Mie yritän ihan muutaman viestin luettuani:Pystytkö yksilöimään nämä "trollaukset"?
@3dfx
@WanhaMuro
Osuiko?
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Mie yritän ihan muutaman viestin luettuani:Pystytkö yksilöimään nämä "trollaukset"?
Pystytkö sinä yksilöimään mainitsemiesi käyttäjien "trollaukset"?
- Venäjä todennäköisemmin häviää Ukrainan sotansa, se miten , niin aika näyttää, mutta tarkoitan sitä että joutuu lopettamaan operaation ja vetämään joukkojansa. Ja ei siis tarvi kuvailemallasi tavalla länsimaiden osallistumista taisteluun (jos oikein ymmärsin ajatuksesi), toki se raja, on tänäpäivänä paljon kauemapna.Ei heidän tarvi.
Nähdäkseni Ukraina häviää tuon sodan jos länsimaat ei puutu asiaan sotilaallisesti. Pelkkä aseapu ei riitä ja jo mainituista syistä länsimaat eivät lähde tuohon sotaan. Toki jos venäjä olisi Irak, niin se olisi jo murskattu. Siihen on syynsä että Biden meni heti kertomaan että eivät osallistu sotaan kähinän alussa.
Millä tavoin se on itsemurha? Jenkit, Ranska, Englanti pistää paukut liikkeelle koska NATO joukot syrjäisellä jäälautalla tuhottiin ydinasein? Eivät pistä, sen voi antaa anteeksi jos osoittaa uskottavaa katumusta ja luvataan että ei toistu. Ja että ennen kaikkea niitä ei ammuta heitä kohti. Rauha on aina parempi kuin sota jne, koska politiikka ja harva Suomen ulkopuolella haluaa kuolla Suomen tähden.
Tilanne olisi eri jos suomella olisi oma uskottava ydinase ja oma valmius käyttää sitä. Voima kasvaa kiväärin piipusta.
Poliittisesti seuraukset olisi suurin piirtein samoja kuin nykyjäänkin. Länsimaat uhoaisivat kovasti peittääkseen pelon hajun, Kiina ja kumppanit kertoisivat toruneensa ankarasti Puttea joka lupasi ettei toistu ja bisnes jatkuu ensi kesänä. Ja EU.ssa muutaman vuoden tauon jälkeen. Niin se vaan menee.
Kaikesta huolimatta NATO on suomelle ns. hyvä asia.
Samat (hesarista, ip-lehdistä ja yleltä imetyt) teemat ne toistuu lampaillakin. terveisin kulkususi - mutta vaarallisempi!Oon aina ihmetellyt että jengi joka uskoo että rokotteet tappaa ihmisiä, NATO vie itsenäisyyden ym. omaa myös näkemyksen että kaikki muut on lampaita tai alentuvia tai muuten vaan tyhmiä.
He itse eivät seuraa YLEä tai Iltalehteä ja ovat immuuneja samalle propagandalle mikä vaikuttaa kaikkiin muihin.
On vain hämmentävää miten aina samat teemat toistuu.
En oo lukenu Iltalehteä kahteen vuoteen joten en osaa kommentoida asiaa.Samat (hesarista, ip-lehdistä ja yleltä imetyt) teemat ne toistuu lampaillakin. terveisin kulkususi - mutta vaarallisempi!
Roskaa. Ensinnäkään mitään "Paasikiven linjaa" ei oikeasti ole eikä ollut, vaan tuo propagandatermi keksittiin jälkikäteen puolusteluksi suomettumiselle. Paasikiven politiikkana oli myöntyminen Neuvostoliiton vaatimuksiin vain siihen rajaan asti, että vältytään miehitykseltä tms. sotatoimelta, mutta antamatta yhtään enempää periksi. Mikään kauppapolitiikka ei siihen kuulunut. Edes Paasikiven jälkeen tullut Kekkonen (joka jätti loppuosan Paasikiven ns. linjasta huomiotta, ja lipesi yhä syvemmälle suomettumiseen) ei ajanut "itänaapurista hyötymistä". "Hyötyminen" oli pelkkä onnekas sattuma OPECin aloitettua länsimaiden kiristämisen öljyntuotannon rajoituksilla. Muuten bilateraalikauppa oli Suomelle tuhoisaa, sillä se ohjasi teollisuutta tuottamaan vain alhaiset neuvostostandardit ylittävää bulkkia. Tästä saatiin maksaa kalliisti Neuvostoliiton hajottua.Tääkin on niin tuubaa kuin olla ja voi. Suomi ei ole ollut missään kuristusotteessa vaan doktriini perustui siihen, että miten tosta ankeesta itänaapurista voisi jotenkin hyötyä ts. paasikiven linja. Nyt doktriini on isoveljen arsenaalilla pullistelu.
Oma kansallinen puolustus ryssiä vastaan vaatisi Suomelta samaa kuin Israelilta: budjetista 10 % puolustusmenoihin ja oma ydinaseistus. Myös jenkkien vuotuinen rahallinen tuki olisi kiva lisä, mutta ei ehkä välttämätön.Omaan kansalliseen puolustukseen. Euroopassa on tuudittauduttu siihen "jenkit pelastaa" automaatio-ajatteluun Naton myötä mitä trump vähän ravisteli, ja ajettu vähän kaikki alas. Suomi ei onneksi ole tohon lähtenyr kun on naton ulkopuolella ollut.
Kyllä Neuvostoliitolla oli ote Suomesta. Pari esimerkkiä:Tääkin on niin tuubaa kuin olla ja voi. Suomi ei ole ollut missään kuristusotteessa vaan doktriini perustui siihen, että miten tosta ankeesta itänaapurista voisi jotenkin hyötyä ts. paasikiven linja. Nyt doktriini on isoveljen arsenaalilla pullistelu.
No miksi Venäjä ei hyökännyt tänne ennen (Ukrainaa) ja Nato-jäsenyyttä jos puolustuksemme uskottavuus oli vain propagandaa.. Nyt vasta keksivät että vanhat rajat pitäisi palauttaa mutta hitto kun hyökättiin Ukrainaan niin ei nyt ehditä Suomeen ja Natossakin jo ovat.Aiemmin kovasti mainostettiin Suomen "uskottavaa puolustusta", mutta sehän on pelkkää propagandaa. Kukaan ei itse voi määritellä uskottavuutta: vain hyökkäystä suunnitteleva vihollinen tekee arvion, onko puolustus uskottava vai ei. Uskallan väittää, että Naton jäsenenä Suomen puolustus on useita kertaluokkia uskottavampi kuin ilman Nato-jäsenyyttä.
Propagandalla tarkoitin sitä, miten "uskottavasta puolustuksesta" on puhuttu.(* Tottahan Suomella on ollut ja on edelleen paljonkin puolustuskykyä. Mutta se, että Suomi mainostaa meillä olevan "uskottava puolustus" ei perustu tosiasioihin, koska Suomi ei voi itse määritellä kuinka uskottava se on. Emme me tiedä, kuinka uskottavana ryssä pitää Suomen puolustusta. Tapahtumien kulusta voimme tehdä korkeintaan valistuneen arvauksen, että Suomen puolustuskyky taisi näyttää uskottavammalta kuin Ukrainan.No miksi Venäjä ei hyökännyt tänne ennen (Ukrainaa) ja Nato-jäsenyyttä jos puolustuksemme uskottavuus oli vain propagandaa.. Nyt vasta keksivät että vanhat rajat pitäisi palauttaa mutta hitto kun hyökättiin Ukrainaan niin ei nyt ehditä Suomeen ja Natossakin jo ovat.
Miksi venäjä hyökkäsi georgiaan 2007, eikä ukrainaan? Miksi venäjä valtasi 2014 krimin, eikä hyökännyt itäukrainaan? Miksi 2015 venäjä tuki separisteja ja varoivaisesti jopa omilla joukoilla taisteli itäukrainassa eikä hyökännyt laajemmin kuten 2022?No miksi Venäjä ei hyökännyt tänne ennen (Ukrainaa) ja Nato-jäsenyyttä jos puolustuksemme uskottavuus oli vain propagandaa.. Nyt vasta keksivät että vanhat rajat pitäisi palauttaa mutta hitto kun hyökättiin Ukrainaan niin ei nyt ehditä Suomeen ja Natossakin jo ovat.
Venäjä nappaili helppoja maaleja. Ilman NATOa jossain vaiheessa olisi vuorossa olleet Baltian maat ja ehkä Suomi.Miksi venäjä hyökkäsi georgiaan 2007, eikä ukrainaan? Miksi venäjä valtasi 2014 krimin, eikä hyökännyt itäukrainaan? Miksi 2015 venäjä tuki separisteja ja varoivaisesti jopa omilla joukoilla taisteli itäukrainassa eikä hyökännyt laajemmin kuten 2022?
Vastaavia syitä on olemassa sille että venäjä ei aiemmin hyökännyt suomeen.
Asiallinen kysymys. Oma arvaukseni on että 90-luvulla Venäjä varmasti rakensi asevoimiensa toimintakykyä, joka oli heikko NL:n romahduksen jälkeen. Sen jälkeen kenties kuvittelivat, että maat kuten USA ja Saksa vielä jakavat etupiiriajattelun ja suostuvat neuvottelemaan itäisen Euroopan kansojen päiden yli. Alkoivat uskomaan omaan propagandaansa. Sitten viimeistään Krimin miehityksen jälkeiset pakotteet saivat ryssän ajattelemaan, että "ei se länsi tule koskaan kunnioittamaan meitä sellaisena herrakansana ja Euroopan suojelijana, mitä me olemme".No miksi Venäjä ei hyökännyt tänne ennen (Ukrainaa) ja Nato-jäsenyyttä jos puolustuksemme uskottavuus oli vain propagandaa.. Nyt vasta keksivät että vanhat rajat pitäisi palauttaa mutta hitto kun hyökättiin Ukrainaan niin ei nyt ehditä Suomeen ja Natossakin jo ovat.