• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Vehviläinen saa jatkaa vaikka teki juuri sen mistä Eerolaa nyt syyllistetään?

Eduskunta valitsee puhemiehet haluamallaan tavalla. Tähän asti on noudatettu tuossa perinteitä. Ja tätä juuri pelkäsin toisessa ketjussa: kun PS lähtee kokeilemaan rajoja, niin luultavasti muut puolueet ampuvat takaisin samalla mitalla. Hiekkalaatikolla hiekka pölyää, eikä oikeastaan kellään ole lopulta kivaa.

Mutta, toistaiseksi tuo on vain spekulaatiota, eikä puhemiehistöön ole vielä kajottu.
 
Pääkirjoitus: Kaikki puolueet nakertavat politiikan arvoa tahallaan kun tilaisuus tulee ja tarve vaatii

"Viime vaalikaudella vasemmistopuolueet viivyttivät tahallaan eduskunnan päätöksentekoa, nyt he syyttävät siitä perussuomalaisia"

Osapuolet vain näyttää vaihtuvan, no sopii kysyä, miksi tuota kansanedustajan rajoittamatonta puheoikeutta ei käsitelty jo viime kaudella.

Nyt puhutaan "kaikista puolueista" kun sirkuspelleinä tolloilee persut. Whatabout muut puolueet?
 
Vehviläinen saa jatkaa vaikka teki juuri sen mistä Eerolaa nyt syyllistetään?
Eduskunnan puhemies on tietysti se pääpuhemies, ja varapuheenjohtajistosta häntä sijaistaa vuorollaan se, jolle hän delegoi vuoron. Puhemiehellä tosiaan siis on asiassa täysi valta.
Lisäksi nyt sentään suurimmalle oppositiopuolueelle on annettu puhemiehen paikka, Sipilän hallitushan (Kepu, Kok, Persut) ei poikkeuksellisesti vuosina 2015-2017 demareille sitä antanut.
 
Eduskunta valitsee puhemiehet haluamallaan tavalla. Tähän asti on noudatettu tuossa perinteitä. Ja tätä juuri pelkäsin toisessa ketjussa: kun PS lähtee kokeilemaan rajoja, niin luultavasti muut puolueet ampuvat takaisin samalla mitalla. Hiekkalaatikolla hiekka pölyää, eikä oikeastaan kellään ole lopulta kivaa.

Mutta, toistaiseksi tuo on vain spekulaatiota, eikä puhemiehistöön ole vielä kajottu.
Siis miten tämä nyt menee mielestäsi? Vehviläinen todistettavasti hyllytti Eerolan etukäteen kun säikähti mahdollisuutta että persuilla+muut olisi mahdollisuus siirtää päätös hamaan tulevaisuuteen. Puoluepolitiikalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, eihän?
 
Vehviläinen todistettavasti hyllytti Eerolan etukäteen kun säikähti mahdollisuutta että persuilla+muut olisi mahdollisuus siirtää päätös hamaan tulevaisuuteen.

Ei mitään hajua, millaisessa tilanteissa hyllyttämiseen on perusteet tai ei ole. Puhuin nyt vain siis puhemiehistön mahdollisista tulevista pysyvistä muutoksista. En Vehviläisen toimista.
 
Jos ajatellaan että tämä kestää vaikka kaksikin viikkoa, niin siinä vaiheessa asia on jo varmasti saanut julkisuutta muuallakin euroopassa sen verran että elvytyspaketin järkevyyttä saattaa muutkin ruveta puntaroimaan.

Miksi nämä perseaukiset maat eivät vaikka ota itse sitä tarvitsemaansa velkaa? Kultaa on holvit täynnä.
 
Miksi nämä perseaukiset maat eivät vaikka ota itse sitä tarvitsemaansa velkaa? Kultaa on holvit täynnä.
Kuka olisi tarpeeksi aasi antamaan lainaa noille ja jos sellainen löytyy niin millaisilla ehdoilla? Suomea ja muita hyväuskoisia cuck-maita lukuunottamatta siis.

Kun EU hakee lainaa niin hakija saadaan paketoitua ”Euroopaksi” jossa saajat on etelässä ja takaajat pohjoisessa.
 
Kuka olisi tarpeeksi aasi antamaan lainaa noille ja jos sellainen löytyy niin millaisilla ehdoilla? Suomea ja muita hyväuskoisia cuck-maita lukuunottamatta siis.

Kun EU hakee lainaa niin hakija saadaan paketoitua ”Euroopaksi” jossa saajat on etelässä ja takaajat pohjoisessa.
Kyllä varmasti Italiallekin joku lainaa, kunhan lyövät tarpeeksi kultaa vakuudeksi?

Kreikka sama juttu, sallikoot kiinalaisten käyttää feta sanaa niin johan lainaa tulee ovista ja ikkunoista.
 
Kyllä varmasti Italiallekin joku lainaa, kunhan lyövät tarpeeksi kultaa vakuudeksi?

Kreikka sama juttu, sallikoot kiinalaisten käyttää feta sanaa niin johan lainaa tulee ovista ja ikkunoista.

Onneks on hölmöt suomalaiset mitkä maksaa muoviveroissa, hiiliveroilla, digiveroilla ja yhteisöveroilla Italian perseilyt.
 
Kuka olisi tarpeeksi aasi antamaan lainaa noille ja jos sellainen löytyy niin millaisilla ehdoilla? Suomea ja muita hyväuskoisia cuck-maita lukuunottamatta siis.

Kun EU hakee lainaa niin hakija saadaan paketoitua ”Euroopaksi” jossa saajat on etelässä ja takaajat pohjoisessa.
Kyllä ne lainaa koko ajan on saaneet. Nyt tämän talven aikana Italiankin ottolainauksen korkotasot on laskeneet heidän perspektiivissään todella mataliksi, esim helmikuussa uutisoitiin 0,65% korolla, joilla siellä siis korvataan esim. 2010-2011 7-8 % korolla otettuja kalliita kymmenvuotisia velkapapereita koko ajan.
Toki verrokkina Suomi taitaa saada lainaa miinuskorolla, eli sijoittajat maksavat siitä, että saavat antaa tahansa meille säilöön.
 
Onhan toi aika miekenkiintoista, että suosittu eduskuntapuolue tekee kaikkensa rampauttaakseen eduskunnan mahdollisuuden tehdä sille kuuluvaa työtä - ja kannattajat hurraavat? Tulee mieleen Trumpin kannattajat. Tarkoitus pyhittää aina keinot, mutta vain oman lempparipuolueen kohdalla.

Järjestelmän hyväksikäyttö johtaa muutoinkin vain siihen, että kaikki kärsivät kun joudutaan lisäämään sääntelyä. Sama varmaan edessä eduskunnallakin tätä menoa. Jos eduskunnan enemmistö haluaa tukipaketin hyväksyä, niin on melkoista demokratian halventamista estää päätös filibusteroinnilla. Uskon, että PS löytää tämän tempun vielä edestään tavalla tai toisella. Ja kaiken kaikkiaan ikävää, jos tästä tulee yleinen tapa hidastaa eduskunnan toimintaa.

Ei kaikki laissa sallittu ole hyväksyttävää.

Asian olisi voinut hoitaa myös niin, että se olisi pöydätty asiallisesti vaikkapa viikoksi (eikä puoleksi tunniksi). Pidän erittäin hyvänä, että noin asiattomaan pöytäämiseen vastataan niin, että vastaava miettimisaika saadaan aikaan. Eli pari viikkoa venytystä on täysin asiallinen reaktio, koska ajasta suurin osa menee puheiden pitämiseen eikä asian pohtimiseen.
 
Arkijärkikin nyt sanoo, että erilaisia järjestelyjä ja paketteja rakennetaan uusia aina, kun joku iso kriisi iskee. Olisi typerää olla rakentamatta.
Ainutkertaisius tarkoittaa kuitenkin sitä, että samaa tukipakettia ei jatketa tai laajenneta. Vaan myös sillä seuraavalla kerralla rakennetaan uusi custom järjestely, jonka sitten jokainen valtio hyväksyy omassa poliittisessa prosessissaan. Jokainen kerta on silloin itsessään uusi ja ainutkertainen.

Vai pitäisikö tämän tai vaikka finanssikriisin kokoiset hitit jättää reagoimatta ja antaa ihmisten, yritysten ja valtioiden vaan kärsiä nahoissaan?

:facepalm:

Jos ajatus on tuo, niin kannattaa opetella suomea sen verran, että ei totea tämmöisen olevan ainutkertainen (tai oikeastaan viimeinen) paketti. Menee valehteluksi yhtä paljon kuin sosiaalitukia saavan "ainutkertainen", joka kuussa erikseen haettava tuki.
 
Viimeksi muokattu:
:facepalm:

Jos ajatus on tuo, niin kannattaa opetella suomea sen verran, että ei totea tämmöisen olevan ainutkertainen (tai oikeastaan viimeinen) paketti. Menee valehteluksi yhtä paljon kuin sosiaalitukia saavan "ainutkertainen", joka kuussa erikseen haettava tuki.
Siinä on kyllä sellainen vissi ero, että tämä vaikkapa perustoimeentulotukea hakeva hakee joka kuukausi sitä samaa tukimuotoa. Edit. kuukautta pitempiäkin tt-päätöksiä tehdään.
Mutta turha tästä on alkaa kättä vääntämään, aika sitten näyttää.
 
Siinä on kyllä sellainen vissi ero, että tämä vaikkapa perustoimeentulotukea hakeva hakee joka kuukausi sitä samaa tukimuotoa. Edit. kuukautta pitempiäkin tt-päätöksiä tehdään.
Mutta turha tästä on alkaa kättä vääntämään, aika sitten näyttää.
Kun sitä kansalle myydään ajatuksella "ainutkertainen" ja "kertaluontoinen" niin silloinhan se tarkoittaa ettei vastaavia paketteja enää tule, olipahan kriisi mikä hyvänsä. Kaikki muu on puhdasta kusetusta.
 
Kun sitä kansalle myydään ajatuksella "ainutkertainen" ja "kertaluontoinen" niin silloinhan se tarkoittaa ettei vastaavia paketteja enää tule, olipahan kriisi mikä hyvänsä. Kaikki muu on puhdasta kusetusta.
Eli jos saat esimerkiksi työnantajaltasi kertaluontoisen bonuksen hyvin sujuneesta projektista, tarkoittaa tämä ettei lisää bonareita ole enää koskaan tulossa?
 
No tottakai. Suomen kansalle näitä bonareita paukkuu. Ensin sotakorvaukset jne.
Eli jos saat esimerkiksi työnantajaltasi kertaluontoisen bonuksen hyvin sujuneesta projektista, tarkoittaa tämä ettei lisää bonareita ole enää koskaan tulossa?
 
Eli jos saat esimerkiksi työnantajaltasi kertaluontoisen bonuksen hyvin sujuneesta projektista, tarkoittaa tämä ettei lisää bonareita ole enää koskaan tulossa?

Onko pakettia kannattavien puolelta oikeasti tuotu selvästi esiin, että kyseessä on paketti, joka saattaa hyvinkin toistua? Vastaan itse: ei, vaan nimenomaan on väitetty, että vastaavia ei enää tule.

Esimerkkisi kertaluontoisessa bonuksessa usein taas todetaan, että näitä saattaa tulla lisääkin, jos hommat sujuvat ja firmalla sujuu hyvin.

Esimerkkisi kertoo siis oikein hyvin yhden kohdan siitä, mikä on vialla pakettia kannattavien argumentaatiossa.
 
Mites kauan tuolla voi nyt yksi ihminen horista, Tynkkynen ollut jo aika pitkään?
Aika puheelle ollut aiemmin 5min.

Täysistunto 12.5.2021 klo 18.50 live siis kyseessä.
Se 5 min on vain suositus. Edustajaa ei saa estää puhumasta, eli Tynkkynen voi puhua ihan niin pitkään kun haluaa, kunhan pysyy asiassa. Edellinen ennätys taitaa olla 6 tuntia vuodelta -94.
 
Näemmä Filatov salli äänestyksen toisesta pöytäyksestä, joten tarvittaessa eduskunta voi jatkaa muiden asioiden käsittelyä pöytäämällä EU:n tukipakettiasian muutaman viikon päähän. Eduskunta ei kuitenkaan halunnut jatkaa muiden asioiden käsittelyä, joten EU:n tukipakettiasian käsittely jatkuu. Tärkeysjärjestys on eduskunnan päättämä, joten siitä on turha syyttää ketään muuta kuin pöytäämisen hylkäämisen puolesta äänestäneitä.
 
Tämä sopinee paremmin tänne kuin perussuomalaiset -ketjuun;

Mitä tapahtuisi sote-esitykselle jos persut jatkavat "keskustelua" kesäkuun puoleen väliin asti? Sen kanssahan on ilmeisen kiire, ja asioita pitäisi saada tehtyä ennen eduskunnan jäämistä kesätauolle. Mahdollisesti ensi viikolla perustuslakivaliokunta antaa näkemyksensä mitä paketissa on korjattavaa, ne tehdään ja hallitus yrittää saada sen kyväksytettyä eduskunnassa ennen kesätaukoa. Muuten riski sen aikataulun pettämisestä kasvaa suureksi.

En löytänyt uutista asiasta nopealla googlauksella. Muistelen kuitenkin lukeneeni, että päätöksen mennessä kesän yli voi tehdä todella tiukkaa saada paketti valmiiksi tällä hallituskaudella.
 
ei juma onko tuo tynkkynen puhunyt tuolla jo yli 4tuntia putkeen, kyllä pientä respektiä pitää jo antaa
 
Miten täälläkin ihmetellään ja kauhistellaan poliittista manööveriä jota on käytetty jo tuhansia vuosia: Filibuster - Wikipedia

One of the first known practitioners of the filibuster was the Roman senator Cato the Younger. Cato would obstruct a measure by speaking continuously until nightfall.[15] As the Roman Senate had a rule requiring all business to conclude by dusk, Cato's long-winded speeches could forestall a vote.
 
Hieman epäselväksi jäänyt jarrutuskeskustelu on nyt päättynyt.




Oliko tämä kuntavaalikampanjointia vai tarkoitus herättää keskustelua elvytyspaketin ympärillä, mene ja tiedä.

Hajuton ja mauton teatteriesitys puoliväliriihen kanssa.
 
Hieman epäselväksi jäänyt jarrutuskeskustelu on nyt päättynyt.




Oliko tämä kuntavaalikampanjointia vai tarkoitus herättää keskustelua elvytyspaketin ympärillä, mene ja tiedä.

Hajuton ja mauton teatteriesitys puoliväliriihen kanssa.

Milläs mausteilla esitys olisi kelvannut?

Lyhyeksi jäi omastakin mielestä, mutta ilmeisesti tahtoivat pitää lyhyenä ja ytimekkäänä. On aiheuttanut ainakin täällä foorumitasolla paljonkin puhetta, ehkäpä myös muissa pohjoismaissa?

Parempi tämä kuitenkin kuin se varsinainen kahdeksan päivän mittainen änkyröinti nallekarkeista.
 
Hyvä juttu, jos tempaus on nyt ohi ja päästään takaisin normaaliin. Ja eduskunta saa jatkaa työtänsä.
 
Hyvä juttu, jos tempaus on nyt ohi ja päästään takaisin normaaliin. Ja eduskunta saa jatkaa työtänsä.

Olis kiva saada sellainen loppuraportti, josta selviäisi nyt että miten tavoitteet saavutettiin ja mitä ne ylipäätään olivat. Ettei jäisi sellainen vaikutelma, että perseiltiin ihan itsetarkoituksellisesti. Sebastianin ansiolista kasvoi yhdellä kyseenalaisella julkisella suorituksella BB-"onnistumisten" lisäksi.
 
Olis kiva saada sellainen loppuraportti, josta selviäisi nyt että miten tavoitteet saavutettiin ja mitä ne ylipäätään olivat. Ettei jäisi sellainen vaikutelma, että perseiltiin ihan itsetarkoituksellisesti. Sebastianin ansiolista kasvoi yhdellä kyseenalaisella julkisella suorituksella BB-"onnistumisten" lisäksi.
No eiköhän juuri tämä ollut tarkoitus ihan vaalejakin silmällä pitäen, että saadaan näkyvyyttä puolueen ajamalle asialle. Kyllä persutkin tiesi ettei se äänestyksen lopputulosta enää muuta. Kyllähän se voi tietysti närkästyttää.
 
No eiköhän juuri tämä ollut tarkoitus ihan vaalejakin silmällä pitäen, että saadaan näkyvyyttä puolueen ajamalle asialle. Kyllä persutkin tiesi ettei se äänestyksen lopputulosta enää muuta. Kyllähän se voi tietysti närkästyttää.

Mielellään senkin kuulisi persujen edustajilta sitten, että kyseessä oli pr-stuntti eikä mitään sen kummempaa. Koska muuten tästäk tulee joku kavantittunut poliittinen temppu joka esitetään aina miten nyt parhaiten palvelee kulloistakin tilannetta. PR-temppu kun päämäärättömyydelle naureskellaan, isämmaan pelastamista kun ihmetellään, etteikö mitään rajaa omilla julkisuuskikkailuilla.
 
Mielellään senkin kuulisi persujen edustajilta sitten, että kyseessä oli pr-stuntti eikä mitään sen kummempaa. Koska muuten tästäk tulee joku kavantittunut poliittinen temppu joka esitetään aina miten nyt parhaiten palvelee kulloistakin tilannetta. PR-temppu kun päämäärättömyydelle naureskellaan, isämmaan pelastamista kun ihmetellään, etteikö mitään rajaa omilla julkisuuskikkailuilla.
Virallinen selitys kannattajille on juurikin se, että tehtiin mikä pystyttiin ettei se paketti mene läpi. Monelle varmasti tuo stoori uppoaakin. Onhan ne iltapäivä lehtien etusivuilla paistatellut päivätolkulla myös tämän takia. Ihan ok vaalitaktiikka sinänsä.
 
Sinällään tuossa Persujen viivyttelyssä saattoi kysymyksessä olla kuntavaalikampanjointi. Tai saattoi olla yritys koettaa kepillä jäätä päästäänkö prosessi rikkomaan, mutta Eerolan avautuminen, puhemiehistön reagointi ja sitten demarien ennakoiva pöytäys pystyi estämään sen. Ja Tavio juristina ja eduskuntaryhmänsä puheenjohtajana taisi eilen tavallaan viheltää pelin poikki, kun antoi medialle ja omilleen viestin, että kikkailu on ohi.
Se, että puhuminen jatkui sen jälkeen vielä yhden yön ja erityisesti Tynkkynen piti oman kahdeksan tunnin performanssinsa oli varmasti se Persujen tapa vetäytyä tavalla, joka omien silmissä olisi ”sankarillisen taistelumyytin” mukainen, eikä muidenkaan silmissä kasvoja menetettäisi aivan totaalisesti.

”Aiotteko tehdä uusia pöytäämisesityksiä?”

”Tässä vaiheessa hyväksyn keskustelun jatkamisen, enkä halua, että tässä enempää takerrutaan muotoseikkoihin. Henkilökohtainen valtiosääntöoikeuden tulkintani on, että ei kahdesti samassa asiassa. Eli samoja esityksiä ei voi käsitellä päivästä toiseen, vaan niiden esitysten tulisi olla merkittävästi erilaisia tai olosuhteiden muuttuneen.”

Eli te ette aio enää tehdä uutta pöytäämisesitystä, koska esityksenne kaatui tänään?

”Sanoin tässä vain oman laintulkintani, tämä ei liity sinänsä ryhmämme toimintaan. Pystyn siis sanomaan vain sen, että oman tulkintani mukaan uusi vastaava pöytäämisesitys ei onnistuisi.”


Sinällään mielestäni tämä kansanedustajan puheoikeus on kuitenkin aivan olennaisen tärkeä asia, joskin sitä eduskunnan arvon osalta toivoisi, että viivytyspuheissakin pysyttäisiin asiassa ja puheet valmistettaisiin huolella, eikä vaan laiskasti luettaisi runoja, iltasatuja, virsiä tai kansalaispalautteita - mutta eivät ne nyt meidän järjestelmäämme sentään kaada.
Tuskin tällaista kuitenkaan taas muutamaan vuosikymmeneen on edessä.

Saa nähdä onko asialla jälkiseuraamuksia. PEVi tarkentanee menettelytapojen kirjallista muotoilua kyllä, mutta isompi kysymys on, menettääkö Perussuomalaiset puhemiehen paikan Kokoomukselle, joka kulisseissa siihen nyt kovasti pyrkii. Asiahan on puhtaasti eduskunnan käsissä.
 
Viimeksi muokattu:
Mielellään senkin kuulisi persujen edustajilta sitten, että kyseessä oli pr-stuntti eikä mitään sen kummempaa. Koska muuten tästäk tulee joku kavantittunut poliittinen temppu joka esitetään aina miten nyt parhaiten palvelee kulloistakin tilannetta. PR-temppu kun päämäärättömyydelle naureskellaan, isämmaan pelastamista kun ihmetellään, etteikö mitään rajaa omilla julkisuuskikkailuilla.
Sehän vasta kardinaalimoka olisi, että tällaista vaalipeliä ja kannattajilleen puhuttelua myöntäisi vain pr-tempuksi.
 
Ei sillä lopulta ole mitään väliä sanooko sen suoraan jos sen joko näkee tai jos sitä selitellään kahteen suuntaan.
Mitä muuta, kuin hallaa tuollaisella pr-tempun myöntämisellä olisi, siitähän vasta muut saisivat paukkuja.

Eihän nyt Keskustan Saarikkokaan koskaan myöntäisi puoliväliriihiteatteria vain pr-tempuksi tai Sipilä cessna piruetteja.
 
Reilu vuosi tätä on jammailtu ja kun perssut viivytti lopullista päätöstä kaksi päivää, (ottaen huomioon aiemmin viikolla EU:n taholta tulleet puheet, että paketti ei olisi ainoa laatuaan) niin johan ollaan pöyristyneitä ja kilvan huudellaan kuinka sopimatonta tälläinen viivyttely on.

Maat joilla on kultaa holvit täynnä, saavat nyt miljardeja vastikkeetonta rahaa.
 
Italialla reilu 2400 tonnia vs Suomen 49 tonnia ja vain toinen on persauki
Ensinnäkin, pitää huomata, että Italian velka on reippaasti isompi kuin kultavarantojen arvo. Samoin lainamäärä, mitä ovat välineestä ja itsekseen omaan lukuunsa ottamassa.
Toiseksi, mitäpä luulet, että Italian korkohinnoittelulle (ja kullan markkinahinnalle) kävisi, jos alkaisi noita laittamaan markkinoille? Käytännössä ne on siellä, mutta niiden käyttäminen on hankalaa ellei mahdotonta, sellainen catch 22.
Mutta tämä on turhaa spekulointia. Äänestys on tiistaina.
 
Viimeksi muokattu:
Sehän se tässä ongelma onkin, että Italian korkohinnoittelulle ei tapahdu mitään, koska luotottajat (aivan oikein) uskovat, että lopulta muut euromaat pelastavat tuhlailijat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 508
Viestejä
4 475 228
Jäsenet
73 945
Uusin jäsen
JsKK

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom