Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.
Päällimäisenä tästä tapauksesta jäi mieleen se, että miksi työkkäri lähettää asunnottomia, päihdeongelmaisia ja aseistautuneita huumediilereitä työkokeiluihin? Onko tämä nyt sitä työvoimapulaa?:think:
 
VuohiKauhu sanoi:
Päällimäisenä tästä tapauksesta jäi mieleen se, että miksi työkkäri lähettää asunnottomia, päihdeongelmaisia ja aseistautuneita huumediilereitä työkokeiluihin? Onko tämä nyt sitä työvoimapulaa?:think:
Napsauta laajentaaksesi...

Sitähän se. Itsekin lähdin aikoinaan parikymppisenä työn perässä maailmalle ja asuin työnantajan asuntovaunussa ensimmäiset päivät vieraassa kaupungissa. Kukaan ei tullut lomien alettua halaamaan eikä puhutellut lapsiraukaksi vaikka maailma oli paha paikka jo silloin. Toista se on nykyään.
 
Hesessä laskenut 2016->2017 eli ei ongelmaa median puolesta :)

Edit: Mikäköhän esim joensuussa on ollut kun tuplaantunut 2016->2017 luku?
 
Tilaston mukaan vuoden 2017 raiskuupääkaupunki on Helsinki tuloksella 197. Oulu ullattaen kakkosena tuloksella 140. Tampere kolmantena tuloksella 71. Ullattava nousija seitsemännellä sijalla on Hamina, vuonna 2016 vain 6 kpl kun taas 2017 jo 32 kpl.

Ilmoitusherkkyyden syyta varmaankin tama.
 
moonspell sanoi:
Tilaston mukaan vuoden 2017 raiskuupääkaupunki on Helsinki tuloksella 197. Oulu ullattaen kakkosena tuloksella 140. Tampere kolmantena tuloksella 71. Ullattava nousija seitsemännellä sijalla on Hamina, vuonna 2016 vain 6 kpl kun taas 2017 jo 32 kpl.

Ilmoitusherkkyyden syyta varmaankin tama.
Napsauta laajentaaksesi...
Tai sitten suomalaiset miehet ovat vain innostuneet raiskailemaan aiempaa enemmän. :btooth:
 
Nyt allekirjoittamaan adressia.

Uusi käänne Herra Heinämäki -kohussa - nyt ohjelmalle halutaan jatkoa adressilla: ”Vaadimme, että Yle peruu päätöksensä”
Uusi käänne Herra Heinämäki -kohussa - nyt ohjelmalle halutaan jatkoa adressilla: ”Vaadimme, että Yle peruu päätöksensä”

Maanantai 30.4.2018 klo 20.38


Herra Heinämäen Lato-orkesteri -lastenohjelma halutaan takaisin televisioon.


Yle on poistanut Areena-palvelustaan lastenohjelma Herra Heinämäen jaksot. (RISTO NUMMELA / HERRA HEINÄMÄEN LATO-ORKESTARI)

Yle tiedotti lauantaina vetävänsä suositun lastenohjelman "Herra Heinämäen Lato-orkesteri" pois Pikku Kakkosesta ja Lasten Areenasta. Ohjelma arkistoidaan Elävään arkistoon. Syynä asiaan oli ohjelmassa nähdyn intiaanihahmon saama negatiivinen palaute.

- Ohjelma päätettiin siirtää Pikku Kakkosesta ja Lasten Areenasta Ylen Elävään arkistoon. Siirto tehtiin, koska osa katsojista koki perinteiseen alkuperäiskansan asuun puetun, stereotyyppisen hahmon loukkaavaksi. Olemme saaneet tästä palautetta katsojiltamme, kertoi Ylen luovien sisältöjen johtaja ja vastaava toimittaja Ville Vilén tiedotteessa.

Osa katsojista pitää ohjelman poistamista Pikku Kakkosesta vääränä päätöksenä. Nyt Adressit-sivustolta löytyy adressi, jossa vaaditaan Yleä perumaan päätöksensä Herra Heinämäen Lato-orkesteri -lastenohjelman poisvetämisestä. Adressin sisällön voit lukea alta.

"Ylen tiedotteen mukaan suosittu lastenohjelma "Herra Heinämäen Lato-orkesteri" poistetaan Pikku Kakkosesta ja Lasten Areenasta ja arkistoidaan Elävään arkistoon.

Syynä poistolle on pienen porukan puolestaloukkaantumisesta alkanut somekeskustelu sarjassa esiintyvän Amerikan alkuperäisväestöön liittyvän intiaanihahmon vuoksi.

Julkisena yhtiönä Yle tuottaa lastenohjelmia verorahoitteisesti koko Suomelle, eikä suositun ei-rasistisen hyväntuulisen lastenohjelman poisvetäminen pienen porukan vaatimuksesta ole perusteltua. Vaikka yksittäisenä ohjelmana asia on pieni, periaatteellisella tasolla asia on iso, sillä se luo mahdollisuuksia vetää pois muitakin ohjelmia jatkossa sekä vaikuttaa ohjelmatuotantoon jo tekovaiheessa.

Me allekirjoittajat vaadimme, että Yle peruu päätöksensä suositun lastenohjelman poisvetämisestä."

Voit allekirjoittaa adressin täältä.

Lähde: Adressit-sivusto.

ANNA HOPI
anna.hopi@iltalehti.fi
 
Chloe Price sanoi:
Jaa kato adressit.com. Tuolla vaan paska homma se, että röllejä on 9/10:sta.

Kannan enivei korteni kekoon, en oikealla nimelläni mutta muilla tiedoillani.

e: 4667.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä nuo oikealla nimellä kirjoitetaan tai sitten jätetään kirjoittamatta, aku ankat, chloe pricet yms mielikuvitushahmot seassa vain tekevät hallaa.

Sama kun menisit äänestämään ja kirjottaisit chloe price lappuun = roskiin.
 
opelman sanoi:
Omassa kunnassa oli 300 prosenttia noussut raiskaukset 2016 vuonna. Mikähä lie. Tämän verran sinun kotikunnassasi tapahtuu raiskauksia – poliisitutkinnoissa yksi iso ongelma: ”Koitetaan peitellä asiaa sillä tavalla”
Napsauta laajentaaksesi...

Tuon datan kun yhdistäisi vastaanottokeskusten määrään, niin saisi varmasti mielenkiintoisia tuloksia.

Hattua pitää nostaa että ylipäätään tällainen tilasto on kerätty. Ruotsissa ei käsittääkseni onnistuis ollenkaan. Mutta olihan tuossakin hauskasti selitetty ulkomaalaistaustaisten korkeaa osuutta. Huonossa asemassa olevat raiskaavat enemmän ja keskimäärin ulkomaalaistaustaiset ovat huonommassa asemassa olevia.

Koskahan saataisiin kuulla sellaisesta tutkimuksesta, missä pätevästi tilastollisesti todistettaisiin nämä erot ja pohdittaisiin niiden todellisia syitä. Tai kaikkihan me ne tiedämme, mutta faktojen julkituominen taitaa mennä vihapuheen puolelle.
 
Offtopic:
Sattuipa silmään tuossa listassa. Paltamossa 2012 jopa 31 raiskausta. Seuraavat viisi vuotta vain yksi. Mitähän tuola on tapahtunut, vai onko vain virhe.
 
Zezekärppänen sanoi:
Koskahan saataisiin kuulla sellaisesta tutkimuksesta, missä pätevästi tilastollisesti todistettaisiin nämä erot ja pohdittaisiin niiden todellisia syitä. Tai kaikkihan me ne tiedämme, mutta faktojen julkituominen taitaa mennä vihapuheen puolelle.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä pätevää tutkimusta aiheesta: https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/152441/265_Lehti_ym_2014.pdf?sequence=2

TIIVISTELMÄ
Tutkimusraportin sisältämät kaksi tutkimusta käsittelevät maahanmuuttajia rikosten tekijöinä ja uhreina rekisteriaineistojen ja kokonaisrikollisuutta mittaavien kyselyaineistojen pohjalta.
Tavoitteena on ollut kuvata vertailevasti maahanmuuttajaryhmien ja kantaväestön rikostasoa ja rikosten uhriksi joutumisriskiä sekä tutkia, missä määrin havaitut erot liittyvät ryhmien sosiodemografisiin tai muihin taustapiirteisiin. Analyysit on pyritty toteuttamaan siten, että ryhmien tekemien ja niihin kohdistuvien rikosten mahdollisesti eriävä todennäköisyys tulla viranomaisten tietoon ei vaikuta saatavaan kokonaiskuvaan.
 
Tuohon kuuluu varmaankin kaikki maahanmuuttajat, samanlainen tutkimus olisi paikallaan pakoilastaustaisista maahanmuuttajista.
 
Yllä olevasta tutkimuksesta:

Väestöryhmät, joiden rikollisuustason korkeus ei selity Suomessa tällä hetkellä yksinomaan sosiodemografisilla tekijöillä, ovat tässä käsitellyistä väestöryhmistä pahoinpitely- ja ryöstörikoksissa afrikkalaiset siirtolaiset,
pahoinpitelyrikoksissa Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa syntyneet siirtolaiset ja varkausrikoksissa virolaiset siirtolaiset. Lisäksi täysin poikkeuksellinen rikostyyppi ovat raiskausrikokset, niissä lähes kaikkien maahanmuuttajaryhmien rikollisuustaso on huomattavasti kantaväestöä korkeampi. Mainittujen väestöryhmien ja rikostyyppien osalta selityksiä pitää siten etsiä myös muista tekijöistä. Sama pätee poikkeuksellisen matalan rikollisuustason osalta useampaan väestöryhmään: pahoinpitelyrikoksissa suomenruotsalaisiin ja länsieurooppalaisiin, itäaasialaisiin sekä pohjoisamerikkalaisiin
maahanmuuttajiin, varkausrikoksissa suomenruotsalaisiin sekä eteläaasialaisiin, itäaasialaisiin ja pohjoisamerikkalaisiin maahanmuuttajiin ja ryöstörikoksissa länsieurooppalaisiin maahanmuuttajiin. Raiskausrikoksissa yhdenkään väestöryhmän rikollisuustaso ei ole tällä hetkellä tilastollisesti merkitsevästi kantaväestön suomalaisten rikollisuustasoa matalampi.

Ruotsinsuomalaisten siirtolaisten korkearikollisuustaso näyttäisi kummassakin rikostyypissä liittyvän romanien rikollisuuteen (ks. jaksot 4.1 c) ja d)). 103
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä tapahtui "mutta raiskaavathan suomalaisetkin"-fraasille? Eipä näytä ihan niin olevan kuin suvakit esittävät. Muutenkin tutkimus osoittaa sen minkä melkein kaikki ketjun kirjoittajat jo tietävätkin - tietyt väestöryhmät tehtailevat tiettyjä rikoksia liukuhihna hommina ja toiset ovat kunnollisia siinä missä suomalaisetkin, siis ne yhteisestä kulttuuriperimästä lähtöisin olevat. Harmi vain, että näitä kunnollisia ei tänne edes yritetä saada.

Ollaanko Suomessakin muuten siirtymässä Ruotsin malliin, jossa tarkastelua kestämätön tilastollinen fakta yritetään valkopestä muuttamalla tilastointimenetelmiä käsiin räjähtäneen seksuaalirikollisuusaallon vuoksi. "Ei täällä ole mitään nähtävää, vähän vain rukattiin tilastoja kesken kaiken... Hajaantukaa!"
 
Kuvaaja sanoi:
Ollaanko Suomessakin muuten siirtymässä Ruotsin malliin, jossa tarkastelua kestämätön tilastollinen fakta yritetään valkopestä muuttamalla tilastointimenetelmiä käsiin räjähtäneen seksuaalirikollisuusaallon vuoksi. "Ei täällä ole mitään nähtävää, vähän vain rukattiin tilastoja kesken kaiken... Hajaantukaa!"
Napsauta laajentaaksesi...

En kyllä itse näe valkopesua. Hyvin tilastoidaan ja todella hyvänä pidän sitä, että dataa on myös helposti saatavana kattavasti kaikille.
Rajattomasti ei voi kuitenkaan kaikkea tilastoida ja muuttujat ei ole välttämättä täydellinen satunnaisotos kohderyhmistään. Siksi taas tälläiset tutkimukset ovat tärkeitä, joissa käytetään ja kehitetään myös muita menetelmiä ja vakiodaan esim. tilastojen muutoksista johtuvat vaihtellut.

Enemmän itse ihmettelen sitä, että saatavilla olevaa dataa ei käytetä laajemmin keskusteluissa, vaan tyydytään mutuiluun. Johtuu varmaan laiskuudesta.
Samalla tulisi nähdyksi helpommin kokonaiskuva ja havannoidaan ilmiöitä eripuolilta ja ehkä jopa osataan suhteuttaa asiat paremmin.
Tosin silloin täytyisi toki tuoda esille myös muutakin tietoa, kuin pelkästään omaa mahdollista agendaa tukevaa tietoa.

Ruotsin ongelma on se, että dataa ei jaeta niin avoimesti ja julkiseen jakeluun tietoa tulee pääsääntöisesti tutkimusten kautta. Tavallisen tallaajan on vaikeampi tehdä omia tutkimuksia oikeastaan mistään.
 
Nuo tilastot lähtee käsistä viimeistään sillä, että eipä asioita oikein tilastoida todellisen etnisyyden mukaan. Tässä nykyisessä siirtymävaiheessa voidaan vielä ihan valtionkin tasolla tilastoida "syntyperän" tms. mukaan, mutta kun kuluu sukupolvi tai pari niin ei enää voi tilastoida kovin konkreettisesti kun pitää teeskennellä että kaikki on suomalaisia. Sitten vaan todetaan että "no tällaisia me suomalaiset nykyään ollaan" ja kohautetaan olkapäitä kun ei muutakaan voi.
 
zapper sanoi:
Olikos täällä jollain kummin kaiman tunnukset Hesariin?

Vuonna 2015 HS tapasi Joutsenon vastaanottokeskuksessa nuoren albaanimiehen – kolme vuotta myöhemmin Ketvin Kellezi kertoo kotikylässään, mitä sen jälkeen tapahtui ja mikä ajoi toivottomaan operaatioon
Napsauta laajentaaksesi...


Vuonna 2015 HS tapasi Joutsenon vastaanottokeskuksessa nuoren albaanimiehen – kolme vuotta myöhemmin Ketvin Kellezi kertoo kotikylässään, mitä sen jälkeen tapahtui ja mikä ajoi toivottomaan operaatioon
HS tapasi palautustaan odottaneen albanialaisen turvapaikanhakijan Joutsenon vastaanottokeskuksessa vuoden 2015 elokuussa – ja uudelleen tänä keväänä hänen kotikaupungissaan Maliqissa. Miksi Ketvin Kellezi päätyi turhalle reissulle Suomeen?
HS tapasi Ketvinin huhtikuussa tämän kotikaupungissa Maliqissa Kaakkois-Albaniassa.

HEINÄKUUSSA 2015 albanialainen Ketvin Kellezi astui lentokoneesta Helsinki-Vantaalla ja ajoi linja-autolla suoraan poliisiasemalle.

”Asylum”, Kellezi sanoi. Miksi hän halusi turvapaikan?

”Haluan tehdä töitä”, Kellezi vastasi.

Vastaus oli väärä. Turvapaikkajärjestelmää ei ole luotu sitä varten. Albania on köyhä mutta turvallinen maa, jonka rannoilla yhä useampi suomalainenkin käy nauttimassa auringosta ja Välimerestä.

Miksi 19-vuotias Ketvin Kellezi lähti Maliqin vuoristokylästä kesällä 2015, ja miksi hän päätyi Konnunsuon vankilaan?

Perhe rahoitti Ketvinin (keskellä) matkan Suomeen lainarahalla. Kuvassa Ketvinin kanssa hänen Gjergji-isänsä ja Miranda-äitinsä.

Vajaat kolme vuotta myöhemmin, huhtikuussa 2018, Ketvin Kellezi on taas siellä, mistä hän tulikin. On vähän makuasia, nimittääkö 5 000 asukkaan Maliqia kyläksi vai pikkukaupungiksi.

Maliqissa oli aiemmin Neuvostoliiton perustama sokeritehdas. Kommunismin kaatuessa kaatui tehdaskin.

Äiti Miranda Kellezi on kattanut pöydän. Perheen isä Gjergji Kellezialkaa kertoa.

”Kolmen kuukauden ajan kerään vuorilla marjoja joka päivä aamusta iltaan. Loppuvuodeksi ei ole työtä”, Gjergji Kellezi sanoo.



Albania kuuluu Euroopan köyhimpien maiden joukkoon Moldovan, Ukrainan ja Kosovon ohella. Se oli ehkä koko Euroopan kurjin maa 1990-luvulla, kun kommunismi romahti.

Maailman pitkä nousukausi 2000-luvulla ulottui lopulta Albaniaankin. Kun Eurooppa vaurastui, raskaat ja huonosti palkatut työt eivät enää kelvanneet muille eurooppalaisille. Albanialaisille kelpasivat.

Satojatuhansia albanialaisia muutti siirtotyöläisiksi lähinnä Italiaan ja Kreikkaan. Albaanit poimivat oliiveja, rakensivat Kreikkaan lomahotelleja ja siivosivat ne, kun ne olivat valmiit.

Albanian väkiluku aleni. Jopa 481 000 ihmistä muutti Albanian tilastokeskuksen mukaan ulkomaille töihin. Se on valtava määrä, enemmän kuin joka kymmenes. Nykyisin Albaniassa asuu noin 2,8 miljoonaa ihmistä.

Albania sai rahaa ja Eurooppa halpaa työvoimaa. Joka suvusta joku lähti töihin Kreikkaan, ja niin teki Gjergji Kellezikin. Rahoilla hän rakensi perheelleen talon. Kreikan-rahoilla nousi myös naapuri Gerold Shkëmbin talo.

Kellezien kotitalon julkisivussa ei ole koristeita, mutta se on tilava ja siisti.

KELLEZIN viisihenkinen perhe ei ole ryysyköyhälistöä. Talo on tilava ja siisti, vaikka julkisivu on jäänyt koristelematta ja sisustus on askeettinen. Jos Albaniassa voisi puhua keskiluokasta, Kellezien perhe saattoi hetken ajan olla melkein sitä.

Sitten kymmentä hyvää vuotta seurasi kymmenen huonoa.

Pitkä nousukausi päättyi finanssikriisiin vuosina 2007–2009. Sitten romahti Kreikka.

Seuraavana nappulana dominossa oli Albania. Siirtotyöläisille ei enää ollut töitä, ja peräti 90 prosenttia Kreikassa työskentelevistä albaaneista palasi kotimaahansa yhtenä rysäyksenä vuosina 2012–2013.

