Tiedän mitä kirjoitan, mutta sinä et taida osata lukea. Väitinkö, että täti veti pelkkiä mustikoita koko päivän? Kirjoitin, että aamiaiseksi meni yli kilon verran marjoja. Aivan valtava kulhollinen, ja siitä tuli jo tavoitteena olleen n. 300-400 kilokalorin sijaan 600-700 kcal. Pointtina oli, että ei auta syödä terveellisiä juttuja, jos niitä syö järjettömiä määriä.
Väitit että syö terveellisesti mutta että marjoja syömällä älyttömiä määriä lihoo. Pähkinöiden syöminen ei ole terveellistä koska niissä on yhtä paljon kaloreita kuin sipseissä tai suklaassa. Marjoja syömällä ylettömiä määriä ei voi lihoa. Se on yksinkertaisesti mahdotonta. 600-700kcal marjoja on edelleen yli kilon verran. Tiedät kyllä itse mitä kirjoitit. Syömällä toista kiloa marjoja, niinkuin ihan itse sanatarkasti kirjoitit, annoit ymmärtää että marjoja liikaa syömällä tämä henkilö olisi lihonut. Jotain olet ohjelmasta väärin ymmärtänyt.
Pähkinät on erittäin terveellisiä. Paljon hyviä rasvoja ja proteiineja. Tottakai kaloreita on kuten muussakin. Kai ymmärrät, että ihminen tarvitsee kaloreita? Tai sen, että näitä voi syödä kohtuudella?
Anteeksi, en ole tottunut keskustelemaan sellaisen ihmisen kanssa, joka ei ole kykeneväinen tekemään intuitiivisia päätelmiä annetuista esimerkeistä.
Jos on matalat kcal tavoitteet niin siihen ei paljoa tarvitse syödä sipsejä, karkkia tai pähkinöitä. Marjoja, hedelmiä ja vihanneksia voi vetää ihan surutta ja vaikeaa on yksin niillä päästä kaloritavoitteeseen.
Annoit viestissäsi selkeästi ymmärtää että syynä lihomiselle oli nimenomaan liika marjojen syönti. Tämä on ihan selkeästi epätotta potaskaa, joten tartuin epätoteen väittämääsi.
Kun tarkoitus on tiputtaa painoa on tärkein saada proteiinia riittävästi. Joku salaattidietti vain johtaa siihen, että kehosi polttaa lihasta ja tämän paaston jälkeen on yhä vaikeampia muodostaa normaaleja ruokailutottumuksia. Itse ainakin puhun täällä sen paskan ruokailutottumuksen ja valintojen vaihtamisesta normaaliin, en mistään tilapäistä paastoista. Pähkinät ovat erittäin hyvää ja terveellistä ruokaa ja lisäksi suojaavat sydän ja verisuonitaudeilta ja niiden omegat edistävät myös hermosolujen ja aivojen toimintaa.
Viestejä voi lainata voi monella tapaa. Alla lainaan viestiäsi kokonaisuutena:
Ei niin. Pointti varmaan oli kaikille muille ihan selvä. Taitaa olla vain jollain tarkoutus väitellä ja kiistellä täällä, normaalin rakentavan keskustelun sijaan.
Niinhän tuo näyttää. Heti kun jotain kyseenalaisetetaan niin mennään vain heti seuraavaan asiaan ja edelliset unohtuu. Onneksi meillä jokaisella on tahdonvoimaa jättää itselleen epämieluiset viestit lukematta.
Kerrotko mitä nyt on unohdettu?
Ni eipä olet tullut sally spectralta lähteitä väitteilleen kun totesi että lihavuus on sama kuin addiktio, tai väitteelleen että lihavat olisivat epärehellisiä ja laiskoja.
Kuten itsekin ilmaisit, olit väärässä. Normaalipainoiset eivät ole heterogeenistä porukkaa kuten viestissäsi sanoit, ja moni normaalipainoinen voi joutua tekemään noita samoja päätöksiä jatkuvasti. Sen normaalipainon pitäminen voi olla yllättävänkin monelle hyvin haastavaa.
Itse ainakin tunnen monia vaarallisesti lihavia, jotka ovat rehellisiä ja työssään ahkeria. Moni on kuitenkin epärehellinen itselleen oman syömisen suhteen. Itselleen valehtelu ei kuitenkaan ole varsinaisesti epärehellisyyttä. Kun on pakko olla kilon karkkipussi autossa aina mukana, ja ei muka syö paljoa, niin onhan se joko sokeutta tai valehtelua. Kaikilla näillä lihavilla on selvä halu päästä lihavuudestaan eroon, ja paino tuntuu aina vähenevänkin aina kun noudattavat jotain hyvin tiukkaa diettiä. Se vain yllättää kuinka voi tuollaisen jälkeen itselleen valehdella, että kun dietti on ohi ja paino alkaa nousemaan, niin painon kertyminen on täysin omasta itsestään riippumatonta.
Kyllä se vaan on normaalipainoiselle helppoa. Se voi tuntua vaikealta mutta kaikki on suhteellista. Täällä jo yksi kertoi miten 3kg ja bmi22 on roikkomaha. Mutta jos puhutaan oikeasti lihavuudesta niin ei silloin puhuta pienestä ylipainosta vaan isoista numeroista.
Siksi oikea lihavuus onkin vaikeampi ongelma kuin se että vähän peilin edessä näyttää epämukavalta. Eikä tarvitse olla hengenvaarallisesti lihava. Mutta kun puhutaan lihavuudesta ja lihavuusepidemiasta niin mielestäni on päivänselvää että silloin puhutaan niistä isommista numeroista eikä pienistä normaalipainon ylityksista. Niinkuin aiemmin kirjoitin, niin esimerkiksi 180senttiselle 8kg ei tunnu missään. Vähän on sulla skaala hukassa jos samaistat sun ongelmasi siihen, että jollain on se kaksinkertainen määrä massaa.
Voisit vaikka perehtyä aiheeseen ja katsoa mitä vaatimuksia vatsalaukun leikkaukseen pääsyyn on. Ei sinne pääse jos ei halua tehdä asialle mitään.
Kyllä se on mahdollista, koska tuossa kutienkin on jo selvästi normaalipainon keskivaiheilla, jos esim. siiderillä venyttää mahaansa kunnolla ja paino jojoilee. Olin lukioiässä kunnon supernörtin koossa, eli 190 cm ja 65 kg, eli hyvin lähellä normaalipainon alarajaa. Jos olisin nostanut BMI:ni 22:een, niin olisi kyllä vatsa näyttänyt aika karulta kassilta, koska itselläni läski kertyy vyötärölle. Nyt olen yleensä 82 kg ja sellainen ihan ok mitoissa oleva, koska olen aika vankkarakenteinen. Kuitenkin tuostakin kun lisää pelkkää läskiä muutaman kilon niin komeasti alkaa heti vatsa roikkumaan. Voi kans johtua painon jojoilusta. Mulla nimittäin paino menee jatkuvasti sinikäyrän muotoisesti. Ehkä jos vatsa ei olisi venynyt, niin se rasva ei niin kertyisi vyörätölle? En tiedä.
Tuonkin kanssa kannattaa olla varovainen. Itse koitin joskus tuollaista, ja lopetuksen jälkeen olikin aika suuria ongelmia. Äärimmäisen tehokastahan tuo on laihtua, ja en ole kyllä millään muulla tavalla saanut kiloja lähtemään niin nopeasti ja "helposti." Vähän aikaa on kova nälkä, mutta keho tottuu. Enemmänkin pahasti lihavan varmasti kannattaisi etsiä sellaista tasaista rytmiä, jota voi ylläpitää koko loppuelämän.
No ainakin minun väitteeni ovat tieteellisesti todistettuja ja perusteltuja. En lähtökohtaisesti pyri syyllistämään tai hoe vai "oma valinta" kun asiasta puhutaan. Niinkuin tuo aikaisemmin ketjussa ollut käypä hoito suosituskin toteaa, niin yhteiskunnalla on parhaat mahdollisuudet estää lihavuusepidemian kehittymistä. Samaten siellä on geenit jne. mainittu. Jos mustavalkoisesti haluaa ajatella niin ehkä minä edustan sitä ajattelua että mikään ei ole kenenkään oma vika. Kyllä täällä fiksua porukkaa on, jotka sen harmaansävyisen pointin näistäkin minun viesteistä kaivaa.
Pätkäpaasto ei ole mikään "kuuri", vaan sitä voi hyvin noudattaa loppuelämän. Eikä ole vaarallista, jos joskus vähän "lipsuu". Mä olen jonkinlaista pätkäpaastoa tässä harrastanut jo noin 10 vuotta, enkä alussa edes tiennyt että tuollaista termiä on olemassakaan, asianhaarat vaan johdatti tuollaiseen rytmiin melkein luonnostaan.
Perustelut ja tieteelliset viitteet puuttuvat. Muuten meni ihan nappiin. Jos olet alan tutkija, niin ymmärrän, että turhaa perusteltu ja tieteellistä faktaa tulee vähän pienemminkin perusteluin. Täällä kun ei tiedä toisten taustoista mitään, niin se tekee asian vähän hankalammaksi arvioida. Olen tehnyt tieteellistä tutkimusta 13 vuotta (tosin eri alalla), joten osaan olla kriittinen myös monille ns. "luotettaville" lähteille. Jopa Science:ssa julkaistu materiaali vaatii lukijalta kriittisyyttä, vaikka ei sinne nyt ihan samanlaista puppua hyväksytä kuten moniin muihin tieteellisiin julkaisuihin. Nykyään tieteellisen julkaisun saa julkaistua, jos lyö tarpeeksi pätäkkää pöytään, mutta eihän niitä julkaisuja tietysti kukaan alan ihminen sitten luekaan tai käytä viitteinä.
Joo tietysti jos ottaa sen pysyvästi osaksi elämäänsä, niin voihan se toimia. Ajattelin sitä lähinnä väliaikaisen ratkaisuna, koska vaikea uskoa, että noin paljon suositusten vastainen menetelmä olisi tervettä. Moni lihavahan väittää nimenomaan syövänsä todella harvoin. Tosin sitten kun syödään, niin syödäänkin kunnolla... ja herkkujahan ei lasketa mukaan.
"Moni lihava" luultavasti valehtelee tai tahattomasti unohtelee asioita.
Voi kyllä tietysti olla..."Moni lihava" luultavasti valehtelee tai tahattomasti unohtelee asioita.
Tuulen suunta on muuttumassa kovaa vauhtia pätkäpaaston suhteen, ja viime aikoina on yhä enemmän näkynyt sitä puoltavia kannanottoja. On ehkä turhan raflaavasti sanottu, että se olisi jotenkin "paljon suosituksia vastaan". Suositukset taitaa enemmänkin ottaa kantaa siihen, mitä kannattaisi syödä eikä tarkkoihin kellonaikoihin. On kyllä totta, että perinteisesti ravitsemusterapeutit sun muut on sitä mieltä, että pitäisi syödä usein ja pitää vatsa kylläisenä, mutta toi taitaa tosiasiassa olla hyvä idea vain urheiljoille, jos niillekään. Tuskin tavallisille pullamössötaviksille.
Periaatteessa voit vetää lounaalla sen 2500 kaloria, jos noudatat OMAD-paastoa (One Meal A Day) eli et sitten syö koko vuorokaudessa mitään muuta.
Sekin on ihan sallittu taktiikka, ei mikään laki kiellä ja monet tuotakin harrastaa.
