• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • EURO 2021: Arvaa klo 22 alkavan Suomi - Belgia -pelin lopputulos ja voita AOC:n pelinäyttö, pelikuulokkeet tai pelihiiri Osallistu tulosveikkaukseen ja arvontaan >>

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 267
Onhan toi aika miekenkiintoista, että suosittu eduskuntapuolue tekee kaikkensa rampauttaakseen eduskunnan mahdollisuuden tehdä sille kuuluvaa työtä - ja kannattajat hurraavat? Tulee mieleen Trumpin kannattajat. Tarkoitus pyhittää aina keinot, mutta vain oman lempparipuolueen kohdalla.

Järjestelmän hyväksikäyttö johtaa muutoinkin vain siihen, että kaikki kärsivät kun joudutaan lisäämään sääntelyä. Sama varmaan edessä eduskunnallakin tätä menoa. Jos eduskunnan enemmistö haluaa tukipaketin hyväksyä, niin on melkoista demokratian halventamista estää päätös filibusteroinnilla. Uskon, että PS löytää tämän tempun vielä edestään tavalla tai toisella. Ja kaiken kaikkiaan ikävää, jos tästä tulee yleinen tapa hidastaa eduskunnan toimintaa.

Ei kaikki laissa sallittu ole hyväksyttävää.
Asian olisi voinut hoitaa myös niin, että se olisi pöydätty asiallisesti vaikkapa viikoksi (eikä puoleksi tunniksi). Pidän erittäin hyvänä, että noin asiattomaan pöytäämiseen vastataan niin, että vastaava miettimisaika saadaan aikaan. Eli pari viikkoa venytystä on täysin asiallinen reaktio, koska ajasta suurin osa menee puheiden pitämiseen eikä asian pohtimiseen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 267
Arkijärkikin nyt sanoo, että erilaisia järjestelyjä ja paketteja rakennetaan uusia aina, kun joku iso kriisi iskee. Olisi typerää olla rakentamatta.
Ainutkertaisius tarkoittaa kuitenkin sitä, että samaa tukipakettia ei jatketa tai laajenneta. Vaan myös sillä seuraavalla kerralla rakennetaan uusi custom järjestely, jonka sitten jokainen valtio hyväksyy omassa poliittisessa prosessissaan. Jokainen kerta on silloin itsessään uusi ja ainutkertainen.

Vai pitäisikö tämän tai vaikka finanssikriisin kokoiset hitit jättää reagoimatta ja antaa ihmisten, yritysten ja valtioiden vaan kärsiä nahoissaan?
:facepalm:

Jos ajatus on tuo, niin kannattaa opetella suomea sen verran, että ei totea tämmöisen olevan ainutkertainen (tai oikeastaan viimeinen) paketti. Menee valehteluksi yhtä paljon kuin sosiaalitukia saavan "ainutkertainen", joka kuussa erikseen haettava tuki.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
3 306
:facepalm:

Jos ajatus on tuo, niin kannattaa opetella suomea sen verran, että ei totea tämmöisen olevan ainutkertainen (tai oikeastaan viimeinen) paketti. Menee valehteluksi yhtä paljon kuin sosiaalitukia saavan "ainutkertainen", joka kuussa erikseen haettava tuki.
Siinä on kyllä sellainen vissi ero, että tämä vaikkapa perustoimeentulotukea hakeva hakee joka kuukausi sitä samaa tukimuotoa. Edit. kuukautta pitempiäkin tt-päätöksiä tehdään.
Mutta turha tästä on alkaa kättä vääntämään, aika sitten näyttää.
 

Propatria

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 361
Siinä on kyllä sellainen vissi ero, että tämä vaikkapa perustoimeentulotukea hakeva hakee joka kuukausi sitä samaa tukimuotoa. Edit. kuukautta pitempiäkin tt-päätöksiä tehdään.
Mutta turha tästä on alkaa kättä vääntämään, aika sitten näyttää.
Kun sitä kansalle myydään ajatuksella "ainutkertainen" ja "kertaluontoinen" niin silloinhan se tarkoittaa ettei vastaavia paketteja enää tule, olipahan kriisi mikä hyvänsä. Kaikki muu on puhdasta kusetusta.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 524
Kun sitä kansalle myydään ajatuksella "ainutkertainen" ja "kertaluontoinen" niin silloinhan se tarkoittaa ettei vastaavia paketteja enää tule, olipahan kriisi mikä hyvänsä. Kaikki muu on puhdasta kusetusta.
Eli jos saat esimerkiksi työnantajaltasi kertaluontoisen bonuksen hyvin sujuneesta projektista, tarkoittaa tämä ettei lisää bonareita ole enää koskaan tulossa?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 267
Eli jos saat esimerkiksi työnantajaltasi kertaluontoisen bonuksen hyvin sujuneesta projektista, tarkoittaa tämä ettei lisää bonareita ole enää koskaan tulossa?
Onko pakettia kannattavien puolelta oikeasti tuotu selvästi esiin, että kyseessä on paketti, joka saattaa hyvinkin toistua? Vastaan itse: ei, vaan nimenomaan on väitetty, että vastaavia ei enää tule.

Esimerkkisi kertaluontoisessa bonuksessa usein taas todetaan, että näitä saattaa tulla lisääkin, jos hommat sujuvat ja firmalla sujuu hyvin.

Esimerkkisi kertoo siis oikein hyvin yhden kohdan siitä, mikä on vialla pakettia kannattavien argumentaatiossa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 267
Näemmä Filatov salli äänestyksen toisesta pöytäyksestä, joten tarvittaessa eduskunta voi jatkaa muiden asioiden käsittelyä pöytäämällä EU:n tukipakettiasian muutaman viikon päähän. Eduskunta ei kuitenkaan halunnut jatkaa muiden asioiden käsittelyä, joten EU:n tukipakettiasian käsittely jatkuu. Tärkeysjärjestys on eduskunnan päättämä, joten siitä on turha syyttää ketään muuta kuin pöytäämisen hylkäämisen puolesta äänestäneitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
60
Tämä sopinee paremmin tänne kuin perussuomalaiset -ketjuun;

Mitä tapahtuisi sote-esitykselle jos persut jatkavat "keskustelua" kesäkuun puoleen väliin asti? Sen kanssahan on ilmeisen kiire, ja asioita pitäisi saada tehtyä ennen eduskunnan jäämistä kesätauolle. Mahdollisesti ensi viikolla perustuslakivaliokunta antaa näkemyksensä mitä paketissa on korjattavaa, ne tehdään ja hallitus yrittää saada sen kyväksytettyä eduskunnassa ennen kesätaukoa. Muuten riski sen aikataulun pettämisestä kasvaa suureksi.

En löytänyt uutista asiasta nopealla googlauksella. Muistelen kuitenkin lukeneeni, että päätöksen mennessä kesän yli voi tehdä todella tiukkaa saada paketti valmiiksi tällä hallituskaudella.
 
Liittynyt
02.03.2017
Viestejä
87
ei juma onko tuo tynkkynen puhunyt tuolla jo yli 4tuntia putkeen, kyllä pientä respektiä pitää jo antaa
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
490
Miten täälläkin ihmetellään ja kauhistellaan poliittista manööveriä jota on käytetty jo tuhansia vuosia: Filibuster - Wikipedia

One of the first known practitioners of the filibuster was the Roman senator Cato the Younger. Cato would obstruct a measure by speaking continuously until nightfall.[15] As the Roman Senate had a rule requiring all business to conclude by dusk, Cato's long-winded speeches could forestall a vote.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 161
Hieman epäselväksi jäänyt jarrutuskeskustelu on nyt päättynyt.



Oliko tämä kuntavaalikampanjointia vai tarkoitus herättää keskustelua elvytyspaketin ympärillä, mene ja tiedä.

Hajuton ja mauton teatteriesitys puoliväliriihen kanssa.
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
605
Hieman epäselväksi jäänyt jarrutuskeskustelu on nyt päättynyt.



Oliko tämä kuntavaalikampanjointia vai tarkoitus herättää keskustelua elvytyspaketin ympärillä, mene ja tiedä.

Hajuton ja mauton teatteriesitys puoliväliriihen kanssa.
Milläs mausteilla esitys olisi kelvannut?

Lyhyeksi jäi omastakin mielestä, mutta ilmeisesti tahtoivat pitää lyhyenä ja ytimekkäänä. On aiheuttanut ainakin täällä foorumitasolla paljonkin puhetta, ehkäpä myös muissa pohjoismaissa?

Parempi tämä kuitenkin kuin se varsinainen kahdeksan päivän mittainen änkyröinti nallekarkeista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 469
Hyvä juttu, jos tempaus on nyt ohi ja päästään takaisin normaaliin. Ja eduskunta saa jatkaa työtänsä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
17 216
Hyvä juttu, jos tempaus on nyt ohi ja päästään takaisin normaaliin. Ja eduskunta saa jatkaa työtänsä.
Olis kiva saada sellainen loppuraportti, josta selviäisi nyt että miten tavoitteet saavutettiin ja mitä ne ylipäätään olivat. Ettei jäisi sellainen vaikutelma, että perseiltiin ihan itsetarkoituksellisesti. Sebastianin ansiolista kasvoi yhdellä kyseenalaisella julkisella suorituksella BB-"onnistumisten" lisäksi.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
836
Olis kiva saada sellainen loppuraportti, josta selviäisi nyt että miten tavoitteet saavutettiin ja mitä ne ylipäätään olivat. Ettei jäisi sellainen vaikutelma, että perseiltiin ihan itsetarkoituksellisesti. Sebastianin ansiolista kasvoi yhdellä kyseenalaisella julkisella suorituksella BB-"onnistumisten" lisäksi.
No eiköhän juuri tämä ollut tarkoitus ihan vaalejakin silmällä pitäen, että saadaan näkyvyyttä puolueen ajamalle asialle. Kyllä persutkin tiesi ettei se äänestyksen lopputulosta enää muuta. Kyllähän se voi tietysti närkästyttää.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
17 216
No eiköhän juuri tämä ollut tarkoitus ihan vaalejakin silmällä pitäen, että saadaan näkyvyyttä puolueen ajamalle asialle. Kyllä persutkin tiesi ettei se äänestyksen lopputulosta enää muuta. Kyllähän se voi tietysti närkästyttää.
Mielellään senkin kuulisi persujen edustajilta sitten, että kyseessä oli pr-stuntti eikä mitään sen kummempaa. Koska muuten tästäk tulee joku kavantittunut poliittinen temppu joka esitetään aina miten nyt parhaiten palvelee kulloistakin tilannetta. PR-temppu kun päämäärättömyydelle naureskellaan, isämmaan pelastamista kun ihmetellään, etteikö mitään rajaa omilla julkisuuskikkailuilla.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
836
Mielellään senkin kuulisi persujen edustajilta sitten, että kyseessä oli pr-stuntti eikä mitään sen kummempaa. Koska muuten tästäk tulee joku kavantittunut poliittinen temppu joka esitetään aina miten nyt parhaiten palvelee kulloistakin tilannetta. PR-temppu kun päämäärättömyydelle naureskellaan, isämmaan pelastamista kun ihmetellään, etteikö mitään rajaa omilla julkisuuskikkailuilla.
Virallinen selitys kannattajille on juurikin se, että tehtiin mikä pystyttiin ettei se paketti mene läpi. Monelle varmasti tuo stoori uppoaakin. Onhan ne iltapäivä lehtien etusivuilla paistatellut päivätolkulla myös tämän takia. Ihan ok vaalitaktiikka sinänsä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
3 306
Sinällään tuossa Persujen viivyttelyssä saattoi kysymyksessä olla kuntavaalikampanjointi. Tai saattoi olla yritys koettaa kepillä jäätä päästäänkö prosessi rikkomaan, mutta Eerolan avautuminen, puhemiehistön reagointi ja sitten demarien ennakoiva pöytäys pystyi estämään sen. Ja Tavio juristina ja eduskuntaryhmänsä puheenjohtajana taisi eilen tavallaan viheltää pelin poikki, kun antoi medialle ja omilleen viestin, että kikkailu on ohi.
Se, että puhuminen jatkui sen jälkeen vielä yhden yön ja erityisesti Tynkkynen piti oman kahdeksan tunnin performanssinsa oli varmasti se Persujen tapa vetäytyä tavalla, joka omien silmissä olisi ”sankarillisen taistelumyytin” mukainen, eikä muidenkaan silmissä kasvoja menetettäisi aivan totaalisesti.

”Aiotteko tehdä uusia pöytäämisesityksiä?”

”Tässä vaiheessa hyväksyn keskustelun jatkamisen, enkä halua, että tässä enempää takerrutaan muotoseikkoihin. Henkilökohtainen valtiosääntöoikeuden tulkintani on, että ei kahdesti samassa asiassa. Eli samoja esityksiä ei voi käsitellä päivästä toiseen, vaan niiden esitysten tulisi olla merkittävästi erilaisia tai olosuhteiden muuttuneen.”

Eli te ette aio enää tehdä uutta pöytäämisesitystä, koska esityksenne kaatui tänään?

”Sanoin tässä vain oman laintulkintani, tämä ei liity sinänsä ryhmämme toimintaan. Pystyn siis sanomaan vain sen, että oman tulkintani mukaan uusi vastaava pöytäämisesitys ei onnistuisi.”


Sinällään mielestäni tämä kansanedustajan puheoikeus on kuitenkin aivan olennaisen tärkeä asia, joskin sitä eduskunnan arvon osalta toivoisi, että viivytyspuheissakin pysyttäisiin asiassa ja puheet valmistettaisiin huolella, eikä vaan laiskasti luettaisi runoja, iltasatuja, virsiä tai kansalaispalautteita - mutta eivät ne nyt meidän järjestelmäämme sentään kaada.
Tuskin tällaista kuitenkaan taas muutamaan vuosikymmeneen on edessä.

Saa nähdä onko asialla jälkiseuraamuksia. PEVi tarkentanee menettelytapojen kirjallista muotoilua kyllä, mutta isompi kysymys on, menettääkö Perussuomalaiset puhemiehen paikan Kokoomukselle, joka kulisseissa siihen nyt kovasti pyrkii. Asiahan on puhtaasti eduskunnan käsissä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 161
Mielellään senkin kuulisi persujen edustajilta sitten, että kyseessä oli pr-stuntti eikä mitään sen kummempaa. Koska muuten tästäk tulee joku kavantittunut poliittinen temppu joka esitetään aina miten nyt parhaiten palvelee kulloistakin tilannetta. PR-temppu kun päämäärättömyydelle naureskellaan, isämmaan pelastamista kun ihmetellään, etteikö mitään rajaa omilla julkisuuskikkailuilla.
Sehän vasta kardinaalimoka olisi, että tällaista vaalipeliä ja kannattajilleen puhuttelua myöntäisi vain pr-tempuksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 161
Ei sillä lopulta ole mitään väliä sanooko sen suoraan jos sen joko näkee tai jos sitä selitellään kahteen suuntaan.
Mitä muuta, kuin hallaa tuollaisella pr-tempun myöntämisellä olisi, siitähän vasta muut saisivat paukkuja.

Eihän nyt Keskustan Saarikkokaan koskaan myöntäisi puoliväliriihiteatteria vain pr-tempuksi tai Sipilä cessna piruetteja.
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
605
Reilu vuosi tätä on jammailtu ja kun perssut viivytti lopullista päätöstä kaksi päivää, (ottaen huomioon aiemmin viikolla EU:n taholta tulleet puheet, että paketti ei olisi ainoa laatuaan) niin johan ollaan pöyristyneitä ja kilvan huudellaan kuinka sopimatonta tälläinen viivyttely on.

Maat joilla on kultaa holvit täynnä, saavat nyt miljardeja vastikkeetonta rahaa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
3 306
Italialla reilu 2400 tonnia vs Suomen 49 tonnia ja vain toinen on persauki
Ensinnäkin, pitää huomata, että Italian velka on reippaasti isompi kuin kultavarantojen arvo. Samoin lainamäärä, mitä ovat välineestä ja itsekseen omaan lukuunsa ottamassa.
Toiseksi, mitäpä luulet, että Italian korkohinnoittelulle (ja kullan markkinahinnalle) kävisi, jos alkaisi noita laittamaan markkinoille? Käytännössä ne on siellä, mutta niiden käyttäminen on hankalaa ellei mahdotonta, sellainen catch 22.
Mutta tämä on turhaa spekulointia. Äänestys on tiistaina.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
522
Sehän se tässä ongelma onkin, että Italian korkohinnoittelulle ei tapahdu mitään, koska luotottajat (aivan oikein) uskovat, että lopulta muut euromaat pelastavat tuhlailijat.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
586
Itkun perusteella ei oo kumileimasinpuolueet / kansanäänestyksen naurun kera torppaajat tottuneet siihen, että kansanedustajat saavat itse puhua ja sanoa oman sanottavansa. Sitten arvostellaan, kun ei ole edes puheita oltu kuuntelemassa. Vastapuheita ja perusteluita paketin puolesta ei oikeastaan tullutkaan. Tynkkysen pitkä puhekin oli alusta loppuun asiallista ja perusteltua. Monet muut vaaliehdokkaat ja kansalaiset kiittelivät, että Tynkkynen vei heidän puheensa kuultavaksi. Sillä ei ole mitään merkitystä, onko tuolla vaikutusta päätöksen lopputulemaan. Isoissa tulevaisuuteen liittyvissä päätöksissä on aina tärkeä kuulla jokaista osapuolta. On vaan niin voimakkaasti ideologiavetoista tämä nykymeno ja tekopyhää hyvistelyä, että eri mieltä olevat halutaan mielummin vaimentaa. Onhan se kansanedustajan työn tekeminen toki monille puolueille ihan uutta ja ihmeellistä, eli sinällään ymmärtää ettei siellä torkkupeittotilauksia ja muita itselle tärkeitä asioita suunnitellessa tule tämmöistä ajateltua.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
1 690
Jännä miten menee aina täysillä whataboutismiin siinä kohtaa kun pitäisi huomata, että menee oman porukan tulkinnat vähän pöljäilyksi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
153
Se on helppo syytää kansalaisten rahat ja valtion päätäntävalta ulkomaille, kun ei vastuuseen joudu teoistaan.
Kusivatpa vielä demokratian (kansanäänestyksen torppaaminen) päälle samalla, kun anna maja itkee uutisissa, kuinka erimieltä olevat halventavat erimieltä olemalla demokratiaa.
Saanen kysyä, että mitä vittua?

Oikeudenmukaista olisi, kun tutkittaisi ajan x päästä paketin vaikutus suomen talouteen ja hyvinvointiin, jonka seurauksena jokainen JAA-äänen antanut niskaperseotteella vankilaan, koska tämä on tämän valtion historian toiseksi suurin talousrikos.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
1 245
Oikeudenmukaista olisi, kun tutkittaisi ajan x päästä paketin vaikutus suomen talouteen ja hyvinvointiin, jonka seurauksena jokainen JAA-äänen antanut niskaperseotteella vankilaan,
Amen ja Awomen. Voitaisiin kerrankin koeponnistaa mitä mieltä kansalaitset ovat. Jos suurin osa on vastaan, niin kaikki JAA äänen antavat vaihtoon ja ei mitään asiaa politiikkaan enään, koska ei ajeta kansan etua. Ja jos suurin osa on myönteisiä pakettia kohtaan, niin vice versa EI äänien antajille ja kansalaiset nöyrtyisivät ja pitäisi turvat kiinni.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
2 592
Hieman epäselväksi jäänyt jarrutuskeskustelu on nyt päättynyt.



Oliko tämä kuntavaalikampanjointia vai tarkoitus herättää keskustelua elvytyspaketin ympärillä, mene ja tiedä.

Hajuton ja mauton teatteriesitys puoliväliriihen kanssa.
Ehkä se oli "protesti" vajaa 200 kansanedustajaa tekemässä päätöstä vailla sille suotua kansan valtuutusta.
Muistan hyvin, kun meiltä kysyttiin halutaanko EU:hun liittyä. Ilmoitettiin, että markka säilyy. Emmekä vastaa muiden veloista.
Tuosta olisi hyvin voitu äänestää kunnalisvaalien yhteydessä ja "sitten pulinat pois"

KAA6/2020

-takaus max. 2.8 miljardia vuotta kohden

Miten hyvin meillä nyt menee:
Meillä on nyt velkaa 128,4 miljardia (2021 maaliskuun loppu), 23140€/asukas (sis. vanhukset, lapset ja työttömät).
- 2020 alussa velkamme oli n.108miljardia
Valtion velanhallinta – Etusivu
Tuohon tulee lisää tämän vuoden lisävelat + 10miljardin "hävittäjät"
Korko on nyt todella pieni, mutta mitä tapahtuu kun lainat menevät maksuun. Ovatko seuraavat erät yhtä pieniä?

Eu:ssa n.500 miljoonaa asukasta, josta 5miljoonan -todella velkainen kansa- ottaa maksaakseen 4% ja menee vielä sen lisäksi takaamaan muiden lainoja.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
2 592
Eli alle EU:n keskiarvon. Ei mitään hätää.
Kun tohon lisätään 10miljardia hävittäjät tämän vuoden lisävelka hatusta 6miljardia? + 6.6miljardia EU:lle ja unohdetaan optimisteina noi takasuvastuut (jotka voivat olla isot?) Velkaa onkin jo 151miljardia
- sitä maksaa jotain 2,5miljoonaa henkilöä => Euroja pitäis löytä 60400 henkeä kohti.
- Ainakin minä olen huolissani
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
131 977
Viestejä
2 567 137
Jäsenet
50 656
Uusin jäsen
Mesterson

Hinta.fi

Ylös Bottom