Jo valmiiksi köyhässä Albaniassa oli nyt satojatuhansia uusia ihmisiä vailla työtä.

Kellezin perheellä kävi hyvä tuuri, sillä isä Gjergji pääsi töihin vartijaksi läheiseen Drenovan vankilaan. Se oli hyvä työpaikka.

Marraskuussa 2013 kolme vankia salakuljetti aseita vankilaan ja pakeni elokuvatyyliin. Albanian mafia on voimakas, ja vankilapaot ovat suhteellisen yleisiä ja näyttäviä.

Gjergji Kellezi sanoo saaneensa syyt niskoilleen paosta, jota hänellä ei ollut mitään mahdollisuutta estää. Tarinaa on mahdoton tarkistaa, mutta oli miten oli, Kellezi sai kovan tuomion. Hän joutui samaan vankilaan, jossa oli ollut töissä – nyt itse telkien taakse.

Miranda Kellezi sanoo, että miehen viisi vankeuskuukautta olivat hänen elämänsä raskainta aikaa. ”Minulla oli kolme lasta, joista jouduin pitämään huolen yksin, eikä minulla ollut mitään töitä.”

Tuomion vuoksi isältä meni iäksi mahdollisuus valtion virkoihin. Kreikasta töitä ei enää saanut, ja perheen esikoinen oli tulossa täysi-ikäiseksi.

ALBANIASSA työttömyyskorvaus on noin 50 euroa, ja sillä ei perhettä elätä.

Koko perhe osallistuu elannon hankkimiseen. Myös veli Arbër, 17, ja sisko Lisjana, 13, auttavat marjojen ja yrttien keräämisessä. Vuorilta kerätään lähinnä raudakkia. Se on yrttikasvi, josta voi valmistaa herkullista teetä. Sitä myydään tukkureille Saksaan.

Teen myynnistä Kellezit saavat yhteensä noin 2 000 euroa vuodessa – koko perheelle.

Säälliseen elämään perhe tarvitsisi noin 6 000 euroa vuodessa, Gjergji laskee. Arvio ei kuulosta kohtuuttomalta: Albaniassa keskipalkka on runsaat 300 euroa kuussa.

Karkeasti laskien perhe siis ansaitsee reippaasti alle yhden ihmisen vaatimattoman keskipalkan, ja suita on viisi.

Miten perhe selviää?

”Huonosti. Lainaamalla”, Gjergji sanoo. ”Talvella marjoja ei voi kerätä, joten rahaa ei tule. Kesän ja syksyn töillä maksetaan talven velkoja.”

Maliqissa monen perheen tilannetta helpottaa pieni peltotilkku tai kasvimaa. Kellezeillä ei sellaista ole, koska Gjergjin hankkimalle tontille ei sellaista mahtunut.

KETVIN ei osaa sanoa, keneltä hän ensimmäistä kertaa kuuli ajatuksesta lähteä turvapaikanhakijaksi. Mutta jo loppuvuodesta 2014 se oli.

Ehkä marras–joulukuussa 2014 kylässä alkoi liikkua huhu, että Ranskassa, Saksassa ja Hollannissa voisi olla töitä.

Albaniasta pääsee EU:n Schengen-alueelle ilman viisumia, mutta töitä ei saa tehdä. Syksyllä 2014 Maliqissakin alkoi kiertää huhu, että turvapaikkaa anomalla voisi ehkä päästä lopulta töihin.

Kevään mittaan nuoria miehiä ja naisia alkoi kadota Maliqin kaduilta. Kymmenet nuoret lähtivät kohti Ranskaa ja Saksaa.

Ketvinkin olisi halunnut lähteä, mutta isä sanoi, että koulut pitää käydä loppuun ensin.

Poika totteli. Naapurin Shkëmbin perheen kanssa sovittiin, että Ketvinin päättökokeen jälkeen lähdetään yrittämään yhdessä. ”Kesäkuussa muuttoliike oli Albaniassa jo massiivinen”, Ketvin sanoo.

Se huomattiin Suomessakin. Syksyn kymmenistätuhansista turvapaikanhakijoista ei vielä ollut aavistusta.

KETVIN ei osaa selittää, miksi hän halusi juuri Suomeen.

Sosiaaliturvasta hän ei ollut kiinnostunut. Hän olisi tehnyt työtä ensimmäisestä päivästä lähtien, jos olisi voinut.

Samaa sanoo naapurin perheen äiti Manushoqe Shkëmbi. Hän sanoo ajatelleensa, että ryhtyisi Suomessa siivoojaksi.

Kesällä Suomessakin kirjoitettiin, että Albaniassa markkinoitiin Suomea ”turvapaikkaturisteille”. Sellaisesta Ketvin ei sano kuulleensa. Ajatus lähteä perustui kaverien kertomaan.

”Skandinaviassa ovat maailman parhaat ja onnellisimmat maat”, Kellezi sanoo. ”En olisi varmaankaan ollut Suomessa loppuikääni. Ajattelimme, että kokeillaan sitä.”

Albaniassa Suomi onkin ällistyttävän hyvin tunnettu. Nytkin Kellezin kahvipöydän ääressä kerrotaan hiljattain julkaistusta tutkimuksesta, jonka mukaan Suomi on maailman onnellisin maa.

Matkan aikaan kuusivuotias Rei Shkëmbi ilahtui lentomatkasta. Äiti Manushoqe suunnitteli ryhtyvänsä Suomessa siivoojaksi.

KETVIN ja naapurin Shkëmbit myöhästyivät ensimmäisestä aallosta, mutta Ketvinin saatua todistuksensa he lähtivät matkaan.

Suomessa kirjoiteltiin, että Albaniassa matkat olivat järjesteltyjä, mutta naapurukset sanovat järjestäneensä matkan aivan itse.

Kellezin perhe rahoitti Ketvinin matkan lainaamalla kaikilta sukulaisilta. Niillä sai halvimmat lentoliput Helsinkiin. 200 eurolla sai lennot, joissa piti viettää yö Thessalonikissa.

Ketvin ja naapurin perhe lensivät Kreikan kautta Helsinkiin. ”Olin hyvin onnellinen, kun pääsin lentokoneeseen. Se oli ensimmäinen kerta, kun olin ulkomailla”, sanoo nyt 10-vuotias poika Rei Shkëmbi. Hän oli silloin vain kuusivuotias. Pikkusisko Klara oli vasta kaksi eikä muista Suomesta mitään.

KETVININ tapaus ratkesi sillä hetkellä, kun poliisi kysyi häneltä syytä turvapaikka-anomukseen. Turvapaikkaa ei voi saada sillä perusteella, että haluaa tehdä töitä. Ketvin sanoo nyt, että hän tiesi sen kyllä, mutta ei halunnut valehdella.

”Myöhemmin jotkut alkoivat kertoa tarinoita, joiden mukaan he olivat paenneet verikostoa. Mutta minä halusin olla rehellinen”, Ketvin sanoo.

Varsinkin Pohjois-Albaniassa verikosto onkin todellinen ongelma. Se ei silti riitä suojelun perusteeksi. Turvapaikkajärjestelmä on rakennettu suojaksi poliittista vainoa vastaan, ja koston katsotaan kuuluvan yksityiselämän piiriin.

Miksi Ketvin lähti lainarahoilla kalliiseen seikkailuun, jonka periaatteessa tiesi turhaksi jo lähtiessään?

”Ajattelimme, että kokeillaan sitä kuitenkin”, Ketvin sanoo.

KETVIN vietti viikon Helsingissä. Sieltä hänet vietiin Joutsenon vastaanottokeskukseen eli entiseen Konnunsuon vankilaan itärajalle. Siellä ei nyt ollut rikollisia, vaan turvapaikanhakijoita. Shkëmbin perhettä pienine lapsineen ei passitettu vanhaan vankilaan.

Albanialaiset haastateltiin kaksi kertaa. Sitten he saivat pikakäännytyksen.

Albanialainen Ketvin Kellezi saapui Suomeen elokuussa 2015, ja HS tapasi hänet Konnunsuolla.

HS tapasi palautustaan odottavan Ketvin Kellezin Konnunsuolla elokuun lopussa 2015. Silloin Ketvin oli pettynyt ja sanoi odottaneensa pääsevänsä töihin.

”Kun lähdin Albaniasta, luulin, että tänne tulemalla saisin etsiä töitä. En tiennyt, että meidät viedään keskukseen, jossa vain odotamme. Luulin auttavani perhettäni”, Ketvin sanoi toimittaja Ann-Mari Huhtaselle.

Syyskuussa poliisi haki Ketvinin ja vei lentokoneeseen. Se palautti hänet takaisin Tiranaan. Helsinki-Vantaalla Ketvin näki monta Maliqin raitilta tuttua poikaa, jotka lennätettiin nyt samalla kyydillä takaisin kotiin.

Ainakin kymmenen Ketvinin tuttua kävi Suomessa. Joka ikinen palautettiin.

Kuusivuotias Rei Shkëmbi pääsi elämässään toisen kerran lentokoneeseen, mutta enää se ei tuntunut niin onnelliselta. Hän oli ehtinyt saada Suomessa ystäviä. Vastaanottokeskuksen arabipoikien kanssa ei ollut yhteistä kieltä, mutta jalkapalloa pelatessa sitä ei tarvittukaan.

Ketvin sanoo, että poliisit ja muutkin hänen kohtaamansa suomalaiset olivat ystävällisiä.

PALUUN jälkeen käteen jäi vain velka. Naapurin Shkëmbit olivat lainanneet koko perheen matkaa varten noin 2 000 euroa, siis suunnilleen yhden vuoden tulot.

Nyt Ketvinin isä Gjergji Kellezi on onneksi päässyt rakennustöihin.

Ketvin on ollut vajaan kolmen vuoden aikana muutaman kuukauden ajan töissä kenkätehtaassa Korcen kaupungissa. Sieltä maksettiin 120 euroa kuussa, mikä oli jopa albanialaisittain surkea palkka. Sitten sekin loppui.

Kaikki kortit on nyt katsottu. Kellezit eivät oikein voi tehdä muuta kuin odottaa parempia aikoja.

Suomeen Ketvin ei enää pääse, eikä hän pääse muuallekaan. Viime syksynä hän yritti päästä Kreikkaan etsimään töitä. Ketvin oli kuvitellut kahden vuoden maahantulokiellon Schengen-maihin jo umpeutuneen, mutta yllättäen hänet pysäytettiin rajalla. Maahanmuuttovirasto ei osaa arvioida HS:lle, mistä asia voi johtua. Yleensä maahantulokielto purkautuu automaattisesti.

Ketvinin passissa on nyt merkintä, joka estää pääsyn EU-alueelle.

Maailmassa talous kasvaa taas, mutta Albaniaan se ei vielä ole ulottunut. Eurooppa on pantu kiinni. Albanian väki pakkautuu pääkaupunkiin Tiranaan. Mutta ei sinnekään voi lähteä, jos ei ole työpaikkaa.

Syksyisin maa antaa marjoja ja yrttejä, ja niillä pitää selvitä koko vuosi.

Perheen isällä Gjergji Kellezillä on vain yksi pyyntö. Hän vaatii saada tarjota illallisen ravintolassa.
 
Tuskinpa Ketvin olisi töitä täältä saanut, joten yksi taikaseinän asiakas lisää olisi tullut.
 
"Albaniassa Suomi onkin ällistyttävän hyvin tunnettu. Nytkin Kellezin kahvipöydän ääressä kerrotaan hiljattain julkaistusta tutkimuksesta, jonka mukaan Suomi on maailman onnellisin maa."

Hahhah ja VMP.
 
Jumputin sanoi:
En kyllä itse näe valkopesua. Hyvin tilastoidaan ja todella hyvänä pidän sitä, että dataa on myös helposti saatavana kattavasti kaikille.
Rajattomasti ei voi kuitenkaan kaikkea tilastoida ja muuttujat ei ole välttämättä täydellinen satunnaisotos kohderyhmistään. Siksi taas tälläiset tutkimukset ovat tärkeitä, joissa käytetään ja kehitetään myös muita menetelmiä ja vakiodaan esim. tilastojen muutoksista johtuvat vaihtellut.

Enemmän itse ihmettelen sitä, että saatavilla olevaa dataa ei käytetä laajemmin keskusteluissa, vaan tyydytään mutuiluun. Johtuu varmaan laiskuudesta.
Samalla tulisi nähdyksi helpommin kokonaiskuva ja havannoidaan ilmiöitä eripuolilta ja ehkä jopa osataan suhteuttaa asiat paremmin.
Tosin silloin täytyisi toki tuoda esille myös muutakin tietoa, kuin pelkästään omaa mahdollista agendaa tukevaa tietoa.

Ruotsin ongelma on se, että dataa ei jaeta niin avoimesti ja julkiseen jakeluun tietoa tulee pääsääntöisesti tutkimusten kautta. Tavallisen tallaajan on vaikeampi tehdä omia tutkimuksia oikeastaan mistään.
Napsauta laajentaaksesi...

Saatavilla oleva data sanoo, että tietyt Lähi-idästä ja Afrikan maista tulevat kansallisuudet ovat tuntuvasti yliedustettuina rikostilastoissa. Viidestä kymmeneen kertaa rikollisempaa porukkaa kuin kantasuomalaiset. Raiskauksissa kymmeniä kertoja, jopa yli viisikymmenkertaisia määriä meihin muihin verrattuna. On todellakin ihan aiheellinen kysymys, että miksi asiasta ei tosiaankaan puhuta mitään julkisessa keskustelussa! Tuskin johtuu laiskuudesta. Jos luvut osoittaisivat ilmiön olevan keksitty niillä reviteltäisiin jokaisen valemedian otsikoissa. Mutta se ei ole, joten siltä pohjalta ei voi (harhaan)johtaa keskustelua.

http://www.polamk.fi/instancedata/p...sten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488

Puhuin yleisesti ja hieman kieli poskella, enkä juuri tuosta sinun laittamasta tutkimuksesta, kun puhuin valkopesusta. Tosin en löytänyt tarkkoja lukuja syntyperän tai maahantulomaan mukaan rikoksista vaikka ne ovat olemassa. Olikohan luvut sittenkin hieman liian rumia ettei löytynyt tahtoa niitä tutkimukseen kirjata. Vai onko ne siellä jossain? En lukenut tutkimusta kuin pintapuolisesti.

Mitä Ruotsin tilanteeseen tulee, niin siellä ymmärtääkseni muutettiin tilastointimenetelmiä ts. tilastot ovat julkisia mutta vertailukelpoista dataa ei ole. Jos on niin osaatko kertoa paljonko (vertailukelpoiset) seksuaalirikokset ovat yleistyneet 90-luvulta 2010-luvulle?
 
Tarkoitin miksi näissä keskusteluissa ei käytetä dataa hyväkseen vaikka sitä on saatavilla ja joka vuosi niistä uutisoidaankin. Tänne vain dataa näkyville kun on kuitenkin paljon puhetta, kuten esim. itse aikaisemmin tein:

Jumputin sanoi:
Samat muuttujat, seksuaalirikokset vuonna 2016:
Suomalaistaustaiset 1603 kpl
Ulkomaalaistaustainen(syntyperä joku muu kuin Suomi) 371 kpl
Napsauta laajentaaksesi...
Odottelen 2017 tilastojen päivittymistä avoimiin tietokantoihin, niin pääsee itsekin tekemään vertailuja aikasempiin tilastoihin samoilla muuttujilla.

Kuvaaja sanoi:
Mitä Ruotsin tilanteeseen tulee, niin siellä ymmärtääkseni muutettiin tilastointimenetelmiä ts. tilastot ovat julkisia mutta vertailukelpoista dataa ei ole. Jos on niin osaatko kertoa paljonko (vertailukelpoiset) seksuaalirikokset ovat yleistyneet 90-luvulta 2010-luvulle?
Napsauta laajentaaksesi...
En ole löytänyt vastaavaa avointa tietokantaa Ruotsin rikostilastoista, mitä Suomen tilastokeskus tarjoaa. Lähinnä raporttien muodossa joita Brå tarjoaa: Publications - Brottsförebyggande rådet

edit. tuolta näkyy jotain juttua Ruotsin seksuaalirikoksista ja lainmuutoksista:
Rape and sex offences - Brottsförebyggande rådet
 
Viimeksi muokattu:
Jumputin sanoi:
Tarkoitin miksi näissä keskusteluissa ei käytetä dataa hyväkseen vaikka sitä on saatavilla ja joka vuosi niistä uutisoidaankin. Tänne vain dataa näkyville kun on kuitenkin paljon puhetta, kuten esim. itse aikaisemmin tein:
Napsauta laajentaaksesi...

Uutisoidaanko? Tiedän kyllä mitä tarkoitit. Minäkin tarkoitin sitä mitä sanoin. Voimmehan me keskustella siitä miksi Lähi-idästä tai Afrikasta tullut raiskaa monikymmenkertaisella todennäköisyydellä kantasuomalaiseen verrattuna, kuten tilastot osoittavat, ja mitä asialle pitäisi tehdä sen korjaamiseksi ja mieluusti näkisin näitä asioita mediankin käsittelevän, mutta emme taida sitä päivää nähdä. Siinä olet oikeassa, että se olisi ihan asiallinen ja realistinen lähtökohta keskustelulle, mutta realismissaan aivan liian raadollinen maailmaa haalaavalle valtarakenteelle. Voisi kupla puhjeta varsin nopeasti kiimaisimmaltakin suvakilta.

Jumputin sanoi:
edit. tuolta näkyy jotain juttua Ruotsin seksuaalirikoksista ja lainmuutoksista:
Rape and sex offences - Brottsförebyggande rådet
Napsauta laajentaaksesi...

Vertailukelpoiset tilastot löytyvät lainmuutoksen jälkeen, mutta ei sitä edeltävältä ajalta, koska tilastointi tapaa on muutettu. Tällä on saavutettu se, että ongelmasta ei voi oikein edes järkevästi keskustella ja kaikki epäkohdan esiintuojat on helppo leimata mutuilijoiksi. Tuostakin kyllä selviää, että seksuaalirikollisuus on räjähtänyt käsiin tälläkin vuosikymmenellä, mutta edelleen on selvittämättä miten nykyinen vertautuu vanhaan aikaan. Se on mielestäni suurin ongelma Ruotsin mallissa. Tuskin edes tutkijat tietävät. Tai edes välittävät. Jokohan länsinaapurissa kehitellään kuumeisesti uusia tilastointimenetelmiä?? Rikollisuuden nelinkertaistuminen alle vuosikymmenessä ei nimittäin ole ihan vähäpätöinen asia.
 
moonspell sanoi:
"Albaniassa Suomi onkin ällistyttävän hyvin tunnettu. Nytkin Kellezin kahvipöydän ääressä kerrotaan hiljattain julkaistusta tutkimuksesta, jonka mukaan Suomi on maailman onnellisin maa."

Hahhah ja VMP.
Napsauta laajentaaksesi...

Toisilla on vaikeampaa kuin toisilla. Minä olen pärjännytkin Suomessa niin hyvin, ettei tarvitse purkaa katkeroitumistaan tällä palstalla.
 
Jumputin sanoi:
Tarkoitin miksi näissä keskusteluissa ei käytetä dataa hyväkseen vaikka sitä on saatavilla ja joka vuosi niistä uutisoidaankin. Tänne vain dataa näkyville kun on kuitenkin paljon puhetta, kuten esim. itse aikaisemmin tein

*poistettu vääristelty tilasto*
Napsauta laajentaaksesi...

miksi laitat tänne tuollaisia harhaanjohtavilla ja vääristelevillä parametreillä tehtyjä tilastohakuja - semminkin kun ne "yllättäen" ovat kallellaan juuri Sinun agendaasi kohden? :rage:

tässä Tilastokeskuksen sivulta HIEMAN paremmilla parametrilla ja täten OIKEAMMILLA luvuilla varustettuja tuloksia


..Suomalaistaustainen, syntynyt Suomessa 1 510 (HUOM tämäKIN luku PITÄÄ käsittääkseni sisällään myös x-polven matuja...)

...Suomalaistaustainen, syntynyt ulkomailla 34 (..ainakin enemmän kuin näissä on aidosti suomalaistaustaisia ulkomailla syntyneitä..)

Ulkomaalaistaustainen yhteensä 367

Ei väestötietoja 220 (mitäs veikkaat, oliskohan kaikista AIDOISTA suomalaisista väestötiedot..)

Syntyperä tuntematon 4 (näiden jantterien alkuperä lienee myös härmää hämäremmän peitossa, mutta eiköhän tuosta suurimmasta ryhmästä liikene sen verran x-polvisia matuja että nämäkin saadaan sovittua kaikkinensa ulkolaisperäisiksi)

ELI suomi vs muut 1510 : 625 <--- HUOMATTAVASTI lähempänä todellisuutta kuin sun parametreilläsi.

jätän kotitehtäväksi itse kullekin tarkemmat johtopäätökset ja laskeskelut siitä, montako kertaa todennäköisimmin puskasta hyökkäävä random-raiskuri on kantapeikko vs työvoimapulan paikkaaja, kun tämän perusteella ~1/3 kaikista raiskureista on ulkkiksia.. :psmoke:
 
Jumputin sanoi:
En kyllä itse näe valkopesua. Hyvin tilastoidaan ja todella hyvänä pidän sitä, että dataa on myös helposti saatavana kattavasti kaikille.
Rajattomasti ei voi kuitenkaan kaikkea tilastoida ja muuttujat ei ole välttämättä täydellinen satunnaisotos kohderyhmistään. Siksi taas tälläiset tutkimukset ovat tärkeitä, joissa käytetään ja kehitetään myös muita menetelmiä ja vakiodaan esim. tilastojen muutoksista johtuvat vaihtellut.

Enemmän itse ihmettelen sitä, että saatavilla olevaa dataa ei käytetä laajemmin keskusteluissa, vaan tyydytään mutuiluun. Johtuu varmaan laiskuudesta.
Samalla tulisi nähdyksi helpommin kokonaiskuva ja havannoidaan ilmiöitä eripuolilta ja ehkä jopa osataan suhteuttaa asiat paremmin.
Tosin silloin täytyisi toki tuoda esille myös muutakin tietoa, kuin pelkästään omaa mahdollista agendaa tukevaa tietoa.

Ruotsin ongelma on se, että dataa ei jaeta niin avoimesti ja julkiseen jakeluun tietoa tulee pääsääntöisesti tutkimusten kautta. Tavallisen tallaajan on vaikeampi tehdä omia tutkimuksia oikeastaan mistään.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos tietyistä kulttuureista tulevat ihmiset laajalti käyttäytyvät tietyllä tavalla (niin omissa maissaan kuin Euroopassakin) niin kyllä minusta silloin voidaan kulttuurin ja käyttäytymisen välillä jotain kausaliteettia nähdä.
 
kusiainen sanoi:
Jos tietyistä kulttuureista tulevat ihmiset laajalti käyttäytyvät tietyllä tavalla (niin omissa maissaan kuin Euroopassakin) niin kyllä minusta silloin voidaan kulttuurin ja käyttäytymisen välillä jotain kausaliteettia nähdä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kasualiteetti pitäisi kuitenkin ihan oikeasti silti selvittää eikä vain "nähdä" kunhan korrelaatiota on tarpeeksi pitkään ihmetellyt. Koska juuri sitenhän ei kasualiteettia koskaan korrelaatiosta erota.
 
Jurppii sanoi:
Kasualiteetti pitäisi kuitenkin ihan oikeasti silti selvittää eikä vain "nähdä" kunhan korrelaatiota on tarpeeksi pitkään ihmetellyt. Koska juuri sitenhän ei kasualiteettia koskaan korrelaatiosta erota.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuollaista selvitystä vaan ei länsimaissa tulla koskaan tekemään saati julkaisemaan.
 
zZzz sanoi:
miksi laitat tänne tuollaisia harhaanjohtavilla ja vääristelevillä parametreillä tehtyjä tilastohakuja - semminkin kun ne "yllättäen" ovat kallellaan juuri Sinun agendaasi kohden? :rage:
Napsauta laajentaaksesi...

Ota rauhallisesti, ei tässä ole mitään hätää. Voit toki kertoa lisää mikä minun agenda on?

zZzz sanoi:
jätän kotitehtäväksi itse kullekin tarkemmat johtopäätökset ja laskeskelut siitä, montako kertaa todennäköisimmin puskasta hyökkäävä random-raiskuri on kantapeikko vs työvoimapulan paikkaaja, kun tämän perusteella ~1/3 kaikista raiskureista on ulkkiksia.. :psmoke:
Napsauta laajentaaksesi...

Valtaosa seksuaalirikoksista jää poliisilta piiloon. "Oikeiden suomalaisten" niin kuin asian ilmaisit, luvut olisivat huomattavasti isommat, jos kaikista tehtäisiin ilmoitus. Mitä luulet kummassa tilanteessa tehdään herkemmin ilmoitus: puskapeikon tekemä teko vs. parisuhteessa tehty teko?

Piilorikollisuutta kun on tutkimuksilla pyritty selvittämään ja esim EU:n tekemässä tutkimuksessa Suomessa fyysistä ja/tai seksuaalista parisuhdeväkivaltaa kokevissa me oikeat suomalaiset ollaan kärkisijalla, jossain 30 - 39 prosentissa. Huolestuttavia lukuja.

https://data.europa.eu/euodp/fi/dat...resource/65146e2d-73e4-4103-9ee3-15512c9ec423

edit. typo
 
Viimeksi muokattu:
Ihan mielenkiinnosta, mitä sitten kun tilastot "on avattu" ja asioista "saa puhua" jotenkin merkittävästi eri tavalla kuin nyt? Mitä sitten tapahtuu?

Tosiasiat pitää myöntää mutta onko meillä jotain oikeaa apua näistä tosiasioista tähän tilanteeseen? Vai halutaanko vaan, että totuus on ns. kaikkien huulilla (johtaa ihan pomminvarmasti ihan oikean rasismin lisääntymiseen)? Jos joku elättelee harhoja, että sitten voitaisiin sallia etninen profilointi, turvapaikan kieltäminen etnisyyden perusteella, etniset puhdistukset jne. niin hyviä mömmöjä täytyy olla :smoke:
 
Jurppii sanoi:
Ihan mielenkiinnosta, mitä sitten kun tilastot "on avattu" ja asioista "saa puhua" jotenkin merkittävästi eri tavalla kuin nyt? Mitä sitten tapahtuu?

Tosiasiat pitää myöntää mutta onko meillä jotain oikeaa apua näistä tosiasioista tähän tilanteeseen? Vai halutaanko vaan, että totuus on ns. kaikkien huulilla (johtaa ihan pomminvarmasti ihan oikean rasismin lisääntymiseen)? Jos joku elättelee harhoja, että sitten voitaisiin sallia etninen profilointi, turvapaikan kieltäminen etnisyyden perusteella, etniset puhdistukset jne. niin hyviä mömmöjä täytyy olla :smoke:
Napsauta laajentaaksesi...
Pitäisi saada tuo käännytys toimimaan. Jos turvapaikan hakija raiskaa/tappaa/ryöstää/yms niin ei muuta kuin sormenjäljet jne talteen että ei voi tulla takaisin toisella nimellä ja kengän kuva perseeseen.
 
Damathacus sanoi:
Pitäisi saada tuo käännytys toimimaan. Jos turvapaikan hakija raiskaa/tappaa/ryöstää/yms niin ei muuta kuin sormenjäljet jne talteen että ei voi tulla takaisin toisella nimellä ja kengän kuva perseeseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Tästä ollaan samaa mieltä mutta miten se tieto, että todennäköisyys on suurempi, auttaa meitä? Ja kun totuus on kuitenkin, että "kaikki" sen jo tietää. Jopa suvakit tietää vaikka tapaavatkin selitellä sitä kaikella onnettomalla elämällä ja muulla.

"Kaikki" tietää jo ja silti siinä on ongelma, että asiaa ei kokoajan toisteta? Eikö nyt vaan pitäisi keskittyä kiristämään niitä lakeja, jotka turvisten asemaa säätelee sekä tietty noudattamaan olemassaolevia kireimmän mukaan?
 
Jurppii sanoi:
Tästä ollaan samaa mieltä mutta miten se tieto, että todennäköisyys on suurempi, auttaa meitä? Ja kun totuus on kuitenkin, että "kaikki" sen jo tietää. Jopa suvakit tietää vaikka tapaavatkin selitellä sitä kaikella onnettomalla elämällä ja muulla.

"Kaikki" tietää jo ja silti siinä on ongelma, että asiaa ei kokoajan toisteta? Eikö nyt vaan pitäisi keskittyä kiristämään niitä lakeja, jotka turvisten asemaa säätelee sekä tietty noudattamaan olemassaolevia kireimmän mukaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuolla tiedolla voidaan ajaa tuota asiaa että käännytykset pitäisi saada toimimaan paremmin. Nykyään jos yksikään poliitikko alkaa ehdottelemaan että käännytyksiä pitäisi kiristää niin heti on torit täynnä suvakkeja kylttien kanssa itkemässä miten ei saa olla rasisti jne, jos nuo statistiikat on hyvin tiedossa niin nuo mielenosoitukset ovat huomattavasti tehottomampia.
 
Damathacus sanoi:
Tuolla tiedolla voidaan ajaa tuota asiaa että käännytykset pitäisi saada toimimaan paremmin. Nykyään jos yksikään poliitikko alkaa ehdottelemaan että käännytyksiä pitäisi kiristää niin heti on torit täynnä suvakkeja kylttien kanssa itkemässä miten ei saa olla rasisti jne, jos nuo statistiikat on hyvin tiedossa niin nuo mielenosoitukset ovat huomattavasti tehottomampia.
Napsauta laajentaaksesi...

Käytännössä sillä asialla saadaan silti vain mamuvastainen jengi entistä kiukkuisemmaksi, ei vaikutettua lainsäätäjiin. Mamuvastaisen jengin kiukkuisuus ei muuta niitä sen paremmiksi keskustelijoiksi tai politiikan tekijöiksi ja tilanne suvakkijengin kanssa vaan kiristyy. Suvakkijengillä sitten taas on takanaan media ja viihdemaailma ja sitä kautta kaikki suurempi "positiivinen näkyvyys" ja ne lähtevät oikein mielellään vastakkainasetteluun "rasistien" kanssa. Kukaan ei voita.

Oma perstuntuma on, että osa porukasta salaa toivoo, että tietyllä jengillä kiehahtaisi yli ja sitten "joku tekisi jotain". Mitä apua siitä sitten olisi, ei ole ihan selvinnyt.
 
Jumputin sanoi:
"Oikeiden suomalaisten" niin kuin asian ilmaisit, luvut olisivat huomattavasti isommat, jos kaikista tehtäisiin ilmoitus. Mitä luulet kummassa tilanteessa tehdään herkemmin ilmoitus: puskapeikon tekemä teko vs. parisuhteessa tehty teko?
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä luulet, kummat tekee enemmän raiskauksia parisuhteessa (tai mitä tahansa väkivaltarikoksia), "oikeat suomalaiset" vaiko lähi-idän ja afrikan ihmeet?
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 314
Viestejä
4 491 032
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom