Kotimaan politiikka

[vermont]

Ei ole. On melko tehotonta, jos vanhempi on yhden tai kahden lapsen kanssa kotona verraten siihen, jos hän on työssä, ja varhaiskasvatuksessa
- alle 3-vuotiaiden ryhmässä on 1 kasvattaja / 4 lasta
- yli 3-vuotiaiden ryhmässä korkeintaan 1 kasvattaja / 7 lasta
- yli 3-vuotiaiden osapäivähoidossa 1 kasvattaja / 13 lasta.

Tehotonta tai ei, meneekö mielestäsi tässä laskelmassa jokin pieleen, esimerkkiä apinoitu kun ei nopeasti löytynyt lukuja muualta:
Keskituloinen (40 000e/v) vanhempi hoitaa kahta lasta kotona, alle 3v + yli 3v.

Päivähoidon kustannukset olisivat alle 3v:stä 17 000e/v + yli 3v:stä 10 000e/v = 27 000e/v.
Nyt alenevan sisarusmaksun jälkeen asiakamaksut (max) olisivat yht. ~4500e/v.
Kotihoidon tuet ~4000e/v.
Verotulojen menetys tältä vanhemmalta ~8000e/v.

Tästä laskelmasta muodostuu yhteiskunnalle reilu 10 000e/v kustannussäästö, kun lapsia hoidetaankin kotona päivähoidon sijaan.

Lisäksi yhteiskunnan kautta hittiä pienentää vanhemman sekä palkatun varhaiskasvattajan (+ muun palkatun henkilökunnan) tuomat verotulot sekä palkallaan tekemä kulutus tuotteisiin ja palveluihin, mikä myös luo työtä.

Jos otetaan vielä laskelmissa huomioon, että montaa kotona hoitavaa vanhempaa tuuraa työelämässä joku työtön, laskelma muuttuu yhteiskunnan kannalta edelleen järkevämmäksi.
Kulutuksen näkökulmasta lapsiperheet ovat kultakaivoksia yhteiskunnalle hoidettiin lapset kotona tai päivähoidossa.

 

[Ile_26]

Menee vähän ohi aiheen, mutta miten ihmeessä tässä tilanteessa hyödyttää tuo varhaiskasvatus maksujen alentaminen, kun räkäisen lapsen on jäätävä kotiin? Kukaan työnantaja tuskin kauaa katsoo, jos joka toinen viikko ollaan kotona, kun lapsi ei saa mennä päiväkotiin.

 

[Tach]

Menee vähän ohi aiheen, mutta miten ihmeessä tässä tilanteessa hyödyttää tuo varhaiskasvatus maksujen alentaminen, kun räkäisen lapsen on jäätävä kotiin? Kukaan työnantaja tuskin kauaa katsoo, jos joka toinen viikko ollaan kotona, kun lapsi ei saa mennä päiväkotiin.

Kyllähän se joissain tapauksissa hieman laskee sitä työhön palaamisen kynnystä, kun iso osa palkasta ei mene niihin päivähoitomaksuihin, varsinkin jos lapsia on useampi.

Ja mitä työnantajan suhtautumiseen tulee sairaan lapsen hoidosta, sairaan lapsen hoitaminen on sopimuksiin kirjoitettu etu. Työnantaja voi ulista niin paljon kuin mieli tekee, mutta työntekijällä on oikeus hoitaa sairasta lasta kotona.

 

[Heimolainen]

Kyllähän se joissain tapauksissa hieman laskee sitä työhön palaamisen kynnystä, kun iso osa palkasta ei mene niihin päivähoitomaksuihin, varsinkin jos lapsia on useampi.

Ja mitä työnantajan suhtautumiseen tulee sairaan lapsen hoidosta, sairaan lapsen hoitaminen on sopimuksiin kirjoitettu etu. Työnantaja voi ulista niin paljon kuin mieli tekee, mutta työntekijällä on oikeus hoitaa sairasta lasta kotona.

Itsellä on onneksi perus terveet lapset, mutta kyllä sitä vähän säälien joutuu katsomaan joitain perheitä, kun tähän kohtaa syksyä oltu jo useampi viikko kotona lasten kanssa. Joo ei siinä työnantaja kenkää anna, ja suurin osa varmasti ymmärtää tilanteen, mutta se näkyy palkkakuitissa. Itse jouduin olemaan tuossa kolme päivää, kun vähän räkä valui, taisivat kuitenkin laskuttaa noilta päiviltä.

 

[Jan11]

Tehotonta tai ei, meneekö mielestäsi tässä laskelmassa jokin pieleen, esimerkkiä apinoitu kun ei nopeasti löytynyt lukuja muualta:
Keskituloinen (40 000e/v) vanhempi hoitaa kahta lasta kotona, alle 3v + yli 3v.

Päivähoidon kustannukset olisivat alle 3v:stä 17 000e/v + yli 3v:stä 10 000e/v = 27 000e/v.
Nyt alenevan sisarusmaksun jälkeen asiakamaksut (max) olisivat yht. ~4500e/v.
Kotihoidon tuet ~4000e/v.
Verotulojen menetys tältä vanhemmalta ~8000e/v.

Tästä laskelmasta muodostuu yhteiskunnalle reilu 10 000e/v kustannussäästö, kun lapsia hoidetaankin kotona päivähoidon sijaan.

Jos otetaan vielä laskelmissa huomioon, että montaa kotona hoitavaa vanhempaa tuuraa työelämässä joku työtön, laskelma muuttuu yhteiskunnan kannalta edelleen järkevämmäksi.
Kulutuksen näkökulmasta lapsiperheet ovat kultakaivoksia yhteiskunnalle hoidettiin lapset kotona tai päivähoidossa.

Nyt on kuitenkin hyvä huomata, että
- taloustieteilijöillähän on aiheesta varsin laaja yksituumaisuus
- VM:n laskelmakin on julkinen
- Varhaiskasvatusmaksuja on rukattu vuosien mittaan alemmas ja ylemmäs, joten teoreettisten laskentamallien lisäksi VM:lla on ollut konkreettista dataa käytettävissää
- Lisäksi korkeamman varhaiskasvatukseen osallistumisen maa Ruotsi naapurissa antaa hyvin osviittaa aiheeseen
- Aiheesta muistaakseni Kärkkäinen ja Kotamäki ainakin, samoin Tervola on julkaisseet tutkimuspaperit. Kärkkäinen nykyisin onkin VM:n virkamies.

Tehokkaampaa toki olisi samaan aikaan varhaiskasvatusmaksujen alentamisen kanssa kiristää kotihoidontuen ehtoja tai lyhentää maksimiaikaa, mutta koska Keskusta on hallituksessa, se ei tietenkään ole mahdollista.

 

[ATE]

Virkarikossyytteet perustuslakivaliokunnassa – ulkoministeri Haavisto tulee kuultavaksi asianajajansa kanssa

Poliisi sai heinäkuussa tutkintansa valmiiksi al-Holista ja Haavistosta, ulkoministeri vastaa nyt keskiviikkona perustuslakivaliokunnan jäsenten kysymyksiin.

www.is.fi

Haavisto hankkinut jo asianajajankin. Onkohan syytettä napsahtamassa.

 

[Don Stupido]

Kansanedustaja halusi maksaa enemmän veroja – kollegalta kuitti Twitterissä: Välitti Valtiokonttorin tilinumerot

Taisi mennä vasemmistoedustajalta taas vähemmän yllättäen pupu pöksyyn heti, kun olisi pitänyt tosiaan itse jotain maksaakin. Mutta tämän nyt toisaalta ei pitäisi olla yllättävää, kun on vaan niin paljon helpompi huudella sieltä puskista muita maksajiksi milloin mihinkin. Marinkin 6 miljardia paukautti maailmalle niin että heilahti aiemmin.

Toisella laidalla sen sijaan taisi presidentti Niinistö ainakin oman palkkionsa jäädyttää ja edellinen hallitus esim. avustajien määriä leikata.

Ministeriö mokasi presidentin palkkion – tuohtunut Niinistö IS:lle: ”En ole kovin tyytyväinen”

 

[Jan11]

Kansanedustaja halusi maksaa enemmän veroja – kollegalta kuitti Twitterissä: Välitti Valtiokonttorin tilinumerot

Taisi mennä vasemmistoedustajalta taas vähemmän yllättäen pupu pöksyyn heti, kun olisi pitänyt tosiaan itse jotain maksaakin. Mutta tämän nyt toisaalta ei pitäisi olla yllättävää, kun on vaan niin paljon helpompi huudella sieltä puskista muita maksajiksi milloin mihinkin. Marinkin 6 miljardia paukautti maailmalle niin että heilahti aiemmin.

Toisella laidalla sen sijaan taisi presidentti Niinistö ainakin oman palkkionsa jäädyttää ja edellinen hallitus esim. avustajien määriä leikata.

Ministeriö mokasi presidentin palkkion – tuohtunut Niinistö IS:lle: ”En ole kovin tyytyväinen”

Raflaava kuitti Vartiaiselta toki, mutta valtion tilille rahan lahjoittaminen on eri asia, kuin enemmän veroja maksaminen.

Lisäksi Sipilähän ei saanut talkoisiinsa juuri ketään mukaan (itse jälkeenpäin kertoi siitä hämmästyneensä), ei kansanedustajia eikä edes piispoja.
Avustajia ja ministereitäkin oli liian vähän, mikä näkyi uupumisina ja huonolaatuisena valmisteluna. Pahin esimerkki oli Berner, jolla ei ollut avustajaa ja oikein mikään ei mennyt maaliin, ja se maaliin saati taksiuudistuskin meni ihan keturalleen. Suuri ruotsalainen pankki kuitenkin löytyi uudeksi työnantajaksi jo ennen kauden loppumista.

Mutta Vartiaisen kuitti Honkasalolle oli silti ihan hyvä, ja sosiaalisen median henkeen sopiva. Veroa se ei silti olisi.

 

[Grazer]

Onneksi valtio on tajunnut ottaa käyttöön veloitukset, jotka tuovat valtion kassaan rahaa:

Asetus ollut voimassa jo 26 vuotta, nyt poliisi alkaa laskuttaa osasta virka-apua – poliisitarkastaja: "Asiassa on oltu huolimattomia"

Poliisin virka-avusta laskuttaminen tuo valtion kassaan 2–3 miljoonaa euroa vuosittain.

yle.fi

Poliisi laskuttaa tästä päivästä lähtien osasta muille viranomaisille tai yksityisille ihmisille antamastaan virka-avusta. Poliisi lähettää laskun esimerkiksi lastensuojeluviranomaisten tai eläinlääkärin tarvitsemasta virka-avusta, mutta mielenterveyspotilaisiin tai ulosottoon liittyvät tehtävät ovat maksuttomia.

Myös yksityiset ihmiset voivat joissakin tilanteissa saada poliisilta virka-apua, mutta niiden saamisessa on korkea kynnys ja apu on aina maksullista. Tyypillinen esimerkki sellaisesta tilanteesta on parisuhteen ero, jossa toinen osapuoli estää toista hakemasta omia tavaroitaan.

Aikaisemmin on toimittu ehkä turhan huolimattomasti. On haluttu vaalia viranomaisten yhteistyötä ja ajateltu, ettei virka-avusta tarvitse laskuttaa.

Poliisi ottaa vuosittain vastaan noin 70 000 virka-apupyyntöä, ja niistä noin puolesta poliisi jatkossa laskuttaa. Arvelinin mukaan laskutettavista tehtävistä karttuu jatkossa valtion kassaan 2–3 miljoonaa vuosittain.

Kuinkahan suuri osa näistä tehtävistä on muille viranomaisille suoritettavia. Varmaankin joku ~98 % jos pitää arvata. Mutta valtio tienaa sen 2-3 milliä vuodessa siirtelemällä rahaa taskusta toiseen. Se on tärkeintä...

 

[Tlapio]

Metsäteollisuudelta raju veto: Siirtää palkkaneuvottelut kokonaan yrityksiin – ”Tulevaisuus näyttää, mitä kaikkea se tarkoittaa”

Metsäteollisuus siirtää palkkaneuvottelut yrityksiin.

www.is.fi

Ilkka Hämälä, Metsäteollisuuden puheenjohtaja ilmoitti, että Metsäteollisuus irtautuu työehtosopimustoiminnasta.

Näiköhän leviää muuallekkin että työnantaja järjestöt lopettaa neuvottelemisen.

Lisäys

Työehtosopimukset ja sopijaosapuolet - Metsäteollisuus

Metsäteollisuus ry neuvottelee kymmenen eri työehtosopimusta. Neuvottelukumppaneita Metsäteollisuus ry:llä on yhteensä kahdeksan.

www.metsateollisuus.fi

Paperiliiton sopimus on voimassa 31.12.2021

Voi tulla mielenkiintoinen ensi vuosi

 

[Holotna]

Metsäteollisuudelta raju veto: Siirtää palkkaneuvottelut kokonaan yrityksiin – ”Tulevaisuus näyttää, mitä kaikkea se tarkoittaa”

Metsäteollisuus siirtää palkkaneuvottelut yrityksiin.

www.is.fi

Ilkka Hämälä, Metsäteollisuuden puheenjohtaja ilmoitti, että Metsäteollisuus irtautuu työehtosopimustoiminnasta.

Näiköhän leviää muuallekkin että työnantaja järjestöt lopettaa neuvottelemisen.

Alkaako se pihvi viimeinkin löytymään miksi korona? Hätätilanne vaatii keinonsa mitä kenenkään ei ole lupa kyseenalaistaa.

 

[Tlapio]

Alkaako se pihvi viimeinkin löytymään miksi korona? Hätätilanne vaatii keinonsa mitä kenenkään ei ole lupa kyseenalaistaa.

Nyt ei avautunut. Mä veikkaan että kyllä muitakin työnantajajärjestöjä alkaa katoamaan neuvottelu pöydistä.

 

[Holotna]

Nyt ei avautunut. Mä veikkaan että kyllä muitakin työnantajajärjestöjä alkaa katoamaan neuvottelu pöydistä.

Korona ja mitä isommat edellä oikeuttaa tietenkin kaikkia.

 

[Paapaa]

Korona ja mitä isommat edellä oikeuttaa tietenkin kaikkia.

En tajua, mitä yrität tässä sanoa. Mihin tuo korona liittyy? Kuka on tässä "isompi" ja ketkä oikein tarvitsevat jotain "oikeutusta"? Ehkä sulla on pointti, mutta meni multa ainakin täysin ohi.

 

[Holotna]

En tajua, mitä yrität tässä sanoa. Mihin tuo korona liittyy? Kuka on tässä "isompi" ja ketkä oikein tarvitsevat jotain "oikeutusta"? Ehkä sulla on pointti, mutta meni multa ainakin täysin ohi.

Koronapaniikki on ollut alusta asti mielestäni pelkkä tekosyy jollekin asialle ja se tuli tuosta mieleeen. Työmarkkinoita voi järkeistää vähän isommalla kädellä? Toki folioksihan tuo menee mutta tulipahan mieleen.

 

[Paapaa]

Koronapaniikki on ollut alusta asti mielestäni pelkkä tekosyy jollekin asialle ja se tuli tuosta mieleeen. Työmarkkinoita voi järkeistää vähän isommalla kädellä? Toki folioksihan tuo menee mutta tulipahan mieleen.

Vähän kaukaa haettua. Metsäteollisuuden ongelmat eivät taudista johdu ja ne ongelmat ovat olemassa myös koronan jälkeen ja ennen sitä. Erikseen vielä todetaan, ettei muutos johdu koronakriisistä. Todetaan vain, että korona on lisännyt eroja yritysten välillä ja todettiin että osa yrityksistä jopa hyötyy koronasta (ja osa kärsii). Eli siis: ei tässä koronakriisillä ratsasteta. Syyt on avattu täällä:

Valtakunnalliset työehtosopimukset ja niihin liittyvä liittotason sopimusjärjestelmä vastaavat heikosti erilaisissa markkina- ja taloustilanteissa olevien yksittäisten yritysten, niiden liiketoiminta-alueiden ja tehtaiden tarpeisiin. Parhaiten palkoista ja työehdoista osataan sopia yritystasolla, missä on myös vastuu liiketoiminnan ja työn tuottavuuden kehittämisestä.

Uuden sopimis- ja neuvottelutavan avulla pyritään mahdollistamaan metsäteollisuusyritysten liiketoiminnan kasvua ja tulevaisuuden investointeja Suomessa. Työelämäuudistus on osa metsäteollisuuden laajempaa strategiaa, joilla on tarkoitus varmistaa Suomen ja suomalaisen metsäteollisuuden menestys lähivuosikymmeninä.

Näin työelämäuudistus rakentaa metsäteollisuuden kasvua - Metsäteollisuus

Miksi työelämäuudistus on tarpeen? Kuka työehdoista jatkossa neuvottelee? Vaikuttaako uudistus työntekijöiden ammattiliittotoimintaan?

www.metsateollisuus.fi

 

[Holotna]

Vähän kaukaa haettua. Metsäteollisuuden ongelmat eivät taudista johdu ja ne ongelmat ovat olemassa myös koronan jälkeen ja ennen sitä. Erikseen vielä todetaan, ettei muutos johdu koronakriisistä. Todetaan vain, että korona on lisännyt eroja yritysten välillä ja todettiin että osa yrityksistä jopa hyötyy koronasta (ja osa kärsii). Eli siis: ei tässä koronakriisillä ratsasteta. Syyt on avattu täällä:

Pitäisi sanoa tilaisuus tekee varkaan, kuulosta niin sakealta. Joka tapauksessa mikäpä sen parempi aika saada kaikenlaista sontaa läpi kuin pandemia.

 

[Paapaa]

Pitäisi sanoa tilaisuus tekee varkaan, kuulosta niin sakealta. Joka tapauksessa mikäpä sen parempi aika saada kaikenlaista sontaa läpi kuin pandemia.

En tiedä, onko tuo sontaa. Tuo tarkoittaa, että lakkojen määrä ehkä nousee, palkat eivät nouse samaa tahtia eri firmoissa, palkat nousevat enemmän siellä, missä tuottavuus ja tuloksenteko ovat parantuneet ja vähemmän siellä, missä on vaikeampi tilanne. Mä en itse kannata tasapäistämispolitiikkaa, joten tämä voi olla hyvä päänavaus edes hiukan paikallisemmalle sopimiselle. Aika näyttää seuraukset.

 

[namlepo]

Kyllähän tämå on hyvä asia. Jatkossa ei tarvitse duunareille suomessa palkkaa maksaa. Semmonen 8 egee tunti. Ota tai jätä. Tekijöitähän täällä piisaa.

 

[Holotna]

Tekijöitähän täällä piisaa.

80k vajaa on vielä mutta eiköhän hallitus hoida asian kuntoon asap.

 

[Paapaa]

Kyllähän tämå on hyvä asia. Jatkossa ei tarvitse duunareille suomessa palkkaa maksaa. Semmonen 8 egee tunti. Ota tai jätä. Tekijöitähän täällä piisaa.

Tarvitseepa. Mutta ei tarvitse maksaa samansuuruisia korotuksia jokaiselle tekijälle jokaisessa yrityksessä jokaisella toimialalla riippumatta siitä, missä menee hyvin ja missä huonosti. Jos piisaa tekijöitä alemmalla palkalla, niin antaa palkan laskea. Jos ei piisaa, niin antaa palkan nousta. Ei tätä päätöstä tarvitse tehdä valtakunnallisella tasolla, vaan yritystasolla.

 

[taxman]

Tarvitseepa. Mutta ei tarvitse maksaa samansuuruisia korotuksia jokaiselle tekijälle jokaisessa yrityksessä jokaisella toimialalla riippumatta siitä, missä menee hyvin ja missä huonosti. Jos piisaa tekijöitä alemmalla palkalla, niin antaa palkan laskea. Jos ei piisaa, niin antaa palkan nousta. Ei tätä päätöstä tarvitse tehdä valtakunnallisella tasolla, vaan yritystasolla.

Tämä on erittäin suotavaa kehitystä, kunhan varmistetaan, että yritykset kilpailevat työntekijöistä eikä toisin päin. Muuten olemme matkalla kohti pienpalkkayhteiskuntaa, jossa voittajia ovat vain omistajat.

 

[Tlapio]

Tämä on erittäin suotavaa kehitystä, kunhan varmistetaan, että yritykset kilpailevat työntekijöistä eikä toisin päin. Muuten olemme matkalla kohti pienpalkkayhteiskuntaa, jossa voittajia ovat vain omistajat.

No näihän tässä tulee käymään, ens vuoden lopulla kun työnantaja polttaa tessin niin lähetään nollasta neuvottelemaan ja siinä ei tyntekijät tule voittamaan.
Jos nyt paperilla on ollu 70 000 vuosiansiot on ne 2022 enää 20 000.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt pääsee firmat sitten kilpailemaan sillä kenellä menee vähiten rahaa palkkoihin. Pelikenttä ei ole enää tasainen. Järjellä ajatellen luulisi vaikka kokoomuksen tontilla olevan vahva vastustus mutta taitaa olla turha toivo. Toivottavasti ei sopimuksettomuus pääse leviämään. Tai no jos olisi perustulo niin sitten ei sillä olisi niin väliä.

 

[JCSH]

Nyt pääsee firmat sitten kilpailemaan sillä kenellä menee vähiten rahaa palkkoihin. Pelikenttä ei ole enää tasainen. Järjellä ajatellen luulisi vaikka kokoomuksen tontilla olevan vahva vastustus mutta taitaa olla turha toivo. Toivottavasti ei sopimuksettomuus pääse leviämään. Tai no jos olisi perustulo niin sitten ei sillä olisi niin väliä.

Miksi ihmeessä kun Kokoomus on jo pitkään toivonut enemmän joustavuutta ja paikallista sopimista työmarkkinoille? Nythän Metsäteollisuus heittää koko alan tuolle linjalle käytännössä kerta heitolla.

 

[Tommy Goldfish]

Miksi ihmeessä kun Kokoomus on jo pitkään toivonut enemmän joustavuutta ja paikallista sopimista työmarkkinoille? Nythän Metsäteollisuus heittää koko alan tuolle linjalle käytännössä kerta heitolla.

Tältä kantilta että ainakin tuntemistani yrittäjistä ne rehelliset on pitänyt siitä että on se palkka jonka alle ei voi kilpailijatkaan mennä. Jos tästä aiheesta pitää nyt alkaa myös kilpailemaan niin pienikatteisilla aloilla kaikki on käytännössä pakotettu tiputtamaan palkkoja jotta tuotteen hinta pysyy kunnossa.

Epätasaisella pelikentällä on luvassa ongelmia työntekijöiden lisäksi myös yrittäjille. Tuolta kantilta ajattelin että jos kokoomus on olevinaan yrittäjähenkinen puolue niin puuttuisivat tähän.

 

[Jan11]

Miksi ihmeessä kun Kokoomus on jo pitkään toivonut enemmän joustavuutta ja paikallista sopimista työmarkkinoille? Nythän Metsäteollisuus heittää koko alan tuolle linjalle käytännössä kerta heitolla.

Tai pyrkii heittämään. Työntekijäpuolihan voi halutessaan päättää, että kaikissa niissä paikallisissa neuvotteluissa heitä edustaa yksi ja sama keskusjärjestön neuvottelija. Järjestäytymisastekin saattaa kääntyä taas nousuun.
Työnantajapuolella on tosiaan myös riskinsä. Lakko on aina laillinen sopimuksettomassa tilassa, samoin myötätunto- eli tukilakko on laillinen. Jos neuvottelut tökkii, voi tämä linjaus tuoda sellaisen lakko-aallon alalle, mitä ei ole nähty vuosikymmeniin - ja vieläpä ihan laillisilla lakoilla.

Mutta onhan ne varmaan miettineet tätä pitkään ja varautuneet siihen, eikä vain tarttunut koronakriisitietoisuuden tilaisuuteen... luulisin.

 

[Jan11]

Tältä kantilta että ainakin tuntemistani yrittäjistä ne rehelliset on pitänyt siitä että on se palkka jonka alle ei voi kilpailijatkaan mennä. Jos tästä aiheesta pitää nyt alkaa myös kilpailemaan niin pienikatteisilla aloilla kaikki on käytännössä pakotettu tiputtamaan palkkoja jotta tuotteen hinta pysyy kunnossa.

Epätasaisella pelikentällä on luvassa ongelmia työntekijöiden lisäksi myös yrittäjille. Tuolta kantilta ajattelin että jos kokoomus on olevinaan yrittäjähenkinen puolue niin puuttuisivat tähän.

Ja vaikka siellä paperipuolella on ihan jees palkat, niin esim. mekaanisen metsäteollisuuden sahoilla ja vaneritehtailla on suoraan sanoen surkeat liksat. Toki esim. jossain Punkaharjulla ja Savonlinnassa yleinen palkkataso on muutenkin matalampi kuin Etelä-Suomessa. Mutta vaikea nähdä, että noiden liksoja voisi halpuuttaa siitä missä ne nykyisinkin on.

 

[JCSH]

Tai pyrkii heittämään. Työntekijäpuolihan voi halutessaan päättää, että kaikissa niissä paikallisissa neuvotteluissa heitä edustaa yksi ja sama keskusjärjestön neuvottelija. Järjestäytymisastekin saattaa kääntyä taas nousuun.
Työnantajapuolella on tosiaan myös riskinsä. Lakko on aina laillinen sopimuksettomassa tilassa, samoin myötätunto- eli tukilakko on laillinen. Jos neuvottelut tökkii, voi tämä linjaus tuoda sellaisen lakko-aallon alalle, mitä ei ole nähty vuosikymmeniin - ja vieläpä ihan laillisilla lakoilla.

Mutta onhan ne varmaan miettineet tätä pitkään ja varautuneet siihen, eikä vain tarttunut koronakriisitietoisuuden tilaisuuteen... luulisin.

Juu eihän tuossa mikään ole varmaa. Mutta vissiin Metsäteollisuus aika kypsä nykytilanteeseen kun lähtee tuollaiseen irtiottoon, eikä oikeastaan mikään ihme.
Ja tuossa myös sitten testataan sitä AY-liikkeen solidaarisuutta kun kannattavan sellutehtaan tyypeille sanotaan että "voitte joko ottaa 3% korotuksen nyt heti ja jatkaa töiden tekoa tai sitten voitte ryhtyä lakkoon sen edestä että sen sijaan te ja ne muuten nollalinjalle päätyvät hienopaperitehtaan jantterit saatte kaikki sen solidaarisen 1% lisää".

 

[Tlapio]

Teollisuusliiton Riku Aalto: Metsäteollisuuden ratkaisu kyseenalaistaa samalla eläke- ja työttömyysturvan jatkon

Paperiliitto aikoo jatkossakin valvoa jäsentensä etuja.

yle.fi

– Jos työnantajat ajattelevat, että keskitetty työmarkkinasopimustoiminta lopetetaan tässä maassa, mielestäni se tarkoittaa että kaikki yhdessä rakennetut järjestelmät – jotka ovat liittyneet työttömyysturvaan, tai vaikka eläketurvaan – niidenkin jatko on kyseenlainen, Aalto sanoo.

Kyllähän tässä melkonen lipas avattiin tänään, koko sopimus yhteiskunta on vaarassa romahtaa ja melkonen epävarmuus tulossa kun samalla pandemia vielä jyllää.

 

[Jan11]

Juu eihän tuossa mikään ole varmaa. Mutta vissiin Metsäteollisuus aika kypsä nykytilanteeseen kun lähtee tuollaiseen irtiottoon, eikä oikeastaan mikään ihme.
Ja tuossa myös sitten testataan sitä AY-liikkeen solidaarisuutta kun kannattavan sellutehtaan tyypeille sanotaan että "voitte joko ottaa 3% korotuksen nyt heti ja jatkaa töiden tekoa tai sitten voitte ryhtyä lakkoon sen edestä että sen sijaan te ja ne muuten nollalinjalle päätyvät hienopaperitehtaan jantterit saatte kaikki sen solidaarisen 1% lisää".

Työnantajan kannalta se riski onkin, jos neuvottelut etenevät eriaikaisesti, niin jo sen 3% saaneet voivat sopimuksen tehtyään vielä ryhtyä myötätuntolakkoon 1% tarjottuja auttaakseen.
Hyviin tarjouksiin kun kannattaa tarttua heti ja nopeasti. Ja myötätuntolakko on laillinen, vaikka itsellä jo olisi sopimus.

Toki tässä on paljon ja isoja riskejä myös työntekijäpuolella.

 

[JCSH]

Tältä kantilta että ainakin tuntemistani yrittäjistä ne rehelliset on pitänyt siitä että on se palkka jonka alle ei voi kilpailijatkaan mennä. Jos tästä aiheesta pitää nyt alkaa myös kilpailemaan niin pienikatteisilla aloilla kaikki on käytännössä pakotettu tiputtamaan palkkoja jotta tuotteen hinta pysyy kunnossa.

Epätasaisella pelikentällä on luvassa ongelmia työntekijöiden lisäksi myös yrittäjille. Tuolta kantilta ajattelin että jos kokoomus on olevinaan yrittäjähenkinen puolue niin puuttuisivat tähän.

Taisi yrittäjien keskusliitto jo iloita tuosta Metsäteollisuuden vedosta. Ja eiköhän valtaosa yrittäjistä arvosta sitä että heidän maksamat palkat neuvotellaan sen heidän oman yrityksen tilanteen perusteella, ei sen perusteella miten jollain geneerisellä yritysten keskiarvolla menee.

 

[namlepo]

Minusta on hyvä että meillä on nyt kokonut ay-jyrä pääministerinä. Eeku sehän heitettiin junan alle. Onneksi marin on kokenut

 

[JCSH]

Työnantajan kannalta se riski onkin, jos neuvottelut etenevät eriaikaisesti, niin jo sen 3% saaneet voivat sopimuksen tehtyään vielä ryhtyä myötätuntolakkoon 1% tarjottuja auttaakseen.
Hyviin tarjouksiin kun kannattaa tarttua heti ja nopeasti. Ja myötätuntolakko on laillinen, vaikka itsellä jo olisi sopimus.

Toki tässä on paljon ja isoja riskejä myös työntekijäpuolella.

Juu toki, jos työntekijät haluavat antaa ison henkilökohtaisen "HAISTA SINÄ MURSU VITTU":n omalle työnantajalleen niin mikäs siinä. Mutta veikkaan että valtaosa työntekijöistä ei kuitenkaan ole ihan noin massiivisia kusipäitä.

 

[Jan11]

Juu toki, jos työntekijät haluavat antaa ison henkilökohtaisen "HAISTA SINÄ MURSU VITTU":n omalle työnantajalleen niin mikäs siinä. Mutta veikkaan että valtaosa työntekijöistä ei kuitenkaan ole ihan noin massiivisia kusipäitä.

Tuota, pitää muistaa millaisilla aloilla ollaan. Puumies on puumies (tai -nainen). En ole itse ollut duunari sitten poikavuosien kesätöiden, eikä se maailma ole mulle tuttu kuin pelikaverien ja naapureiden kautta, mutta siitä olen varma, että moni siellä on silmää räpäyttämättä siihen valmis jos luottamusmies niin sanoo tai solidaarisuus kavereille pitää näyttää. On ollut tähänkin asti. He kun eivät erityisesti ns. rakasta ”herroja, narreja tai muita pukupellejä” ja tiedostavat hyvin sen, että investoinnitkaan eivät tarkoita heille lisää töitä, kun uudet linjat vaatii aina vähemmän ihmisiä työhön vrt. vanhat.

 

[JCSH]

Tuota, pitää muistaa millaisilla aloilla ollaan. Puumies on puumies. En ole itse ollut duunari sitten poikavuosien kesätöiden, eikä se maailma ole mulle tuttu kuin pelikaverien ja naapureiden kautta, mutta siitä olen varma, että moni siellä on silmää räpäyttämättä siihen valmis jos luottamusmies niin sanoo tai solidaarisuus kavereille pitää näyttää. On ollut tähänkin asti. He kun eivät erityisesti ns. rakasta ”herroja, narreja tai muita pukupellejä” ja tiedostavat hyvin sen, että investoinnitkaan eivät tarkoita heille lisää töitä, kun uudet linjat vaatii aina vähemmän ihmisiä työhön vrt. vanhat.

Yhtälailla ne AY-liikkeen johtajat on niitä herroja, narreja ja pukupellejä.
Ja eivätköhän ne puumiehetkin noudata periaatetta "jos joku on minua kohtaan reilu niin haluan olla myös häntä kohtaan reilu". Ja tämä muutos motivoi myös niitä yrittäjiä ja yritysten johtoja olemaan reiluja koska he ovat itse vastuussa siitä mitä tarjotaan sen sijaan että voivat piiloutua sen ulkopuolisen keskusjärjestön taakse.

 

[JCSH]

Marin Metsäteollisuuden irtautumisesta: Hallituksella ei tietoa ennakkoon – "Ehdin jo toivoa, että on löytymässä aitoa yhteishenkeä isänmaan puolesta kriisin keskellä"

Pääministeri kommentoi Metsäteollisuuden ratkaisua torstaina Twitterissä.

yle.fi

Tämä on kyllä jo ihan positiivista, melkein jo ehdin koronakriisin hoidon perusteella todeta että ehkä ei se SDP olekaan niin huono vaihtoehto pääministeripuolueeksi tai Marin pääministeriksi. Mutta normaalisuus alkaa hiljalleen palaamaan tuollekin puolelle

 

[Jan11]

Yhtälailla ne AY-liikkeen johtajat on niitä herroja, narreja ja pukupellejä.
Ja eivätköhän ne puumiehetkin noudata periaatetta "jos joku on minua kohtaan reilu niin haluan olla myös häntä kohtaan reilu". Ja tämä muutos motivoi myös niitä yrittäjiä ja yritysten johtoja olemaan reiluja koska he ovat itse vastuussa siitä mitä tarjotaan sen sijaan että voivat piiloutua sen ulkopuolisen keskusjärjestön taakse.

Reiluus käsitetään monella tavalla. Ja on totta, ettei nämä omista AY-jyristäkään juuri pidä. Mutta ovat kyllä erittäin lakkoherkkää väkeä noin niin kuin yleisesti ottaen, mitä vanhempi sen enemmän (vaikka luulisi toisin päin).
Ja mitä noiden juttuja olen kuunnellut, ala ei ylipäätään ole reilu jo yksinkertaisesti sen vuoksi, että juuri kukaan ei pysy työkykyisenä varsinaiseen eläkeikään asti - ja siksi väkeä pannaan yt:n kautta säännöllisesti pihalle siinä 50-60 v. iän välissä. Siis ihan jotta työnantaja välttää työkyvyttömyyseläkevastuun maksuvelvollisuusosuuden, mikä isoilla työnantajilla on. Ja tosiaan, nuo duunarit kyllä tietää sen pelin hengen hyvin.

Jos olen oikein käsittänyt, liiton miesten pitää aika ajoin siellä rauhoitella kuumimpia duunareitaan. Eikä toisinpäin.

 

[Tommy Goldfish]

Taisi yrittäjien keskusliitto jo iloita tuosta Metsäteollisuuden vedosta. Ja eiköhän valtaosa yrittäjistä arvosta sitä että heidän maksamat palkat neuvotellaan sen heidän oman yrityksen tilanteen perusteella, ei sen perusteella miten jollain geneerisellä yritysten keskiarvolla menee.

Itse olin aikeissa liittyä tuonne ensi vuonna, mutta nyt jää harkintaan. Ala jonne aioin yrittäjäksi paskoontuu pahasti jos työehtosopparit loppuu. Nyt jo alalla epärehelliset yrittäjät(ne jotka kilpailee maksamalla alle tessin) menestyy ja rehelliset menee nurin. Tämä siis alalla jossa yrittäjät on kaikki kotimaisia ja kilpailee keskenään pienillä katteilla.

 

[JCSH]

Itse olin aikeissa liittyä tuonne ensi vuonna, mutta nyt jää harkintaan. Ala jonne aioin yrittäjäksi paskoontuu pahasti jos työehtosopparit loppuu. Nyt jo alalla epärehelliset yrittäjät(ne jotka kilpailee maksamalla alle tessin) menestyy ja rehelliset menee nurin. Tämä siis alalla jossa yrittäjät on kaikki kotimaisia ja kilpailee keskenään pienillä katteilla.

Eli siis meinaat että tuon seurauksena yrittäjät maksaisi niin alhaista palkkaa että heidän yritykset menee nurin?
Eiköhän kuitenkin parasta ole että eri alat valitsee ne käytännöt mitkä sopii heidän tilanteeseen parhaiten. Metsäteollisuuden kohdalla on selkeää että tämä nykyinen malli ei toimi koska ala on jakautunut aika vahvasti kuoleviin ja nouseviin tuotteisiin.

 

[Tommy Goldfish]

Eli siis meinaat että tuon seurauksena yrittäjät maksaisi niin alhaista palkkaa että heidän yritykset menee nurin?
Eiköhän kuitenkin parasta ole että eri alat valitsee ne käytännöt mitkä sopii heidän tilanteeseen parhaiten. Metsäteollisuuden kohdalla on selkeää että tämä nykyinen malli ei toimi koska ala on jakautunut aika vahvasti kuoleviin ja nouseviin tuotteisiin.

Meinaan että osa yrityksistä hakee kilpailuetunsa maksamalla hyvin pientä palkkaa ja ne jotka ei tiputa kulujaan samalla tavalla ei ole enää kilpailukykyisiä. Vaikka yritys haluaisi itse maksaa hyvää palkkaa niin se ei ole enää sille mahdollista, jos haluaa saada tuotteestaan jonkun katteen.

Sitten kun palkat on laskenut tarpeeksi, työntekijät vaihtaa alaa/uusia työntekijöitä ei ilmoittaudu koulutukseen ja otetaan tilalle halpatyövoimaa ulkomailta jonkun työkkärin kurssin kautta. Vähän niinkuin vaikka bussiliikenteessä.

muoks: en sano että kaikilla aloilla näin, mutta on monia aloja joilla yrittäjät voi sanoa suoraan että pitäkää tunkkinne jos pelikenttä muutetaan tasaisesta epätasaiseksi.

muoks2: olisi tilausta rehellisten yrittäjien puolueelle

 

[Paapaa]

Meinaan että osa yrityksistä hakee kilpailuetunsa maksamalla hyvin pientä palkkaa ja ne jotka ei tiputa kulujaan samalla tavalla ei ole enää kilpailukykyisiä. Vaikka yritys haluaisi itse maksaa hyvää palkkaa niin se ei ole enää sille mahdollista, jos haluaa saada tuotteestaan jonkun katteen.

Sitten kun palkat on laskenut tarpeeksi, työntekijät vaihtaa alaa/uusia työntekijöitä ei ilmoittaudu koulutukseen ja otetaan tilalle halpatyövoimaa ulkomailta jonkun työkkärin kurssin kautta. Vähän niinkuin vaikka bussiliikenteessä.

Olisi kiinnostavaa tietää, mistä alasta kirjoitat. En myös ehkä ihan tajunnut: miksi siis yritykset haluaisivat maksaa hyvää palkkaa, jos se kerran ei ole mahdollista tappioiden takia? Jos taas ala ei ole nykypalkoilla kannattavaa, niin miksi on huono asia jos palkkakustannukset laskevat? Jos taas ala on kannattava niillä kovemmillakin palkoilla, niin eiköhän löydy muutama yritys, joka on valmis nokittamaan toisen firman tarjouksen.

Jos ala taas tulee kannattavaksi vain palkkoja laskemalla niin toki se vaikuttaa alan houkuttelevuuteen negatiivisesti. Työllistymispotentiaali on kuitenkin syy hakeautua alalle jos vaihtoehtona on kortisto. Eikä palkkojen lasku automaattisesti tarkoita, ettei tekijöitä löydy. Kyllä Suomessa on osaavaa työvoimaa, joka tekisi hommat hieman pienemmälläkin korvauksella kun paremmasta ei ole tietoa.

 

[Tommy Goldfish]

Olisi kiinnostavaa tietää, mistä alasta kirjoitat. En myös ehkä ihan tajunnut: miksi siis yritykset haluaisivat maksaa hyvää palkkaa, jos se kerran ei ole mahdollista tappioiden takia? Jos taas ala ei ole nykypalkoilla kannattavaa, niin miksi on huono asia jos palkkakustannukset laskevat? Jos taas ala on kannattava niillä kovemmillakin palkoilla, niin eiköhän löydy muutama yritys, joka on valmis nokittamaan toisen firman tarjouksen.

Jos ala taas tulee kannattavaksi vain palkkoja laskemalla niin toki se vaikuttaa alan houkuttelevuuteen negatiivisesti. Työllistymispotentiaali on kuitenkin syy hakeautua alalle jos vaihtoehtona on kortisto. Eikä palkkojen lasku automaattisesti tarkoita, ettei tekijöitä löydy. Kyllä Suomessa on osaavaa työvoimaa, joka tekisi hommat hieman pienemmälläkin korvauksella kun paremmasta ei ole tietoa.

Alalla kannattavuus pysyy samana vaikka palkat tuplaantuisi tai puolittuisi. Tuotetta ostetaan suunnilleen sama määrä vaikka hinnat tuplaantuisi, tai puolittuisi. Kilpailu on tiukkaa ja se joka saa myytyä halvimmalla, myy paljon. En nyt tässä sen tarkemmin aio kuitenkaan alaa mainostaa, mutta myydään asiantuntijapalveluja asiaa tuntemattomille, jotka tästä syystä enimmäkseen tekee ostopäätökset hinnan perusteella.

 

[ATE]

En usko että metsäalalla palkat paljoa tippuisi. Siellä liikkuu paljon massia ja monessa portaassa kilpaillaan työntekijöistä. Enemmän luulen että se vaikuttaa asiaan kun vähän spesiaali ala ja puun hinta vaihtelee ympäri Suomea ja sitä kautta kannattavuus. Siellä on myös tällä hetkellä voimakasta kasvua nähtävissä tulevaisuudessa.

 

[Paapaa]

Alalla kannattavuus pysyy samana vaikka palkat tuplaantuisi tai puolittuisi. Tuotetta ostetaan suunnilleen sama määrä vaikka hinnat tuplaantuisi, tai puolittuisi. Kilpailu on tiukkaa ja se joka saa myytyä halvimmalla, myy paljon

Nyt en jotain vaan tajua. Eli kysyntä ei muutu jos (tuotteen?) hinta tuplaantuu, mutta sitten sanot, että kysyntä kasvaa voimakkaasti kun hinta laskee? Ja jos kerran palkat eivät vaikuta kannattavuuteen, niin miksi firma ei maksaisi sitä tuplapalkkaa? Nyt varmaan missasin jotain todella oleellista?

 

[Tommy Goldfish]

Nyt en jotain vaan tajua. Eli kysyntä ei muutu jos (tuotteen?) hinta tuplaantuu, mutta sitten sanot, että kysyntä kasvaa voimakkaasti kun hinta laskee? Ja jos kerran palkat eivät vaikuta kannattavuuteen, niin miksi firma ei maksaisi sitä tuplapalkkaa? Nyt varmaan missasin jotain todella oleellista?

Jokin tässä tosiaan nyt ei tunnu välittyvän.

Kysyntä ei kasva pahemmin hinnan laskiessa vaan on suunnilleen vakio. Siis koko alan laajuisesti, ei yrityskohtaisesti. Kun joku myy halvemmalla niin tuosta kokonaiskysynnässä iso osa menee halpamyyjälle. Jos joku maksaa tuplapalkkaa niin sen tuote on kalliimpi ja vaikka kokonaiskysyntä ei muutu, niin se kalliilla myyvä ei myy mitään kilpailijoiden viedessä asiakkaat.

 

[Jan11]

Jokin tässä tosiaan nyt ei tunnu välittyvän.

Kysyntä ei kasva pahemmin hinnan laskiessa vaan on suunnilleen vakio. Siis koko alan laajuisesti, ei yrityskohtaisesti. Kun joku myy halvemmalla niin tuosta kokonaiskysynnässä iso osa menee halpamyyjälle. Jos joku maksaa tuplapalkkaa niin sen tuote on kalliimpi ja vaikka kokonaiskysyntä ei muutu, niin se kalliilla myyvä ei myy mitään kilpailijoiden viedessä asiakkaat.

Onpa hankala ala. Kannattaako sellaiselle todella lähteä yrittäjäksi, meinaan eikö riski ole, että alan suurin ajaa myymällä hetkellisesti nollakatteella tai alle omien muut kypsäksi ostettavaksi itselleen, tai jopa nurin asti (toki lain rajoissa)?

 

[Tommy Goldfish]

Onpa hankala ala. Kannattaako sellaiselle todella lähteä yrittäjäksi, meinaan eikö riski ole, että alan suurin ajaa myymällä hetkellisesti nollakatteella tai alle omien muut kypsäksi ostettavaksi itselleen, tai jopa nurin asti (toki lain rajoissa)?

On tuo riski, joka on toteutunut jo monelle. Ne jotka ei maksa palkkoja tessin mukaan paisuu ja muut menee konkkaan ja isot ostaa ne pois. Yrityksistä on hävinnyt joku puolet muutamissa vuosissa. Nyt vaan alkaa olla se hetki että tahot kuten aluehallintovirasto, ammattiliitto, verottaja ja Kilpailu- ja kuluttajavirasto ovat keränneet tarpeeksi todisteita laittomasta toiminnasta ja pelikenttä on tasaantumassa, ellei sitten iske joku tämmöinen että TESsit loppuu, koska se veisi lain mukaan toimivilta yrittäjiltä mahdollisuuden enää tulla alalle.

muoks: isoimpana juttuna tietenkin olisi jos tulisi ryhmäkanneoikeus ja alipalkkauksen kriminalisointi. Ala olisi kerralla kunnossa ja yrittäjät voisi kilpailla sillä kuka tekee parhaiten, eikä sillä kuka on taitavin rikkomaan TES:siä. Alipalkkaus | Pääministeri Marin: Alipalkkaus kriminalisoitava ja ulkomaista työvoimaa polkeva ”riistotalous” lopetettava <- hyvin lupaavaa.

muoks2: Nyt tuon muuten ymmärsin. Työnantajapuoli tuossa tekee vielä enemmän kipeää työnantajille kun alkuun tajusin. Jos joku työnantaja vähän perseilee niin ammattiliiton kanssa sovitaan juuri siihen firmaan jatkossa oma TES jossa minimipalkka tuplataan ja ollaan laillisessa lakossa jos ei maistu. Ehkä tässä olikin taustalla työnantajapuolen tavoite saada omasta joukosta pois ne, jotka ei toimi yhteistyössä kaikkien kanssa?

 

[Tommy Goldfish]

Nyt hieman yllätyin. En ole tottunut varsinaisesti lukemaan järkevää tekstiä keskustan suunnalta: Saarikko:
"Siksi Keskustan linja on, että kun lisätään työelämän joustoja, pitää lisätä myös turvaa. Onnistuessaan paikallinen sopimustoiminta tarjoaa yritysten tarvitseman joustavuuden ja työntekijöiden haluaman turvan siten, että ihmiset saavat töitä ja että suomalaiset tuotteet ja palvelut käyvät maailmalla kaupaksi"

Saarikko lisäisi työelämän joustoja ja turvaa, Andersson säätäisi minimipalkkalain

Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko kavahtaa Suomeen syntynyttä vastakkainasettelua ja isänmaallisuuden käyttämistä lyömäaseena. Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson sanoo, että hallitukselle tuli akuutti tarve säätää minimipalkkalaki, kun metsäteollisuus päätti siirtää...

www.ts.fi

 

[Tlapio]

SK: Pääministerien ex-avustajat konsultoimassa valtionyhtiön jatkosta – näin Vake kommentoi: ”Jo pidempään toimittu pidättyväisesti sidosryhmätyössä”

SK:n mukaan Vake maksoi viestintäyhtiölle reilun vuoden aikana yhteensä yli 100 000 euroa.

www.iltalehti.fi

Vaken projektiin osallistui syksystä 2019 alkaen Riina Nevamäki, joka oli kesäkuuhun 2019 asti Sipilän erityisavustaja. Hänestä tuli Rud Pedersenin osakas lokakuun alussa 2019.

SK:n mukaan Vake onnistui lopulta säilyttämään itsenäisen asemansa ja pääomansa.

– Rud Pedersenin kanssa edistetyssä Vaken strategiassa linjattiin lopulta, että yhtiö keskittyisi ilmastonmuutoksen torjuntaan ja digitalisaation edistämiseen. Vaken oma esitys muistuttaakin hyvin paljon Sanna Marinin (sd) hallituksen helmikuussa 2020 hyväksymää tehtävää tulevalle ilmastorahastolle, SK kirjoittaa.

Nevamäki ei kiistänyt SK:lle kaikkea yhteydenpitoa poliittisiin vaikuttajiin Vaken asioissa, mutta totesi kahdesti: ”En ole ollut mukana Vakeen liittyvissä vaikuttajaviestinnän tapaamisissa”.

Syyskuun budjettiriihessä hallitus linjasi, että Vake Oy muutetaan Ilmastorahasto Oy:ksi.

Piiri pyörii ja rahaa taskuun laitetaan