Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.


Vuonna 2015 HS tapasi Joutsenon vastaanottokeskuksessa nuoren albaanimiehen – kolme vuotta myöhemmin Ketvin Kellezi kertoo kotikylässään, mitä sen jälkeen tapahtui ja mikä ajoi toivottomaan operaatioon
HS tapasi palautustaan odottaneen albanialaisen turvapaikanhakijan Joutsenon vastaanottokeskuksessa vuoden 2015 elokuussa – ja uudelleen tänä keväänä hänen kotikaupungissaan Maliqissa. Miksi Ketvin Kellezi päätyi turhalle reissulle Suomeen?
HS tapasi Ketvinin huhtikuussa tämän kotikaupungissa Maliqissa Kaakkois-Albaniassa.

HEINÄKUUSSA 2015 albanialainen Ketvin Kellezi astui lentokoneesta Helsinki-Vantaalla ja ajoi linja-autolla suoraan poliisiasemalle.

”Asylum”, Kellezi sanoi. Miksi hän halusi turvapaikan?

”Haluan tehdä töitä”, Kellezi vastasi.

Vastaus oli väärä. Turvapaikkajärjestelmää ei ole luotu sitä varten. Albania on köyhä mutta turvallinen maa, jonka rannoilla yhä useampi suomalainenkin käy nauttimassa auringosta ja Välimerestä.

Miksi 19-vuotias Ketvin Kellezi lähti Maliqin vuoristokylästä kesällä 2015, ja miksi hän päätyi Konnunsuon vankilaan?

Perhe rahoitti Ketvinin (keskellä) matkan Suomeen lainarahalla. Kuvassa Ketvinin kanssa hänen Gjergji-isänsä ja Miranda-äitinsä.

Vajaat kolme vuotta myöhemmin, huhtikuussa 2018, Ketvin Kellezi on taas siellä, mistä hän tulikin. On vähän makuasia, nimittääkö 5 000 asukkaan Maliqia kyläksi vai pikkukaupungiksi.

Maliqissa oli aiemmin Neuvostoliiton perustama sokeritehdas. Kommunismin kaatuessa kaatui tehdaskin.

Äiti Miranda Kellezi on kattanut pöydän. Perheen isä Gjergji Kellezialkaa kertoa.

”Kolmen kuukauden ajan kerään vuorilla marjoja joka päivä aamusta iltaan. Loppuvuodeksi ei ole työtä”, Gjergji Kellezi sanoo.



Albania kuuluu Euroopan köyhimpien maiden joukkoon Moldovan, Ukrainan ja Kosovon ohella. Se oli ehkä koko Euroopan kurjin maa 1990-luvulla, kun kommunismi romahti.

Maailman pitkä nousukausi 2000-luvulla ulottui lopulta Albaniaankin. Kun Eurooppa vaurastui, raskaat ja huonosti palkatut työt eivät enää kelvanneet muille eurooppalaisille. Albanialaisille kelpasivat.

Satojatuhansia albanialaisia muutti siirtotyöläisiksi lähinnä Italiaan ja Kreikkaan. Albaanit poimivat oliiveja, rakensivat Kreikkaan lomahotelleja ja siivosivat ne, kun ne olivat valmiit.

Albanian väkiluku aleni. Jopa 481 000 ihmistä muutti Albanian tilastokeskuksen mukaan ulkomaille töihin. Se on valtava määrä, enemmän kuin joka kymmenes. Nykyisin Albaniassa asuu noin 2,8 miljoonaa ihmistä.

Albania sai rahaa ja Eurooppa halpaa työvoimaa. Joka suvusta joku lähti töihin Kreikkaan, ja niin teki Gjergji Kellezikin. Rahoilla hän rakensi perheelleen talon. Kreikan-rahoilla nousi myös naapuri Gerold Shkëmbin talo.

Kellezien kotitalon julkisivussa ei ole koristeita, mutta se on tilava ja siisti.

KELLEZIN viisihenkinen perhe ei ole ryysyköyhälistöä. Talo on tilava ja siisti, vaikka julkisivu on jäänyt koristelematta ja sisustus on askeettinen. Jos Albaniassa voisi puhua keskiluokasta, Kellezien perhe saattoi hetken ajan olla melkein sitä.

Sitten kymmentä hyvää vuotta seurasi kymmenen huonoa.

Pitkä nousukausi päättyi finanssikriisiin vuosina 2007–2009. Sitten romahti Kreikka.

Seuraavana nappulana dominossa oli Albania. Siirtotyöläisille ei enää ollut töitä, ja peräti 90 prosenttia Kreikassa työskentelevistä albaaneista palasi kotimaahansa yhtenä rysäyksenä vuosina 2012–2013.

Jo valmiiksi köyhässä Albaniassa oli nyt satojatuhansia uusia ihmisiä vailla työtä.

Kellezin perheellä kävi hyvä tuuri, sillä isä Gjergji pääsi töihin vartijaksi läheiseen Drenovan vankilaan. Se oli hyvä työpaikka.

Marraskuussa 2013 kolme vankia salakuljetti aseita vankilaan ja pakeni elokuvatyyliin. Albanian mafia on voimakas, ja vankilapaot ovat suhteellisen yleisiä ja näyttäviä.

Gjergji Kellezi sanoo saaneensa syyt niskoilleen paosta, jota hänellä ei ollut mitään mahdollisuutta estää. Tarinaa on mahdoton tarkistaa, mutta oli miten oli, Kellezi sai kovan tuomion. Hän joutui samaan vankilaan, jossa oli ollut töissä – nyt itse telkien taakse.

Miranda Kellezi sanoo, että miehen viisi vankeuskuukautta olivat hänen elämänsä raskainta aikaa. ”Minulla oli kolme lasta, joista jouduin pitämään huolen yksin, eikä minulla ollut mitään töitä.”