Nytkin tulee vastustamaton halu syötä aina jotain illalla, vaikka kcal:n kannalta ei tarvitsisi, joten en tiedä mitenkä onnistuisi mun osalta pidemmän päälle moinen. Onneksi kaupassa pitää kontrolli kohtalaisesti, niin illalla ei ole muuta syötävää kuin jokin granola. Noh... tällä hetkellä on onneks kohtuu hyvin toimiva järjestelmä, kun vaan jaksaa liikkua paljon. Jos loukkaantuu tmv., niin pitää pistää harkintaan ruokailutottumusten muuttaminenPeriaatteessa voit vetää lounaalla sen 2500 kaloria, jos noudatat OMAD-paastoa (One Meal A Day) eli et sitten syö koko vuorokaudessa mitään muuta.
Mua auttaa pätkäpaasto tuossa, kun voi sanoa itselle "syöminen klo X jälkeen ei ole vaihtoehto". Jos se syöminen olisi vaihtoehto niin pitäisi monta kertaa illassa päättää olla syömättä ja se syö tahdonvoimaa ja jossain vaiheessa lipsahtaa. Muutaman viikon jälkeen tuota asiaa ei tarvi enää miettiä, kun pääkoppa on sisäistänyt sen ettei syödä illalla.Nytkin tulee vastustamaton halu syötä aina jotain illalla, vaikka kcal:n kannalta ei tarvitsisi, joten en tiedä mitenkä onnistuisi mun osalta pidemmän päälle moinen. Onneksi kaupassa pitää kontrolli kohtalaisesti, niin illalla ei ole muuta syötävää kuin jokin granola. Noh... tällä hetkellä on onneks kohtuu hyvin toimiva järjestelmä, kun vaan jaksaa liikkua paljon. Jos loukkaantuu tmv., niin pitää pistää harkintaan ruokailutottumusten muuttaminen
Geenit itsessään ei varsinaisesti muuta mitään. Geenit vain ohjaavat meidän käyttäytymistä ympäristössä. Kun ympäristö muuttuu niin geenien vaikutus muuttuu. Ihmisen geenit ovat kuitenkin piiitkän ajan kuluessa muokkautuneet sellaisiksi että pitävät meidän elossa ruokaköyhässä ympäristössä. Nyt kun ruokaa on rajattomasti ja helposti saatavilla, nuo samat geenit haittaavat meidän selviytymistämme. Sinällään geenit eivät yksittäisen ihmisen kohdalla ennusta varsinaisesti mitään, mutta ihmisryhmiä tarkastellessa voidaan jo sanoa, että geeni x alleeli xyz olemassaolo tarkoittaa keskimäärin sitä ja tätä. Yksilötasolla sama on vaikeampaa koska suurin muuttuja on ympäristö.En usko, että monikaan suostuu laihduttamaan ellei laihduttamatta jättäminen koske lompakkoon pahasti. Ei edes tämä covid19 virus ja sen vakavuus erityisestä läskeille tai sydän&verisuonisairaudet, kakkostyypin diabetes jne. saa jengiä laihduttamaan. Jos oma terveys ei kiinnosta niin mikä muu kuin lompakon ohentuminen antaisi motivaatiota laihduttaa ja muuttaa elintapoja pysyvästi? Tuskin enemmistö läskeistä on vain geenilotossa hävinneitä? Enemmänkin uskon, että kyse on elintasosairaudesta ja kyvyttömyydestä luopua saavutetuista eduista.
Mä pudotin 5v aikana pätkäpaastoilemalla painon 82kg:sta 63kg. Mulle pätkis toimii, kun en ole koskaan tykännyt syödä aamupalaa. Samalla jää illalla napostelu pois, kun se ei ole vaihtoehto mitä tarvisi edes miettiä. Alussa oli vaikea olla napostelematta, mutta nopeahkosti siitä tavasta oppii pois. Mulle tärkeää on, että ei ole kotona mitään naksuja tms. Muuten niitä tulee naposteltua "vahingossa". Vähän sama kuin lapsien kanssa, pitää olla karkkipäivä erikseen.
Yhtäkkiä suomalaisten geenilotto huonontunut vaiko kyse kuitenkin elintasosairaudesta? Tässä ollaan amerikan tiellä ja pian on texas kaikkialla
Joo totta. Tosin voihan sen "normaaliinkin" syömiseen lisätä ehtona, että klo 19 jälkeen stop. Pitäs vaan saada se jotenkin taottua päähänsä... eli pystyä motivoimaan itsensä tekemään se päätös. Tuli tuossa jokin aika sitten vedettyä aika sekalaista illalla, joten tuo granola oli jo ensimmäinen askel mulle parempaan suuntaan.
Haluatko sanoa, että läskistyminen on ihmisen omista valinnoista kiinni vai ei? Mä näkisin, että läskistyminen on suurimmalle osalle omista valinnoista kiinni. Se, että jos ei halua valita fiksusti niin on yhtälailla tyhmää kuin että, löisi ärsyttävää naapuria turpaan, söisi liian monta munkkia tai jättäisi liikunnat välistä. imho. valintoja saa ja pitää tehdä. Yritin viitata tähän samaan asiaan kuin kirjoitit väittämällä lihavuutta elintasosairaudeksi. Saavutetuista eduista ei haluta luopua, vrt. karkkipäivä aikuisillekin. Se nyt vain on huono valinta ottaa alkoa/sipsiä/... joka päivä tai edes joka viikko.
Suurin osa suomalaisista aikuisista on ylipainoisia, joten ylipaino on hyvinkin "normaalia" ja siihen on ihmisten helppo samaistua, eikä ylipainoisena erotu mitenkään negatiivisesti joukosta, ellei sitten ole todella sairaalloisen lihava.
Kyseessä on asia johon vaikuttaa kokonaisuus. Siihen vaikuttaa geenit, ympäristö, kasvatus ja varsinkin lapsuuden ruoka-asiat. Ja tietenkin omat valinnat. Kuitenkin kun katsotaan mitkä asiat ovat 30 vuoden aikana muuttuneet niin se ainoa on ympäristö. Ihmiset ovat edelleen ihmisiä, geenit geenejä ja kasvatus ei ainakaan ole huonontunut. Kyllä minun mielestä, ja myös käypä hoit suositusten perusteella suurin ja melkeinpä ainoa muutos on juurikin ympäristössämme:
www.kaypahoito.fi
Se että vain keskitytään syyllistämiseen ihmisten omista valinnoista ei johda kuin mielenterveysongelmien kasvuun.
Tämä sosiaalinen paine aiheuttaa vain mielenterveysongelmia. Toki osalle poliittinen korrektius on sana joka kuvaa vain kaikkea mistä ei itse pidä. Samaten kehopositiivisuus on asia joka on halutessaan helppo ymmärtää väärin lihavuuden ihannoinniksi. Tosiasiassa se on mielestäni ihan hyvä ja terve asia, että lihaviinkin voitaisiin suhtautua ihmisinä. Tällöin heidänkin mielenterveytensä säilyy parempana ja lihavuuteen ei liity samalla tavalla mielenterveysongelmia, joita siihen nyt liittyy tämän ihan kiusaamiseen perustuvan "sosiaalisen paineen takia".
Itse väitän että se sosiaalinen paine on nyt kovempi kuin koskaa. Ihminen joutuu tuijottaman omaa kuvaansa koko lapsuuden läpi erilaisten näyttöjen läpi samalla kun ihmiset voivat anonyymisti anta sinulle "sosiaalista painetta olla vähempi läski" käytännössä kellon ympäri. Ehkä sekin on vain sattumaa että mielenterveysongelmatkin ovat vain kasvaneet.
Joo se on hankala tilanne, koska myös lihavuus aiheuttaa mielenterveysongelmia jo itsessään.
No mitkä tilastot?
Sun "viimeaikaiset tilastot" on nuo vuoden 2017 kaksi pistettä? Niiten pohjalta teit päätelmän että kehopositiivisuus ei toimi?
Tuossa trendi, mutta media on myös uutisoinut kuinka viime vuosina tilanne on mennyt huomattavasti huolestuttavampaan suuntaan
Totta kai kehopositiivisuus eli lihavuuden ihannointi toimii. Se kiihdyttää lihavuusepidemiaa.
etsin ihan sua varten trendikäyrän. Minä en ole mikään Tilastokeskus, joka säilöö tilastoja koneelle sitä varten että joku saattaa niitä pyytää joskus, vaan teen johtopäätöksiä sitä mukaan mitä uutisista luen. Olet varmasti selvillä puheidesi perusteella uusimmista tilaistoista.
Siellä on myös kyky tehdä tietoisia päätöksiä. Osalta sekin tietotaito puuttuu. Voidaan ajatella että mehut on terveellisiä koska hedelmät, voidaan ajatella että salaatit on tervellisiä, totuus on sitten rasvasokeriliemessä uiva salaatinpala. Näitä kaikkia asioita opitaan vanhemmilta ja niitä toistetaan pahemmin ajattelematta lopun elämää. Osalla käy hyvä tuuri ja saa kotoa hyvät eväät, osa taas perii ne huonot tavat. Kuinka moni esimerkiksi tietää että pähkinöissä on jumalaton määrä kaloreita. En minkään ennenkuin asia tuli selville yhtäkkiä silloin joskus aikanaan. Sitä ennen luulin että pähkinät = vihannekset.
Onneksi nykyään on kalorit ja makrot jokaisessa kaupassa ostettavassa pussukassa. Nopeastihan ne makrot ja kalorit laskee, jos haluaa tietää paljonko energiaa otetaan sisään päivittäin. Monelle varmaan yllätys, että munkkikin voi vaatia 2-3h kävelylenkin siitä tulevan energian poistamiseen. Tietenkin riippuu paljon kävelijän koosta/reippaudesta ja munkin koosta.
Tämä on taas tätä syyllistämistä. Ei suurin osa normaalipainoistakaan laske kaloreitaan. Syödään vaan se sopiva määrä mikä on jostain opittu nuoruudessa. Ja varmasti harva tietää paljonko heillä kuluu energiaa tai paljon tarvitsevat proteiinia. Sillä pärjää jo pitkälle että on hyvä ateriarytmi. Aamupala, lounas, päivällinen ja illalla jotain pientä. Jos ei tuotakaan ole kotoaan saanut niin syöminen voi olla jatkuvaa koska edes ateriarytmiä ei kotoa ole saatu.
Makroravinteet. Ruuasta puhuessa makrot jaetaan yleensä rasva, proteiini, hiilihydraatit kategorioihin. Yleistäen sanoen rasvaa ja proteiinia tarvitset tietyn määrän ruuasta, kun niitä elimistö ei voi itse valmistaa. Hiilihydraatit ovat valinnainen, mutta hyödyllinen koska niitä käytetään polttoaineena. Esim. jos jätät kaikki rasvat pois ruokavaliosta niin sulle käy huonosti pidemmän päälle, kun hormonien kuten testosteronin valmistaminen vaatii tiettyjä rasvoja. Samoin proteiinia tarvitaan esim. lihasten ylläpitoon/kasvattamiseen. Laihduttaessa tarvisi syödä vähemmän kuin kuluttaa. Jos haluaa hoitaa homman mahdollisimman terveellisesti pitäisi myös miettiä makrojakaumaa ja ruoka-aineiden laadukkuutta pelkkien kalorien lisäksi. Margariini ja kalaöljy ovat molemmat rasvoja. Toinen niistä on hyvä asia ihmisen ruokavaliossa, toinen niistä on aikalailla huono asia.
fineli.fi
