• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 720
Jos italia laittaisi harmaan taloutensa kuriin, se ei tarvitsisi avustuksia. Maan tapa kuitenkin kiertää veroja, niin eiköhän suomen veroeuroilla voida paikata...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 102
Jos italia laittaisi harmaan taloutensa kuriin, se ei tarvitsisi avustuksia. Maan tapa kuitenkin kiertää veroja, niin eiköhän suomen veroeuroilla voida paikata...
Harmaa talous ei ole ihan niin yksinkertainen asia kun kuvitellaan, se että putkimies käy korjaamassa jonkun vuotavan hanan maksaa 40-50e ilman kuittia ja 80+e kuitilla. Tuon 30-40e lisämaksun tienaamiseen joutuu tekemän tunnin pari verollista työtä, joten kiusaus käyttää kuititonta on aika iso. Putkimiehet ovat täällä yksityisyrittäjiä eli rahat menee suoraan työmiehelle lapaseen ja sitä kautta sisämarkkinoille eikä mihinkään suuryritykseen joka sekään ei maksa veroja vaan optimoi verotuksensa ja lähettää rahat bahamalle ja sieltä joko jenkeille, arabeille tai kiinaan pääoman omistajille (Amazon pays no corporation tax in Europe despite €44bn sales). Joten pelastuuko maailma tosiaan sillä että estetään että joku taksimies, putkari, jne välttelee veroja ja tarjoaa halvempia palveluita asiakkeille niin kauan kuin amazonit eivät maksa verojaan 44 miljardin bisneksistään?
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
2 718
Ei se pelastu. Mutta sillä pelastuu, että me suomessa maksetaan se italiankin mafian kulut. On se aika tiukkaa kun perustellaan elvytys pakettia harmaan talouden välttämättömyydellä. Eikö vois vaan myöntää, että nyt livahti paska soppari handuun? Itekin aattelin käydä ruuat varastamassa kaupasta. No onneksi vihreät aikoo poistaa seuraavaksi maatalouden suomesta kun se saastuttaa liikaa. Syöpäsairas Jyrki Kasvi esiintyi vihreiden kokouksessa – ”Tarvitaanko vastaava tapaus myös Suomessa, että tajutaan?”
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 102
Ei se pelastu. Mutta sillä pelastuu, että me suomessa maksetaan se italiankin mafian kulut. On se aika tiukkaa kun perustellaan elvytys pakettia harmaan talouden välttämättömyydellä.
Tämä on ihan omaa tulkintaasi ja olkiukon pieksämistä, nostin vain esille sen pointin että harmaa talous ei välttämättä ole sellainen vitsaus millaisena se esitetään kun @Zacksa esitti että harmaan talouden poisto korjaisi Italian ongelmat.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 720
Tämä on ihan omaa tulkintaasi ja olkiukon pieksämistä, nostin vain esille sen pointin että harmaa talous ei välttämättä ole sellainen vitsaus millaisena se esitetään kun @Zacksa esitti että harmaan talouden poisto korjaisi Italian ongelmat.
Ei ole vitsaus italiassa? Viimeisin arvaus jonka olen nähnyt italian harmaasta taloudesta oli n. 500miljardia vuodessa. Tuon valvontaan investoitu raha maksaisi itsensä varmasti takaisin. Italiassa vain on maan tapa ettei veroja makseta, eikä se ketään kiinnosta.
Miksi suomen(tai kenenkään) pitäisi lähettää vastikkeetonta rahaa tuonne? En voi käsittää. Eikä hallituskaan usko että suomalaiset tuota haluaisivat, muutenhan voisi järjestää kansanäänestyksen.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
3 265
Ei ole vitsaus italiassa? Viimeisin arvaus jonka olen nähnyt italian harmaasta taloudesta oli n. 500miljardia vuodessa. Tuon valvontaan investoitu raha maksaisi itsensä varmasti takaisin. Italiassa vain on maan tapa ettei veroja makseta, eikä se ketään kiinnosta.
Miksi suomen(tai kenenkään) pitäisi lähettää vastikkeetonta rahaa tuonne? En voi käsittää. Eikä hallituskaan usko että suomalaiset tuota haluaisivat, muutenhan voisi järjestää kansanäänestyksen.
Kansanäänestyksiä nyt ei edustuksellisessa demokratiassa pidä, eikä kannata järjestää. Kansanedustajien tehtävä on päättää asiat, siksi ne on tehtäväänsä valittu. Vaikka sitten näinkin tyylittömästi kuin nyt.

En kovin usein ole samaa mieltä Haapalan sedän kanssa, mutta tässä jo ennen jarrutusoperaatiota kirjoittamassaan kolumnissa hänellä on pointti. Äänestyksenkin jälkeisenä aamuna aurinko nousee, persut änkyröivät, Väyrynen on Väyrynen ja Tuomas Malinen foliohattuilee romahdusta vaikka lupasikin vetäytyä kun piti mukamas siirtyä ulkomaille...
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
2 575
Eduskunnalla on käsittääkseni hyvin vahva kansan valtuutus tehdä päätöksiä. Kansa on eduskunnan valinnut vaaleissa ja antanut mandaatin esim. hyväksyä EU:n budjetti ja siihen liittyvät Suomen vastuut.
Ei muuten ole muuta kuin hoitaa Suomen taloutta/ asioita. Meiltä ei ole koskaan kysytty haluammeko kansana taata/maksaa muiden valtioiden velkoja. EU:hun liittymisäänestyksen yhteydessä oikein korostettiin, ettei näin tule tapatumaan. => Ymmärrän hyvin miksi monille kansalaisille asiantila aiheuttaa "huijatuksi tulon tunteen".
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
2 575
Kansanäänestyksiä nyt ei edustuksellisessa demokratiassa pidä, eikä kannata järjestää. Kansanedustajien tehtävä on päättää asiat, siksi ne on tehtäväänsä valittu. Vaikka sitten näinkin tyylittömästi kuin nyt.
Tässä on niin pitkävaikutteinen ja talouttamme osin rapauttavakin asia, että kansanäänestys olisi ollut kyllä ihan paikallaan.
Oli lopputulos mikä tahansa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
3 265
Ei muuten ole muuta kuin hoitaa Suomen taloutta/ asioita. Meiltä ei ole koskaan kysytty haluammeko kansana taata/maksaa muiden valtioiden velkoja. EU:hun liitttymissä äänestyksen yhteydessä oikein korostettiin, ettei näin tule tapatumaan. => Ymmärrän hyvin miksi monille kansalaisille asiantila aiheuttaa "huijatuksi tulon tunteen".
Itse asiassa, olitko liittymisaikaan äänioikeutettu? Nimittäin, kuten olen jo muutamankin kerran täällä pointannut, niin EU-liittymistä edeltävän neuvoa antavan kansanäänestyksen yhteydessä jokaiselle äänioikeutetulle postitettiin infokirje, jossa luki mm. ”Alueiden välisiä kehityseroja kavennetaan tukemalla erilaisia alue- ja rakennepoliittisia hankkeita sekä yhteisistä rahastoista että valtion budjetista.” Lisäksi aivan loppupuolella oli myös ilmaistu selvästi, että ”Suomesta tulee nettomaksaja.”
Teknisestihän kyseessä kuitenkin on nyt juuri yhteinen rahasto, elpymisrahasto.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
2 575
Itse asiassa, olitko liittymisaikaan äänioikeutettu? Nimittäin, kuten olen jo muutamankin kerran täällä pointannut, niin EU-liittymistä edeltävän neuvoa antavan kansanäänestyksen yhteydessä jokaiselle äänioikeutetulle postitettiin infokirje, jossa luki mm. ”Alueiden välisiä kehityseroja kavennetaan tukemalla erilaisia alue- ja rakennepoliittisia hankkeita sekä yhteisistä rahastoista että valtion budjetista.” Lisäksi aivan loppupuolella oli myös ilmaistu selvästi, että ”Suomesta tulee nettomaksaja.”
Teknisestihän kyseessä kuitenkin on nyt juuri yhteinen rahasto, elpymisrahasto.
Olin ja satavarmasti kerrottiin, että markka säilyy emmekä vastaa muiden valtioiden veloista.
Nyt otamme velkaa kts #31267 ja #31269. Tosta tulee seuraamaan, että meidän velanottokykymme heikkenee =>
uusien lainojen korot nousee => verot nousee.
Enkä usko, että muista maista maksuhalukkuutta meidän velkojen maksuun löytyy.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
3 265
Olin ja satavarmasti kerrottiin, että markka säilyy emmekä vastaa muiden valtioiden veloista.
Nyt otamme velkaa kts #31267 ja #31269. Tosta tulee seuraamaan, että meidän velanottokykymme heikkenee =>
uusien lainojen korot nousee => verot nousee.
Enkä usko, että muista maista maksuhalukkuutta meidän velkojen maksuun löytyy.
Tiedä sitten mikä puolue mitäkin kertoi, mutta siinä sinunkin saamassa infokirjeessä oli sanatarkasti myös: ”Tulevaisuuden tavoite on talous- ja rahaliitto. Sen on määrä johtaa yhteensovitettuun talous- ja budjettipolitiikkaan, kiinteisiin valuuttakursseihin, yhteiseen rahapolitiikkaa ja keskuspankkiin, sekä myöhemmin yhden, yhteisen valuutan käyttöönottoon.”

Juuri tuon viimeisen vuoksihan silloinen perustuslakivaliokunta ja eduskunta katsoivat, että emu-euro -liitoksesta ei erillistä neuvoa antavaa kansanäänestystä enää tarvita, vaa se äänestys piti jo sisällään myös tuon asian.
Väyrynen muun muassa oli, ja on edelleenkin eri mieltä, mutta kyllä maailmaan väyrysiä mahtuu...
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 720
Tiedä sitten mikä puolue mitäkin kertoi, mutta siinä sinunkin saamassa infokirjeessä oli sanatarkasti myös: ”Tulevaisuuden tavoite on talous- ja rahaliitto. Sen on määrä johtaa yhteensovitettuun talous- ja budjettipolitiikkaan, kiinteisiin valuuttakursseihin, yhteiseen rahapolitiikkaa ja keskuspankkiin, sekä myöhemmin yhden, yhteisen valuutan käyttöönottoon.”

Juuri tuon viimeisen vuoksihan silloinen perustuslakivaliokunta ja eduskunta katsoivat, että emu-euro -liitoksesta ei erillistä neuvoa antavaa kansanäänestystä enää tarvita.
Väyrynen muun muassa oli, ja on edelleenkin eri mieltä, mutta kyllä maailmaan väyrysiä mahtuu...
Jos tämä on suunniteltu kehityssuunta, niin jään kieli pitkällä odottelemaan että saadaan sama elintarvikkeiden alv 4% kuin italiassa. Tai edes EU keskiarvo, jotain 7% paikkeilla. ALV 24 tippuisi myös jonnekin 21 korville. Puhumattakaan alkoholin tai sähkön verotuksesta.

1621097464409.png
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
2 575
Tiedä sitten mikä puolue mitäkin kertoi, mutta siinä sinunkin saamassa infokirjeessä oli sanatarkasti myös: ”Tulevaisuuden tavoite on talous- ja rahaliitto. Sen on määrä johtaa yhteensovitettuun talous- ja budjettipolitiikkaan, kiinteisiin valuuttakursseihin, yhteiseen rahapolitiikkaa ja keskuspankkiin, sekä myöhemmin yhden, yhteisen valuutan käyttöönottoon.”

Juuri tuon viimeisen vuoksihan silloinen perustuslakivaliokunta ja eduskunta katsoivat, että emu-euro -liitoksesta ei erillistä neuvoa antavaa kansanäänestystä enää tarvita, vaa se äänestys piti jo sisällään myös tuon asian.
Väyrynen muun muassa oli, ja on edelleenkin eri mieltä, mutta kyllä maailmaan väyrysiä mahtuu...
Asiasta oli useita keskusteluja ennen äänestystä TV:ssä ja silloiset ministerit kertoivat, että markka säilyy emmekä vastaa muiden valtioiden veloista. Kyllähän ministereihin luotetaan.

Sitten EU perussopimuksessa oli Tasavallan Presidentti Sauli Niinistön mukaan sovittu, että "kukin maa vastaa veloistaan"

Kun kyselit olinko jo äänestysikäinen, niin esitän vastakysymyksen. Maksatko verosi Suomeen?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
3 265
Kun kyselit olinko jo äänestysikäinen, niin esitän vastakysymyksen. Maksatko verosi Suomeen?
Kyllä nykyisin maksan. Ja äänestin aikoinaan liittymisestä. Ja rahaliittoonkin olen perin tyytyväinen.
Jos tämä on suunniteltu kehityssuunta, niin jään kieli pitkällä odottelemaan että saadaan sama elintarvikkeiden alv 4% kuin italiassa. Tai edes EU keskiarvo, jotain 7% paikkeilla. ALV 24 tippuisi myös jonnekin 21 korville. Puhumattakaan alkoholin tai sähkön verotuksesta.
Otetaas vähän uudempaa tilastoa, niin tulee oikeampi kuva. Korkeahan se on, mutta verrokkimaat Tanska ja Ruotsi on vielä korkeampi (ja jopa Italia), - on jopa verrattu, että jos meidän veroaste olisi Ruotsin tasolla, jo se kuittaisi kestävyysvajeen. Sitä en tiedä, kuinka paikkaansa pitävä se on koska lähde oli työntekijäliiton ekonomisti a-studiossa...
Pohjoismainen hyvinvointivaltio tarvitsee korkean veroasteen hyvinvointipalvelut rahoittaakseen, järjestelmäkysymys.

Anyway, graafi veronmaksajain keskusliitolta, eli he nyt ei ainakaan vähättele...

A95FD02B-BD67-481C-BBE2-4A6C262C810D.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
3 265
Onkos tuossa siis laskennallinen vai toteutunut veroaste?
Lienee toteuma, kun veronmaksajain keskusliiton sivulla lähteiksi mainitaan Tilastokeskus ja Eurostat, ja vuotena tullaan aina perässä. Mutta kyllä mun muistaakseni Ruotsissa ja eritoten Tanskassa on ollut korkeampi kokonaisveroaste jo pidempään.
En ole asiantuntija, mutta mun silmiin Suomen erityispiirre pohjoismaisittain on ennemminkin tuloverojen puolella oleva jyrkkä progressio (mikä nyt ei sinällään tähän asiaan liity).
 
Liittynyt
02.04.2019
Viestejä
176
No mistä se sitten kertoo jos veroaste on yli 42% ja BKT ollut samana vuonna melkein 2 biljoonaa €?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
282
Kyllä nykyisin maksan. Ja äänestin aikoinaan liittymisestä. Ja rahaliittoonkin olen perin tyytyväinen.

Otetaas vähän uudempaa tilastoa, niin tulee oikeampi kuva. Korkeahan se on, mutta verrokkimaat Tanska ja Ruotsi on vielä korkeampi (ja jopa Italia), - on jopa verrattu, että jos meidän veroaste olisi Ruotsin tasolla, jo se kuittaisi kestävyysvajeen. Sitä en tiedä, kuinka paikkaansa pitävä se on koska lähde oli työntekijäliiton ekonomisti a-studiossa...
Pohjoismainen hyvinvointivaltio tarvitsee korkean veroasteen hyvinvointipalvelut rahoittaakseen, järjestelmäkysymys.

Anyway, graafi veronmaksajain keskusliitolta, eli he nyt ei ainakaan vähättele...

Älä nyt viitsi pilata hyvää öyhötystä laittamalla pöytään faktoja ja tilastoja. :asif:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 102
Ei ole vitsaus italiassa? Viimeisin arvaus jonka olen nähnyt italian harmaasta taloudesta oli n. 500miljardia vuodessa. Tuon valvontaan investoitu raha maksaisi itsensä varmasti takaisin. Italiassa vain on maan tapa ettei veroja makseta, eikä se ketään kiinnosta.
Se on myös paikallista "sosiaalitukea", kun palvelut maksaa pimeänä vähemmän niin köyhemmilläkin on varaa niihin. Tietysti voidaanhan rahat periä veroina ja antaa sitten takaisin tukina sossusta, mutta se järjestelmä syö sitten oman osuutensa rahoista.
Enkä nyt pyri tässä puolustelemaan harmaata taloutta, kunhan yritän esittää pointtia ettei se ole ihan niin musta-valkoista kuin mihin ihmiset on suomessa opetettu ja jos olisi pakko valita kumman pitäisi maksaa verot, putkarin vai Amazonin niin valinta olisi helppo jos asiaa ajattelee ihmisen eikä pääoman kannalta.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
271
Eduskunnalla on käsittääkseni hyvin vahva kansan valtuutus tehdä päätöksiä. Kansa on eduskunnan valinnut vaaleissa ja antanut mandaatin esim. hyväksyä EU:n budjetti ja siihen liittyvät Suomen vastuut.
Miltä osin kansa on antanut mandaatin hyväksyä eikä hylätä tuota? Kansa on korkeintaan antanut mandaatin käsitellä tuota asiaa kansan puolesta ja tehdä päätöksen kansan parhaaksi sen käsittelyn pohjalta. Ja kuten on vatkattu täälläkin kymmeniä sivuja, ei liene kellekään epäselvää, että Suomi tässä ottaa turpaan. En siis näe eduskunnalla olevan kansan mandaattia hyväksyä tällaista maanpetosta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 452
Ei muuten ole muuta kuin hoitaa Suomen taloutta/ asioita. Meiltä ei ole koskaan kysytty haluammeko kansana taata/maksaa muiden valtioiden velkoja.
Miltä osin kansa on antanut mandaatin hyväksyä eikä hylätä tuota?
Suomessa kansa antaa täyden mandaatin eduskunnalle tehdä ihan mitä eduskunta tahtoo. Yhdenkään lakiesityksen hyväksymiseen ei kansalta lupaa tarvita, eikä lainsäädäntöprosessi edes tuollaista tunne. Kansa antaa eduskunnalle täysin rajattoman mandaatin hyväksyä pitkälti ihan mitä eduskunta tahtoo. Se voi oikeastaan jopa uudelleenkirjoittaa koko perustuslain jos siihen päätyy (kiireellinen menettely + 5/6 enemmistö). Ja tässä ei ollut kyse mistään noin rajusta asiasta, vaan yhdestä tukipaketista ja EU:n budjetista.

Olette pahasti metsässä, jos jotain muuta kuvittelette. Ja sama liittyy neuvoa-antaviin äänestyksiin: ne eivät side eduskuntaa. Kansalta ei (onneksi) suoraan kysytä mitään, vaan täällä on jo N kertaa mainittu edustuksellinen demokratia. Eduskunta päättää, me vain äänestämme.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 310
Lipponen on sitä mieltä että myös hallituspuolueilla olisi peiliin katsomisen paikka. Paavo Lipponen antaa Ykkösaamussa sapiskaa perussuomalaisten puhemaratonille: ”Voi kysyä, onko noussut päähän?”
"Hän muistutti, että eduskunnassa kaikilla on vastuu käytävästä keskustelusta. Vastuu debatista on puhemiehistöllä, kansanedustajilla ja ryhmillä.


– Kiinnittyi huomio, ettei hallituspuolueelta osallistuta tarpeeksi keskusteluun. Hallituspuolueet eivät ole eduskunnassa perustelemassa ratkaisuja, Lipponen moittii."

Tämän hallituksen erityispiirre, ellei jopa geneettinen ominaisuushan on, että opposition kysymyksiin ei vastata vaan vastausaika kierrellään ja kaarrellaan aiheen vierestä ja yritetään vaan saada aika kulumaan. Tätähän on harrastettu jo pari vuotta ja nyt sitten itketään persujen parin päivän performanssista. Lisäksi hallitus pimittää tietoa niin eduskunnalta kuin presidentiltäkin ja sitten kauhistelee kun joku asioista haluaisi keskustellakin. On ne melkoisia diktaattoreja ja sitten kehtaavat persuja haukkua demokratian vastaiseksi.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
207
Ja kuten on vatkattu täälläkin kymmeniä sivuja, ei liene kellekään epäselvää, että Suomi tässä ottaa turpaan.
Kummallista kuitenkin, että talouden asiantuntijat ovat kovasti sitä mieltä että paketista on Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa. Suomi ottaa turpiin vielä ENEMMÄN jos pakettia ei hyväksytä.

 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 310
Kummallista kuitenkin, että talouden asiantuntijat ovat kovasti sitä mieltä että paketista on Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa. Suomi ottaa turpiin vielä ENEMMÄN jos pakettia ei hyväksytä.

Kaikki tuohan on pelkkää jossittelua.

"– Tärkein kysymys on Italia, jonka velkataakka on erittäin korkea. Jos Italia näillä EU-rahoilla saa kasvua aikaiseksi, olisi myös jonkin verran toivoa, että se selviytyy tästä velkataakastaan. Jos maa epäonnistuu, meillä on entistä suurempi ongelma, Murto sanoo."

Kaikki voi mennä myös vituiksi ja silloin me ollaan hävitty todella paljon rahaa tässä uhkapelissä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 452
ei liene kellekään epäselvää, että Suomi tässä ottaa turpaan
Aika monelle taholle on epäselvää tuo väitteesi. Esim:

Kaikki työntekijäjärjestöt (STTK, SAK ja Akava):

SAK, Akava ja STTK haluavat Suomen tukevan EU:n elpymispakettia, koska sen kaatuminen voi johtaa työpaikkojen katoamiseen ja EU:n sisämarkkinoiden lamautumiseen.

Iso liuta pörssiyritysten johtajia (Siilasmaa, Paananen, Ollila, Herlin, Alahuhta, Baldauf, Lundmark jne.) tukee pakettia:


Yllä mainitut talouden vaikuttajat/analyytikot (Nordea, EK, Varma):


Tai esim. Sixten Korkman:


OP:n pääjohtaja Timo Ritakallio:


Suomen Yrittäjät:


Ja:


Ihmeen monelle on nyt vähän epäselvää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
1 227
Kuinka moni ei taas ole noissa listoilla ketkä sanovat JAA? Tämä on minusta vähän ongelma, että julisetaan yksipuolista uutisointia "oikeaksi" totuudeksi. Tästä pitäisi olla kunnon keskustelua puolesta ja vastaan. Tälläinenhän puuttuu nykyään asiasta kuin asiasta vaan runnotaan yksipuolisest "totuus" ihmisten päähän. Tuollekin on sanonsta, mutta en sitä tässä rupea sanomaan ettei kukaan loukkaannu. Tällä tavalla ihmiset ovat unohtaneet, että miten käytetään omia aivoja vaan tuodaan jatkuvasti esille mitä joku muu on sanonut tai mitä mieltä on. <- Tämä koskee sitten monessa muussakin asiassa kuin vain tässä.

Eli toistamiseen avoin keskusteku loistaa possaolollaan tänäpäivänä.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
271
Aika monelle taholle on epäselvää tuo väitteesi. Esim:

Kaikki työntekijäjärjestöt (STTK, SAK ja Akava):



Miten ne työpaikat ja eu:n toimintakyky nyt ykskaks on riippuvaisia tästä ylimääräisestä rahanjaosta? Miksi ei työpaikat ole jo kadonneet ja EU lamaantunut, kun pakettia ei ole vielä olemassakaan?

Iso liuta pörssiyritysten johtajia (Siilasmaa, Paananen, Ollila, Herlin, Alahuhta, Baldauf, Lundmark jne.) tukee pakettia:

Eikös tästä käyty keskustelua jokin aika sitten, että ymmärtääkö nämäkään lopulta sitä, mistä on kyse?


Tai esim. Sixten Korkman:

Aika vahvasti tässä tuo ilmi, että meidän pitää esim Italia pelastaa. Mutta jos ajatellaan vaikka sitä, että Italia elää velaksi. Millä tavalla velaksi eläminen loppuu tai muuttuu tämän paketin myötä? Tässähän on kyse siitä, että otetaan lainaa ja maksetaan esim Italian velkoja pois. Sixten myös muistuttaa paketin kertaluonteisuudesta. EU-komission taholtakin jo puhutaan, että tästä tulisi pysyvä/toistuva järjestely. Ei ei ei missään tapauksessa. Joka kerta vaaditaan laittamaan kättä syvemmälle taskuun ja joka kerta meitä pelotellaan maailmanlopulla, josta selviämme maksamalla lisää rahaa.

Suomi on saatana persaukinen velaksi elävä valtio. Meillä ei ole varaa ottaa lisää lainaa ja jakaa sitä muille. Eiköhän tehdä niin, että EU sopii seuraavan budjettinsa ja unohdetaan tämä koko paketti tai sovitaan sen kooksi max 100 miljardia, joka sitten jaetaan koronan aiheuttamien kustannusten mukaan kaikkien kesken. Jokainen maa varmasti elvyttää jo itse. Ihan turha tähän on sotkea mitään velanmaksupaketteja.

Anna 7 euroa ja saat 2 takaisin ja jos et anna, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo :facepalm:
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
3 265
Onkohan tällaista itkua länsinaapurissa Ruotsissa, siellä neuvottelutulos oli kuitenkin sellainen, että maksavat vajaat 15 miljardia, saavat 3-4 miljardia, siis euroa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 452
Anna 7 euroa ja saat 2 takaisin ja jos et anna, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo :facepalm:
Allekirjoita EU:n budjetti ja jos et allekirjoita, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo :facepalm:

Musta on hyvin tärkeää tiedostaa, että tuota pakettia tukee tämän maan työntekijöiden ja yrittäjien kaikki etujärjestöt. Poliitikot hyväksyessään tuon tekevät siis kuten Suomen elinkeinoelämä - eli paketin kustantajat - toivovat. Se jos mikä on isänmaallinen päätös. Se jos mikä on Suomen etu. Kiitän myös omasta puolestani jo etukäteen paketin hyväksyjiä. Toivotaan että se riittää 2/3-enemmistöön.

:suomenlippu:
#suominousuun
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
5 268
Eiköhän se itku Suomessakin johdu lähinnä siitä, kun yhden puolueen elinehto on vastakkainasettelu niin sieltä syötetään tunteisiin menevää soopaa ankkalaumalle. Sen seurauksena ne jotka tietää vähän ja luulee paljon anteliaasti jakelee mutuaan ympäri foorumeita. Olettaisin että pääpersu itse kyllä tietää että elvytyspaketti on suomelle hyväksi, mutta ei niin sanomalla saa lisää ääniä ja vakiinnettua oppositiopositiota.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
271
Allekirjoita EU:n budjetti ja jos et allekirjoita, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo :facepalm:
EU:n budjetti on ennenkin pystytty järjestämään ilman ylimääräisiä tukipaketteja ja pystytään nytkin.

Jos tuo tukipaketti hyväksytään niin vaadin, että Suomi tekee jatkossa niin kuin muutkin eli velkaa maksimit. Otetaan vaikka 100 miljardia ja kun pitäisi maksaa niin EU järjestää tukipaketin meille, koska eurooppalainen yhteenkuuluvuus ja solidaarisuus yms ja mitä kaikkia näitä vassarien termejä onkaan.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 807
EU:n budjetti on ennenkin pystytty järjestämään ilman ylimääräisiä tukipaketteja ja pystytään nytkin.

Jos tuo tukipaketti hyväksytään niin vaadin, että Suomi tekee jatkossa niin kuin muutkin eli velkaa maksimit. Otetaan vaikka 100 miljardia ja kun pitäisi maksaa niin EU järjestää tukipaketin meille, koska eurooppalainen yhteenkuuluvuus ja solidaarisuus yms ja mitä kaikkia näitä vassarien termejä onkaan.
Juuri näin Suomen nyt pitäisikin tehdä. Eikös Italialla ole joku 2000 miljardia velkaa niin otetaan vielä enemmän niin ollaan seuraavassa paketissa saama puolella.
 
Liittynyt
19.11.2020
Viestejä
28
Allekirjoita EU:n budjetti ja jos et allekirjoita, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo :facepalm:

Musta on hyvin tärkeää tiedostaa, että tuota pakettia tukee tämän maan työntekijöiden ja yrittäjien kaikki etujärjestöt. Poliitikot hyväksyessään tuon tekevät siis kuten Suomen elinkeinoelämä - eli paketin kustantajat - toivovat. Se jos mikä on isänmaallinen päätös. Se jos mikä on Suomen etu. Kiitän myös omasta puolestani jo etukäteen paketin hyväksyjiä. Toivotaan että se riittää 2/3-enemmistöön.

:suomenlippu:
#suominousuun
sä et nyt vaan ymmärrä että noi kaikki on globalistien salaliitossa tarkoituksellisesti luovuttamassa suomen itsemääräämisoikeutta pois, ja ainoa porukka joka tämän ymmärtää on tämä joka taistelee sitä vastaan keskustelemalla asiallisesti useamman yön putkeen :love2:

on se kumma ettei maassa kestetä asiakeskustelua, esim. sitä että asiallisesti ja toistuvasti vihjaillaan eri puoluekantaa edustavien poliitikkojen olevan maanpettureita eriävien näkemystensä perusteella.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
2 575
Suomessa kansa antaa täyden mandaatin eduskunnalle tehdä ihan mitä eduskunta tahtoo. Yhdenkään lakiesityksen hyväksymiseen ei kansalta lupaa tarvita, eikä lainsäädäntöprosessi edes tuollaista tunne. Kansa antaa eduskunnalle täysin rajattoman mandaatin hyväksyä pitkälti ihan mitä eduskunta tahtoo. Se voi oikeastaan jopa uudelleenkirjoittaa koko perustuslain jos siihen päätyy (kiireellinen menettely + 5/6 enemmistö). Ja tässä ei ollut kyse mistään noin rajusta asiasta, vaan yhdestä tukipaketista ja EU:n budjetista.

Olette pahasti metsässä, jos jotain muuta kuvittelette. Ja sama liittyy neuvoa-antaviin äänestyksiin: ne eivät side eduskuntaa. Kansalta ei (onneksi) suoraan kysytä mitään, vaan täällä on jo N kertaa mainittu edustuksellinen demokratia. Eduskunta päättää, me vain äänestämme.
Toki voivat tehdä, mutta moraalista oikeutta heillä ei ole. Ja aivan varmasti kantavat poliittisen vastuun. Eivät kansalaiset nykyään enää niin helposti unohda mitä edustajansa vaalikaudella tekivät. Tiedetään kuka mitäkin äänesti ja kansalaiset
voivat sitten seuraavissa vaaleissa huomioida asian, itse uskon että moni näin tekee. Siinä saattaa joiltain puoluekantakin vaihtua.

Nyt on kyse tässä hyvin isosta periaatteelisesta asiasta. Takaamme muiden valtioiden velkoja.
Meillä on ennestäänkin velkaa ja sitä hetken päästä n. 151miljardia, kts #31267 ja #31269
tuon lisäksi tulee kuntien velat.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
2 575
No siinä tapauksessa paketin vastustajat ovat oppositiossa mölyävien ääniä kalastavien populistipuolueiden pelinappuloita ja lammaslauma.
Uskotko tosissasi, ettei olisi voitu neuvotella Suomen kannalta edullisempaa sopimusta. Kokoomuskin piti sopimusta huonona ...vai pitikikö?, kun ei halua neuvotella parempaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 452
Uskotko tosissasi, ettei olisi voitu neuvotella Suomen kannalta edullisempaa sopimusta. Kokoomuskin piti sopimusta huonona ...vai pitikikö?, kun ei halua neuvotella parempaa.
Mikäs olkiukko tuo nyt on? En ole kai puhunut siitä, että sopimus olisi ollut paras mahdollinen tai lottovoitto? Tai ettei mikään taho olisi voinut neuvotella missään tilanteessa parempaa. Jos ei keksittäisi noita olkiukkoja. Tai lainaa ihmeessä tekstiäni, jos jossain tuollaista möläytin.

Neuvotellun sopimuksen ja koko budjetin kaataminen ei siitä huolimatta ole asia, jota Suomen elinkeinoelämä kannattaisi. On aika poikkeuksellista, että ne vetoavat noin näkyvästi - sekä yrittäjät/työnantajat, että työntekijät.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 720
No siinä tapauksessa paketin vastustajat ovat oppositiossa mölyävien ääniä kalastavien populistipuolueiden pelinappuloita ja lammaslauma.

Kiistätkö esimerkiksi demareiden kytkökset ay- liikkeeseen?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 452
Kiistätkö esimerkiksi demareiden kytkökset ay- liikkeeseen?
En tietenkään. Vaan kiistin sen, että sekä yrittäjien ja työntekijöiden kaikki etujärjestöt olisivat jotain pelinappuloita. Vieläpä saman asian puolesta, mikä on aika harvinaista. Tietenkin kytköksiä on vaikka mihin puolueisiin. Niin hallituksen kuin opposition. Nyt siis pakettia kannattaa sekä AY-mafia, että EK/Suomen yrittäjät.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 310
Mikäs olkiukko tuo nyt on? En ole kai puhunut siitä, että sopimus olisi ollut paras mahdollinen tai lottovoitto? Tai ettei mikään taho olisi voinut neuvotella missään tilanteessa parempaa. Jos ei keksittäisi noita olkiukkoja. Tai lainaa ihmeessä tekstiäni, jos jossain tuollaista möläytin.

Neuvotellun sopimuksen ja koko budjetin kaataminen ei siitä huolimatta ole asia, jota Suomen elinkeinoelämä kannattaisi. On aika poikkeuksellista, että ne vetoavat noin näkyvästi - sekä yrittäjät/työnantajat, että työntekijät.
Sulla on vähän puurot ja vellit sekaisin nyt. Se, että kyseisten tahojen edustajat kannattaa pakettia, niin ei suinkaan tarkoita että kyseiset tahot itsessään kannattaisivat. Vähintään puolet tuntemistani demarien ja kokoomuksen äänestäjistä ovat pakettia vastaan. Yleensä nuo edustajat ovat näitä kultalusikka perseessä syntyneitä yhteiskunnan hyväosaisia, jotka varmasti hyötyvät tavalla tai toisella kaikista tällaisista paketeista koska rahalla on tapana valua rahan luokse.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
3 265
Niin? Oliko ikävä kysymys?
Nythän on tilanne se että Suomi, samansuuruisella veroasteella ja ~10 % BKT:lla Italiaan verrattuna antaa niille vielä lisää rahaa?
Vissiin meillä nyt sitten on tähän varaa...
Kuvitteletko sä oikeasti, että elpymisvälineessä Suomen osuus menee nimenomaan Italiaan? Niinhän asia ei tietenkään ole.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
131 798
Viestejä
2 562 358
Jäsenet
50 624
Uusin jäsen
N1tr0Ghost

Hinta.fi

Ylös Bottom