Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Jos keskikulutus olisi esim. 7 litraa satasella, pitäisi ajoneuvovero pudottaa n. satasella, silloin vaikutus kahdentoistasenin korotuksella olisi verotusneutraali.Litra hintaan tulee 12 sentin korotus ja 12 000 kilometrillä muka vero on muka nolla, millähän ihme matematiikalla tuo on laskettu?
Nuo (esim. seksuaalivähemmistöjen kohtelu) ovat minusta niitä lieveilmiöitä. Onneksi noista on pääosin jo päästy eroon, vaikka toki vielä 70- luvulla homoseksuaalisuus oli ihan lainsäädännössäkin rikos. Keskeistä tässä on että kristillinen maailma pystyy uudistumaan, ja noita aihepiirin asioita on edistetty. Löytyy uskontoja ja yhteiskuntia jotka eivät tunnu tuohon pystyvän ja siihen on syynsä. Kun katsoo kokonaisuutta nuo ovat toki tahroja kilvessä, mutta eivät sottaa koko aatemaailmaa. Kyllä se kristillinen suhtautuminen asiohin on monessa tapaa vielä hyvä ja järkevä. Kristillinen työetiikka kuten ahkeruus ja tietynasteinen nöyryys ovat myös aiheita joista olisi monella esim. tähän maahan tulevalla, sekä tietyillä sukupolvilla paljonkin opittavaa.
Minua historia on aina kiinnostanut, ja kyllä näiden arvojen kautta tämä maa on vielä hyvinkin hiljattain kehittynyt ja positiivinen vaikutus on ollut ja on yhä vahva. Esim. 50-luvun Suomi oli monessa mielessä hyvinkin ahdasmielinen, mutta toisaalta, niin oli koko muu maailmakin. Verrattuna moneen muuhun paikkaa tämä oli tuolloinkin ja on yhä onnela kaikille. Ja syynä tuohon oli ja yhä on Luterilaisesta arvomaailmasta kumpuava ihmiskäsitys.
Itse pidän kristinuskon suurimpana ongelmana uskoon liittyvän armon korostusta. Anteeksi saat kun uskot. Toki tuo nyt on aika yksinkertaistamista, mutta silti.
Mutta kaiken kaikkiaan tämä menee nyt vahvasti offtopic, kuuluisi varmasti enemmän johonkin uskonto/uskontojen historia -ketjuun.
Mitä nyt pitäisi tehdä niin:
1. Autovero pois kokonaan
2. Ajoneuvoveroa alas ja polttoaineen hintaa vastaavasti ylös (kuten ehdotettiinkin)
3. Käyttövoimavero pois diesel-autoilta ja dieselin "verotuki" pois
4. Sähköveroon sen verran korotusta, että saadaan paikattua polttoaineveron jättämä aukko (sama kai se on mihin sen sähkön käyttää?)
Teollisuudessa käytetään ja voidaan jatkossakin käyttää sähköä alemmassa veroluokassa, joten sähköveron korotus voitanee melko tehokkaasti kohdistaa robusteille kotitalouksille. Tällöin veropohjasta tulisi myös tiiviimpi, eikä vahvasti kohdistettu tietyille ryhmille.Sähköveroon taaskaan tuota ei pitäisi siirtää. Silloin lisätään teollisuuden kuluja ja kuitenkin Suomessa käytetty sähkö on suht vähähiilistä. Joten halutaan siirtyä pois niistä fossiilisista polttoaineista kuten bensasta ja dieselistä sinne sähkön puolelle.
Periaatteellisella tasolla olen samaa mieltä. Kuitenkin lyhyellä tähtäimellä asiassa on kaksi suurta ongelmaa. Ensimmäinen liittyy siihen, että se nostaa asumisen kustannuksia, jolloin taas pitäisi miettiä, miten kompensoida pienituloisia. Toinen ongelma on poliittinen, siinä sellaista poliittista itsemurhamakua. Äänestäjistä suuri osa ei ymmärrä tai halua ymmärtää sähkön hinnanmuodostusta.Teollisuudessa käytetään ja voidaan jatkossakin käyttää sähköä alemmassa veroluokassa, joten sähköveron korotus voitanee melko tehokkaasti kohdistaa robusteille kotitalouksille.
Jep, tuollaiset kivikautiset arvopohjat joilla suljetaan nykyaikana iso osa ihmisistä ulos eivät ole vapauksia ja oikeuksia kunnioittavan ihmisen listalla.
Tämä autovero olisi pitänyt poistaa jo silloin kun liityttiin EU:hun. Nyt on enää turhaa kun on ns. kuset jo housuissa. Nyt vain ihmetellään miten niistä vanhoista autoista päästäisiin eroon ja miten ihmiset saataisiin siirtymään sähköautoihin.Autoveron poistossa on se huono puoli että tällä hetkellä se alentaa reippaasti sitä kynnystä hankkia täyssähkö tai PHEV. Joo, nostamalla sitä polttoaineen hintaa pitkällä juoksulla se sähköauto tai PHEV tulee edullisemmaksi mutta helposti se suuri summaa rahaa ostovaiheessa painaa enemmän kuin pikkasen suuremmat kulut pitkällä juoksulla.
"Pidemmällä aikavälillä muutos vaikuttaa paitsi auton myös muun muassa asuinpaikan valintaan."
Niin se on, uskallan sanoa sata-varmaa, että sähköautoilua tullaan verottamaan. Kunhan ensin saadaan kantaa vähän isommaksi. Autoilijoilta on ennenkin otettu ja näin jatkossakin. Hetken päästä valtiolla n. 151 000 000 000 euroa velkaa. Valtion on vaan pakko sitä kerätä heiltä, joilta voi sitä ottaa. Vanha sanonta "tyhjältä on paha nyhjäistä" toiminee tässäkin ohjenuorana.Ei tarvitse hätäillä kyllä se verottaja kääntää silmänsä sähköautoilun suuntaan.
Perinteiset arvot – kuten koti, uskonto ja isänmaa – muodostavat hyvän arvopohjan politiikalle on aivan helvetin typerä vaalikonekysymys ja vaatisi nykyaikaista muotoilua.
Samaa mieltä. En tajua, miksi tuota pasketta roikotetaan vuodesta toiseen Hesarin kysymyksissä. "koti, uskonto ja isänmaa" ei edes ole mitään arvoja, eikä tuollainen kolmen sanan rykelmä tarkoita yhtään mitään. Siksi ne vastauksetkin voivat olla ihan mitä tahansa. Parempi olisi jättää tuosta kokonaan tuo valinta pois ja pyytää jotain pelkkää vapaasanavastausta, jossa ehdokas voisi vaikka kertoa omasta arvomaailmastaan.
Kuka on povannut maailmanloppua paketin läpi mennessä?Elpymispaketti odotetun selvästi läpi äänin 134–57. Tyhjää äänesti 2, poissa oli 6.
Kepusta lipesi 2 ja Vassareilta änkyrät oli poissa, mutta toisaalta oppositiosta Kokoomuksen ryhmästä valtaosa tuki niin kuin pitikin.
Että sitä povattua maailmanloppua odotellessa nyt sitten...
Elpymispaketti odotetun selvästi läpi äänin 134–57. Tyhjää äänesti 2, poissa oli 6.
Kepusta lipesi 2 ja Vassareilta änkyrät oli poissa, mutta toisaalta oppositiosta Kokoomuksen ryhmästä valtaosa tuki niin kuin pitikin.
Että sitä povattua maailmanloppua odotellessa nyt sitten...
Tuollainen vapaa valinta on vähän vaikea tehdä vaalikone muotoon kun ideana on että verrataan automaattisesti omia vastauksia ehdokkaiden vastauksiin. Parempi ratkaisu olisi pilkkoa tuota konkreettisemmiksi kysymyksiksi.
Kokoomuksen riveistä vain Pia Kauma ja Kari Tolvanen äänestivät tyhjää, kuten Orpo ja Mykkänen yhdessä vahvan moraalin selkä-äänellä aiemmin julistivat.
Kokoomushan perui tuon tyhjyyden jo 6.5.
![]()
Kokoomus purkaa tyhjä äänestys -päätöksensä, enemmistö valmis tukemaan hallitusta
Kokoomuksella on uusi kanta äänestykseen koskien EU:n elvytyspakettia. Kokoomuksen ryhmän enemmistö tukee hallituksen elvytyspakettiesitystä.www.iltalehti.fi
Mykkänen ja Orpo tiivistivät tilanteen niin, että nyt kokoomus voi muuttaa kantansa, koska puolue sai huolensa mukaan eduskunnan valtiovarainvaliokunnan mietintöön asiassa
– Kokoomus pakotti hallituksen neuvottelupöytään ja paalutti valtiovarainvaliokunnassa europolitiikan ryhtiliikkeen, joka eduskunnan hyväksynnällä velvoittaa Suomen hallituksia jatkossa, Kai Mykkänen puhui
Onhan toi aktuaalista tuubaa![]()
![]()
Joo, toi oli melko epäonnistunut tempaus. Olisivat suoraan vaan todenneet, että paska soppari, mutta sen hylkääminen vielä paskempaa, joten äänesävät JAA.
Eikös nyt kuitenkin odotella niitä ulkomaisten yritysten investointeja tänne Suomeen.Elpymispaketti odotetun selvästi läpi äänin 134–57. Tyhjää äänesti 2, poissa oli 6.
Kepusta lipesi 2 ja Vassareilta änkyrät oli poissa, mutta toisaalta oppositiosta Kokoomuksen ryhmästä valtaosa tuki niin kuin pitikin.
Että sitä povattua maailmanloppua odotellessa nyt sitten...
Minusta tuo on sinänsä ihan järkevää,
Koti, uskonto ja isänmaa ajattelu kuuluu jonnekkin 60-70 luvulle.
Joo, toi oli melko epäonnistunut tempaus. Olisivat suoraan vaan todenneet, että paska soppari, mutta sen hylkääminen vielä paskempaa, joten äänesävät JAA.
Minkälaisen tuloksen Kokoomus kuvitteli saavansa jatkossa EU-neuvotteluissa jos nykyisen hyväksytyn sopimuksen kritiikki oli tasoa "Paska diili, mutta pakko hyväksyä koska EU".
Tollanen "Koomuksen krittiikki" on kyllä yhtä tyhjän kanssa, jos olisivat olleet tosissaan olisivat voineet kaataa sopimuksen ja pakottaaOn tullut mieleen se Kokoomuksen kritiikki neuvottelutulosta kohtaan: Minkälaisen tuloksen Kokoomus kuvitteli saavansa jatkossa EU-neuvotteluissa jos nykyisen hyväksytyn sopimuksen kritiikki oli tasoa "Paska diili, mutta pakko hyväksyä koska EU".
EU:ssa katsotaan että kappas perkule, Orpohan se siellä ja sille voidaan myydä paskaa säkissä koska EU yhtenäisyys.
Mutta onhan noi kaksi ihan eri asiaa: sopimuksen neuvottelu ja kriteeri sopimuksen hyväksymiselle, ja jo saavutetun neuvottelutuloksen ja budjetin kaataminen sen jälkeen kun sopimus on mandaatilla jo sovittu.
Ei saa, jos ei edes yritä. Kumman ottaisit saat 500miljoonaa euroa (6,6-2,8) 3.8 miljardin sijasta tai et saa mitään 3,8 miljardin sijasta. Takausvastuista ei paljon edes puhuttu, vaikka ovat 2,8 miljardia vuositasolla.En tiedä lainkaan, olisiko Kokoomus saanut yhtään parempaa sopimusta aikaiseksi. Tai mikään muukaan puolue. Mutta onhan noi kaksi ihan eri asiaa: sopimuksen neuvottelu ja kriteeri sopimuksen hyväksymiselle, ja jo saavutetun neuvottelutuloksen ja budjetin kaataminen sen jälkeen kun sopimus on mandaatilla jo sovittu.
Itse koen sen silleen että uskonto on keskiössä tuossa kysymyksessä ja koti ja isänmaa nivoutuu siihen. Ei tuo kysymys ole mielestäni enää ajankohtainen, tuo pitäis muotoilla jotenkin toisin.Koti ja isänmaa, hyi helvetti!
Käsittääkseni Suomen maksut ei EU:ssa tämän paketin myötä lopulta edes kasva, vai olenko täysin väärässä.Nythän ne toteutti sitä rahat pois kotoa uskomattoman nopeasti isänmaan unohtaen.
Niin. Kokoomus luultavasti laski menestyksensä sen varaan että kasa taloudesta ymmärtämättömiä persuja olisi siirtynyt kokoomusäänestäjiksi.Repesin kyllä totaalisesti, kun Orpo oikein yritti olla vakuuttavana puheessaan ja puhui vastuullisen talouden puolesta. Lisäksi lapsille tulevista veloista jne. Hetkeä aiemmin äänestivät miljardien verran lisävelkaa lapsilleen maksettavaksi. Uskottavuus mennyt koko puolueelta täysin ja oli hupaisaa katsoa, miten kaikki vain nauroi tuolle puheelle. Onnea vain kuntavaaleihin!
Eiköhän tuolla "tienata" yhtä paljon, kuin Kreikan tukipaketeillakin. Eli rahoja ei tulla näkemään koskaan. Eniten tässä tympii se, että nykyinen hallitus jakaa rahaa joka suuntaan ja jättää kaiken tuleville hallituksille maksettavaksi. Sinun persukommentti ei paljoa yllättänyt. Todellisuudessahan Kokoomuksella on paljon enemmän yhteistä nykyisen hallituksen kanssa, eli sieltä niitä äänestäjiä saattaisikin löytyä.Niin. Kokoomus luultavasti laski menestyksensä sen varaan että kasa taloudesta ymmärtämättömiä persuja olisi siirtynyt kokoomusäänestäjiksi.
Ihan nyt realistisesti pohtiessa kokoomuksen äänisaalista, niin jos kokoomus olisi tuon paketin kaatanut niin sieltä olisi tippunut melkoinen määrä ääniä pois. Ei välttämättä kuntavaaleissa koska luultavasti siellä äänestäjät tietävät mitä äänestävät, mutta eduskunta/eurovaaleissa.Eiköhän tuolla "tienata" yhtä paljon, kuin Kreikan tukipaketeillakin. Eli rahoja ei tulla näkemään koskaan. Eniten tässä tympii se, että nykyinen hallitus jakaa rahaa joka suuntaan ja jättää kaiken tuleville hallituksille maksettavaksi. Sinun persukommentti ei paljoa yllättänyt. Todellisuudessahan Kokoomuksella on paljon enemmän yhteistä nykyisen hallituksen kanssa, eli sieltä niitä äänestäjiä saattaisikin löytyä.
Kreikka kyllä on jo aloittanut takaisinmaksun ainakin meille erä kerrallaan. Muista maista en tiedä.Eiköhän tuolla "tienata" yhtä paljon, kuin Kreikan tukipaketeillakin. Eli rahoja ei tulla näkemään koskaan. Eniten tässä tympii se, että nykyinen hallitus jakaa rahaa joka suuntaan ja jättää kaiken tuleville hallituksille maksettavaksi. Sinun persukommentti ei paljoa yllättänyt. Todellisuudessahan Kokoomuksella on paljon enemmän yhteistä nykyisen hallituksen kanssa, eli sieltä niitä äänestäjiä saattaisikin löytyä.
Arhis oli ainakin päivällä varmaan jossain aineissa kun möykkäsi miten hallitus tekee vastuullista talouspolitiikkaa. En ole kyllä vielä kenenkään "asiantuntijan" nähnyt moista väittävän. Tosin äärivasemmistolainen talouspolitiikka voi hieman erota siitä minkä suurin osa käsittää vastuulliseksi.Millähän nuo Vasemmistoliiton änkyrät oli uhkailtu hiljaisiksi? Arhis tulee ja käärii hihat tjsp.?![]()
Tuskin saavat pulinoita pois, heiltä puuttuu edelleen se kansan myöntämä EU:n yhteisen velanoton moraalinen valtuutus.Tälläisissä asioissa edustajien päätös ei ole kovin hyvä analogia demokratialle, koska puoluekuri estää monen äänen päätymisen kirjoihin ja kansiin oikeanlaisena. EU liittymisen äänestys oli niin täpärä ja puhtaasti armottoman mediavalehtelun ansiota aivan kuten tukipaketissakin nähdään, että toista kertaa kansalta ei tulla kysymään yhtään mitään. Siinä meinasi päästä käymään vanhanaikaisesti, eli äänestämällä olisi voinut vaikuttaa. Tosin niin kova hekuma oli päällä silloinkin, että ainoastaan murska-EI olisi ehkä estänyt eduskuntaa liittymästä, ainakaan ennen uutta äänestystä. No mutta pulinat pois, tässä kävi aivan kuten tulee käymään seuraavassakin ainutkertaisessa paketissa.
Täytyy kyllä ihmetellä mitä Kokoomuksen johdon päässä oikein on liikkunut. Kansan poliittinen muisti on toki monesti lyhyt, mutta ei se nyt ihan näin lyhyt ole. Nyt vähän hitaammallakin käyvä näki konkreettisesti Kokoomuksen kaksinaamaisuuden. Ensin kylvetään rahaa hövelisti Välimerelle ja samalta istumalta vaaditaan tiukkaa kuria Suomeen.Repesin kyllä totaalisesti, kun Orpo oikein yritti olla vakuuttavana puheessaan ja puhui vastuullisen talouden puolesta. Lisäksi lapsille tulevista veloista jne. Hetkeä aiemmin äänestivät miljardien verran lisävelkaa lapsilleen maksettavaksi. Uskottavuus mennyt koko puolueelta täysin ja oli hupaisaa katsoa, miten kaikki vain nauroi tuolle puheelle. Onnea vain kuntavaaleihin!
Vaikka persuissa äänestetään kuntavaaleissa eu jutuista, niin ei kai siellä oleteta että muutkin niin tekisi?Vai oliko PS:n puheiden tavoite juuri tässä: tämän äänestyksen piti olla jo viime keskiviikkona, jolloin pöly olisi jo ehtinyt vähän laskeutua. Nyt PS pääsi vetämään Kokoomuksen toistamiseen kölin alta, juuri ennen vaaleja.
Vaikka persuissa äänestetään kuntavaaleissa eu jutuista, niin ei kai siellä oleteta että muutkin niin tekisi?
Mutta kai sitä voi teorisoida vaikka mitä vähemmän fiksuja syitä hölmöilylle kun järkeviä ei löydy.
Ei vaan olin enimmäkseen samaa mieltä tuon osan kanssa. Lainasin vaan sen osuuden mihin kommentoin.Nyt et tainnu tajuta valuraudan ajatusta. Ensin kokoomus äänesti velkaunionin puolesta ja sitten alkoi saarnata velan määrästä niiku 20 minuuttia sitten ei olisi tapahtunut mitään.
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.