Tuomion vuoksi isältä meni iäksi mahdollisuus valtion virkoihin. Kreikasta töitä ei enää saanut, ja perheen esikoinen oli tulossa täysi-ikäiseksi.

ALBANIASSA työttömyyskorvaus on noin 50 euroa, ja sillä ei perhettä elätä.

Koko perhe osallistuu elannon hankkimiseen. Myös veli Arbër, 17, ja sisko Lisjana, 13, auttavat marjojen ja yrttien keräämisessä. Vuorilta kerätään lähinnä raudakkia. Se on yrttikasvi, josta voi valmistaa herkullista teetä. Sitä myydään tukkureille Saksaan.

Teen myynnistä Kellezit saavat yhteensä noin 2 000 euroa vuodessa – koko perheelle.

Säälliseen elämään perhe tarvitsisi noin 6 000 euroa vuodessa, Gjergji laskee. Arvio ei kuulosta kohtuuttomalta: Albaniassa keskipalkka on runsaat 300 euroa kuussa.

Karkeasti laskien perhe siis ansaitsee reippaasti alle yhden ihmisen vaatimattoman keskipalkan, ja suita on viisi.

Miten perhe selviää?

”Huonosti. Lainaamalla”, Gjergji sanoo. ”Talvella marjoja ei voi kerätä, joten rahaa ei tule. Kesän ja syksyn töillä maksetaan talven velkoja.”

Maliqissa monen perheen tilannetta helpottaa pieni peltotilkku tai kasvimaa. Kellezeillä ei sellaista ole, koska Gjergjin hankkimalle tontille ei sellaista mahtunut.

KETVIN ei osaa sanoa, keneltä hän ensimmäistä kertaa kuuli ajatuksesta lähteä turvapaikanhakijaksi. Mutta jo loppuvuodesta 2014 se oli.

Ehkä marras–joulukuussa 2014 kylässä alkoi liikkua huhu, että Ranskassa, Saksassa ja Hollannissa voisi olla töitä.

Albaniasta pääsee EU:n Schengen-alueelle ilman viisumia, mutta töitä ei saa tehdä. Syksyllä 2014 Maliqissakin alkoi kiertää huhu, että turvapaikkaa anomalla voisi ehkä päästä lopulta töihin.

Kevään mittaan nuoria miehiä ja naisia alkoi kadota Maliqin kaduilta. Kymmenet nuoret lähtivät kohti Ranskaa ja Saksaa.

Ketvinkin olisi halunnut lähteä, mutta isä sanoi, että koulut pitää käydä loppuun ensin.

Poika totteli. Naapurin Shkëmbin perheen kanssa sovittiin, että Ketvinin päättökokeen jälkeen lähdetään yrittämään yhdessä. ”Kesäkuussa muuttoliike oli Albaniassa jo massiivinen”, Ketvin sanoo.

Se huomattiin Suomessakin. Syksyn kymmenistätuhansista turvapaikanhakijoista ei vielä ollut aavistusta.

KETVIN ei osaa selittää, miksi hän halusi juuri Suomeen.

Sosiaaliturvasta hän ei ollut kiinnostunut. Hän olisi tehnyt työtä ensimmäisestä päivästä lähtien, jos olisi voinut.

Samaa sanoo naapurin perheen äiti Manushoqe Shkëmbi. Hän sanoo ajatelleensa, että ryhtyisi Suomessa siivoojaksi.

Kesällä Suomessakin kirjoitettiin, että Albaniassa markkinoitiin Suomea ”turvapaikkaturisteille”. Sellaisesta Ketvin ei sano kuulleensa. Ajatus lähteä perustui kaverien kertomaan.

”Skandinaviassa ovat maailman parhaat ja onnellisimmat maat”, Kellezi sanoo. ”En olisi varmaankaan ollut Suomessa loppuikääni. Ajattelimme, että kokeillaan sitä.”

Albaniassa Suomi onkin ällistyttävän hyvin tunnettu. Nytkin Kellezin kahvipöydän ääressä kerrotaan hiljattain julkaistusta tutkimuksesta, jonka mukaan Suomi on maailman onnellisin maa.

Matkan aikaan kuusivuotias Rei Shkëmbi ilahtui lentomatkasta. Äiti Manushoqe suunnitteli ryhtyvänsä Suomessa siivoojaksi.

KETVIN ja naapurin Shkëmbit myöhästyivät ensimmäisestä aallosta, mutta Ketvinin saatua todistuksensa he lähtivät matkaan.

Suomessa kirjoiteltiin, että Albaniassa matkat olivat järjesteltyjä, mutta naapurukset sanovat järjestäneensä matkan aivan itse.

Kellezin perhe rahoitti Ketvinin matkan lainaamalla kaikilta sukulaisilta. Niillä sai halvimmat lentoliput Helsinkiin. 200 eurolla sai lennot, joissa piti viettää yö Thessalonikissa.

Ketvin ja naapurin perhe lensivät Kreikan kautta Helsinkiin. ”Olin hyvin onnellinen, kun pääsin lentokoneeseen. Se oli ensimmäinen kerta, kun olin ulkomailla”, sanoo nyt 10-vuotias poika Rei Shkëmbi. Hän oli silloin vain kuusivuotias. Pikkusisko Klara oli vasta kaksi eikä muista Suomesta mitään.

KETVININ tapaus ratkesi sillä hetkellä, kun poliisi kysyi häneltä syytä turvapaikka-anomukseen. Turvapaikkaa ei voi saada sillä perusteella, että haluaa tehdä töitä. Ketvin sanoo nyt, että hän tiesi sen kyllä, mutta ei halunnut valehdella.

”Myöhemmin jotkut alkoivat kertoa tarinoita, joiden mukaan he olivat paenneet verikostoa. Mutta minä halusin olla rehellinen”, Ketvin sanoo.

