Kotimaan politiikka

[JCSH]

Nuo (esim. seksuaalivähemmistöjen kohtelu) ovat minusta niitä lieveilmiöitä. Onneksi noista on pääosin jo päästy eroon, vaikka toki vielä 70- luvulla homoseksuaalisuus oli ihan lainsäädännössäkin rikos. Keskeistä tässä on että kristillinen maailma pystyy uudistumaan, ja noita aihepiirin asioita on edistetty. Löytyy uskontoja ja yhteiskuntia jotka eivät tunnu tuohon pystyvän ja siihen on syynsä. Kun katsoo kokonaisuutta nuo ovat toki tahroja kilvessä, mutta eivät sottaa koko aatemaailmaa. Kyllä se kristillinen suhtautuminen asiohin on monessa tapaa vielä hyvä ja järkevä. Kristillinen työetiikka kuten ahkeruus ja tietynasteinen nöyryys ovat myös aiheita joista olisi monella esim. tähän maahan tulevalla, sekä tietyillä sukupolvilla paljonkin opittavaa.

Minua historia on aina kiinnostanut, ja kyllä näiden arvojen kautta tämä maa on vielä hyvinkin hiljattain kehittynyt ja positiivinen vaikutus on ollut ja on yhä vahva. Esim. 50-luvun Suomi oli monessa mielessä hyvinkin ahdasmielinen, mutta toisaalta, niin oli koko muu maailmakin. Verrattuna moneen muuhun paikkaa tämä oli tuolloinkin ja on yhä onnela kaikille. Ja syynä tuohon oli ja yhä on Luterilaisesta arvomaailmasta kumpuava ihmiskäsitys.

Itse pidän kristinuskon suurimpana ongelmana uskoon liittyvän armon korostusta. Anteeksi saat kun uskot. Toki tuo nyt on aika yksinkertaistamista, mutta silti.

Mutta kaiken kaikkiaan tämä menee nyt vahvasti offtopic, kuuluisi varmasti enemmän johonkin uskonto/uskontojen historia -ketjuun.

Kristinusko kykenee uudistumaan mutta se ei uudistu koska se olisi jotenkin hyvä, se uudistuu koska sen on pakko uudistua kun sekulaari arvomaailma menee edellä ja jos kirkko ei uudistu niin se menettää jäseniänsä. Homojen oikeudet ovat mainio esimerkki tästä. Meillä on tasa-arvoinen avioliittolaki voimassa, kiitos sekulaarin arvomaailman. Taaskin samaan aikaan tämä meidän "kansankirkko" laahaa perässä ja rankaisee niitä pappejaan jotka siunaavat homoparien avioliittoja.

Kristinusko korostaa joitakin hyviä asioita pahojen asioiden lomassa. Kuten se lähimmäisenrakkaus. Mutta nuo arvot eivät ole mitenkään sidottuja kristinuskoon vaan ihan normaali sekulaari humanismi kattaa ne myös. Mutta siinä sekulaarissa humanismissa ei tule mukana kaikkia noita kristinuskon massiivisen negatiivisia asioita, oli ne sitten nuo fundamentaaliset ongelmat siinä kristinuskon opissa tai sitten se miten kristinusko ammentaa niitä arvojansa yli 2000 vuotta vanhoista kirjoituksista.
Eli kristinuskoa ei yksinkertaisesti kannata ottaa yhteiskunnan arvopohjaksi. Kaikki ne positiiviset asiat mitä kristinuskosta voidaan ammentaa saadaan myös ilman kristinuskoa ja silloin myös vältytään kaikilta niiltä kristinuskon negatiivisilta puolilta.

 

[Admiral General Aladeen]

Työryhmä ehdottaa polttoaineveroon korotusta päästöjen vähentämiseksi – näin paljon bensan hinnan kaavaillaan nousevan | Yle Uutiset | yle.fi

Yllättyneitä olivat

Nyt jo Euroopan kallein bensa, ja Euroopan kalleimmassa maassa (ostovoima huomioiden).

Eihän se mitenkään sovi viherkommareille että kansa saisi liikkua vapaasti autolla ja asua omakotitalossa omassa rauhassa.
Kaikki vaan Espoon ja Vantaan neukkukuutioihin vangiksi ja sossun elätiksi, sitähän vasureiden äänestäjät ovat.

 

[JCSH]

Mitä nyt pitäisi tehdä niin:
1. Autovero pois kokonaan
2. Ajoneuvoveroa alas ja polttoaineen hintaa vastaavasti ylös (kuten ehdotettiinkin)
3. Käyttövoimavero pois diesel-autoilta ja dieselin "verotuki" pois
4. Sähköveroon sen verran korotusta, että saadaan paikattua polttoaineveron jättämä aukko (sama kai se on mihin sen sähkön käyttää?)

Autoveron poistossa on se huono puoli että tällä hetkellä se alentaa reippaasti sitä kynnystä hankkia täyssähkö tai PHEV. Joo, nostamalla sitä polttoaineen hintaa pitkällä juoksulla se sähköauto tai PHEV tulee edullisemmaksi mutta helposti se suuri summaa rahaa ostovaiheessa painaa enemmän kuin pikkasen suuremmat kulut pitkällä juoksulla.

Sähköveroon taaskaan tuota ei pitäisi siirtää. Silloin lisätään teollisuuden kuluja ja kuitenkin Suomessa käytetty sähkö on suht vähähiilistä. Joten halutaan siirtyä pois niistä fossiilisista polttoaineista kuten bensasta ja dieselistä sinne sähkön puolelle.

 

[vermont]

Sähköveroon taaskaan tuota ei pitäisi siirtää. Silloin lisätään teollisuuden kuluja ja kuitenkin Suomessa käytetty sähkö on suht vähähiilistä. Joten halutaan siirtyä pois niistä fossiilisista polttoaineista kuten bensasta ja dieselistä sinne sähkön puolelle.

Teollisuudessa käytetään ja voidaan jatkossakin käyttää sähköä alemmassa veroluokassa, joten sähköveron korotus voitanee melko tehokkaasti kohdistaa robusteille kotitalouksille. Tällöin veropohjasta tulisi myös tiiviimpi, eikä vahvasti kohdistettu tietyille ryhmille.

 

[namlepo]

Ei tarvitse hätäillä kyllä se verottaja kääntää silmänsä sähköautoilun suuntaan.

 

[Jan11]

Teollisuudessa käytetään ja voidaan jatkossakin käyttää sähköä alemmassa veroluokassa, joten sähköveron korotus voitanee melko tehokkaasti kohdistaa robusteille kotitalouksille.

Periaatteellisella tasolla olen samaa mieltä. Kuitenkin lyhyellä tähtäimellä asiassa on kaksi suurta ongelmaa. Ensimmäinen liittyy siihen, että se nostaa asumisen kustannuksia, jolloin taas pitäisi miettiä, miten kompensoida pienituloisia. Toinen ongelma on poliittinen, siinä sellaista poliittista itsemurhamakua. Äänestäjistä suuri osa ei ymmärrä tai halua ymmärtää sähkön hinnanmuodostusta.
Mutta toki nämäkin ongelmat on ratkaistavissa. Ensimmäinen teknisesti, toinen helpoiten siten, että asian läpi ajava ministeri olisi vihreä TAI muusta puolueesta, mutta poliittisen uran loppupuolella muutenkin - silloinhan uudelleenvalinta ei ole ongelma, vaan se, kuka olisi valmis siihen, että muistetaan juuri siitä asiasta.

Edit: Toisaalta, ajatus polttoaineveron korotuksestakin on varsin looginen, koska siinä ihmisen oma valinta ajaako vähän vai paljon kuluttavalla (ja saastuttavalla) autolla vaikuttaa suoraan kustannuksiin.
Vaikka Suomessa on hyvin ikääntynyt autokanta, niin käytännön tasolla siellä satasten ja ykköstonnien hintaluokassakin koko kaksituhattaluvulta on tarjolla hyvinkin bensiini- ja dieselpihiä laitosta, toisaalta myös isoa ja janoista.
Erityisenä ongelmanahan on pidetty suurikoneisia saksantuonteja - onko se sitten totta vai myytti on kokonaan eri asia.

 

[namlepo]

Niihän ne taisivat perustella että arvopohja ei kelpaa ja sulkivat toiset pois. Olikos se korkkarit ja sossut vai keitä ne oli? Parempi ois kun ei lässyttäs mistään arvopohjista.

Jep, tuollaiset kivikautiset arvopohjat joilla suljetaan nykyaikana iso osa ihmisistä ulos eivät ole vapauksia ja oikeuksia kunnioittavan ihmisen listalla.

 

[brainsurgery]

Autoveron poistossa on se huono puoli että tällä hetkellä se alentaa reippaasti sitä kynnystä hankkia täyssähkö tai PHEV. Joo, nostamalla sitä polttoaineen hintaa pitkällä juoksulla se sähköauto tai PHEV tulee edullisemmaksi mutta helposti se suuri summaa rahaa ostovaiheessa painaa enemmän kuin pikkasen suuremmat kulut pitkällä juoksulla.

Tämä autovero olisi pitänyt poistaa jo silloin kun liityttiin EU:hun. Nyt on enää turhaa kun on ns. kuset jo housuissa. Nyt vain ihmetellään miten niistä vanhoista autoista päästäisiin eroon ja miten ihmiset saataisiin siirtymään sähköautoihin.

 

[Propatria]

Työryhmä ehdottaa polttoaineveroon korotusta päästöjen vähentämiseksi – näin paljon bensan hinnan kaavaillaan nousevan | Yle Uutiset | yle.fi

Yllättyneitä olivat

"Pidemmällä aikavälillä muutos vaikuttaa paitsi auton myös muun muassa asuinpaikan valintaan."

Eli tässäkin tavoitteena tyhjentää maaseutu ja ajaa ihmiset koirankoppeihin asumaan. On ne sairasta sakkia saatana.

 

[tietokonerikki]

Ei tarvitse hätäillä kyllä se verottaja kääntää silmänsä sähköautoilun suuntaan.

Niin se on, uskallan sanoa sata-varmaa, että sähköautoilua tullaan verottamaan. Kunhan ensin saadaan kantaa vähän isommaksi. Autoilijoilta on ennenkin otettu ja näin jatkossakin. Hetken päästä valtiolla n. 151 000 000 000 euroa velkaa. Valtion on vaan pakko sitä kerätä heiltä, joilta voi sitä ottaa. Vanha sanonta "tyhjältä on paha nyhjäistä" toiminee tässäkin ohjenuorana.

 

[Paapaa]

Perinteiset arvot – kuten koti, uskonto ja isänmaa – muodostavat hyvän arvopohjan politiikalle on aivan helvetin typerä vaalikonekysymys ja vaatisi nykyaikaista muotoilua.

Samaa mieltä. En tajua, miksi tuota pasketta roikotetaan vuodesta toiseen Hesarin kysymyksissä. "koti, uskonto ja isänmaa" ei edes ole mitään arvoja, eikä tuollainen kolmen sanan rykelmä tarkoita yhtään mitään. Siksi ne vastauksetkin voivat olla ihan mitä tahansa. Parempi olisi jättää tuosta kokonaan tuo valinta pois ja pyytää jotain pelkkää vapaasanavastausta, jossa ehdokas voisi vaikka kertoa omasta arvomaailmastaan.

 

[JCSH]

Samaa mieltä. En tajua, miksi tuota pasketta roikotetaan vuodesta toiseen Hesarin kysymyksissä. "koti, uskonto ja isänmaa" ei edes ole mitään arvoja, eikä tuollainen kolmen sanan rykelmä tarkoita yhtään mitään. Siksi ne vastauksetkin voivat olla ihan mitä tahansa. Parempi olisi jättää tuosta kokonaan tuo valinta pois ja pyytää jotain pelkkää vapaasanavastausta, jossa ehdokas voisi vaikka kertoa omasta arvomaailmastaan.

Tuollainen vapaa valinta on vähän vaikea tehdä vaalikone muotoon kun ideana on että verrataan automaattisesti omia vastauksia ehdokkaiden vastauksiin. Parempi ratkaisu olisi pilkkoa tuota konkreettisemmiksi kysymyksiksi.

 

[Jan11]

Elpymispaketti odotetun selvästi läpi äänin 134–57. Tyhjää äänesti 2, poissa oli 6.
Kepusta lipesi 2 ja Vassareilta änkyrät oli poissa, mutta toisaalta oppositiosta Kokoomuksen ryhmästä valtaosa tuki niin kuin pitikin.
Että sitä povattua maailmanloppua odotellessa nyt sitten...

 

[Propatria]

Elpymispaketti odotetun selvästi läpi äänin 134–57. Tyhjää äänesti 2, poissa oli 6.
Kepusta lipesi 2 ja Vassareilta änkyrät oli poissa, mutta toisaalta oppositiosta Kokoomuksen ryhmästä valtaosa tuki niin kuin pitikin.
Että sitä povattua maailmanloppua odotellessa nyt sitten...

Kuka on povannut maailmanloppua paketin läpi mennessä?

 

[Makos]

Elpymispaketti odotetun selvästi läpi äänin 134–57. Tyhjää äänesti 2, poissa oli 6.
Kepusta lipesi 2 ja Vassareilta änkyrät oli poissa, mutta toisaalta oppositiosta Kokoomuksen ryhmästä valtaosa tuki niin kuin pitikin.
Että sitä povattua maailmanloppua odotellessa nyt sitten...

Kokoomuksen riveistä vain Pia Kauma ja Kari Tolvanen äänestivät tyhjää, kuten Orpo ja Mykkänen yhdessä vahvan moraalin selkä-äänellä aiemmin julistivat.

 

[Paapaa]

Tuollainen vapaa valinta on vähän vaikea tehdä vaalikone muotoon kun ideana on että verrataan automaattisesti omia vastauksia ehdokkaiden vastauksiin. Parempi ratkaisu olisi pilkkoa tuota konkreettisemmiksi kysymyksiksi.

Joo, ehdottomasti. Mutta nykyisellään musta pelkkä infolaatikko niistä arvoista olisi parempi kuin se, että tuollainen epämääräinen kysymys vaikuttaa tuloksiin.

 

[Paapaa]

Kokoomuksen riveistä vain Pia Kauma ja Kari Tolvanen äänestivät tyhjää, kuten Orpo ja Mykkänen yhdessä vahvan moraalin selkä-äänellä aiemmin julistivat.

Kokoomushan perui tuon tyhjyyden jo 6.5.

Kokoomus purkaa tyhjä äänestys -päätöksensä, enemmistö valmis tukemaan hallitusta

Kokoomuksella on uusi kanta äänestykseen koskien EU:n elvytyspakettia. Kokoomuksen ryhmän enemmistö tukee hallituksen elvytyspakettiesitystä.

www.iltalehti.fi

 

[Makos]

Kokoomushan perui tuon tyhjyyden jo 6.5.

Kokoomus purkaa tyhjä äänestys -päätöksensä, enemmistö valmis tukemaan hallitusta

Kokoomuksella on uusi kanta äänestykseen koskien EU:n elvytyspakettia. Kokoomuksen ryhmän enemmistö tukee hallituksen elvytyspakettiesitystä.

www.iltalehti.fi

Onhan toi aktuaalista tuubaa

Mykkänen ja Orpo tiivistivät tilanteen niin, että nyt kokoomus voi muuttaa kantansa, koska puolue sai huolensa mukaan eduskunnan valtiovarainvaliokunnan mietintöön asiassa

– Kokoomus pakotti hallituksen neuvottelupöytään ja paalutti valtiovarainvaliokunnassa europolitiikan ryhtiliikkeen, joka eduskunnan hyväksynnällä velvoittaa Suomen hallituksia jatkossa, Kai Mykkänen puhui

Parempi jaa-ääni, kun hallitus sen hölmöyksissään mennyt lupaamaan, mutta Orpo ei tosiaankaan paaluttanut mitään, upposi vaan itse syvemmälle savimaahan.

 

[Paapaa]

Onhan toi aktuaalista tuubaa

Joo, toi oli melko epäonnistunut tempaus. Olisivat suoraan vaan todenneet, että paska soppari, mutta sen hylkääminen vielä paskempaa, joten äänesävät JAA.

 

[JCSH]

Joo, toi oli melko epäonnistunut tempaus. Olisivat suoraan vaan todenneet, että paska soppari, mutta sen hylkääminen vielä paskempaa, joten äänesävät JAA.

Joo, jos olisi ollut selvää että kaikki pysyy tuon tyhjää äänestämisen takana niin sitten se olisi ollut ihan ok ratkaisu. Tyyliin vastalause sille että hallitus ei kuunnellut niitä perustuslakivaliokunnan alkuperäisiä huolia ja pyrkinyt hakemaan laajempaa tukea eduskunnasta.
Mutta siinä vaiheessa kun kävi ilmi että jotku Kokoomuksesta kuitenkin äänestää vastaan niin tuo tyhjää äänestäminen meni persiilleen.

 

[Lager7]

Huomenna heräämme ensikerran liittovaltiossa. "jos muut maat ei kaada pakettia"

 

[Karppi]

Koti, uskonto ja isänmaa ajattelu kuuluu jonnekkin 60-70 luvulle. Suomessahan tosin on muutama puolue jotka näkis Suomen mielellään palaavan noihin aikoihin.

 

[tietokonerikki]

Elpymispaketti odotetun selvästi läpi äänin 134–57. Tyhjää äänesti 2, poissa oli 6.
Kepusta lipesi 2 ja Vassareilta änkyrät oli poissa, mutta toisaalta oppositiosta Kokoomuksen ryhmästä valtaosa tuki niin kuin pitikin.
Että sitä povattua maailmanloppua odotellessa nyt sitten...

Eikös nyt kuitenkin odotella niitä ulkomaisten yritysten investointeja tänne Suomeen.

Eduskunta hyväksyi EU-elvytyspaketin, 10 kokoomuslaista ja kaksi keskustalaista liittyi vastustajiin – katso miten kansanedustajat äänestivät

Euroopan unionin mittava elvytyspaketti on saanut eduskunnan hyväksynnän. Kokoomuksesta paketin vastustajiin liittyi entinen puhemies ja ministeri Paula Risikko. Hallituspuolueiden edustajista vastaan äänesti kaksi.

yle.fi

"Yllättävin tieto oli, että vastustajien joukossa oli myös entinen puhemies ja ministeri Paula Risikko (kok.).
Vastustajien joukossa olivat kokoomuksessa myös Timo Heinonen, Mia Laiho, Markku Eestilä, Heikki Autto, Janne Sankelo ja Heikki Vestman. Vastaan äänestivät myös Wille Rydman, Janne Heikkinen ja Terhi Koulumies eli yht 9 kokoomuslaista henkilöä.

Pia Kauma (kok.) ja Kari Tolvanen (kok.) äänestivät tyhjää."
- Eli epäsuorasti kannattivat. (tai näin uskon monen asian tulkitsevan)

"vastustajaksi ilmoittautuneen Hannu Hoskonen (kesk.) lisäksi vastaan äänesti myös Tuomas Kettunen (kesk.)."

Lisäksi Harry (Jallis) Harkimo ja "AT-puoleen" ainut jäsen eli Ano Turtiainen äänestivät vastaan.

-Sekä kaikki perussuomalaiset äänestivät vastaan".

Äänestystulos 134-57, 2-tyhjää, kuusi oli poissa. Puh.johtaja ei saane äänestää?
=> Kyllä ääniä tarvittiin 127,3 eli 128kpl =>7 ääntä ratkaisi.

Laskeskelin (kuten luultavasti kokoomussessakin etukäteen arvioitiin);
jos kokoomus oli äänestänyt tyhjää: jaa ääniä 108 ja vastaan olisi ollut 52 (sisältäen kok. 10 ja kepun 2 vastaan äänestänyttä)=> 160 ääntä => olisi mennyt vielä läpi, koska ääniä olisi tarvittu 107-tai enemmän.

Poissa oli 4 vas. , 1 sdp ja 1 keskustalainen.
Hänninen Katja vas. hallitus Poissa
Kiljunen Kimmo sd. hallitus Poissa
Kulmuni Katri kesk. hallitus Poissa
Mustajärvi Markus vas. hallitus Poissa
Myllykoski Jari vas. hallitus Poissa
Yrttiaho Johannes vas. hallitus Poissa

Mitkähän heillä olivat poissaolojen syyt.

 

[Jage]

Minusta tuo on sinänsä ihan järkevää,

On, mutta en millään usko että ajoneuvovero poistuisi koska sen aiheuttama lovi verotuloihin olisi aika järkyttävä.

Koti, uskonto ja isänmaa ajattelu kuuluu jonnekkin 60-70 luvulle.

Koti ja isänmaa, hyi helvetti!

 

[Jage]

Edit: Tupla

 

[Jage]

Joo, toi oli melko epäonnistunut tempaus. Olisivat suoraan vaan todenneet, että paska soppari, mutta sen hylkääminen vielä paskempaa, joten äänesävät JAA.

On tullut mieleen se Kokoomuksen kritiikki neuvottelutulosta kohtaan: Minkälaisen tuloksen Kokoomus kuvitteli saavansa jatkossa EU-neuvotteluissa jos nykyisen hyväksytyn sopimuksen kritiikki oli tasoa "Paska diili, mutta pakko hyväksyä koska EU".

EU:ssa katsotaan että kappas perkule, Orpohan se siellä ja sille voidaan myydä paskaa säkissä koska EU yhtenäisyys.

 

[Paapaa]

Minkälaisen tuloksen Kokoomus kuvitteli saavansa jatkossa EU-neuvotteluissa jos nykyisen hyväksytyn sopimuksen kritiikki oli tasoa "Paska diili, mutta pakko hyväksyä koska EU".

En tiedä lainkaan, olisiko Kokoomus saanut yhtään parempaa sopimusta aikaiseksi. Tai mikään muukaan puolue. Mutta onhan noi kaksi ihan eri asiaa: sopimuksen neuvottelu ja kriteeri sopimuksen hyväksymiselle, ja jo saavutetun neuvottelutuloksen ja budjetin kaataminen sen jälkeen kun sopimus on mandaatilla jo sovittu.

 

[tietokonerikki]

On tullut mieleen se Kokoomuksen kritiikki neuvottelutulosta kohtaan: Minkälaisen tuloksen Kokoomus kuvitteli saavansa jatkossa EU-neuvotteluissa jos nykyisen hyväksytyn sopimuksen kritiikki oli tasoa "Paska diili, mutta pakko hyväksyä koska EU".

EU:ssa katsotaan että kappas perkule, Orpohan se siellä ja sille voidaan myydä paskaa säkissä koska EU yhtenäisyys.

Tollanen "Koomuksen krittiikki" on kyllä yhtä tyhjän kanssa, jos olisivat olleet tosissaan olisivat voineet kaataa sopimuksen ja pakottaa
hallituksen neuvottelemaan paremman.
Luulen, että jotkut yrittäjätkin muistavat tuon kun makselevat meidän lahoittamia varoja erilaisten lisäverojen/ maksujen muodossa.

 

[Jage]

Mutta onhan noi kaksi ihan eri asiaa: sopimuksen neuvottelu ja kriteeri sopimuksen hyväksymiselle, ja jo saavutetun neuvottelutuloksen ja budjetin kaataminen sen jälkeen kun sopimus on mandaatilla jo sovittu.

Haluatko järkeillä tätä minulle vähän lisää, miten sopimus on sen kannatettavampi jos itse olet ollut sitä neuvottelemassa vrt. kommentoimassa ulkoisena osapuolena.

Paska diili on kuitenkin paska diili, eikä sen tulisi muuttaa mielipidettä diilistä riippuen siitä missä pöydässä istuit kun sitä sorvattiin.

Anteeksi nyt, mutta tässä haisee vähän itselleni paskan selittäminen kullaksi.

 

[tietokonerikki]

En tiedä lainkaan, olisiko Kokoomus saanut yhtään parempaa sopimusta aikaiseksi. Tai mikään muukaan puolue. Mutta onhan noi kaksi ihan eri asiaa: sopimuksen neuvottelu ja kriteeri sopimuksen hyväksymiselle, ja jo saavutetun neuvottelutuloksen ja budjetin kaataminen sen jälkeen kun sopimus on mandaatilla jo sovittu.

Ei saa, jos ei edes yritä. Kumman ottaisit saat 500miljoonaa euroa (6,6-2,8) 3.8 miljardin sijasta tai et saa mitään 3,8 miljardin sijasta. Takausvastuista ei paljon edes puhuttu, vaikka ovat 2,8 miljardia vuositasolla.

Eikä siis haluttu antaa meidän neuvottelijoille selkänojaa.
"Kuten huomasitte meillä ei ole vaadittavaa enemmistöä näin huonolle neuvottelutulokselle."
Kyllä ne EU:n virkahenkilöt tietävät itsekin sopimuksen olevan Suomelle epäedullinen.
Ovat sen verran fiksuja, että eurot kelpaavat.

 

[Karppi]

Koti ja isänmaa, hyi helvetti!

Itse koen sen silleen että uskonto on keskiössä tuossa kysymyksessä ja koti ja isänmaa nivoutuu siihen. Ei tuo kysymys ole mielestäni enää ajankohtainen, tuo pitäis muotoilla jotenkin toisin.

 

[namlepo]

Nythän ne toteutti sitä rahat pois kotoa uskomattoman nopeasti isänmaan unohtaen.

 

[Karppi]

Nythän ne toteutti sitä rahat pois kotoa uskomattoman nopeasti isänmaan unohtaen.

Käsittääkseni Suomen maksut ei EU:ssa tämän paketin myötä lopulta edes kasva, vai olenko täysin väärässä.

 

[bonekuukkeli]

Repesin kyllä totaalisesti, kun Orpo oikein yritti olla vakuuttavana puheessaan ja puhui vastuullisen talouden puolesta. Lisäksi lapsille tulevista veloista jne. Hetkeä aiemmin äänestivät miljardien verran lisävelkaa lapsilleen maksettavaksi. Uskottavuus mennyt koko puolueelta täysin ja oli hupaisaa katsoa, miten kaikki vain nauroi tuolle puheelle. Onnea vain kuntavaaleihin!

 

[Tommy Goldfish]

Repesin kyllä totaalisesti, kun Orpo oikein yritti olla vakuuttavana puheessaan ja puhui vastuullisen talouden puolesta. Lisäksi lapsille tulevista veloista jne. Hetkeä aiemmin äänestivät miljardien verran lisävelkaa lapsilleen maksettavaksi. Uskottavuus mennyt koko puolueelta täysin ja oli hupaisaa katsoa, miten kaikki vain nauroi tuolle puheelle. Onnea vain kuntavaaleihin!

Niin. Kokoomus luultavasti laski menestyksensä sen varaan että kasa taloudesta ymmärtämättömiä persuja olisi siirtynyt kokoomusäänestäjiksi.

 

[bonekuukkeli]

Niin. Kokoomus luultavasti laski menestyksensä sen varaan että kasa taloudesta ymmärtämättömiä persuja olisi siirtynyt kokoomusäänestäjiksi.

Eiköhän tuolla "tienata" yhtä paljon, kuin Kreikan tukipaketeillakin. Eli rahoja ei tulla näkemään koskaan. Eniten tässä tympii se, että nykyinen hallitus jakaa rahaa joka suuntaan ja jättää kaiken tuleville hallituksille maksettavaksi. Sinun persukommentti ei paljoa yllättänyt. Todellisuudessahan Kokoomuksella on paljon enemmän yhteistä nykyisen hallituksen kanssa, eli sieltä niitä äänestäjiä saattaisikin löytyä.

 

[Tommy Goldfish]

Eiköhän tuolla "tienata" yhtä paljon, kuin Kreikan tukipaketeillakin. Eli rahoja ei tulla näkemään koskaan. Eniten tässä tympii se, että nykyinen hallitus jakaa rahaa joka suuntaan ja jättää kaiken tuleville hallituksille maksettavaksi. Sinun persukommentti ei paljoa yllättänyt. Todellisuudessahan Kokoomuksella on paljon enemmän yhteistä nykyisen hallituksen kanssa, eli sieltä niitä äänestäjiä saattaisikin löytyä.

Ihan nyt realistisesti pohtiessa kokoomuksen äänisaalista, niin jos kokoomus olisi tuon paketin kaatanut niin sieltä olisi tippunut melkoinen määrä ääniä pois. Ei välttämättä kuntavaaleissa koska luultavasti siellä äänestäjät tietävät mitä äänestävät, mutta eduskunta/eurovaaleissa.

 

[Jan11]

Eiköhän tuolla "tienata" yhtä paljon, kuin Kreikan tukipaketeillakin. Eli rahoja ei tulla näkemään koskaan. Eniten tässä tympii se, että nykyinen hallitus jakaa rahaa joka suuntaan ja jättää kaiken tuleville hallituksille maksettavaksi. Sinun persukommentti ei paljoa yllättänyt. Todellisuudessahan Kokoomuksella on paljon enemmän yhteistä nykyisen hallituksen kanssa, eli sieltä niitä äänestäjiä saattaisikin löytyä.

Kreikka kyllä on jo aloittanut takaisinmaksun ainakin meille erä kerrallaan. Muista maista en tiedä.
Ei sillä tietenkään mitään tienata, mutta se ei ollut alkuperäinen tarkoituskaan - tarkoitus oli vain ja ainoastaan pitää Kreikka jollain lailla pystyssä, ettei sieltä tule koko Eurooppaan leviävää pankkisektorin systeemikriisiä.
Kunhan nyt vaan opportunistiset poliitikot (esim. Katainen) puhui löysiä.

 

[Propatria]

Sanna näytti is-tentin lopussa että aika äkkiä kierrokset nousee kun joku vähän haastaa. Kun ei hermo kestä niin ei kestä.

 

[Viinasta]

Millähän nuo Vasemmistoliiton änkyrät oli uhkailtu hiljaisiksi? Arhis tulee ja käärii hihat tjsp.?

 

[Propatria]

Millähän nuo Vasemmistoliiton änkyrät oli uhkailtu hiljaisiksi? Arhis tulee ja käärii hihat tjsp.?

Arhis oli ainakin päivällä varmaan jossain aineissa kun möykkäsi miten hallitus tekee vastuullista talouspolitiikkaa. En ole kyllä vielä kenenkään "asiantuntijan" nähnyt moista väittävän. Tosin äärivasemmistolainen talouspolitiikka voi hieman erota siitä minkä suurin osa käsittää vastuulliseksi.

 

[Tuomi0]

Tälläisissä asioissa edustajien päätös ei ole kovin hyvä analogia demokratialle, koska puoluekuri estää monen äänen päätymisen kirjoihin ja kansiin oikeanlaisena. EU liittymisen äänestys oli niin täpärä ja puhtaasti armottoman mediavalehtelun ansiota aivan kuten tukipaketissakin nähdään, että toista kertaa kansalta ei tulla kysymään yhtään mitään. Siinä meinasi päästä käymään vanhanaikaisesti, eli äänestämällä olisi voinut vaikuttaa. Tosin niin kova hekuma oli päällä silloinkin, että ainoastaan murska-EI olisi ehkä estänyt eduskuntaa liittymästä, ainakaan ennen uutta äänestystä. No mutta pulinat pois, tässä kävi aivan kuten tulee käymään seuraavassakin ainutkertaisessa paketissa.

 

[tietokonerikki]

Tälläisissä asioissa edustajien päätös ei ole kovin hyvä analogia demokratialle, koska puoluekuri estää monen äänen päätymisen kirjoihin ja kansiin oikeanlaisena. EU liittymisen äänestys oli niin täpärä ja puhtaasti armottoman mediavalehtelun ansiota aivan kuten tukipaketissakin nähdään, että toista kertaa kansalta ei tulla kysymään yhtään mitään. Siinä meinasi päästä käymään vanhanaikaisesti, eli äänestämällä olisi voinut vaikuttaa. Tosin niin kova hekuma oli päällä silloinkin, että ainoastaan murska-EI olisi ehkä estänyt eduskuntaa liittymästä, ainakaan ennen uutta äänestystä. No mutta pulinat pois, tässä kävi aivan kuten tulee käymään seuraavassakin ainutkertaisessa paketissa.

Tuskin saavat pulinoita pois, heiltä puuttuu edelleen se kansan myöntämä EU:n yhteisen velanoton moraalinen valtuutus.
Mielenkiintoista nähdä heijastuuko kunnallisvaaleihin? Valtiohan tukee kuntia verovaroin.

 

[valurauta]

Repesin kyllä totaalisesti, kun Orpo oikein yritti olla vakuuttavana puheessaan ja puhui vastuullisen talouden puolesta. Lisäksi lapsille tulevista veloista jne. Hetkeä aiemmin äänestivät miljardien verran lisävelkaa lapsilleen maksettavaksi. Uskottavuus mennyt koko puolueelta täysin ja oli hupaisaa katsoa, miten kaikki vain nauroi tuolle puheelle. Onnea vain kuntavaaleihin!

Täytyy kyllä ihmetellä mitä Kokoomuksen johdon päässä oikein on liikkunut. Kansan poliittinen muisti on toki monesti lyhyt, mutta ei se nyt ihan näin lyhyt ole. Nyt vähän hitaammallakin käyvä näki konkreettisesti Kokoomuksen kaksinaamaisuuden. Ensin kylvetään rahaa hövelisti Välimerelle ja samalta istumalta vaaditaan tiukkaa kuria Suomeen.

Vai oliko PS:n puheiden tavoite juuri tässä: tämän äänestyksen piti olla jo viime keskiviikkona, jolloin pöly olisi jo ehtinyt vähän laskeutua. Nyt PS pääsi vetämään Kokoomuksen toistamiseen kölin alta, juuri ennen vaaleja.

 

[Tommy Goldfish]

Vai oliko PS:n puheiden tavoite juuri tässä: tämän äänestyksen piti olla jo viime keskiviikkona, jolloin pöly olisi jo ehtinyt vähän laskeutua. Nyt PS pääsi vetämään Kokoomuksen toistamiseen kölin alta, juuri ennen vaaleja.

Vaikka persuissa äänestetään kuntavaaleissa eu jutuista, niin ei kai siellä oleteta että muutkin niin tekisi?

Mutta kai sitä voi teorisoida vaikka mitä vähemmän fiksuja syitä hölmöilylle kun järkeviä ei löydy.

 

[Tlapio]

Vaikka persuissa äänestetään kuntavaaleissa eu jutuista, niin ei kai siellä oleteta että muutkin niin tekisi?

Mutta kai sitä voi teorisoida vaikka mitä vähemmän fiksuja syitä hölmöilylle kun järkeviä ei löydy.

Nyt et tainnu tajuta valuraudan ajatusta. Ensin kokoomus äänesti velkaunionin puolesta ja sitten alkoi saarnata velan määrästä niiku 20 minuuttia sitten ei olisi tapahtunut mitään.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt et tainnu tajuta valuraudan ajatusta. Ensin kokoomus äänesti velkaunionin puolesta ja sitten alkoi saarnata velan määrästä niiku 20 minuuttia sitten ei olisi tapahtunut mitään.

Ei vaan olin enimmäkseen samaa mieltä tuon osan kanssa. Lainasin vaan sen osuuden mihin kommentoin.

muoks: eikun taisi tosiaankin mennä osa pointista itseltä ohi.

 

[tietokonerikki]

Täytyy kyllä ihmetellä mitä Kokoomuksen johdon päässä oikein on liikkunut. Kansan poliittinen muisti on toki monesti lyhyt, mutta ei se nyt ihan näin lyhyt ole. Nyt vähän hitaammallakin käyvä näki konkreettisesti Kokoomuksen kaksinaamaisuuden. Ensin kylvetään rahaa hövelisti Välimerelle ja samalta istumalta vaaditaan tiukkaa kuria Suomeen.

Vai oliko PS:n puheiden tavoite juuri tässä: tämän äänestyksen piti olla jo viime keskiviikkona, jolloin pöly olisi jo ehtinyt vähän laskeutua. Nyt PS pääsi vetämään Kokoomuksen toistamiseen kölin alta, juuri ennen vaaleja.

Saattoi olla tuokin mielessä... tuo hyvin esiin poliittikkojen puheiden ja tekojen eron. Tässä kokoomus jossain toisessa sitten joku muu?

Nyt on siinä mielessä helpompaa, että poliitikkojen lupaukset (esim. ainutkertaisuus) on helpompi laittaa vaikka videolle muistiin ... katsotte 20-30 vuoden päästä mitä toi "ainutkertaisuus" oikeasti tarkoitti.

 

[Jurppii]

Koti ja isänmaa, hyi helvetti!

Siinä on uskonto mukana ja se siitä tekee paskaa.

 

[namlepo]

Eikös venäjällä olisi sitten paremmat arvot? Muuttaa sinne jos ei suomen meno kiinnosta. Neuvostoliitossa oli uskontokin kielletty.