Kotimaan politiikka

[”diginatiivi”]

Ohisalo yllyttää väkivaltaan. Kertoo vihreiden lyövän takaisin. Vihreiden Kari syyttää perussuomalaisia trollauksesta elpymispakettikeskustelun takia – ”Demokratia ei ole vitsi”

Tämähän alkaa menemään jo sangen väkivaltaiseksi.

 

[Manala]

On kyllä hirveetä väkivallalla uhkailua sanoa kuvainnollisesti, että nyrkkeilysäkiksi kutsuttu porukka lyö saavutuksilla takaisin. Ohhoh.

 

[bonekuukkeli]

Itkun perusteella ei oo kumileimasinpuolueet / kansanäänestyksen naurun kera torppaajat tottuneet siihen, että kansanedustajat saavat itse puhua ja sanoa oman sanottavansa. Sitten arvostellaan, kun ei ole edes puheita oltu kuuntelemassa. Vastapuheita ja perusteluita paketin puolesta ei oikeastaan tullutkaan. Tynkkysen pitkä puhekin oli alusta loppuun asiallista ja perusteltua. Monet muut vaaliehdokkaat ja kansalaiset kiittelivät, että Tynkkynen vei heidän puheensa kuultavaksi. Sillä ei ole mitään merkitystä, onko tuolla vaikutusta päätöksen lopputulemaan. Isoissa tulevaisuuteen liittyvissä päätöksissä on aina tärkeä kuulla jokaista osapuolta. On vaan niin voimakkaasti ideologiavetoista tämä nykymeno ja tekopyhää hyvistelyä, että eri mieltä olevat halutaan mielummin vaimentaa. Onhan se kansanedustajan työn tekeminen toki monille puolueille ihan uutta ja ihmeellistä, eli sinällään ymmärtää ettei siellä torkkupeittotilauksia ja muita itselle tärkeitä asioita suunnitellessa tule tämmöistä ajateltua.

 

[brainsurgery]

On kyllä hirveetä väkivallalla uhkailua sanoa kuvainnollisesti, että nyrkkeilysäkiksi kutsuttu porukka lyö saavutuksilla takaisin. Ohhoh.

Muistuu mieleen "varmistimen poisto" ja millainen vinku siitä seurasi.

 

[Propatria]

Muistuu mieleen "varmistimen poisto" ja millainen vinku siitä seurasi.

Ja olihan se hihamerkki-gatekin mistä punavihervasemmisto paskoi housunsa. Hui että, se se vasta kauheaa kirjoittelua oli.

 

[Manala]

Jännä miten menee aina täysillä whataboutismiin siinä kohtaa kun pitäisi huomata, että menee oman porukan tulkinnat vähän pöljäilyksi.

 

[Butali]

Se on helppo syytää kansalaisten rahat ja valtion päätäntävalta ulkomaille, kun ei vastuuseen joudu teoistaan.
Kusivatpa vielä demokratian (kansanäänestyksen torppaaminen) päälle samalla, kun anna maja itkee uutisissa, kuinka erimieltä olevat halventavat erimieltä olemalla demokratiaa.
Saanen kysyä, että mitä vittua?

Oikeudenmukaista olisi, kun tutkittaisi ajan x päästä paketin vaikutus suomen talouteen ja hyvinvointiin, jonka seurauksena jokainen JAA-äänen antanut niskaperseotteella vankilaan, koska tämä on tämän valtion historian toiseksi suurin talousrikos.

 

[maninthemoon]

Oikeudenmukaista olisi, kun tutkittaisi ajan x päästä paketin vaikutus suomen talouteen ja hyvinvointiin, jonka seurauksena jokainen JAA-äänen antanut niskaperseotteella vankilaan,

Amen ja Awomen. Voitaisiin kerrankin koeponnistaa mitä mieltä kansalaitset ovat. Jos suurin osa on vastaan, niin kaikki JAA äänen antavat vaihtoon ja ei mitään asiaa politiikkaan enään, koska ei ajeta kansan etua. Ja jos suurin osa on myönteisiä pakettia kohtaan, niin vice versa EI äänien antajille ja kansalaiset nöyrtyisivät ja pitäisi turvat kiinni.

 

[tietokonerikki]

Hieman epäselväksi jäänyt jarrutuskeskustelu on nyt päättynyt.




Oliko tämä kuntavaalikampanjointia vai tarkoitus herättää keskustelua elvytyspaketin ympärillä, mene ja tiedä.

Hajuton ja mauton teatteriesitys puoliväliriihen kanssa.

Ehkä se oli "protesti" vajaa 200 kansanedustajaa tekemässä päätöstä vailla sille suotua kansan valtuutusta.
Muistan hyvin, kun meiltä kysyttiin halutaanko EU:hun liittyä. Ilmoitettiin, että markka säilyy. Emmekä vastaa muiden veloista.
Tuosta olisi hyvin voitu äänestää kunnalisvaalien yhteydessä ja "sitten pulinat pois"

Haku: Valtiopäiväasiat ja -asiakirjat

www.eduskunta.fi

KAA6/2020

EU:n elvytysrahastosta kertyisi jokaiselle suomalaiselle 2 400 euroa vastuita – yhteissumma on hävittäjäkaupan luokkaa

Lainalla on 30 vuoden maksuaika ja vahva vakuus

yle.fi

-takaus max. 2.8 miljardia vuotta kohden

Miten hyvin meillä nyt menee:
Meillä on nyt velkaa 128,4 miljardia (2021 maaliskuun loppu), 23140€/asukas (sis. vanhukset, lapset ja työttömät).
- 2020 alussa velkamme oli n.108miljardia
Valtion velanhallinta – Etusivu
Tuohon tulee lisää tämän vuoden lisävelat + 10miljardin "hävittäjät"
Korko on nyt todella pieni, mutta mitä tapahtuu kun lainat menevät maksuun. Ovatko seuraavat erät yhtä pieniä?

Eu:ssa n.500 miljoonaa asukasta, josta 5miljoonan -todella velkainen kansa- ottaa maksaakseen 4% ja menee vielä sen lisäksi takaamaan muiden lainoja.

 

[Manala]

Meillä on nyt velkaa 128,4 miljardia (2021 maaliskuun loppu), 23140€/asukas (sis. vanhukset, lapset

Eli alle EU:n keskiarvon. Ei mitään hätää.

 

[tietokonerikki]

Eli alle EU:n keskiarvon. Ei mitään hätää.

Kun tohon lisätään 10miljardia hävittäjät tämän vuoden lisävelka hatusta 6miljardia? + 6.6miljardia EU:lle ja unohdetaan optimisteina noi takasuvastuut (jotka voivat olla isot?) Velkaa onkin jo 151miljardia
- sitä maksaa jotain 2,5miljoonaa henkilöä => Euroja pitäis löytä 60400 henkeä kohti.
- Ainakin minä olen huolissani

 

[Tlapio]

Eli alle EU:n keskiarvon. Ei mitään hätää.

Juuri näin. Veroja korottamallahan nämä pois maksetaan.

 

[Zacksa]

Jos italia laittaisi harmaan taloutensa kuriin, se ei tarvitsisi avustuksia. Maan tapa kuitenkin kiertää veroja, niin eiköhän suomen veroeuroilla voida paikata...

 

[BNo1]

Jos italia laittaisi harmaan taloutensa kuriin, se ei tarvitsisi avustuksia. Maan tapa kuitenkin kiertää veroja, niin eiköhän suomen veroeuroilla voida paikata...

Harmaa talous ei ole ihan niin yksinkertainen asia kun kuvitellaan, se että putkimies käy korjaamassa jonkun vuotavan hanan maksaa 40-50e ilman kuittia ja 80+e kuitilla. Tuon 30-40e lisämaksun tienaamiseen joutuu tekemän tunnin pari verollista työtä, joten kiusaus käyttää kuititonta on aika iso. Putkimiehet ovat täällä yksityisyrittäjiä eli rahat menee suoraan työmiehelle lapaseen ja sitä kautta sisämarkkinoille eikä mihinkään suuryritykseen joka sekään ei maksa veroja vaan optimoi verotuksensa ja lähettää rahat bahamalle ja sieltä joko jenkeille, arabeille tai kiinaan pääoman omistajille (Amazon pays no corporation tax in Europe despite €44bn sales). Joten pelastuuko maailma tosiaan sillä että estetään että joku taksimies, putkari, jne välttelee veroja ja tarjoaa halvempia palveluita asiakkeille niin kauan kuin amazonit eivät maksa verojaan 44 miljardin bisneksistään?

 

[namlepo]

Ei se pelastu. Mutta sillä pelastuu, että me suomessa maksetaan se italiankin mafian kulut. On se aika tiukkaa kun perustellaan elvytys pakettia harmaan talouden välttämättömyydellä. Eikö vois vaan myöntää, että nyt livahti paska soppari handuun? Itekin aattelin käydä ruuat varastamassa kaupasta. No onneksi vihreät aikoo poistaa seuraavaksi maatalouden suomesta kun se saastuttaa liikaa. Syöpäsairas Jyrki Kasvi esiintyi vihreiden kokouksessa – ”Tarvitaanko vastaava tapaus myös Suomessa, että tajutaan?”

 

[Paapaa]

vajaa 200 kansanedustajaa tekemässä päätöstä vailla sille suotua kansan valtuutusta

Eduskunnalla on käsittääkseni hyvin vahva kansan valtuutus tehdä päätöksiä. Kansa on eduskunnan valinnut vaaleissa ja antanut mandaatin esim. hyväksyä EU:n budjetti ja siihen liittyvät Suomen vastuut.

 

[BNo1]

Ei se pelastu. Mutta sillä pelastuu, että me suomessa maksetaan se italiankin mafian kulut. On se aika tiukkaa kun perustellaan elvytys pakettia harmaan talouden välttämättömyydellä.

Tämä on ihan omaa tulkintaasi ja olkiukon pieksämistä, nostin vain esille sen pointin että harmaa talous ei välttämättä ole sellainen vitsaus millaisena se esitetään kun @Zacksa esitti että harmaan talouden poisto korjaisi Italian ongelmat.

 

[Zacksa]

Tämä on ihan omaa tulkintaasi ja olkiukon pieksämistä, nostin vain esille sen pointin että harmaa talous ei välttämättä ole sellainen vitsaus millaisena se esitetään kun @Zacksa esitti että harmaan talouden poisto korjaisi Italian ongelmat.

Ei ole vitsaus italiassa? Viimeisin arvaus jonka olen nähnyt italian harmaasta taloudesta oli n. 500miljardia vuodessa. Tuon valvontaan investoitu raha maksaisi itsensä varmasti takaisin. Italiassa vain on maan tapa ettei veroja makseta, eikä se ketään kiinnosta.
Miksi suomen(tai kenenkään) pitäisi lähettää vastikkeetonta rahaa tuonne? En voi käsittää. Eikä hallituskaan usko että suomalaiset tuota haluaisivat, muutenhan voisi järjestää kansanäänestyksen.

 

[Jan11]

Ei ole vitsaus italiassa? Viimeisin arvaus jonka olen nähnyt italian harmaasta taloudesta oli n. 500miljardia vuodessa. Tuon valvontaan investoitu raha maksaisi itsensä varmasti takaisin. Italiassa vain on maan tapa ettei veroja makseta, eikä se ketään kiinnosta.
Miksi suomen(tai kenenkään) pitäisi lähettää vastikkeetonta rahaa tuonne? En voi käsittää. Eikä hallituskaan usko että suomalaiset tuota haluaisivat, muutenhan voisi järjestää kansanäänestyksen.

Kansanäänestyksiä nyt ei edustuksellisessa demokratiassa pidä, eikä kannata järjestää. Kansanedustajien tehtävä on päättää asiat, siksi ne on tehtäväänsä valittu. Vaikka sitten näinkin tyylittömästi kuin nyt.

En kovin usein ole samaa mieltä Haapalan sedän kanssa, mutta tässä jo ennen jarrutusoperaatiota kirjoittamassaan kolumnissa hänellä on pointti. Äänestyksenkin jälkeisenä aamuna aurinko nousee, persut änkyröivät, Väyrynen on Väyrynen ja Tuomas Malinen foliohattuilee romahdusta vaikka lupasikin vetäytyä kun piti mukamas siirtyä ulkomaille...

Setä Arkadia: Ensi viikolla se tulee – siis maailmanloppu, kun eduskunta äänestää EU:n elpymispaketista

Eduskunta äänestää ensi keskiviikkona EU:n elpymispaketista. Suomessa on syntynyt äänestyksen alla tilanne ja tunnelma, jossa selvää tulosta odotetaan kuin maailmanloppua, ihmettelee Setä Arkadia alias Timo Haapala.

www.is.fi

 

[tietokonerikki]

Eduskunnalla on käsittääkseni hyvin vahva kansan valtuutus tehdä päätöksiä. Kansa on eduskunnan valinnut vaaleissa ja antanut mandaatin esim. hyväksyä EU:n budjetti ja siihen liittyvät Suomen vastuut.

Ei muuten ole muuta kuin hoitaa Suomen taloutta/ asioita. Meiltä ei ole koskaan kysytty haluammeko kansana taata/maksaa muiden valtioiden velkoja. EU:hun liittymisäänestyksen yhteydessä oikein korostettiin, ettei näin tule tapatumaan. => Ymmärrän hyvin miksi monille kansalaisille asiantila aiheuttaa "huijatuksi tulon tunteen".

 

[tietokonerikki]

Kansanäänestyksiä nyt ei edustuksellisessa demokratiassa pidä, eikä kannata järjestää. Kansanedustajien tehtävä on päättää asiat, siksi ne on tehtäväänsä valittu. Vaikka sitten näinkin tyylittömästi kuin nyt.

Tässä on niin pitkävaikutteinen ja talouttamme osin rapauttavakin asia, että kansanäänestys olisi ollut kyllä ihan paikallaan.
Oli lopputulos mikä tahansa.

 

[Jan11]

Ei muuten ole muuta kuin hoitaa Suomen taloutta/ asioita. Meiltä ei ole koskaan kysytty haluammeko kansana taata/maksaa muiden valtioiden velkoja. EU:hun liitttymissä äänestyksen yhteydessä oikein korostettiin, ettei näin tule tapatumaan. => Ymmärrän hyvin miksi monille kansalaisille asiantila aiheuttaa "huijatuksi tulon tunteen".

Itse asiassa, olitko liittymisaikaan äänioikeutettu? Nimittäin, kuten olen jo muutamankin kerran täällä pointannut, niin EU-liittymistä edeltävän neuvoa antavan kansanäänestyksen yhteydessä jokaiselle äänioikeutetulle postitettiin infokirje, jossa luki mm. ”Alueiden välisiä kehityseroja kavennetaan tukemalla erilaisia alue- ja rakennepoliittisia hankkeita sekä yhteisistä rahastoista että valtion budjetista.” Lisäksi aivan loppupuolella oli myös ilmaistu selvästi, että ”Suomesta tulee nettomaksaja.”
Teknisestihän kyseessä kuitenkin on nyt juuri yhteinen rahasto, elpymisrahasto.

 

[tietokonerikki]

Itse asiassa, olitko liittymisaikaan äänioikeutettu? Nimittäin, kuten olen jo muutamankin kerran täällä pointannut, niin EU-liittymistä edeltävän neuvoa antavan kansanäänestyksen yhteydessä jokaiselle äänioikeutetulle postitettiin infokirje, jossa luki mm. ”Alueiden välisiä kehityseroja kavennetaan tukemalla erilaisia alue- ja rakennepoliittisia hankkeita sekä yhteisistä rahastoista että valtion budjetista.” Lisäksi aivan loppupuolella oli myös ilmaistu selvästi, että ”Suomesta tulee nettomaksaja.”
Teknisestihän kyseessä kuitenkin on nyt juuri yhteinen rahasto, elpymisrahasto.

Olin ja satavarmasti kerrottiin, että markka säilyy emmekä vastaa muiden valtioiden veloista.
Nyt otamme velkaa kts #31267 ja #31269. Tosta tulee seuraamaan, että meidän velanottokykymme heikkenee =>
uusien lainojen korot nousee => verot nousee.
Enkä usko, että muista maista maksuhalukkuutta meidän velkojen maksuun löytyy.

 

[Jan11]

Olin ja satavarmasti kerrottiin, että markka säilyy emmekä vastaa muiden valtioiden veloista.
Nyt otamme velkaa kts #31267 ja #31269. Tosta tulee seuraamaan, että meidän velanottokykymme heikkenee =>
uusien lainojen korot nousee => verot nousee.
Enkä usko, että muista maista maksuhalukkuutta meidän velkojen maksuun löytyy.

Tiedä sitten mikä puolue mitäkin kertoi, mutta siinä sinunkin saamassa infokirjeessä oli sanatarkasti myös: ”Tulevaisuuden tavoite on talous- ja rahaliitto. Sen on määrä johtaa yhteensovitettuun talous- ja budjettipolitiikkaan, kiinteisiin valuuttakursseihin, yhteiseen rahapolitiikkaa ja keskuspankkiin, sekä myöhemmin yhden, yhteisen valuutan käyttöönottoon.”

Juuri tuon viimeisen vuoksihan silloinen perustuslakivaliokunta ja eduskunta katsoivat, että emu-euro -liitoksesta ei erillistä neuvoa antavaa kansanäänestystä enää tarvita, vaa se äänestys piti jo sisällään myös tuon asian.
Väyrynen muun muassa oli, ja on edelleenkin eri mieltä, mutta kyllä maailmaan väyrysiä mahtuu...

 

[Zacksa]

Tiedä sitten mikä puolue mitäkin kertoi, mutta siinä sinunkin saamassa infokirjeessä oli sanatarkasti myös: ”Tulevaisuuden tavoite on talous- ja rahaliitto. Sen on määrä johtaa yhteensovitettuun talous- ja budjettipolitiikkaan, kiinteisiin valuuttakursseihin, yhteiseen rahapolitiikkaa ja keskuspankkiin, sekä myöhemmin yhden, yhteisen valuutan käyttöönottoon.”

Juuri tuon viimeisen vuoksihan silloinen perustuslakivaliokunta ja eduskunta katsoivat, että emu-euro -liitoksesta ei erillistä neuvoa antavaa kansanäänestystä enää tarvita.
Väyrynen muun muassa oli, ja on edelleenkin eri mieltä, mutta kyllä maailmaan väyrysiä mahtuu...

Jos tämä on suunniteltu kehityssuunta, niin jään kieli pitkällä odottelemaan että saadaan sama elintarvikkeiden alv 4% kuin italiassa. Tai edes EU keskiarvo, jotain 7% paikkeilla. ALV 24 tippuisi myös jonnekin 21 korville. Puhumattakaan alkoholin tai sähkön verotuksesta.

 

[tietokonerikki]

Tiedä sitten mikä puolue mitäkin kertoi, mutta siinä sinunkin saamassa infokirjeessä oli sanatarkasti myös: ”Tulevaisuuden tavoite on talous- ja rahaliitto. Sen on määrä johtaa yhteensovitettuun talous- ja budjettipolitiikkaan, kiinteisiin valuuttakursseihin, yhteiseen rahapolitiikkaa ja keskuspankkiin, sekä myöhemmin yhden, yhteisen valuutan käyttöönottoon.”

Juuri tuon viimeisen vuoksihan silloinen perustuslakivaliokunta ja eduskunta katsoivat, että emu-euro -liitoksesta ei erillistä neuvoa antavaa kansanäänestystä enää tarvita, vaa se äänestys piti jo sisällään myös tuon asian.
Väyrynen muun muassa oli, ja on edelleenkin eri mieltä, mutta kyllä maailmaan väyrysiä mahtuu...

Asiasta oli useita keskusteluja ennen äänestystä TV:ssä ja silloiset ministerit kertoivat, että markka säilyy emmekä vastaa muiden valtioiden veloista. Kyllähän ministereihin luotetaan.

Sitten EU perussopimuksessa oli Tasavallan Presidentti Sauli Niinistön mukaan sovittu, että "kukin maa vastaa veloistaan"

Kun kyselit olinko jo äänestysikäinen, niin esitän vastakysymyksen. Maksatko verosi Suomeen?

 

[Jan11]

Kun kyselit olinko jo äänestysikäinen, niin esitän vastakysymyksen. Maksatko verosi Suomeen?

Kyllä nykyisin maksan. Ja äänestin aikoinaan liittymisestä. Ja rahaliittoonkin olen perin tyytyväinen.

Jos tämä on suunniteltu kehityssuunta, niin jään kieli pitkällä odottelemaan että saadaan sama elintarvikkeiden alv 4% kuin italiassa. Tai edes EU keskiarvo, jotain 7% paikkeilla. ALV 24 tippuisi myös jonnekin 21 korville. Puhumattakaan alkoholin tai sähkön verotuksesta.

Otetaas vähän uudempaa tilastoa, niin tulee oikeampi kuva. Korkeahan se on, mutta verrokkimaat Tanska ja Ruotsi on vielä korkeampi (ja jopa Italia), - on jopa verrattu, että jos meidän veroaste olisi Ruotsin tasolla, jo se kuittaisi kestävyysvajeen. Sitä en tiedä, kuinka paikkaansa pitävä se on koska lähde oli työntekijäliiton ekonomisti a-studiossa...
Pohjoismainen hyvinvointivaltio tarvitsee korkean veroasteen hyvinvointipalvelut rahoittaakseen, järjestelmäkysymys.

Anyway, graafi veronmaksajain keskusliitolta, eli he nyt ei ainakaan vähättele...

 

[Weijari]

Onkos tuossa siis laskennallinen vai toteutunut veroaste?

 

[Jan11]

Onkos tuossa siis laskennallinen vai toteutunut veroaste?

Lienee toteuma, kun veronmaksajain keskusliiton sivulla lähteiksi mainitaan Tilastokeskus ja Eurostat, ja vuotena tullaan aina perässä. Mutta kyllä mun muistaakseni Ruotsissa ja eritoten Tanskassa on ollut korkeampi kokonaisveroaste jo pidempään.
En ole asiantuntija, mutta mun silmiin Suomen erityispiirre pohjoismaisittain on ennemminkin tuloverojen puolella oleva jyrkkä progressio (mikä nyt ei sinällään tähän asiaan liity).

 

[Weijari]

No mistä se sitten kertoo jos veroaste on yli 42% ja BKT ollut samana vuonna melkein 2 biljoonaa €?

 

[plösöpulla]

Kyllä nykyisin maksan. Ja äänestin aikoinaan liittymisestä. Ja rahaliittoonkin olen perin tyytyväinen.

Otetaas vähän uudempaa tilastoa, niin tulee oikeampi kuva. Korkeahan se on, mutta verrokkimaat Tanska ja Ruotsi on vielä korkeampi (ja jopa Italia), - on jopa verrattu, että jos meidän veroaste olisi Ruotsin tasolla, jo se kuittaisi kestävyysvajeen. Sitä en tiedä, kuinka paikkaansa pitävä se on koska lähde oli työntekijäliiton ekonomisti a-studiossa...
Pohjoismainen hyvinvointivaltio tarvitsee korkean veroasteen hyvinvointipalvelut rahoittaakseen, järjestelmäkysymys.

Anyway, graafi veronmaksajain keskusliitolta, eli he nyt ei ainakaan vähättele...

Älä nyt viitsi pilata hyvää öyhötystä laittamalla pöytään faktoja ja tilastoja.

 

[BNo1]

Ei ole vitsaus italiassa? Viimeisin arvaus jonka olen nähnyt italian harmaasta taloudesta oli n. 500miljardia vuodessa. Tuon valvontaan investoitu raha maksaisi itsensä varmasti takaisin. Italiassa vain on maan tapa ettei veroja makseta, eikä se ketään kiinnosta.

Se on myös paikallista "sosiaalitukea", kun palvelut maksaa pimeänä vähemmän niin köyhemmilläkin on varaa niihin. Tietysti voidaanhan rahat periä veroina ja antaa sitten takaisin tukina sossusta, mutta se järjestelmä syö sitten oman osuutensa rahoista.
Enkä nyt pyri tässä puolustelemaan harmaata taloutta, kunhan yritän esittää pointtia ettei se ole ihan niin musta-valkoista kuin mihin ihmiset on suomessa opetettu ja jos olisi pakko valita kumman pitäisi maksaa verot, putkarin vai Amazonin niin valinta olisi helppo jos asiaa ajattelee ihmisen eikä pääoman kannalta.

 

[Mongolian presidentti]

Eduskunnalla on käsittääkseni hyvin vahva kansan valtuutus tehdä päätöksiä. Kansa on eduskunnan valinnut vaaleissa ja antanut mandaatin esim. hyväksyä EU:n budjetti ja siihen liittyvät Suomen vastuut.

Miltä osin kansa on antanut mandaatin hyväksyä eikä hylätä tuota? Kansa on korkeintaan antanut mandaatin käsitellä tuota asiaa kansan puolesta ja tehdä päätöksen kansan parhaaksi sen käsittelyn pohjalta. Ja kuten on vatkattu täälläkin kymmeniä sivuja, ei liene kellekään epäselvää, että Suomi tässä ottaa turpaan. En siis näe eduskunnalla olevan kansan mandaattia hyväksyä tällaista maanpetosta.

 

[JCSH]

Miltä osin kansa on antanut mandaatin hyväksyä eikä hylätä tuota?

Äänestämällä kyseiset kansanedustajat eduskuntaan.

 

[zewius]

Äänestämällä kyseiset kansanedustajat eduskuntaan.

Ei tainnut viime vaaleissa olla puhetta EU alueen yhteisestä lainasta eikä viitteitä siihen

 

[JCSH]

Ei tainnut viime vaaleissa olla puhetta EU alueen yhteisestä lainasta eikä viitteitä siihen

Ei se sitä mandaattia muuta.

 

[zewius]

Ei se sitä mandaattia muuta.

Vaikka jotakin henkilöä äänestetään EU-myönteisyyden takia, niin äänestäjät voivat silti olla eri mieltä tästä elpymispaketista

 

[Paapaa]

Ei muuten ole muuta kuin hoitaa Suomen taloutta/ asioita. Meiltä ei ole koskaan kysytty haluammeko kansana taata/maksaa muiden valtioiden velkoja.

Miltä osin kansa on antanut mandaatin hyväksyä eikä hylätä tuota?

Suomessa kansa antaa täyden mandaatin eduskunnalle tehdä ihan mitä eduskunta tahtoo. Yhdenkään lakiesityksen hyväksymiseen ei kansalta lupaa tarvita, eikä lainsäädäntöprosessi edes tuollaista tunne. Kansa antaa eduskunnalle täysin rajattoman mandaatin hyväksyä pitkälti ihan mitä eduskunta tahtoo. Se voi oikeastaan jopa uudelleenkirjoittaa koko perustuslain jos siihen päätyy (kiireellinen menettely + 5/6 enemmistö). Ja tässä ei ollut kyse mistään noin rajusta asiasta, vaan yhdestä tukipaketista ja EU:n budjetista.

Olette pahasti metsässä, jos jotain muuta kuvittelette. Ja sama liittyy neuvoa-antaviin äänestyksiin: ne eivät side eduskuntaa. Kansalta ei (onneksi) suoraan kysytä mitään, vaan täällä on jo N kertaa mainittu edustuksellinen demokratia. Eduskunta päättää, me vain äänestämme.

 

[Propatria]

Lipponen on sitä mieltä että myös hallituspuolueilla olisi peiliin katsomisen paikka. Paavo Lipponen antaa Ykkösaamussa sapiskaa perussuomalaisten puhemaratonille: ”Voi kysyä, onko noussut päähän?”
"Hän muistutti, että eduskunnassa kaikilla on vastuu käytävästä keskustelusta. Vastuu debatista on puhemiehistöllä, kansanedustajilla ja ryhmillä.


– Kiinnittyi huomio, ettei hallituspuolueelta osallistuta tarpeeksi keskusteluun. Hallituspuolueet eivät ole eduskunnassa perustelemassa ratkaisuja, Lipponen moittii."

Tämän hallituksen erityispiirre, ellei jopa geneettinen ominaisuushan on, että opposition kysymyksiin ei vastata vaan vastausaika kierrellään ja kaarrellaan aiheen vierestä ja yritetään vaan saada aika kulumaan. Tätähän on harrastettu jo pari vuotta ja nyt sitten itketään persujen parin päivän performanssista. Lisäksi hallitus pimittää tietoa niin eduskunnalta kuin presidentiltäkin ja sitten kauhistelee kun joku asioista haluaisi keskustellakin. On ne melkoisia diktaattoreja ja sitten kehtaavat persuja haukkua demokratian vastaiseksi.

 

[Goingdown]

Ja kuten on vatkattu täälläkin kymmeniä sivuja, ei liene kellekään epäselvää, että Suomi tässä ottaa turpaan.

Kummallista kuitenkin, että talouden asiantuntijat ovat kovasti sitä mieltä että paketista on Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa. Suomi ottaa turpiin vielä ENEMMÄN jos pakettia ei hyväksytä.

Talousasiantuntijat eivät usko EU:n elvytyspaketin kaatumiseen, sillä liian paljon on pelissä – EK: paketin arvo Suomelle on suurempi kuin saadut avustukset

Asiantuntijoiden mukaan pelkkä tieto tulevista elvytysrahoista on rauhoittanut markkinoita ja palauttanut luottamusta talouteen. Siksi pakettia ei ole varaa kaataa.

yle.fi

 

[Propatria]

Kummallista kuitenkin, että talouden asiantuntijat ovat kovasti sitä mieltä että paketista on Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa. Suomi ottaa turpiin vielä ENEMMÄN jos pakettia ei hyväksytä.

Talousasiantuntijat eivät usko EU:n elvytyspaketin kaatumiseen, sillä liian paljon on pelissä – EK: paketin arvo Suomelle on suurempi kuin saadut avustukset

Asiantuntijoiden mukaan pelkkä tieto tulevista elvytysrahoista on rauhoittanut markkinoita ja palauttanut luottamusta talouteen. Siksi pakettia ei ole varaa kaataa.

yle.fi

Kaikki tuohan on pelkkää jossittelua.

"– Tärkein kysymys on Italia, jonka velkataakka on erittäin korkea. Jos Italia näillä EU-rahoilla saa kasvua aikaiseksi, olisi myös jonkin verran toivoa, että se selviytyy tästä velkataakastaan. Jos maa epäonnistuu, meillä on entistä suurempi ongelma, Murto sanoo."

Kaikki voi mennä myös vituiksi ja silloin me ollaan hävitty todella paljon rahaa tässä uhkapelissä.

 

[Paapaa]

ei liene kellekään epäselvää, että Suomi tässä ottaa turpaan

Aika monelle taholle on epäselvää tuo väitteesi. Esim:

Kaikki työntekijäjärjestöt (STTK, SAK ja Akava):

SAK, Akava ja STTK haluavat Suomen tukevan EU:n elpymispakettia, koska sen kaatuminen voi johtaa työpaikkojen katoamiseen ja EU:n sisämarkkinoiden lamautumiseen.

Elpymispaketti | Palkansaajajärjestöt vetoavat elpymispaketin puolesta ja varoittavat paketin kaatumisen johtavan markkinamyllerrykseen

SAK, Akava ja STTK haluavat Suomen tukevan EU:n elpymispakettia, koska sen kaatuminen voi johtaa työpaikkojen katoamiseen ja EU:n sisämarkkinoiden lamautumiseen.

www.hs.fi

Iso liuta pörssiyritysten johtajia (Siilasmaa, Paananen, Ollila, Herlin, Alahuhta, Baldauf, Lundmark jne.) tukee pakettia:

20 yritysjohtajan viesti päättäjille: Suomen etu on tukea EU:n elpymispakettia

Elpymispaketin kaatuminen johtaisi epävarmuuteen, joka olisi myrkkyä käynnistyvälle kasvulle ja johtaisi Suomen ulkokehälle EU:ssa.

ek.fi

Yllä mainitut talouden vaikuttajat/analyytikot (Nordea, EK, Varma):

Talousasiantuntijat eivät usko EU:n elvytyspaketin kaatumiseen, sillä liian paljon on pelissä – EK: paketin arvo Suomelle on suurempi kuin saadut avustukset

Asiantuntijoiden mukaan pelkkä tieto tulevista elvytysrahoista on rauhoittanut markkinoita ja palauttanut luottamusta talouteen. Siksi pakettia ei ole varaa kaataa.

yle.fi

Tai esim. Sixten Korkman:

Sixten Korkman liputtaa EU:n koronapaketin puolesta

Talousasiantuntija Sixten Korkman antaa neuvon perjantaina 19. kesäkuuta alkavalle EU:n huippukokoukselle. Hänen mielestään elvytyspaketin pitää olla kertaluonteinen. Ekonomisti, tohtori Sixten

www.kansanuutiset.fi

OP:n pääjohtaja Timo Ritakallio:

OP:n pääjohtaja Timo Ritakallio kiirehtii EU:n elpymispakettia – saattaa myös tukea vientiä

Paketin eteneminen EU:ssa on tärkeä asia, koska Eurooppa on Suomelle tärkeä vientimarkkina. Paketista Suomeen saatava rahamäärä on kuitenkin moniin muihin maihin verrattuna pieni.

yle.fi

Suomen Yrittäjät:

Elpymispaketin toteutuminen saa kiitosta Yrittäjiltä, mutta nettomaksuosuuden suuruus huolestuttaa: “Ei kannata paukutella henkseleitä”

EU:n koronapaketti ei aiheuta hurraa-huutoja, vaikka sen syntyminen oli voitto unionille, arvioi Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen.

www.yrittajat.fi

Ja:

Yrittäjät: Elpymispaketti pitää hyväksyä, rahan käyttöön tiukka valvonta | Suomen Yrittäjät

- Eduskunnan tulee hyväksyä päätös EU:n elpymispakettiin osallistumisesta. Samalla hallituksen pitää varmistaa, että elpymispaketin rahat myös käytetään EU:n uudistumista ja kilpailukykyä vahvistaviin kohteisiin, Suomen Yrittäjien puheenjohtaja Petri Salminen vaatii.

www.sttinfo.fi

Ihmeen monelle on nyt vähän epäselvää.

 

[maninthemoon]

Kuinka moni ei taas ole noissa listoilla ketkä sanovat JAA? Tämä on minusta vähän ongelma, että julisetaan yksipuolista uutisointia "oikeaksi" totuudeksi. Tästä pitäisi olla kunnon keskustelua puolesta ja vastaan. Tälläinenhän puuttuu nykyään asiasta kuin asiasta vaan runnotaan yksipuolisest "totuus" ihmisten päähän. Tuollekin on sanonsta, mutta en sitä tässä rupea sanomaan ettei kukaan loukkaannu. Tällä tavalla ihmiset ovat unohtaneet, että miten käytetään omia aivoja vaan tuodaan jatkuvasti esille mitä joku muu on sanonut tai mitä mieltä on. <- Tämä koskee sitten monessa muussakin asiassa kuin vain tässä.

Eli toistamiseen avoin keskusteku loistaa possaolollaan tänäpäivänä.

 

[Mongolian presidentti]

Aika monelle taholle on epäselvää tuo väitteesi. Esim:

Kaikki työntekijäjärjestöt (STTK, SAK ja Akava):

Elpymispaketti | Palkansaajajärjestöt vetoavat elpymispaketin puolesta ja varoittavat paketin kaatumisen johtavan markkinamyllerrykseen

SAK, Akava ja STTK haluavat Suomen tukevan EU:n elpymispakettia, koska sen kaatuminen voi johtaa työpaikkojen katoamiseen ja EU:n sisämarkkinoiden lamautumiseen.

www.hs.fi

Miten ne työpaikat ja eu:n toimintakyky nyt ykskaks on riippuvaisia tästä ylimääräisestä rahanjaosta? Miksi ei työpaikat ole jo kadonneet ja EU lamaantunut, kun pakettia ei ole vielä olemassakaan?

Iso liuta pörssiyritysten johtajia (Siilasmaa, Paananen, Ollila, Herlin, Alahuhta, Baldauf, Lundmark jne.) tukee pakettia:

20 yritysjohtajan viesti päättäjille: Suomen etu on tukea EU:n elpymispakettia

Elpymispaketin kaatuminen johtaisi epävarmuuteen, joka olisi myrkkyä käynnistyvälle kasvulle ja johtaisi Suomen ulkokehälle EU:ssa.

ek.fi

Eikös tästä käyty keskustelua jokin aika sitten, että ymmärtääkö nämäkään lopulta sitä, mistä on kyse?

Tai esim. Sixten Korkman:

Sixten Korkman liputtaa EU:n koronapaketin puolesta

Talousasiantuntija Sixten Korkman antaa neuvon perjantaina 19. kesäkuuta alkavalle EU:n huippukokoukselle. Hänen mielestään elvytyspaketin pitää olla kertaluonteinen. Ekonomisti, tohtori Sixten

www.kansanuutiset.fi

Aika vahvasti tässä tuo ilmi, että meidän pitää esim Italia pelastaa. Mutta jos ajatellaan vaikka sitä, että Italia elää velaksi. Millä tavalla velaksi eläminen loppuu tai muuttuu tämän paketin myötä? Tässähän on kyse siitä, että otetaan lainaa ja maksetaan esim Italian velkoja pois. Sixten myös muistuttaa paketin kertaluonteisuudesta. EU-komission taholtakin jo puhutaan, että tästä tulisi pysyvä/toistuva järjestely. Ei ei ei missään tapauksessa. Joka kerta vaaditaan laittamaan kättä syvemmälle taskuun ja joka kerta meitä pelotellaan maailmanlopulla, josta selviämme maksamalla lisää rahaa.

Suomi on saatana persaukinen velaksi elävä valtio. Meillä ei ole varaa ottaa lisää lainaa ja jakaa sitä muille. Eiköhän tehdä niin, että EU sopii seuraavan budjettinsa ja unohdetaan tämä koko paketti tai sovitaan sen kooksi max 100 miljardia, joka sitten jaetaan koronan aiheuttamien kustannusten mukaan kaikkien kesken. Jokainen maa varmasti elvyttää jo itse. Ihan turha tähän on sotkea mitään velanmaksupaketteja.

Anna 7 euroa ja saat 2 takaisin ja jos et anna, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo

 

[Jan11]

Onkohan tällaista itkua länsinaapurissa Ruotsissa, siellä neuvottelutulos oli kuitenkin sellainen, että maksavat vajaat 15 miljardia, saavat 3-4 miljardia, siis euroa.

 

[Paapaa]

Anna 7 euroa ja saat 2 takaisin ja jos et anna, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo

Allekirjoita EU:n budjetti ja jos et allekirjoita, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo

Musta on hyvin tärkeää tiedostaa, että tuota pakettia tukee tämän maan työntekijöiden ja yrittäjien kaikki etujärjestöt. Poliitikot hyväksyessään tuon tekevät siis kuten Suomen elinkeinoelämä - eli paketin kustantajat - toivovat. Se jos mikä on isänmaallinen päätös. Se jos mikä on Suomen etu. Kiitän myös omasta puolestani jo etukäteen paketin hyväksyjiä. Toivotaan että se riittää 2/3-enemmistöön.

:suomenlippu:
#suominousuun

 

[”diginatiivi”]

Onkohan tällaista itkua länsinaapurissa Ruotsissa, siellä neuvottelutulos oli kuitenkin sellainen, että maksavat vajaat 15 miljardia, saavat 3-4 miljardia, siis euroa.

Ei kaikkien tarvitse olla anteliata vai onko pelättävissä sosiaalinen paine?

 

[Tommy Goldfish]

Eiköhän se itku Suomessakin johdu lähinnä siitä, kun yhden puolueen elinehto on vastakkainasettelu niin sieltä syötetään tunteisiin menevää soopaa ankkalaumalle. Sen seurauksena ne jotka tietää vähän ja luulee paljon anteliaasti jakelee mutuaan ympäri foorumeita. Olettaisin että pääpersu itse kyllä tietää että elvytyspaketti on suomelle hyväksi, mutta ei niin sanomalla saa lisää ääniä ja vakiinnettua oppositiopositiota.

 

[Zacksa]

Musta on hyvin tärkeää tiedostaa, että tuota pakettia tukee tämän maan työntekijöiden ja yrittäjien kaikki etujärjestöt.

...jotka ovat velkakelloa kilisyttävien poliittisten puolueiden pelinappuloita.

 

[Mongolian presidentti]

Allekirjoita EU:n budjetti ja jos et allekirjoita, tulee maailmanloppu. Just joo ja lehmät lentää. Kuka näitä juttuja oikeasti uskoo

EU:n budjetti on ennenkin pystytty järjestämään ilman ylimääräisiä tukipaketteja ja pystytään nytkin.

Jos tuo tukipaketti hyväksytään niin vaadin, että Suomi tekee jatkossa niin kuin muutkin eli velkaa maksimit. Otetaan vaikka 100 miljardia ja kun pitäisi maksaa niin EU järjestää tukipaketin meille, koska eurooppalainen yhteenkuuluvuus ja solidaarisuus yms ja mitä kaikkia näitä vassarien termejä onkaan.