Varsinkin Pohjois-Albaniassa verikosto onkin todellinen ongelma. Se ei silti riitä suojelun perusteeksi. Turvapaikkajärjestelmä on rakennettu suojaksi poliittista vainoa vastaan, ja koston katsotaan kuuluvan yksityiselämän piiriin.

Miksi Ketvin lähti lainarahoilla kalliiseen seikkailuun, jonka periaatteessa tiesi turhaksi jo lähtiessään?

”Ajattelimme, että kokeillaan sitä kuitenkin”, Ketvin sanoo.

KETVIN vietti viikon Helsingissä. Sieltä hänet vietiin Joutsenon vastaanottokeskukseen eli entiseen Konnunsuon vankilaan itärajalle. Siellä ei nyt ollut rikollisia, vaan turvapaikanhakijoita. Shkëmbin perhettä pienine lapsineen ei passitettu vanhaan vankilaan.

Albanialaiset haastateltiin kaksi kertaa. Sitten he saivat pikakäännytyksen.

Albanialainen Ketvin Kellezi saapui Suomeen elokuussa 2015, ja HS tapasi hänet Konnunsuolla.

HS tapasi palautustaan odottavan Ketvin Kellezin Konnunsuolla elokuun lopussa 2015. Silloin Ketvin oli pettynyt ja sanoi odottaneensa pääsevänsä töihin.

”Kun lähdin Albaniasta, luulin, että tänne tulemalla saisin etsiä töitä. En tiennyt, että meidät viedään keskukseen, jossa vain odotamme. Luulin auttavani perhettäni”, Ketvin sanoi toimittaja Ann-Mari Huhtaselle.

Syyskuussa poliisi haki Ketvinin ja vei lentokoneeseen. Se palautti hänet takaisin Tiranaan. Helsinki-Vantaalla Ketvin näki monta Maliqin raitilta tuttua poikaa, jotka lennätettiin nyt samalla kyydillä takaisin kotiin.

Ainakin kymmenen Ketvinin tuttua kävi Suomessa. Joka ikinen palautettiin.

Kuusivuotias Rei Shkëmbi pääsi elämässään toisen kerran lentokoneeseen, mutta enää se ei tuntunut niin onnelliselta. Hän oli ehtinyt saada Suomessa ystäviä. Vastaanottokeskuksen arabipoikien kanssa ei ollut yhteistä kieltä, mutta jalkapalloa pelatessa sitä ei tarvittukaan.

Ketvin sanoo, että poliisit ja muutkin hänen kohtaamansa suomalaiset olivat ystävällisiä.

PALUUN jälkeen käteen jäi vain velka. Naapurin Shkëmbit olivat lainanneet koko perheen matkaa varten noin 2 000 euroa, siis suunnilleen yhden vuoden tulot.

Nyt Ketvinin isä Gjergji Kellezi on onneksi päässyt rakennustöihin.

Ketvin on ollut vajaan kolmen vuoden aikana muutaman kuukauden ajan töissä kenkätehtaassa Korcen kaupungissa. Sieltä maksettiin 120 euroa kuussa, mikä oli jopa albanialaisittain surkea palkka. Sitten sekin loppui.

Kaikki kortit on nyt katsottu. Kellezit eivät oikein voi tehdä muuta kuin odottaa parempia aikoja.

Suomeen Ketvin ei enää pääse, eikä hän pääse muuallekaan. Viime syksynä hän yritti päästä Kreikkaan etsimään töitä. Ketvin oli kuvitellut kahden vuoden maahantulokiellon Schengen-maihin jo umpeutuneen, mutta yllättäen hänet pysäytettiin rajalla. Maahanmuuttovirasto ei osaa arvioida HS:lle, mistä asia voi johtua. Yleensä maahantulokielto purkautuu automaattisesti.

Ketvinin passissa on nyt merkintä, joka estää pääsyn EU-alueelle.

Maailmassa talous kasvaa taas, mutta Albaniaan se ei vielä ole ulottunut. Eurooppa on pantu kiinni. Albanian väki pakkautuu pääkaupunkiin Tiranaan. Mutta ei sinnekään voi lähteä, jos ei ole työpaikkaa.

Syksyisin maa antaa marjoja ja yrttejä, ja niillä pitää selvitä koko vuosi.

Perheen isällä Gjergji Kellezillä on vain yksi pyyntö. Hän vaatii saada tarjota illallisen ravintolassa.
 
Tuskinpa Ketvin olisi töitä täältä saanut, joten yksi taikaseinän asiakas lisää olisi tullut.
 
"Albaniassa Suomi onkin ällistyttävän hyvin tunnettu. Nytkin Kellezin kahvipöydän ääressä kerrotaan hiljattain julkaistusta tutkimuksesta, jonka mukaan Suomi on maailman onnellisin maa."

Hahhah ja VMP.
 
En kyllä itse näe valkopesua. Hyvin tilastoidaan ja todella hyvänä pidän sitä, että dataa on myös helposti saatavana kattavasti kaikille.
Rajattomasti ei voi kuitenkaan kaikkea tilastoida ja muuttujat ei ole välttämättä täydellinen satunnaisotos kohderyhmistään. Siksi taas tälläiset tutkimukset ovat tärkeitä, joissa käytetään ja kehitetään myös muita menetelmiä ja vakiodaan esim. tilastojen muutoksista johtuvat vaihtellut.

Enemmän itse ihmettelen sitä, että saatavilla olevaa dataa ei käytetä laajemmin keskusteluissa, vaan tyydytään mutuiluun. Johtuu varmaan laiskuudesta.
Samalla tulisi nähdyksi helpommin kokonaiskuva ja havannoidaan ilmiöitä eripuolilta ja ehkä jopa osataan suhteuttaa asiat paremmin.
Tosin silloin täytyisi toki tuoda esille myös muutakin tietoa, kuin pelkästään omaa mahdollista agendaa tukevaa tietoa.

Ruotsin ongelma on se, että dataa ei jaeta niin avoimesti ja julkiseen jakeluun tietoa tulee pääsääntöisesti tutkimusten kautta. Tavallisen tallaajan on vaikeampi tehdä omia tutkimuksia oikeastaan mistään.

Saatavilla oleva data sanoo, että tietyt Lähi-idästä ja Afrikan maista tulevat kansallisuudet ovat tuntuvasti yliedustettuina rikostilastoissa. Viidestä kymmeneen kertaa rikollisempaa porukkaa kuin kantasuomalaiset. Raiskauksissa kymmeniä kertoja, jopa yli viisikymmenkertaisia määriä meihin muihin verrattuna. On todellakin ihan aiheellinen kysymys, että miksi asiasta ei tosiaankaan puhuta mitään julkisessa keskustelussa! Tuskin johtuu laiskuudesta. Jos luvut osoittaisivat ilmiön olevan keksitty niillä reviteltäisiin jokaisen valemedian otsikoissa. Mutta se ei ole, joten siltä pohjalta ei voi (harhaan)johtaa keskustelua.

http://www.polamk.fi/instancedata/p...sten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488

Puhuin yleisesti ja hieman kieli poskella, enkä juuri tuosta sinun laittamasta tutkimuksesta, kun puhuin valkopesusta. Tosin en löytänyt tarkkoja lukuja syntyperän tai maahantulomaan mukaan rikoksista vaikka ne ovat olemassa. Olikohan luvut sittenkin hieman liian rumia ettei löytynyt tahtoa niitä tutkimukseen kirjata. Vai onko ne siellä jossain? En lukenut tutkimusta kuin pintapuolisesti.

Mitä Ruotsin tilanteeseen tulee, niin siellä ymmärtääkseni muutettiin tilastointimenetelmiä ts. tilastot ovat julkisia mutta vertailukelpoista dataa ei ole. Jos on niin osaatko kertoa paljonko (vertailukelpoiset) seksuaalirikokset ovat yleistyneet 90-luvulta 2010-luvulle?
 
Tarkoitin miksi näissä keskusteluissa ei käytetä dataa hyväkseen vaikka sitä on saatavilla ja joka vuosi niistä uutisoidaankin. Tänne vain dataa näkyville kun on kuitenkin paljon puhetta, kuten esim. itse aikaisemmin tein:

Samat muuttujat, seksuaalirikokset vuonna 2016:
Suomalaistaustaiset 1603 kpl
Ulkomaalaistaustainen(syntyperä joku muu kuin Suomi) 371 kpl
Odottelen 2017 tilastojen päivittymistä avoimiin tietokantoihin, niin pääsee itsekin tekemään vertailuja aikasempiin tilastoihin samoilla muuttujilla.

Mitä Ruotsin tilanteeseen tulee, niin siellä ymmärtääkseni muutettiin tilastointimenetelmiä ts. tilastot ovat julkisia mutta vertailukelpoista dataa ei ole. Jos on niin osaatko kertoa paljonko (vertailukelpoiset) seksuaalirikokset ovat yleistyneet 90-luvulta 2010-luvulle?
En ole löytänyt vastaavaa avointa tietokantaa Ruotsin rikostilastoista, mitä Suomen tilastokeskus tarjoaa. Lähinnä raporttien muodossa joita Brå tarjoaa: Publications - Brottsförebyggande rådet

edit. tuolta näkyy jotain juttua Ruotsin seksuaalirikoksista ja lainmuutoksista:
Rape and sex offences - Brottsförebyggande rådet
 
Viimeksi muokattu:
Tarkoitin miksi näissä keskusteluissa ei käytetä dataa hyväkseen vaikka sitä on saatavilla ja joka vuosi niistä uutisoidaankin. Tänne vain dataa näkyville kun on kuitenkin paljon puhetta, kuten esim. itse aikaisemmin tein:

Uutisoidaanko? Tiedän kyllä mitä tarkoitit. Minäkin tarkoitin sitä mitä sanoin. Voimmehan me keskustella siitä miksi Lähi-idästä tai Afrikasta tullut raiskaa monikymmenkertaisella todennäköisyydellä kantasuomalaiseen verrattuna, kuten tilastot osoittavat, ja mitä asialle pitäisi tehdä sen korjaamiseksi ja mieluusti näkisin näitä asioita mediankin käsittelevän, mutta emme taida sitä päivää nähdä. Siinä olet oikeassa, että se olisi ihan asiallinen ja realistinen lähtökohta keskustelulle, mutta realismissaan aivan liian raadollinen maailmaa haalaavalle valtarakenteelle. Voisi kupla puhjeta varsin nopeasti kiimaisimmaltakin suvakilta.

edit. tuolta näkyy jotain juttua Ruotsin seksuaalirikoksista ja lainmuutoksista:
Rape and sex offences - Brottsförebyggande rådet

Vertailukelpoiset tilastot löytyvät lainmuutoksen jälkeen, mutta ei sitä edeltävältä ajalta, koska tilastointi tapaa on muutettu. Tällä on saavutettu se, että ongelmasta ei voi oikein edes järkevästi keskustella ja kaikki epäkohdan esiintuojat on helppo leimata mutuilijoiksi. Tuostakin kyllä selviää, että seksuaalirikollisuus on räjähtänyt käsiin tälläkin vuosikymmenellä, mutta edelleen on selvittämättä miten nykyinen vertautuu vanhaan aikaan. Se on mielestäni suurin ongelma Ruotsin mallissa. Tuskin edes tutkijat tietävät. Tai edes välittävät. Jokohan länsinaapurissa kehitellään kuumeisesti uusia tilastointimenetelmiä?? Rikollisuuden nelinkertaistuminen alle vuosikymmenessä ei nimittäin ole ihan vähäpätöinen asia.
 
"Albaniassa Suomi onkin ällistyttävän hyvin tunnettu. Nytkin Kellezin kahvipöydän ääressä kerrotaan hiljattain julkaistusta tutkimuksesta, jonka mukaan Suomi on maailman onnellisin maa."

Hahhah ja VMP.

Toisilla on vaikeampaa kuin toisilla. Minä olen pärjännytkin Suomessa niin hyvin, ettei tarvitse purkaa katkeroitumistaan tällä palstalla.
 
Tarkoitin miksi näissä keskusteluissa ei käytetä dataa hyväkseen vaikka sitä on saatavilla ja joka vuosi niistä uutisoidaankin. Tänne vain dataa näkyville kun on kuitenkin paljon puhetta, kuten esim. itse aikaisemmin tein

*poistettu vääristelty tilasto*

miksi laitat tänne tuollaisia harhaanjohtavilla ja vääristelevillä parametreillä tehtyjä tilastohakuja - semminkin kun ne "yllättäen" ovat kallellaan juuri Sinun agendaasi kohden? :rage:

tässä Tilastokeskuksen sivulta HIEMAN paremmilla parametrilla ja täten OIKEAMMILLA luvuilla varustettuja tuloksia


..Suomalaistaustainen, syntynyt Suomessa 1 510 (HUOM tämäKIN luku PITÄÄ käsittääkseni sisällään myös x-polven matuja...)

...Suomalaistaustainen, syntynyt ulkomailla
34 (..ainakin enemmän kuin näissä on aidosti suomalaistaustaisia ulkomailla syntyneitä..)

Ulkomaalaistaustainen yhteensä
367

Ei väestötietoja
220 (mitäs veikkaat, oliskohan kaikista AIDOISTA suomalaisista väestötiedot..)

Syntyperä tuntematon 4
(näiden jantterien alkuperä lienee myös härmää hämäremmän peitossa, mutta eiköhän tuosta suurimmasta ryhmästä liikene sen verran x-polvisia matuja että nämäkin saadaan sovittua kaikkinensa ulkolaisperäisiksi)

ELI suomi vs muut 1510 : 625 <--- HUOMATTAVASTI lähempänä todellisuutta kuin sun parametreilläsi.

jätän kotitehtäväksi itse kullekin tarkemmat johtopäätökset ja laskeskelut siitä, montako kertaa todennäköisimmin puskasta hyökkäävä random-raiskuri on kantapeikko vs työvoimapulan paikkaaja, kun tämän perusteella ~1/3 kaikista raiskureista on ulkkiksia.. :psmoke:
 
En kyllä itse näe valkopesua. Hyvin tilastoidaan ja todella hyvänä pidän sitä, että dataa on myös helposti saatavana kattavasti kaikille.
Rajattomasti ei voi kuitenkaan kaikkea tilastoida ja muuttujat ei ole välttämättä täydellinen satunnaisotos kohderyhmistään. Siksi taas tälläiset tutkimukset ovat tärkeitä, joissa käytetään ja kehitetään myös muita menetelmiä ja vakiodaan esim. tilastojen muutoksista johtuvat vaihtellut.

Enemmän itse ihmettelen sitä, että saatavilla olevaa dataa ei käytetä laajemmin keskusteluissa, vaan tyydytään mutuiluun. Johtuu varmaan laiskuudesta.
Samalla tulisi nähdyksi helpommin kokonaiskuva ja havannoidaan ilmiöitä eripuolilta ja ehkä jopa osataan suhteuttaa asiat paremmin.
Tosin silloin täytyisi toki tuoda esille myös muutakin tietoa, kuin pelkästään omaa mahdollista agendaa tukevaa tietoa.

Ruotsin ongelma on se, että dataa ei jaeta niin avoimesti ja julkiseen jakeluun tietoa tulee pääsääntöisesti tutkimusten kautta. Tavallisen tallaajan on vaikeampi tehdä omia tutkimuksia oikeastaan mistään.

Jos tietyistä kulttuureista tulevat ihmiset laajalti käyttäytyvät tietyllä tavalla (niin omissa maissaan kuin Euroopassakin) niin kyllä minusta silloin voidaan kulttuurin ja käyttäytymisen välillä jotain kausaliteettia nähdä.
 
Jos tietyistä kulttuureista tulevat ihmiset laajalti käyttäytyvät tietyllä tavalla (niin omissa maissaan kuin Euroopassakin) niin kyllä minusta silloin voidaan kulttuurin ja käyttäytymisen välillä jotain kausaliteettia nähdä.

Kasualiteetti pitäisi kuitenkin ihan oikeasti silti selvittää eikä vain "nähdä" kunhan korrelaatiota on tarpeeksi pitkään ihmetellyt. Koska juuri sitenhän ei kasualiteettia koskaan korrelaatiosta erota.
 
Kasualiteetti pitäisi kuitenkin ihan oikeasti silti selvittää eikä vain "nähdä" kunhan korrelaatiota on tarpeeksi pitkään ihmetellyt. Koska juuri sitenhän ei kasualiteettia koskaan korrelaatiosta erota.

Tuollaista selvitystä vaan ei länsimaissa tulla koskaan tekemään saati julkaisemaan.
 
miksi laitat tänne tuollaisia harhaanjohtavilla ja vääristelevillä parametreillä tehtyjä tilastohakuja - semminkin kun ne "yllättäen" ovat kallellaan juuri Sinun agendaasi kohden? :rage:

Ota rauhallisesti, ei tässä ole mitään hätää. Voit toki kertoa lisää mikä minun agenda on?

jätän kotitehtäväksi itse kullekin tarkemmat johtopäätökset ja laskeskelut siitä, montako kertaa todennäköisimmin puskasta hyökkäävä random-raiskuri on kantapeikko vs työvoimapulan paikkaaja, kun tämän perusteella ~1/3 kaikista raiskureista on ulkkiksia.. :psmoke:

Valtaosa seksuaalirikoksista jää poliisilta piiloon. "Oikeiden suomalaisten" niin kuin asian ilmaisit, luvut olisivat huomattavasti isommat, jos kaikista tehtäisiin ilmoitus. Mitä luulet kummassa tilanteessa tehdään herkemmin ilmoitus: puskapeikon tekemä teko vs. parisuhteessa tehty teko?

Piilorikollisuutta kun on tutkimuksilla pyritty selvittämään ja esim EU:n tekemässä tutkimuksessa Suomessa fyysistä ja/tai seksuaalista parisuhdeväkivaltaa kokevissa me oikeat suomalaiset ollaan kärkisijalla, jossain 30 - 39 prosentissa. Huolestuttavia lukuja.

https://data.europa.eu/euodp/fi/dat...resource/65146e2d-73e4-4103-9ee3-15512c9ec423

edit. typo
 
Viimeksi muokattu:
Ihan mielenkiinnosta, mitä sitten kun tilastot "on avattu" ja asioista "saa puhua" jotenkin merkittävästi eri tavalla kuin nyt? Mitä sitten tapahtuu?

Tosiasiat pitää myöntää mutta onko meillä jotain oikeaa apua näistä tosiasioista tähän tilanteeseen? Vai halutaanko vaan, että totuus on ns. kaikkien huulilla (johtaa ihan pomminvarmasti ihan oikean rasismin lisääntymiseen)? Jos joku elättelee harhoja, että sitten voitaisiin sallia etninen profilointi, turvapaikan kieltäminen etnisyyden perusteella, etniset puhdistukset jne. niin hyviä mömmöjä täytyy olla :smoke:
 
Ihan mielenkiinnosta, mitä sitten kun tilastot "on avattu" ja asioista "saa puhua" jotenkin merkittävästi eri tavalla kuin nyt? Mitä sitten tapahtuu?

Tosiasiat pitää myöntää mutta onko meillä jotain oikeaa apua näistä tosiasioista tähän tilanteeseen? Vai halutaanko vaan, että totuus on ns. kaikkien huulilla (johtaa ihan pomminvarmasti ihan oikean rasismin lisääntymiseen)? Jos joku elättelee harhoja, että sitten voitaisiin sallia etninen profilointi, turvapaikan kieltäminen etnisyyden perusteella, etniset puhdistukset jne. niin hyviä mömmöjä täytyy olla :smoke:
Pitäisi saada tuo käännytys toimimaan. Jos turvapaikan hakija raiskaa/tappaa/ryöstää/yms niin ei muuta kuin sormenjäljet jne talteen että ei voi tulla takaisin toisella nimellä ja kengän kuva perseeseen.
 
Pitäisi saada tuo käännytys toimimaan. Jos turvapaikan hakija raiskaa/tappaa/ryöstää/yms niin ei muuta kuin sormenjäljet jne talteen että ei voi tulla takaisin toisella nimellä ja kengän kuva perseeseen.

Tästä ollaan samaa mieltä mutta miten se tieto, että todennäköisyys on suurempi, auttaa meitä? Ja kun totuus on kuitenkin, että "kaikki" sen jo tietää. Jopa suvakit tietää vaikka tapaavatkin selitellä sitä kaikella onnettomalla elämällä ja muulla.

"Kaikki" tietää jo ja silti siinä on ongelma, että asiaa ei kokoajan toisteta? Eikö nyt vaan pitäisi keskittyä kiristämään niitä lakeja, jotka turvisten asemaa säätelee sekä tietty noudattamaan olemassaolevia kireimmän mukaan?
 
Tästä ollaan samaa mieltä mutta miten se tieto, että todennäköisyys on suurempi, auttaa meitä? Ja kun totuus on kuitenkin, että "kaikki" sen jo tietää. Jopa suvakit tietää vaikka tapaavatkin selitellä sitä kaikella onnettomalla elämällä ja muulla.

"Kaikki" tietää jo ja silti siinä on ongelma, että asiaa ei kokoajan toisteta? Eikö nyt vaan pitäisi keskittyä kiristämään niitä lakeja, jotka turvisten asemaa säätelee sekä tietty noudattamaan olemassaolevia kireimmän mukaan?
Tuolla tiedolla voidaan ajaa tuota asiaa että käännytykset pitäisi saada toimimaan paremmin. Nykyään jos yksikään poliitikko alkaa ehdottelemaan että käännytyksiä pitäisi kiristää niin heti on torit täynnä suvakkeja kylttien kanssa itkemässä miten ei saa olla rasisti jne, jos nuo statistiikat on hyvin tiedossa niin nuo mielenosoitukset ovat huomattavasti tehottomampia.
 
Tuolla tiedolla voidaan ajaa tuota asiaa että käännytykset pitäisi saada toimimaan paremmin. Nykyään jos yksikään poliitikko alkaa ehdottelemaan että käännytyksiä pitäisi kiristää niin heti on torit täynnä suvakkeja kylttien kanssa itkemässä miten ei saa olla rasisti jne, jos nuo statistiikat on hyvin tiedossa niin nuo mielenosoitukset ovat huomattavasti tehottomampia.

Käytännössä sillä asialla saadaan silti vain mamuvastainen jengi entistä kiukkuisemmaksi, ei vaikutettua lainsäätäjiin. Mamuvastaisen jengin kiukkuisuus ei muuta niitä sen paremmiksi keskustelijoiksi tai politiikan tekijöiksi ja tilanne suvakkijengin kanssa vaan kiristyy. Suvakkijengillä sitten taas on takanaan media ja viihdemaailma ja sitä kautta kaikki suurempi "positiivinen näkyvyys" ja ne lähtevät oikein mielellään vastakkainasetteluun "rasistien" kanssa. Kukaan ei voita.

Oma perstuntuma on, että osa porukasta salaa toivoo, että tietyllä jengillä kiehahtaisi yli ja sitten "joku tekisi jotain". Mitä apua siitä sitten olisi, ei ole ihan selvinnyt.
 
"Oikeiden suomalaisten" niin kuin asian ilmaisit, luvut olisivat huomattavasti isommat, jos kaikista tehtäisiin ilmoitus. Mitä luulet kummassa tilanteessa tehdään herkemmin ilmoitus: puskapeikon tekemä teko vs. parisuhteessa tehty teko?

Mitä luulet, kummat tekee enemmän raiskauksia parisuhteessa (tai mitä tahansa väkivaltarikoksia), "oikeat suomalaiset" vaiko lähi-idän ja afrikan ihmeet?
 
"kirje suomalaiselta naiselta, joka synyttää pian irakilaismiehen ja hänen toinen lapsi."

Confused-Jacksonville-Jaguars-fan-in-stands.gif
 
Valtaosa seksuaalirikoksista jää poliisilta piiloon. "Oikeiden suomalaisten" niin kuin asian ilmaisit, luvut olisivat huomattavasti isommat, jos kaikista tehtäisiin ilmoitus. Mitä luulet kummassa tilanteessa tehdään herkemmin ilmoitus: puskapeikon tekemä teko vs. parisuhteessa tehty teko?

edit. typo

Ilmoitetuissa raiskauksissa on varmasti sekaisin parisuhteessa tehtyjä / puskaraiskauksia ja osa jää kirjaamatta, mutta se ei ole tilaston tutkimisen kannalta olennaista - päinvastoin. Jos otetaan mukaan kaikki "piiloon jääneet" parisuhdetapaukset niin tuskin se kaduilla kulkemisen turvallisuuteen vaikuttaa.

Veikkaukseni on, että parisuhteessa tapahtuneiden tekojen osalta noissa julkaistuissa luvuissa ovat kantasuomalaiset yliedustettuna muihin nähden*. Kun tämän huomioi, niin muiden kuin kantaväestön tekemien satunnaisiin uhreihin kohdistuneiden tekojen määrä ja niiden suhdeluku samankaltaisiin kantaväestön tekemiin rikoksiin alkaa näyttää todella pahalta.

Jos tästä ei osaa itse päätellä mitä tämä kaikki tarkoittaa niin kirjoitetaan se auki: "Suomessa oleskelevat ei kantaväestöön kuuluvat henkilöt tekevät enemmän (tilastoituja) seksuaalirikoksia kuin kantasuomalaiset".

Seuraavan jätän kotitehtäväksi: Pitäisikö yleisen turvallisuuden parantamiseksi ja rikoksien vähentämiseksi tuoda Suomeen lisää tälläisiä ei kantaväestöön kuuluvia henkilöitä vai pitäisikö nykyisen kaltaisten tulijoiden määrää pyrkiä rajoittamaan ?

* Useissa muissa kuin länsimaisissa kulttuureissa ei ole käsitettä parisuhteessa tapahtuneelle seksuaaliselle väkivallalle, jolloin sellaisesta ilmoittaminen on vielä vaikeampaa kuin kantasuomalisille.
 
Asiaton käytös
Minä en usko että tavikset raiskailee eukkojaan hirveesti enempi mitä ilmoitettu. Mamut sen sijaan raiskailee tosi paljon enempi jo vokeissa toisiaan.
Ne suvakit noissa vokeissa antaa vähän väärän käsityksen suomalaisista naisista noille eli noi taitaa saada sellaisen käsityksen että jokainen suomalainen nainen on heti jalat levällään niiden edessä kun ne vokin naiset tuntuu antavan jokaiselle tuolla?.Luulevat vaan että nainen haluaa olla vaikeasti saavutettavissa kun se sanoo ei ja vähän painostusta niin johan irtoaa.:kahvi:
 
Minä en usko että tavikset raiskailee eukkojaan hirveesti enempi mitä ilmoitettu. Mamut sen sijaan raiskailee tosi paljon enempi jo vokeissa toisiaan.

Ne suvakit noissa vokeissa antaa vähän väärän käsityksen suomalaisista naisista noille eli noi taitaa saada sellaisen käsityksen että jokainen suomalainen nainen on heti jalat levällään niiden edessä kun ne vokin naiset tuntuu antavan jokaiselle tuolla?.Luulevat vaan että nainen haluaa olla vaikeasti saavutettavissa kun se sanoo ei ja vähän painostusta niin johan irtoaa.:kahvi:

Jokohan sitten öyhöttäminen riittäisi ja aiheesta keskustelu jatkuisi järkevästi
 
"Suvaitsevaiset" eivät salli kulttuurinsa "rikastumista" (muuta kuin huonolla tavoilla), vaikka kuinka jauhavat siitä.. Melkoisen ristiriitaista taas kerran.

Ehkä kaikkien pitäisi käydä ihan vallanvasten käyttämään noita muiden kultturien haitattomia piirteitä, niin olisi kiva nähdä, miten nuo torvelot tukehtuisivat pullaansa ;) Hyviä piirteitähän kannattaa ottaa myäs omaan käyttöön ja miksei välillä neutraalejakin.

Saisivat huutaa twitteri punaisena vuosikausia, eivät ehkä sitten joutaisi olemaan muuten haitaksi, kun olisi kivaa tekemistä..
-------------
 
Vitsihän on tietenkin siinä, että nämä puolestaloukkaantujat eivät tajua miten pahasti he häviävät tässä "kultturisen appropriaation" pelissä häviävät jos aletaan oikeasti katsomaan kuinka paljon he itse omivat valkoisten eurooppalaisten ja -taustaisten kulttuuria jota he itse varsin mallikkaasti hyväksikäyttävät itse päivittäisessä elämässään. Ironisin esimerkki taisi olla joku amerikankiinalainen jannu, joka juurikin otti kovasti kantaa tähän mekkokohuun vaikka hänellä oli itsellään kuvia itsestään Adidaksen vaatteita, t-paitaa ym. päällä. Älypuhelimet taskussa eletään valkoisten rakentamassa yhteiskunnassa valkoisten arvojen mukaisesti, toisin kuin mitä näissä maissa joiden kulttuureista ei muka saa ottaa vaikutteita.

Mutta, eihän sitä voi kauhalla ottaa, jos on lusikalla annettu.
 
”Suomi on hieno maa, ja minua on hieman huvittanut, että täällä ollaan kauhuissaan, kun Suomi putosi yhden pykälän lehdistönvapausindeksissä. Ranskassa on hieman toisenlainen tilanne, kun sarjakuvapiirtäjät joutuvat kulkemaan henkivartijoiden kanssa”, Bougrab sanoo.
Tätä samaa vihervasurinistit haluavat myös Suomeen. Herää vain kysymys, miksi? Mikä suvakkeja pohjimmiltaan vaivaa?
 
Kyllä tässä nyt varmaan pitää alata kyttäämään ettei vain kukaan väärinkäytä jussipaitaa ;)
Tai kansallispukuja.Eikös se musta äijä lucia neitonakin ole kultuurin omimista?.

eli tämä

vai onko toi joku sateenkaarijuttu kun lucia neito on yleensä ollut nuori vaaleahiuksinen tyttö?.:kahvi:

/offtopic
Hiuksetkin on jo tolla valmiiksi käkkärällä eikä tartte niitä polttaa.:rofl::kahvi:

/edit
Eikös noi suomalaiset "kansallispuvut" oltu vähän keksitty eli ei niitä kukaan ole oikeasti käyttänyt vai muistanko väärin?.
 
Viimeksi muokattu:
Aika sairas maa tää Suomi.

Sairas ja sairas.. Vähän riippuu miltä kantilta katsoo. Jos kysytään Juusufilta, niin mitään sairasta ei ole tapahtunut. Mitä nyt toki törkeä vapaudenriisto, joka hänen onnekseen ei pidentynyt korkeimmassa. Ensiksi hyväksytään aavikolla solmitut lapsiavioliitot ja vuosikymmenten jälkeen täälläkin pakkonaitetaan 8-vuotiaita muutaman vuohen toivossa. Niin se maailma muuttuu aina vaan parempaan suuntaan.
 
Mahtaakohan tämä keissi kuulua ketjun piiriin?
Sarjakakkaaja iski jälleen uimahallin isossa altaassa Oulussa – ”Samaan aikaan ja samassa paikassa kuin viikko sitten”

Onnistuu toki suomalaisiltakin, mutta hieman epäilyttää ettei henkilökunta muka kykene käräyttämään sarjakakkaajaa näin monen "iskun" jälkeen, nuo mestat nyt kuitenkin on täynnä valvontakameroita. Veikkaan naispuolista suvakki-esimiestä henkilökunnassa.
Enpä usko että kuuluu ketjuun, todennäköisempää joku ihan perus oululainen jolla vähän nuppi sekaisin. Näitä avohoitopotilaita oulussa riittää.
 
Aikuinen mies harrasti suojaamatonta seksiä 14-vuotiaan kanssa autonsa takapenkillä – tuomittiin vuoden ehdolliseen

Miehen mukaan hän oli ollut tapahtuma-aikaan siinä käsityksessä, että tyttö oli 16- tai 17-vuotias. Lisäksi hän kertoi oikeudessa, ettei hän tiennyt, että Suomessa seksuaalisen kanssakäymisen ikäraja on 16 vuotta.

Oikeus ei kuitenkaan pitänyt miehen selityksiä uskottavana ja katsoi teon vahingoittaneen asianomistajaa etenkin yhdynnän suojaamattomuuden ja kaksikon ikäeron vuoksi.
 
Seuraavan jätän kotitehtäväksi: Pitäisikö yleisen turvallisuuden parantamiseksi ja rikoksien vähentämiseksi tuoda Suomeen lisää tälläisiä ei kantaväestöön kuuluvia henkilöitä vai pitäisikö nykyisen kaltaisten tulijoiden määrää pyrkiä rajoittamaan ?

Näinhän sen luulisi loogisisti menevän, mutta siinä monisataa sivuisessa tutkimuksessa päädyttiin siihen, että olisi syytä ohjata enemmän tukea näille ryhmille, jotka tekevät enemmän rikoksia.

Mielenkiintoinen asia tutkimuksessa oli että oli uskallettu sanoa, että yhtenä syynä ikäviin tilastoihin oli maahanmuuttajien kulttuuri (oli kyllä jotenkin hienommilla sanoilla ilmaistu). Eikös tuo ala olemaan jo hyvin lähellä vihapuhetta, jos todetaan että ryhmällä x on esim raiskauksiin taipuvainen kulttuuri. Tulee ihan mieleen se Halla-Ahon oikeusjuttu. Voiko faktojen toteaminen olla vihapuhetta?
 
Enpä usko että kuuluu ketjuun, todennäköisempää joku ihan perus oululainen jolla vähän nuppi sekaisin. Näitä avohoitopotilaita oulussa riittää.
Tavallaan kuuluu kyllä ketjuun...
Kun ensimmäisiä vokkeja alettiin ouluunkin pykätä pystyyn, ajettiin heikinharjun "hullujenhuone" alas ja asukit avohoidon piiriin. Saatiin tilaa vuohineuvoksille ja sompuille.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 250
Viestejä
4 899 027
Jäsenet
78 947
Uusin jäsen
Petkyns84

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom