Lihavuusepidemia

[Erkki_erikeepperi]

Kunnollista valmista ketjua en ajankohtaiselle aiheelle oikein löytänyt, joten perustetaan nyt sitten uusi... Jos joku vastaava ketju on jo aiemmin tehty, niin ylläpito voinee sitten siirtää keskustelun vaikka sinne.

Eli tällainen uutinen tällä kertaa:
Suomi tuskailee ylipainon kanssa – WHO:n tavoitteiden saavuttaminen näyttää vaikealta
THL: Ylipaino ja diabetes yleistyvät Suomessa ennennäkemättömällä vauhdilla - 7 vinkkiä voi pelastaa sairaudelta

"Vain joka neljäs yli 30-vuotias on enää normaalipainoinen, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL."

Itse peräisin median vastuuta kehityksestä, sillä kaikenlainen lihavuuden selittely parhain päin (kehopositiivisuus yms.) ei todellakaan hyödytä lihavuuden vähentämisessä.

Mitään kikkakolmosta kehityksen selvään kääntämiseen ei kuitenkaan ole olemassa, ja valitettavasti lihominen on globaali trendi, joka koskee myös kehitysmaita. Voi olla, että tarvitaan uusia lääketieteen tai elintarviketeollisuuden innovaatioita että jotain dramaattista muutosta voisi tapahtua väestötasolla.

 

[?..]

Suurin osa lihavista on vapaaehtoisesti lihavia. Eivät he tyhmiä ole. Pitääkö heidät pakottaa laihoiksi?

 

[Ascend]

Tämä on kyllä jännä muutos, jos ennen kuoltiin "liian nuorina", koska elintaso oli matala, niin nyt sitten kuollaan nuorina koska elintaso on liian korkea. Itse kyllä peräänkuulutan yksilön vastuuta, ja suoraan sanoen vituttaa maksaa ihmisten omasta syystä aiheuttamista sairauksista. Jos jengi vaan liikkuisi tarpeeksi (siis oikeasti harrastaisi rankkaa liikuntaa 3-4x viikkoon + hyötyliikunnat) niin ei tarttee edes kovin tarkkaan miettiä mitä syö. Ja kroppakin pysyy vahvempana kun liikkuu, jos vaan syö vähän muttei silti liiku, kroppa on laiha mutta heikko.

 

[Alceste]

Itse peräisin median vastuuta kehityksestä, sillä kaikenlainen lihavuuden selittely parhain päin (kehopositiivisuus yms.) ei todellakaan hyödytä lihavuuden vähentämisessä.

Kehopositiivisuus ei ole HAES. HAES on hyvänä idena alkanut, mutta nyt syöpää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suurin osa lihavista on vapaaehtoisesti lihavia. Eivät he tyhmiä ole. Pitääkö heidät pakottaa laihoiksi?

Lihavuus on väestötasolla vähän monimutkaisempi ongelma kuin että "ihmiset on vapaaehtoisesti lihavia"... Ja etenkin tietysti lapsethan on täysin ympäröivän todellisuutensa uhreja.

Tämä on kyllä jännä muutos, jos ennen kuoltiin "liian nuorina", koska elintaso oli matala, niin nyt sitten kuollaan nuorina koska elintaso on liian korkea. Itse kyllä peräänkuulutan yksilön vastuuta, ja suoraan sanoen vituttaa maksaa ihmisten omasta syystä aiheuttamista sairauksista. Jos jengi vaan liikkuisi tarpeeksi (siis oikeasti harrastaisi rankkaa liikuntaa 3-4x viikkoon + hyötyliikunnat) niin ei tarttee edes kovin tarkkaan miettiä mitä syö. Ja kroppakin pysyy vahvempana kun liikkuu, jos vaan syö vähän muttei silti liiku, kroppa on laiha mutta heikko.

Käytännössä ihmiset on lihavia koska syövät liikaa, liikunnan merkitys on aika vähäinen etenkin kun muistetaan realismi.

Nykyään jopa melko runsasta hyötyliikuntaakin harrastavat ihmiset on lihavia, esimerkiksi hoitajat.. Nehän on pystyasennossa ja liikkeessä suuren osan päivää, mutta ei auta, kun kahvitauoilla ja ruokatauoilla mätetään pullaa naamariin.

 

[JuhoN]

Mielummin kuolen nuorena ylipainoon kuin tavoittelen pitkää elämää hoitokodissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielummin kuolen nuorena ylipainoon kuin tavoittelen pitkää elämää hoitokodissa.

Ylipainoon ei yleensä kuolla nuorena, vaan kärsitään eri vaivoista vuosikymmeniä ja sitten kuollaan esimerkiksi siellä hoitokodissa.

 

[BatteringRam]

Mieluummin tavoittelen pitkää aktiivista elämää kuin kuolen nuorena tai riudun vanhana rapakunnossa.

 

[j.l]

Suurin osa lihavista on vapaaehtoisesti lihavia. Eivät he tyhmiä ole. Pitääkö heidät pakottaa laihoiksi?

Mitä enemmän maailman menoa on ihmetellyt, sitä selkeämmin huomaa, että ihmiset ei todellakaan ole rationaalisia toimijoita, joilla on jokin maaginen kyky tarkastella omaa toimintaa objektiivisesti (joka on jo määritelmällisesti mahdotonta) ja parantaa tai edes tiedostaa sitä kautta huonoja tapoja tuosta vain. Vähän sama juttu kun ihmetellään miksi masentunut ei vaan lähde ulos urheilemaan ja parannu masennuksesta jne, koska joku jossain parantui sitä kautta. Yksilö voi tuollaisen ongelman selättää, mutta se vaatii erityisiä ponnisteluja, jotka eivät onnistu suurelta massalta. Ympäristön, kasvatuksen ja puhtaan tuurin vaikutus on valtava siihen, että miten elämä soljuu tai ei solju. Ehkä tässä niitetään Boomerien "mitä enemmän, sen parempi"-ajatusmaailman tuloksia. Kannatan kyllä lämpimästi yksilön vastuuta asioistaan, mutta toinenkin puoli asiasta on hyvä tiedostaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannatan kyllä lämpimästi yksilön vastuuta asioistaan, mutta toinenkin puoli asiasta on hyvä tiedostaa.

Yksi kompromissi on se, että aikuiset tehkööt mitä haluaa, mutta jos lapset turvotetaan liikalihaviksi niin sitten sosiaalihuolto puuttuisi asiaan... (Ja kouluterveydenhuolto jo ennen sitä.)

 

[drealz]

Suurin osa lihavista on vapaaehtoisesti lihavia. Eivät he tyhmiä ole. Pitääkö heidät pakottaa laihoiksi?

Jos ihminen on lihava ilman mitään sairautta niin se on kyllä tyhmyyttä. Samaa mieltä olen ihmisistä jotka eivät liiku yhtään. On typerää olla pitämättä itsestään huolta.

 

[ttjm]

Lihavuudesta on vaan aika hankalaa keskustella, kun se otetaan aika henkilökohtaisesti. Toisaalta ei myöskään auta, että keskusteluun osallistuu tässäkin asiassa äänekkäimmin ne ääripäät.

Jossain vaiheessa taidettiin esim. kieltää limppariautomaatit kouluista, mutta eipä tuollakaan ole oikein merkitystä, jos sitä limpparia on totuttu kotona juomaan päivittäin. Tottumuksista on aika helvetin vaikea sitten jälkikäteen oppia pois.

 

[k334]

Fyysisen työn määrä varmaan pudonnut +30v ryhmässä, hyppäsi se itsellekin nopeasti +8kg kun plösähti toimistotuoliin istumaan vrt että painoi kentällä haipakkaa turvakengät jalassa.

Kyllähän fyysistä työtä mieluusti tekisi mutta usein siitä ei haluta maksaa pennin jeniä nyky-Suomessa.

 

[addepou]

Fyysisen työn määrä varmaan pudonnut +30v ryhmässä, hyppäsi se itsellekin nopeasti +8kg kun plösähti toimistotuoliin istumaan vrt että painoi kentällä haipakkaa turvakengät jalassa.

Kyllähän fyysistä työtä mieluusti tekisi mutta usein siitä ei haluta maksaa pennin jeniä nyky-Suomessa.

Itellä kans lähti läskit ja veriarvot ihan laukalle 35v iässä nyt kun siirryin hoitoalalta toimistotöihin. Enää ei riitäkkää se päivittäinen hyötyliikunta mitä töissä sai. Katsoin äsken kellosta että 2000 askelta tullut tällepäivää. Pitäisi alkaa käymään taas salilla ja lenkillä ja yms ennenkuin sairastuu pahemmin.

 

[Paztak]

Yksi kompromissi on se, että aikuiset tehkööt mitä haluaa, mutta jos lapset turvotetaan liikalihaviksi niin sitten sosiaalihuolto puuttuisi asiaan... (Ja kouluterveydenhuolto jo ennen sitä.)

Näinhän se on,

Nykyaikuisista osa haluaa mennä sieltä mistä nopeiten ja helpoiten pääsee eli hesen autokaistalta. Ruoka-ajat ja tottumukset on ihan retuperällä ja lapset oppii käytännön kotoa.
Sille "anna herkkua" huutavalle nassikalle on helpompi lyödä se pulla käteen kun sen saa näin nopeammin hiljaiseksi mitä kieltää ja käskeä odottamaan ruoka-aikaa. Annetaan lapselle periksi syömisessä kun Vesa-Matille ei tuo peruna maita niin "parempihan se on kun edes jotain syö" ja Vesa-Matti saa mutustaa sitten niitä ranskalaisia ketsupin kanssa.
Kyllähän nuo ruokatottumukset opitaan lapsena kotoa ja näistä tottumuksista on vaikea päästä aikusena eroon jos opit on ollut vääriä. Tämä ei toistaiseksi vielä selitä kaikkea liikalihavuutta vaan hyvin usein taustalla on henkiset ja fyysiset ongelmat. Varmaan aika helposti pääsee masennuksen kautta herkkujen tarjoamaan dopamiini - kierteeseen jota on todella vaikea itse katkaista. Se on turha sanoa, että juokse läski juokse jos ei läskille juokseminen maistu. Se, että jollakin on vähän ylimääräistä ei haittaa ketään. Kun ruvetaan puhumaan oikeasti terveydelle haitallisesta lihavuudesta niin asiaa pitäisi ruveta hoitamaan mielenterveyden kautta. Tunnistaa se syy mikä aiheuttaa sen, että ei kiinnosta kuin se hillomunkin rinkula.

 

[redu8]

Voihan sitä ns. paskaakin joskus syödä (heset,mäkit yms.yms.), mutta pelkästään sillä, että jättää ottamatta sen limun ja ranskalaiset niin vaikuttaa paljon.

 

[Paztak]

Voihan sitä ns. paskaakin joskus syödä (heset,mäkit yms.yms.), mutta pelkästään sillä, että jättää ottamatta sen limun ja ranskalaiset niin vaikuttaa paljon.

Voi ja pitääkin. Eikä joskus syöminen aiheuta lihavuutta.

 

[j.l]

Yksi kompromissi on se, että aikuiset tehkööt mitä haluaa, mutta jos lapset turvotetaan liikalihaviksi niin sitten sosiaalihuolto puuttuisi asiaan... (Ja kouluterveydenhuolto jo ennen sitä.)

Joo, ei se lapsen vika ole, jos vanhempi käytännössä omalla toiminnallaan pakottaa nuoruudessa huonot elintavat, joista vanhempana voi olla tosi vaikea päästä eroon.

 

[MIndye]

Tuo ylipainon määritelmä on kyllä aika perseestä, 173cm miehenä normaali paino 55,5 - 75kg. Tällä hetkellä tossa välissä, mutta ei tarvitsisi kuin vuoden verran vetää kunnon punttikuuria niin mentäisiin yli. Vaikka rasvaa ei tulisi yhtään lisää. 55 painossa näkyisi jo selkeästi kylkiluut eikä sitä voisi ihan hirveän terveen näköiseksi sanoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo ylipainon määritelmä on kyllä aika perseestä, 173cm miehenä normaali paino 55,5 - 75kg. Tällä hetkellä tossa välissä, mutta ei tarvitsisi kuin vuoden verran vetää kunnon punttikuuria niin mentäisiin yli. Vaikka rasvaa ei tulisi yhtään lisää. 55 painossa näkyisi jo selkeästi kylkiluut eikä sitä voisi ihan hirveän terveen näköiseksi sanoa.

Yksilötasolla ylipainorajat voi olla aika tulkinnanvaraiset, mutta väestötasolla ne kertoo aika hyvin missä mennään. Aikuisista noin 2/3 on ylipainoisia ja niistä aika harva on mitään kehonrakentajia tms...

Lisäksi miehistä puhuttaessa tulkinnanvaraisuutta on hieman enemmän kuin naisilla, koska miehillä on lihasmassaa enemmän ja sisäelimetkin painaa enemmän. Silti, väestötasolla tämä on aika turhaa semantiikkaa. Mutta antaa hieman synninpäästöä miehille siitä, että miehillä ylipaino on hieman yleisempää kuin naisilla. Hassusti naisilla merkittävä lihavuus (BMI 30+) on kuitenkin yleisempää kuin miehillä, mikä oikeastaan alleviivaa tuota em. asiaa eli BMI25 raja hieman valehtelee ja on hieman epäreilu miehille. Mutta eipä tähän lillukanvarteen kannata sen enempää tarttua.

 

[ttjm]

Ehkä joku rasvaprosentti tai vyötärölihavuus olisi tosiaan yksilötasolla vähän parempia mittareita, mutta tuo BMI on juuri isossa kuvassa ihan käyttökelpoinen.

Tässä juuri oli iltasanomissa juttua jostain naisista, jotka ei kuvien perusteella vaan voi olla lihavia. Siellä oli jotain 165cm/90kg tapauksia. Niistä yhdellä oli jotain voimanostotaustaa, mutta muut oli vaan ottaneet hyviä kuvia itsestään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä juuri oli iltasanomissa juttua jostain naisista, jotka ei kuvien perusteella vaan voi olla lihavia. Siellä oli jotain 165cm/90kg tapauksia. Niistä yhdellä oli jotain voimanostotaustaa, mutta muut oli vaan ottaneet hyviä kuvia itsestään.

Tuo on juuri sellaista huonoa journalismia, mitä ei todellakaan tarvittaisi nyt kun tiedetään että tämä kansa on umpiläski. Pitäisi median ottaa jotain vastuuta ja tehdä juttuja, jotka suoraan ja epäsuorasti kannustaa ihmisiä laihtumaan. Nythän asia on päinvastoin, kannustetaan ihmisiä olemaan läskejä.

 

[ttjm]

Tuo on juuri sellaista huonoa journalismia, mitä ei todellakaan tarvittaisi nyt kun tiedetään että tämä kansa on umpiläski. Pitäisi median ottaa jotain vastuuta ja tehdä juttuja, jotka suoraan ja epäsuorasti kannustaa ihmisiä laihtumaan. Nythän asia on päinvastoin, kannustetaan ihmisiä olemaan läskejä.

Kyllähän sen asenteen näkee jo noissa iltapaskojen kommenteissa myös. Näitä 90 kiloisia mimmejä kehuttiin rohkeiksi jne. Sitten aina kun on joku laihtumistarina samoissa aviiseissa, niin eiköhän niissä ekoissa kommenteissa olla valittamassa miten toisilla on sairauksia ja ei vaan ole aikaa kuntoilla jne.

 

[SgtTodd]

Yksilöt tekevät omia valintojaan, mutta kotona opitut mallit, tavat ja tottumukset istuvat aika hemmetin tiukassa. Yhteiskunnallisella tasolla ainoa tehokas tapa paimentaa lampaita on vanha kunnon verotus.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että sokerivero on tuotava takaisin, tämän rinnalle mielellään joku "hiilijuomavero" ja lisäkeppinä Pika/Roskaruokaan+Energiajuomiin vaikuttava Pikaruoka- ja Piristejuomavero. Energiajuomille (samoin "Vitamiinivedet", köh, köh) myös ehdoton k-16 rajoitus. Jonnet ja Pissikset vetävät näitä nesteitä litratolkulla jokaikinen koulupäivä ja ne ovat vähintään yhtä koukuttavia kuin alkoholi ja tupakka, nämä ovat jopa olleet kuolettavia joillekin nuorille! Lihavuusepidemia vaikuttaisi olevan suurimmaksi osaksi pienempituloisen ja vähemmän koulutetun väestönosan ongelma. Tästä syystä rinnastaisin ne täysin alkoholi-ja tupakkatuotteisiin myös kaikenlaisessa valtion tuella tapahtuvassa ostamisessa, KELA:n mahdollistamat kauppareissut ei siis täten sisältäisi röökiä, kalijaa, "kolea" eikä "mässyä".

Liian autoritääristä? Ehkäpä, mutta lampaat eivät ole tarpeeksi hereillä nähdäkseen että susi nimeltä Nestle kiertää laitumen reunalla, eikä kukaan ole paimentamassa niitä kohti suojaa. Kerrassaan käsittämätöntä että jo kertaalleen meillä vaikuttamassa ollut Sokerivero vedettiin pois jonkun EU:n määräyksen takia. Hetken aikaa meillä sentään oli ihan hyvä suunta, mutta Nestle onkin hiukan isompi susi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä olen aika skeptinen sen suhteen, että verotuksella voidaan hirveästi vaikuttaa ruokanarkkareiden koukutukseen, mutta jos sille tielle halutaan mennä, niin miksei voitaisi kokeilla terveellisten elintarvikkeiden käänteistä verotusta tai ALV:n poistoa?

Eli esimerkiksi kaikilta kasviksilta joko vero pois tai valtio voisi jopa tukea näiden ostoa käänteisellä verotuksella...

 

[omg-lol-wtf]

Eli esimerkiksi kaikilta kasviksilta joko vero pois tai valtio voisi jopa tukea näiden ostoa käänteisellä verotuksella...

Hyvä idea, kunhan varmistettaisiin, että veroale ei mene suoraan kauppojen katteeksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvä idea, kunhan varmistettaisiin, että veroale ei mene suoraan kauppojen katteeksi.

Yleensä markkinatalouden luonnonlait pitää huolen siitä, että katteissa säilyy kohtuus, tai sitten kilpailutilanteessa on jotain pahasti rikki.

 

[omg-lol-wtf]

Yleensä markkinatalouden luonnonlait pitää huolen siitä, että katteissa säilyy kohtuus, tai sitten kilpailutilanteessa on jotain pahasti rikki.

Tai sitten ei. Otetaan esimerkiksi parturikampaamojen veroale, joka ei laskenut kuluttajahintoja lainkaan. Kyllä kauppa ottaa lisää katetta sieltä mistä voi.

 

[sf78]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että sokerivero on tuotava takaisin, tämän rinnalle mielellään joku "hiilijuomavero" ja lisäkeppinä Pika/Roskaruokaan+Energiajuomiin vaikuttava Pikaruoka- ja Piristejuomavero.

Näin se menee. Sokeri on varmasti suurempi lihavuuden aiheuttaja kuin pizza, koska niitä limsoja ja nameja vedetään ihan jatkuvalla syötöllä naamaan entisen karkkipäivän sijaan. Ihan sama milloin käyt kaupassa, niin penskat on ostamassa jättipussia irtsareita ja limukkaa/ES:iä.

 

[SgtTodd]

Tai sitten ei. Otetaan esimerkiksi parturikampaamojen veroale, joka ei laskenut kuluttajahintoja lainkaan. Kyllä kauppa ottaa lisää katetta sieltä mistä voi.

Käänteinen verotus tai terveellisten ruokien verojen kevennys on ihan hyvä idea, se vaan johtaa helposti siihen että kaupat nostavat hintoja ottaakseen ilmat pois välistä perusteella "Hinnan nostamiselle oli muutenkin jo melkoisesti painetta, nyt se saatiin tehtyä siten että asiakkaille ei synny lisäkustannuksia."

Diabetes-ruoan korkeampi verotus on puolustettavissa jos ei ostokäyttäytymisen ohjaamisella, niin viimeistään sillä "pyritään kattamaan terveydenhuollon kasvaneet kustannukset"-argumentilla, joka puolestaan ei ole täysin tyhjästä pieraistu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mites olisi pula-ajasta tunnetut ostokortit, joilla jokainen saisi ostaa tietyn määrän epäterveellistä ruokatavaraa normaalisti, ja sen ylittävältä osalta pitäisi maksaa korkeaa lisäveroa... Toi ehkä synnyttäisi sitten mustan pörssin markkinat virallisten rinnalle, mutta toisaalta jaksaako tavallinen kuluttaja liikaa vaivautua säätämään, niin eipä välttämättä, vaan jättää sitten ne ylimääräiset kamat ostamatta...

 

[varadruidi]

On ihan turha kuvitella, että ihmiskunta onnistuisi torjumaan ilmastonmuutoksen, kun suurin osa aikuisväestöstä ei kykene edes hillitsemään syömistään riittävästä liikunnasta puhumattakaan.

 

[SgtTodd]

Mites olisi pula-ajasta tunnetut ostokortit, joilla jokainen saisi ostaa tietyn määrän epäterveellistä ruokatavaraa normaalisti, ja sen ylittävältä osalta pitäisi maksaa korkeaa lisäveroa... Toi ehkä synnyttäisi sitten mustan pörssin markkinat virallisten rinnalle, mutta toisaalta jaksaako tavallinen kuluttaja liikaa vaivautua säätämään, niin eipä välttämättä, vaan jättää sitten ne ylimääräiset kamat ostamatta...

Katos perkele, sieltä historiaa paremmin tunteva keksi vielä autoritäärisemmän vaihtoehdon.

Kohta jöpöttää.

Jos takaisin asiaan. En usko että tuollainen systeemi toimisi nykyajan "Kaikki mulle, heti, nyt, mikä ihmeen vastuu"-pullukoille.
Järki sanoo että jokaisella yksilöllä on vastuu omasta terveydestä ja sen laiminlyönnin seuraukset kannetaan ihan itse, silti ei voisi vähempää kiinnostaa. Toimivin vaihtoehto olisi valinnan illuusio, Diabetesruoan keinotekoinen kallistus niin korkeaksi että ihmisillä on siihen varaa pienellä vaivannäöllä. Tämä myös tekisi sen valmistamisesta vähemmän kannattavaa joten sen saatavuus/tyrkyttäminen vähentyisi.

Terveisin,
"BMI 29" -pullukka

 

[Erkki_erikeepperi]

Karkkiin, perunalastuihin, limsoihin ja muihin epäterveellisiin ruokiin voitaisiin soveltaa samaa logiikkaa kuin alkoholijuomiinkin, eli ei saa antaa "paljousalennusta" ja pienien pakkauksien pitäisi olla suhteessa samanhintaisia kuin isojenkin... Tämä voisi tyrehdyttää isojen pakkausten markkinat ja pieniä ostettaisiin nykyistä innokkaammin.

Jos esimerkiksi 100 gramman karkkipussi maksaa 1 euron ja 300 gramman 3 euroa, niin aika moni ottaa mieluummin sitten sen pienemmän tai kaksi pientä...

 

[svk]

Tämä on kyllä jännä muutos, jos ennen kuoltiin "liian nuorina", koska elintaso oli matala, niin nyt sitten kuollaan nuorina koska elintaso on liian korkea.

Elintason rakenne on hieman muuttunut ajan saatossa. Kukaan ei kuole käytännössä nälkään, mutta matalamman elintason omaavat tekevät keskimäärin enemmän huonompia valintoja sen suhteen mitä syö (Rasvaista pikaruokaa ja limsaa yms.), siinä missä korkealla elintasolla syödään ennemmin sitä "oikeaa" ruokaa, mitä ei ole uppopaistettu Eli väite "kuolee liian korkeaan elintasoon" pätisi siihen "ennen" aikaan mikä se ikinä olikaan, mutta ei ehkä tänä päivänä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Elintason rakenne on hieman muuttunut ajan saatossa. Kukaan ei kuole käytännössä nälkään, mutta matalamman elintason omaavat tekevät keskimäärin enemmän huonompia valintoja sen suhteen mitä syö (Rasvaista pikaruokaa ja limsaa yms.), siinä missä korkealla elintasolla syödään ennemmin sitä "oikeaa" ruokaa, mitä ei ole uppopaistettu Eli väite "kuolee liian korkeaan elintasoon" pätisi siihen "ennen" aikaan mikä se ikinä olikaan, mutta ei ehkä tänä päivänä.

Oikeastaan 90% maailman väestöstä elää yltäkylläisyydessä entisaikoihin verrattuna, että sikäli...

(Aliravitsemuksesta kärsii vain joka kymmenes ihminen maailmassa nykyään.)

Tottakai toisilla menee vielä paremmin kuin toisilla, mutta se ei nyt tainnut siis olla Ascendin pointti.

 

[Tatuks]

Itsellä on vähän ylipainoa, mutta liikun suht aktiivisesti enkä nyt ole mikään valas. Olen tunnistanut selkeästi mitkä tavat itsellä aiheuttaa sen että paino pysyy turhan korkealla. Nyt olen viimeisten kuukausien aikana mielestäni viimeinkin saanut korjattua opittuja tapoja ja ruokailutottumuksia ja paino onkin tasaisen hitaasti tippunut.

Monella rutiinien muuttaminen on kyllä työn ja tuskan takana. Itsellä käynyt niin hyvä tuuri että ei ole tullut mitään masennusta tai vastaavaa vaivaksi eikä vanhemmat ole opettaneet syömään roskaruokaa vaan yrittivät parhaansa mukaan opettaa hyville tavoille. Kuitenkin jos on vähänkään taipumusta ahdistukseen, stressiin, masennukseen tai vanhemmat on opettaneet syömään huonosti, niin on aika urakka korjata tilanne siihen että käytännössä elämäntavat muuttuu kokonaan.

Tämmöisissä muutoksissa puhutaan varmasti kymmenien vuosien valistustyöstä, trendeistä ja muutoksissa yhteiskunnassa. Tällä nykymenolla tullaan lihoamaan ja kasvamaan melkoista vauhtia.

 

[qtba]

Suurin osa lihavista on vapaaehtoisesti lihavia. Eivät he tyhmiä ole. Pitääkö heidät pakottaa laihoiksi?

Tätä on helppo testata kysymällä, että jos olisi yksi pilleri, jolla saisit ylimääräiset kilot pois, ottaisitko pillerin?

Tärkein syy lihavuuteen on huono elämänryhmi ja huono syöminen. Nämä johtavat huonoon nukkumiseen, huonoihin valintoihin ja (henkisen) energian puutteeseen. Kun nuo kaksi perusasiaa ovat kunnossa, painon pitäisi alkaa jo tippua. Siitä voi sitten alkaa etsiä sitä mielekästä harrastusta, että tukirakenteet pysyy kunnossa ja aineenvaihdunta käynnissä.

Itselleni ei ainakaan toiminut se klassinen kuntosali+lenkkeily, koska minusta nuo ovat aivan tolkuttoman tylsää puurtamista, menee korkeintaan tukevana lajina. Aivot tarvii jotain virikettä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itselläni toimii painonhallinnassa pätkäpaastoilu, eli ihan tietoisesti venytän taukoja syömisten välissä, namely yötaukoa, ja näinä väliaikoina ei sitten syödä mitään eikä juoda muuta kuin vettä tai mustaa kahvia/teetä. Ylipäätään paastoilu on hieman nouseva trendi ja siitä on olemassa erilaisia variaatioita, mutta ilmeisesti on hyödyksi veriarvoille ja painonhallinnalle (vaikkei nautittujen kaloreiden kokonaismäärä edes oleellisesti muuttuisikaan, mutta aina parempi jos vähenee).

Tarvitaan siis itsekuria sen verran, että malttaa lykätä herkkujen syöntiä tuonnemmaksi eikä ylensyödä niitä, mutta ei herkut kiellettyjä ole... Ja paremmalta ne maistuukin kun niitä joutuu toisinaan vähän "odottamaan". Mä oikeasti joskus iltaisin haaveilen siitä, että pääsen jo 12 tunnin päästä juomaan kahvit ja syömään aamupalan...

Jotkuthan eivät malta edes yöllä olla syömättä, mikä on erityisen huono juttu. Keho tarvitsisi reilusti "palautumisaikaa" ilta- ja aamusyömisten välillä.

 

[Niamu]

Yksilöt tekevät omia valintojaan, mutta kotona opitut mallit, tavat ja tottumukset istuvat aika hemmetin tiukassa. Yhteiskunnallisella tasolla ainoa tehokas tapa paimentaa lampaita on vanha kunnon verotus.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että sokerivero on tuotava takaisin, tämän rinnalle mielellään joku "hiilijuomavero" ja lisäkeppinä Pika/Roskaruokaan+Energiajuomiin vaikuttava Pikaruoka- ja Piristejuomavero. Energiajuomille (samoin "Vitamiinivedet", köh, köh) myös ehdoton k-16 rajoitus. Jonnet ja Pissikset vetävät näitä nesteitä litratolkulla jokaikinen koulupäivä ja ne ovat vähintään yhtä koukuttavia kuin alkoholi ja tupakka, nämä ovat jopa olleet kuolettavia joillekin nuorille! Lihavuusepidemia vaikuttaisi olevan suurimmaksi osaksi pienempituloisen ja vähemmän koulutetun väestönosan ongelma. Tästä syystä rinnastaisin ne täysin alkoholi-ja tupakkatuotteisiin myös kaikenlaisessa valtion tuella tapahtuvassa ostamisessa, KELA:n mahdollistamat kauppareissut ei siis täten sisältäisi röökiä, kalijaa, "kolea" eikä "mässyä".

Liian autoritääristä? Ehkäpä, mutta lampaat eivät ole tarpeeksi hereillä nähdäkseen että susi nimeltä Nestle kiertää laitumen reunalla, eikä kukaan ole paimentamassa niitä kohti suojaa. Kerrassaan käsittämätöntä että jo kertaalleen meillä vaikuttamassa ollut Sokerivero vedettiin pois jonkun EU:n määräyksen takia. Hetken aikaa meillä sentään oli ihan hyvä suunta, mutta Nestle onkin hiukan isompi susi.

Juu yksilön vastuu vain pois kokonaan ja lisää holhousta kehiin niin sillä tämä kansa kyllä nousee. Verotusta pitäisi myös lisätä rajusti...

Itse lähestyisin ongelmaa pikemminkin siitä näkökulmasta että sosiaalietuisuuksia pitäisi karsia rajusti ja yli 18v terveydenhuolto kokonaan itse maksettavaksi. Eritoten yksilön vastuun lisäämistä sen sijaan kuin hulhouksen lisäämistä.

Elintason rakenne on hieman muuttunut ajan saatossa. Kukaan ei kuole käytännössä nälkään, mutta matalamman elintason omaavat tekevät keskimäärin enemmän huonompia valintoja sen suhteen mitä syö (Rasvaista pikaruokaa ja limsaa yms.), siinä missä korkealla elintasolla syödään ennemmin sitä "oikeaa" ruokaa, mitä ei ole uppopaistettu Eli väite "kuolee liian korkeaan elintasoon" pätisi siihen "ennen" aikaan mikä se ikinä olikaan, mutta ei ehkä tänä päivänä.

Muuten hyvä mutta matalan elintason omaavilla ei ole varaa käydä syömässä pikaruokaa vaan syövät sitä "kotiruokaa".

Tärkein syy lihavuuteen on huono elämänryhmi ja huono syöminen. Nämä johtavat huonoon nukkumiseen, huonoihin valintoihin ja (henkisen) energian puutteeseen. Kun nuo kaksi perusasiaa ovat kunnossa, painon pitäisi alkaa jo tippua. Siitä voi sitten alkaa etsiä sitä mielekästä harrastusta, että tukirakenteet pysyy kunnossa ja aineenvaihdunta käynnissä.

Isoin syy lihavuuteen on itsekurinpuute.

 

[Mehtikkö]

Mistä ihmiset (päivittäisen) mielihyvänsä repivätkään, ruoka on yksi niistä ja nykyään on ennätysmäärin herkkuja tarjolla - halvalla.

 

[Moilaps]

Itselläni toimii painonhallinnassa pätkäpaastoilu, eli ihan tietoisesti venytän taukoja syömisten välissä, namely yötaukoa, ja näinä väliaikoina ei sitten syödä mitään eikä juoda muuta kuin vettä tai mustaa kahvia/teetä. Ylipäätään paastoilu on hieman nouseva trendi ja siitä on olemassa erilaisia variaatioita, mutta ilmeisesti on hyödyksi veriarvoille ja painonhallinnalle (vaikkei nautittujen kaloreiden kokonaismäärä edes oleellisesti muuttuisikaan, mutta aina parempi jos vähenee).

Tarvitaan siis itsekuria sen verran, että malttaa lykätä herkkujen syöntiä tuonnemmaksi eikä ylensyödä niitä, mutta ei herkut kiellettyjä ole... Ja paremmalta ne maistuukin kun niitä joutuu toisinaan vähän "odottamaan". Mä oikeasti joskus iltaisin haaveilen siitä, että pääsen jo 12 tunnin päästä juomaan kahvit ja syömään aamupalan...

Jotkuthan eivät malta edes yöllä olla syömättä, mikä on erityisen huono juttu. Keho tarvitsisi reilusti "palautumisaikaa" ilta- ja aamusyömisten välillä.

Itse olen huomannut, että kun on pari viikkoa ilman varsinkin makeaa, kuten suklaata tai karkkeja, ne maistuu aivan ällöttäville, vaikka luulisi että ne maistuisi entistä paremmilta varsinkin kun jossain vaiheessa tekee makeaa niin mieli. Pätkäpaaston olen itsekin huomannut helpoksi ja halvaksi tavaksi painonhallintaan. Pahin näläntunne päivisin tai iltaisin häviää alle viikossa.

Minun mielipide miten lihavuus epidemia saataisiin kuriin, ei varmasti suosiota Suomessa kerää. Lähtisin ihan liikkeelle siitä yksityistäisin terveydenhuollon kokonaan. Kun joudut maksaamaan huomattavasti enemmän vakuusmaksuja tai terveydenhuolto kuluja niin kyllä alkaisi monet miettiä mitä suuhunsa pistää, kun rahaa palaa turhaan. Läskiverot nykyisessä systeemissä, olisi myös harkinnan arvoinen juttu, mutta tuskinpa sillekään löytyy hirveästi poliittista intoa.

 

[SgtTodd]

Juu yksilön vastuu vain pois kokonaan ja lisää holhousta kehiin niin sillä tämä kansa kyllä nousee. Verotusta pitäisi myös lisätä rajusti...

Itse lähestyisin ongelmaa pikemminkin siitä näkökulmasta että sosiaalietuisuuksia pitäisi karsia rajusti ja yli 18v terveydenhuolto kokonaan itse maksettavaksi. Eritoten yksilön vastuun lisäämistä sen sijaan kuin hulhouksen lisäämistä.



Muuten hyvä mutta matalan elintason omaavilla ei ole varaa käydä syömässä pikaruokaa vaan syövät sitä "kotiruokaa".

Holhousta tai ei, sitä ei voi kiistää etteikö yksilöiden käyttäytymistä ja ostotottumuksia voi ohjata yhteiskunnallisesti verotuksella.

Yhteiskunnan tuissa on se hyvä puoli että ne jotka eivät halua töitä tehdä, eivät mene väkipakolla työelämään hankaloittamaan siellä työssä viihtyvien elämää.
Samalla ne myös auttavat pitämään yhteiskunnan turvattomuutta ja rikollisuutta kurissa, kun eläminen ei ole jatkuvaa selviytymistä. Toki niitä surullisen kuuluisia kannustinloukkuja tulisi kitkeä.

Yksilön vastuuta voi myös korostaa sellaisella tavalla että ne jotka kieltäytyvät tekemästä aktiivisesti töitä oman terveydentilansa eteen menettävät asteittain pääsyä julkiseen terveydenhuoltoon.
Miksi se pitäisi evätä kaikilta vain siksi koska osaa se ei kiinnosta.
Veikkaan että se arjen välinpätämättömyys ja passiivisuus loppuu aika äkkiä kun lääkäri antaa reality checkiä ja omalla toiminnalla on välittömiä seurauksia muuallakin kuin vaa'alla.

-Edit-
Aikoinaan läskiperseitä pilkattiin julkisesti ja niille naurettiin seurassa kuin seurassa, tästä seurasi se että liikalihavia ihmisiä hävetti se mitä he olivat tehneet itselleen.
Tämä vaikuttaisi olleen oikea tapa toimia sillä ennen oli paljon vähemmän liikalihavia ihmisiä, mutta kuten kaikenmaailman HAES-liikkeet ja muotilehtien läskipropagandasta on selkeästi havaittavissa tämän päivän ihmiset mieluummin lohduttautuvat valheilla kuin kohtaavat totuuden.

 

[SgtTodd]

Minun mielipide miten lihavuus epidemia saataisiin kuriin, ei varmasti suosiota Suomessa kerää. Lähtisin ihan liikkeelle siitä yksityistäisin terveydenhuollon kokonaan. Kun joudut maksaamaan huomattavasti enemmän vakuusmaksuja tai terveydenhuolto kuluja niin kyllä alkaisi monet miettiä mitä suuhunsa pistää, kun rahaa palaa turhaan. Läskiverot nykyisessä systeemissä, olisi myös harkinnan arvoinen juttu, mutta tuskinpa sillekään löytyy hirveästi poliittista intoa.

Ei tuokaan siirrä niitä kustannuksia yhtään enempää niiden ihmisten maksettavaksi joiden se kuuluu tehdä kuin nykyinen julkinen terveydenhuoltokaan.

Hoikat, aktiiviset ja terveet ihmiset vain maksavat vakuutusmaksuja (tai veroja) käyttämättä palveluita joita rahoittavat.
Reiluin tapa olisi rahoittaa julkinen terveydenhuolto veroilla jotka on kerätty niistä asioista jotka edesauttavat terveysongelmia. (Liikalihavuutta)

Vakuutusyhtiöt tuskin voivat perustellusti veloittaa samoista vakuutuksista 5x enemmän vain koska BMI on yli 35, mitäköhän syrjintää se sellainen olisi?
Lisäksi, tällainen menettely avaa oven myös sellaiselle tapaukselle jossa esim. henkilö jolla synnynnäinen läppävika ei saa vakuutusta.
Amerikkalainen terveydenhuolto on perverssi risteytys riistokapitalismia ja barbaariutta, enkä toivoisi sitä tänne Suomeen.

 

[munse]

Olen koko ikäni syönyt juuri sen verran kuin on nälkä. Eipä ole lihavuus liiemmin vaivannut. Liikuntaa harrastan kevyesti, mikäli huvittaa.

Ja jos lihavuus vaivaisi, niin laihduttaminenhan on helppoa: eihän siinä tarvitse tehdä mitään, vaan nimenomaan olla tekemättä.

 

[Benzin]

Itseä kanssa kiinnostaisi tietää mitä vapaaehtoisesti lihava tarkoittaa. Siis ovat ennemmin lihavia kuin hoikkia Eihän ketään pakoteta olemaan ylipainoinen myöskään jos sitä tarkoitetaan (?)

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[hsalonen]

Ja jos lihavuus vaivaisi, niin laihduttaminenhan on helppoa: eihän siinä tarvitse tehdä mitään, vaan nimenomaan olla tekemättä.

Tämä on yleinen harhaluulo, erityisesti nuorten keskuudessa. Siinä ei ole mitään perää. Olette varmaan nähneet sen kuvan kahdesta mielenhäiriöisestä 200kg naisesta, jotka sanovat, että joku heidän multipersoonansa unohtaa välillä syödä ja he eivät saa koko päivänä ruokaa, kun näin käy ja siinä iso teksti DOUBT. Se on täysin mahdollista ja jopa todennäköisempää, kuin se että, he olisivat pienellä syömättäjättämisellä pitäneet painonsa kurissa.

Jos olet syömättä ja tekemättä mitään, keho menee säästöliekille; heikottaa, väsyttää ja tulee päänsärky. Paino ei laske. Vasta paastoamalla useita päiviä tai laittamalla keho ketoosiin se alkaa polttaa rasvaa. Varsinkin pitkät paastot eivät todellakaan ole hyvästä keholle ja vaikka siinä laihtuu, kehosta tulee heikko, kun lihaksetkin keho syö energintarpeeseen. Lihakset taitavat itseasiassa lähteä ensin.

Jollain on parempi aineenvaihdunta ja keho polttaa rasvaa nopeammin. Silloin on vaan voittanut geenilotossa.

Jokatapauksessa tarvitsee kuitenkin harrastaa sitä liikuntaa ja polttaa niitä kaloreita lihaksia tuhoamatta, jos haluaa terveellisen elämän. Nämä syömättä jättämiset ovat hölynpölyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minun mielipide miten lihavuus epidemia saataisiin kuriin, ei varmasti suosiota Suomessa kerää. Lähtisin ihan liikkeelle siitä yksityistäisin terveydenhuollon kokonaan.

Joo ei kerää suosiota, ja tällaisella on oikeastaan turha edes käydä spekuloimaan. Maailmassa ei montaa maata ole, joissa on kokonaan yksityinen terveydenhuolto, ja juuri nyt ei tule mieleen yhtään...

Ja toisaalta ihmiset hankkisivat sitten vakuutuksen - kuten moni jo NYTKIN tekee - ja jatkaisivat mässäilyä entiseen malliin. Veronmaksajien taakka ehkä kevenee, mutta ihmiset ei kevene... Ja USA onkin hyvä esimerkki tästä.

 

[Algron28]

Itse kyllä peräänkuulutan yksilön vastuuta, ja suoraan sanoen vituttaa maksaa ihmisten omasta syystä aiheuttamista sairauksista. Jos jengi vaan liikkuisi tarpeeksi (siis oikeasti harrastaisi rankkaa liikuntaa 3-4x viikkoon + hyötyliikunnat)

Minuakin vituttaa maksaa ihmisten omasta syystä yhteiskunnalle aiheutuneita kuluja. Esimerkiksi alkoholia tai tupakkatuotteita (myös nuuskaa) käyttävien epäterveistä ja tyhmistä tavoista aiheutuneita kustannuksia. Samoin te jotka syötte paljon punaista lihaa, se perkeleen piru kun aiheuttaa sitä syöpää niin kuka tahtoisi vapaaehtoisesti tuollaista itseensä tunkea ja aiheuttaa näin meille terveellisesti eläville kuluja. Myös extreme urheilu pitäisi kieltää tai ainakin poistaa sitä harrastavilta mahdollisuus maksuttomaan julkiseen terveyden huoltoon mikäli terveysongelman voidaan todeta liittyvään harrastettuun lajiin. Jos on vara harrastaa tuollaista niin on varmasti myös vara maksaa itse jos (kun) särkee itsensä.

Tai sitten jos vain hyväksyttäisiin että ihmiset tykkää välillä tehdä ei niin fiksuja asioita koska se on elämistä. Omasta mielestä ainakin olisi kauhean tylsää ja suorituskeskeistä kokoajan yrittää maksimoida elämänsä kesto. Jos sattuu että sairastuu, ja elämä menee liian kituuttamiseksi, niin ainahan sitä itsensä voi päästää päiviltä, jos ei nyt ihan neliraajahalvaantuneeksi joudu.