Kotimaan politiikka

[JCSH]

Tottakai näin tapahtuu jos aikaskaala pistetään tarpeeksi pitkälle. Raskas liikenne ei tule sähköistymään vielä pitkään aikaan (jos koskaan?) ja ei niitä sähköautoja tule olemaan suurimmalla osalla kansaa myöskään. Suomessa on joku vajaa 3 miljoonaa henkilöautoa joiden keskimääräinen arvo on luokkaa 3000e. Saa sähköauton hinta tippua roimasti kymmenessä vuodessa, että se tavantallaaja tuollaisen voi ostaa. Se halpa vanha dieselauto on edelleen monen kansalaisen ainoa vaihtoehto autoksi vuonna 2030.

Raskas liikenne on jo sähköistymässä. Esim. kaupunkien bussit siirtyvät yhä enemmän sähköön. Sen lisäksi Tesla Semit ja muut vastaavat näyttävät sitä tulevaisuuden suuntaa.

Ja joo, ei ne diesel autot täysin katoa vuoteen 2030 mennessä. Mutta niiden määrä tulee radikaalisti vähenemään jolloin myös sen tarvittavan dieselin määrä tulee vähenemään. Ja kun siihen yhdistetään erilaiset päästöverot niin ne biodieselit tulee valtaamaan sitä markkinaa yhä enemmän ja enemmän.

 

[Baldrick]

Tässä on sellainenkin muuttuja, että Suomen kemianteollisuuden viennin arvo oli viime vuonna 12,4 mrd euroa, josta öljytuotteet ja kemikaalit ovat kaksi ylivoimaisesti suurinta komponenttia.

Naantalin jalostamon lakkauttaminen tulee näkymään negatiivisesti ihan maan vientitilastoissa. Elleivät sitten taas keksi hatusta lisää mystistä palveluvientiä, jotta tase ei olisi aivan hirvittävän alijäämäinen.

Valtion olisi kannattanut vaikka maksaa ne Naantalin jalostamon muutaman kymmenen miljoonan euron investoinnit, jotta EU:n ympäristökyykytyksen kriteerit olisi saatu täytettyä ja palkintovirat varmistettua. Tämä meneillään oleva tilanne on sellainen, että jokainen järkevä valtiopäämies pitäisi kiinni Naantalin jalostamon kaltaisesta tuotantolaitoksesta. Mutta ei näköjään kiinnosta.

Ala numeroin -graafit

www.kemianteollisuus.fi

Siis vaaditaanko täällä jotain valtion tukemaa suunnitelmataloutta taas?

 

[FireFly Renaissance]

No niin no, globaalissa skaalassa ollaan huomattu että yleensä ottaen ne maat jotka rakentavat teollisuutensa tuollaiseen sosialismiin eivät pärjää niille jotka toimivat kapitalistisessa markkinataloudessa. Mutta ehkä Suomi onkin se poikkeus.

Noh, tuollaista kylmää reaalitaloussosialismia kyllä harjoitetaan kaikissa maailman johtavissa talouksissa Amerikkoja myöten niin paljon kuin WHO:n säännöt vain myöden antavat ja vähän vielä päälle. Globaalissa skaalassa on siis kyllä ainoastaan selvää se, että puhdasta markkinataloutta ei pyöritä oikeasti käytännössä kukaan. Suomi on tosiaan aika poikkeus siinä, että täällä kuvitellaan sääntöjen mukaan pelaamisesta annettavan jotain palkintoja.

Ainoastaan idiootti ampuu itseään jalkaan jonkun ideologisen täydellisyyden tavoittelussa.

 

[inexcess]

Et ymmärrä paljoakaan markkinataloudesta, jos mielestäsi tämä on hyvä idea.

Suomi nimenomaan ei ole Pohjolan Valko-Venäjä, koska pörssiyhtiöiden annetaan toimia markkinalogiikalla ja näin säilyttää kilpailukyky ulkomaisiin toimijoihin nähden. Näin Suomen vientisektorin tuotteet on kilpailukykyisiä ja näin ollen myyvät hyvin, tuoden maahan valuuttaa. Valko-Venäjällä juuri mikään isompi yritys ei toimi markkinalogiikalla ja luonnollisesti tuotteet ja tuottavuus on kolhoositasoa, joka ei kelpaa edes venäläisille. Siksi Valko-Venäjällä halutaan Lukašenka ulos. Ei ketään kiinnostaisi vaalivilppi, jos johtajalla olisi enemmistön tuki...

Paljon fiksumpaa olisi valtion puolesta maksaa näille insinööreille, prosessinhoitajille ja laitosmiehille uudelleenkoulutus/lisäkoulutus aikuiskoulutustuella. Kemian teollisuudessa ja lääketehtailla on paikkoja auki jatkuvasti.

Ei koko Nesteen kilpailukykyä kannata uhrata muutaman sadan työntekijän takia. Työpaikka jokaiselle-politiikka ei ole toiminut koskaan ikinä missään. Ei edes Neuvostoliitossa.

Voiko olla mahdollista, että on näin "markkinataloudesta" ja valtiontaloudesta ymmärtämätöntä porukkaa?

Ensinnäkin, jos sinä ymmärrät teollisuudesta mitään, niin katsopa vaikka tuonne Kiinaan ja Etelä-Koreaan, millä tavalla siellä noudatetaan mainitemaasi "markkinataloutta". Huomaat ettei siellä noudateta markkinataloutta, sitä ei noudateta Yhdysvalloissa, eikä edes EU:n sisällä. Kaikki valtiot, jotka aikovat menestyä tai edes pysyä pystyssä, joutuvat eri tavoin suojelemaan maassa olevia työpaikkojaan. Nämä tavat vain vaihtelevat. Älkää puhuko markkinataloudesta, koska sitä ei noudata muut kuin suomalaiset umpityperät poliitikot.

Toiseksi Suomen julkinen talous on vuodesta 2008 lähtien rakennettu täysin sen varaan, että menoja rahoitetaan pysyvästi velalla. Tähän kuvioon istuu todella huonosti se, että maan kauppatase valahtaa pahasti negatiiviseksi, koska Suomen kaltaiselle pienelle maalle se on yksi merkittävimmistä komponenteista arvioitaessa maan luottokelpoisuutta.

Tämä tilanne on sellainen, että hallituksen pitäisi pitää kynsin ja hampain kiinni jokaisesta merkittävästä vientiyrityksestä. Kyse ei ole pelkästään työpaikoista, ja paikkakunnalle aiheutuvasta katastrofista, vaan myös Suomen luottokelpoisuudesta.

Neste teki 15,8 mrd liikevaihdolla 2,2 mrd tuloksen 2019. Pääomistaja voi aivan hyvin määrätä, että Naantalin jalostamo pysyy auki tai sitten hallitus on hyvä ja katselee uudet hommat.

 

[Samiii]

Mutta valtion perustama ja ohjaama öljy-yhtiö on toiminut aika hyvin, esimerkiksi Suomessa. Jostain syystä tästä on yhtäkkiä tullut ihan hirveä ongelma, vaikka käytännössä kaikki Suomen suuret ja tuottavat teollisuusyritykset ovat nimenomaan alunperin valtion rahoittamia valtionyhtiöitä. Moni toki on jo myyty ulkomaille pilkkahintaan, eikä lopputulokset ole mitenkään mairittelevia.

Jos nyt verrataan Suomen teollisuuspolitiikkaa ennen ja jälkeen tämän idealistisen markkinatalousvimman, niin lopputulemana ei oikein voi muuhun päätyä kuin, että aika perseelleenhän on mennyt.

Kilpailu on nykymaailmassa koventunut. Ennen kaikki isot yhtiöt olivat valtionyhtiöitä, joten suomalaisetkin valtion ikiomat ”pikkujättiläiset” kilpailivat toisia kaltaisiaan vastaan. Kansainvälinen tendessi suosii enää alkutuotannon valtionyhtiöitä. Mitä korkeampi jalostusaste, sitä heikommin valtionyhtiö pärjää enää nykypäivänä.

Miksi pohjoismainen yhteiskuntajärjestelmä on maailman paras, eli suosii mahdollisimman montaa kansalaistaan mahdollisimman tasaisesti?

No siksi että markkinatalouden annetaan noudattaa omaa logiikkaansa ja luoda mahdollisimman paljon hyvinvointia. Tästä hyvänä esimerkkinä on työaikalain soveltamattomuus korkean tason asiantuntijatehtävissä työskenteleviin ja yritysjohtajiin. He saavat/joutuvat tekemään töitä tarpeen vaatiessa vaikka kellon ympäri.

Samalla sosiaalisen suojelun tarpeessa oleviin sovelletaan sosialismin periaatteita. Varatonta ei heitetä kadulle tai lapsilla ei teetetä töitä koulun sijasta. Sosialismi kannattaa jättää valtion heiniksi. Ei yritysmaailman. Yrityksen kannattaa antaa yrittää tuottaa mahdollisimman paljon voittoa työllistämisratkaisujensa kautta. Tämä valitettavasti aiheutta irtisanomisia aina silloin tällöin.

 

[JCSH]

Noh, tuollaista kylmää reaalitaloussosialismia kyllä harjoitetaan kaikissa maailman johtavissa talouksissa Amerikkoja myöten niin paljon kuin WHO:n säännöt vain myöden antavat ja vähän vielä päälle. Globaalissa skaalassa on siis kyllä ainoastaan selvää se, että puhdasta markkinataloutta ei pyöritä oikeasti käytännössä kukaan. Suomi on tosiaan aika poikkeus siinä, että täällä kuvitellaan sääntöjen mukaan pelaamisesta annettavan jotain palkintoja.

Ainoastaan idiootti ampuu itseään jalkaan jonkun ideologisen täydellisyyden tavoittelussa.

Siis onko sulla esimerkkejä niistä tilanteista missä valtio lähtee käyttämään tuollaista valtaa pörssiyhtiöissä joista se omistaa merkittävän osan?

 

[JCSH]

Neste teki 15,8 mrd liikevaihdolla 2,2 mrd tuloksen 2019. Pääomistaja voi aivan hyvin määrätä, että Naantalin jalostamo pysyy auki tai sitten hallitus on hyvä ja katselee uudet hommat.

Pääomistaja ei voi tehdä mitä sitä huvittaa vain koska se on pääomistaja. Osakeyhtiölaki antaa suojaa vähemmistöomistajille pääomistajan mielivaltaa vasten. Toisin sanoen, pääomistaja ei voi tehdä sellaisia päätöksiä jotka edistävät sen omia etuja yli muiden omistajien. Ja tuollainen "ylläpidetää ei-kannattavaa toimintaa koska verotulot" voi hyvinkin mennä tuon alle.

 

[FireFly Renaissance]

Siis onko sulla esimerkkejä niistä tilanteista missä valtio lähtee käyttämään tuollaista valtaa pörssiyhtiöissä joista se omistaa merkittävän osan?

Ei tarvita edes enemmistöä:

Nokia CEO gains French government approval for Alcatel-Lucent deal with R&D commitment

Nokia CEO Rajeev Suri committed to utilising Alcatel-Lucent's French R&D facilities to develop technologies including 5G and small cells as part of a deal to secure the backing of France's government for the companies' planned merger. | Nokia CEO Rajeev Suri committed to utilising...

www.fiercewireless.com

Ja keinoja oman teollisuuden suojelemiseksi on tietenkin paljon muitakin.

 

[JCSH]

Ei tarvita edes enemmistöä:

Nokia CEO gains French government approval for Alcatel-Lucent deal with R&D commitment

Nokia CEO Rajeev Suri committed to utilising Alcatel-Lucent's French R&D facilities to develop technologies including 5G and small cells as part of a deal to secure the backing of France's government for the companies' planned merger. | Nokia CEO Rajeev Suri committed to utilising...

www.fiercewireless.com

Ja keinoja oman teollisuuden suojelemiseksi on tietenkin paljon muitakin.

Toki valtio voi asettaa ehtoja jos se on myymässä omaisuuttaan. Kuten voi mikä tahansa omistajataho.
Mutta tässä on kyse siitä että osakeyhtiön johto määrättäisiin kusemaan vähemmistöomistajien muroihin.

 

[D`Walker]

Raskas liikenne on jo sähköistymässä. Esim. kaupunkien bussit siirtyvät yhä enemmän sähköön. Sen lisäksi Tesla Semit ja muut vastaavat näyttävät sitä tulevaisuuden suuntaa.

Ja joo, ei ne diesel autot täysin katoa vuoteen 2030 mennessä. Mutta niiden määrä tulee radikaalisti vähenemään jolloin myös sen tarvittavan dieselin määrä tulee vähenemään. Ja kun siihen yhdistetään erilaiset päästöverot niin ne biodieselit tulee valtaamaan sitä markkinaa yhä enemmän ja enemmän.

Raskaalla liikenteellä tarkoitin lähinnä logistiikkaa, mutta kaupunkien bussit ovat kyllä hyvä esimerkki järkevästä sähköistämisestä. Pienhiukkaspäästötkin vähenevät rajusti. Tämä on hyvä ja toimiva asia.

Olen skeptinen sähkörekkaan, mutta en vastusta ajatusta. Suurin ongelma tulee edelleen olemaan se, että Taavi Tavantallaaja tarvitsee autoa vuonna 2030 myös, mutta sähköautoon ei edelleenkään ole varaa ja se tonnin dieselauto on ainoa vaihtoehto. Pessimisti ei pety, mutta voi yllättyä iloisesti. Palataan asiaan 2030 kun olemme viisaampia.

 

[FireFly Renaissance]

Toki valtio voi asettaa ehtoja jos se on myymässä omaisuuttaan. Kuten voi mikä tahansa omistajataho.
Mutta tässä on kyse siitä että osakeyhtiön johto määrättäisiin kusemaan vähemmistöomistajien muroihin.

Ihan samalla tavalla se kusee muiden muroihin, jos estää fuusion. Tässä tapauksessa vaadittiin ihan täysin liiketoimintaan liittymättömät takuut Ranskalaisista työpaikoista.

Ihan miten päin vaan asiaa pyöritteleekin ei poikkea mitenkään siitä, että valtio vaatisi säilyttää työpaikat Naantalissa.

 

[inexcess]

Kilpailu on nykymaailmassa koventunut. Ennen kaikki isot yhtiöt olivat valtionyhtiöitä, joten suomalaisetkin valtion ikiomat ”pikkujättiläiset” kilpailivat toisia kaltaisiaan vastaan. Kansainvälinen tendessi suosii enää alkutuotannon valtionyhtiöitä. Mitä korkeampi jalostusaste, sitä heikommin valtionyhtiö pärjää enää nykypäivänä.

Miksi pohjoismainen yhteiskuntajärjestelmä on maailman paras, eli suosii mahdollisimman montaa kansalaistaan mahdollisimman tasaisesti?

No siksi että markkinatalouden annetaan noudattaa omaa logiikkaansa ja luoda mahdollisimman paljon hyvinvointia. Tästä hyvänä esimerkkinä on työaikalain soveltamattomuus korkean tason asiantuntijatehtävissä työskenteleviin ja yritysjohtajiin. He saavat/joutuvat tekemään töitä tarpeen vaatiessa vaikka kellon ympäri.

Samalla sosiaalisen suojelun tarpeessa oleviin sovelletaan sosialismin periaatteita. Varatonta ei heitetä kadulle tai lapsilla ei teetetä töitä koulun sijasta. Sosialismi kannattaa jättää valtion heiniksi. Ei yritysmaailman. Yrityksen kannattaa antaa yrittää tuottaa mahdollisimman paljon voittoa työllistämisratkaisujensa kautta. Tämä valitettavasti aiheutta irtisanomisia aina silloin tällöin.

Kiinassa joka ainoa merkittävä yritys on tiukasti liitoksissa valtioon. Ei siellä ole suuria oikeasti itsenäisiä yrityksiä. Kiinaan ei myöskään voi mennä merkittävä länsimainen yritys, joutumatta jonkinlaiseen fifty-siksty -yhteistyökuvioon paikallisen yrityksen kanssa, joka siis todellisuudessa on valtioyhtiö.

EU:n sisällä Ranska on paras esimerkki siitä, että valtio voi tarvittaessa jakaa miljardikaupalla rahaa maansa yrityksille eikä siihen uskalla kukaan puuttua mitenkään. Kirjoitin taannoin "Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka", miten Ranska aikoo rahoittaa useilla miljardeilla sellaisia yrityksiä, jotka siirtävät toimintaansa Ranskaan. Onko tämä markkinataloutta? Ja ollaan vielä EU:n sisällä.

On aivan täydellisen naiivia uskotella, että Suomi voisi puhtaan markkinatalouden säännöillä pärjätä tällaisia pelureita vastaan. Täällä pitää ottaa yhtä härskit konstit käyttöön tai sitten hyväksyä se, että elintaso taantuu jonnekin 60-70-luvun tasolle + tulee jättityöttömyys.

 

[JCSH]

Ihan samalla tavalla se kusee muiden muroihin, jos estää fuusion. Tässä tapauksessa vaadittiin ihan täysin liiketoimintaan liittymättömät takuut Ranskalaisista työpaikoista.

Ihan miten päin vaan asiaa pyöritteleekin ei poikkea mitenkään siitä, että valtio vaatisi säilyttää työpaikat Naantalissa.

Ehkä kusee muroihin mutta kusee muroihin sellaisella tavalla mikä ei ole vähintäänkin kyseenalaista osakeyhtiölain perusteella.

 

[FireFly Renaissance]

Ehkä kusee muroihin mutta kusee muroihin sellaisella tavalla mikä ei ole vähintäänkin kyseenalaista osakeyhtiölain perusteella.

Jos yhtiön halllitus on suositellut tuota fuusiota niin se ei ole yhtään millään tavalla sen enempää tai vähempää kyseenalaista. On taas selvästi hupimeininki päällä.

 

[JCSH]

Jos yhtiön halllitus on suositellut tuota fuusiota niin se ei ole yhtään millään tavalla sen enempää tai vähempää kyseenalaista. On taas hupimeininki päällä.

Kyllä se on kyseenalaisempaa koska osakeyhtiölaki ei velvoita osakkeenomistajaa toimimaan tietyllä tapaa. Mutta se velvoittaa yrityksen hallituksen, TJ:n, yhtiökokouksen ja hallintoneuvoston toimimaan tietyllä tapaa.
Eli valtio voi kyllä asettaa mitä ikinä ehtoja haluaakaan niiden omien osakkeidensa myynnille, koska ne on kuitenkin sen omaisuutta.
Mutta se omistajien nimittämä hallitus ei voi toimia siten että se kusee niiden vähemmistöomistajien muroihin vaikka ne omistajat niin haluaisivatkin.

 

[erihyva]

Noh, tuollaista kylmää reaalitaloussosialismia kyllä harjoitetaan kaikissa maailman johtavissa talouksissa Amerikkoja myöten niin paljon kuin WHO:n säännöt vain myöden antavat ja vähän vielä päälle. Globaalissa skaalassa on siis kyllä ainoastaan selvää se, että puhdasta markkinataloutta ei pyöritä oikeasti käytännössä kukaan. Suomi on tosiaan aika poikkeus siinä, että täällä kuvitellaan sääntöjen mukaan pelaamisesta annettavan jotain palkintoja.

Ainoastaan idiootti ampuu itseään jalkaan jonkun ideologisen täydellisyyden tavoittelussa.

Kovasti kiinnostaisi tietää ne nollatulosta tekevät valtion omistamat yritykset jenkeissä?

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä se on kyseenalaisempaa koska osakeyhtiölaki ei velvoita osakkeenomistajaa toimimaan tietyllä tapaa. Mutta se velvoittaa yrityksen hallituksen, TJ:n, yhtiökokouksen ja hallintoneuvoston toimimaan tietyllä tapaa.
Eli valtio voi kyllä asettaa mitä ikinä ehtoja haluaakaan niiden omien osakkeidensa myynnille, koska ne on kuitenkin sen omaisuutta.
Mutta se omistajien nimittämä hallitus ei voi toimia siten että se kusee niiden vähemmistöomistajien muroihin vaikka ne omistajat niin haluaisivatkin.

Odotan mielenkiinnolla ennakkotapausta asiasta. Jos se jalostamo ei nyt tuota mitään oikeasti merkittäviä tappioita niin toivotan vähemmistöosakkaille onnea oikeustaisteluun. Kyllä myös omistajalla on oikeus pyörittää sitä firmaa haluamallaan tavalla.

 

[JCSH]

Odotan mielenkiinnolla ennakkotapausta asiasta. Jos se jalostamo ei nyt tuota mitään oikeasti merkittäviä tappioita niin toivotan vähemmistöosakkaille onnea oikeustaisteluun. Kyllä myös omistajalla on oikeus pyörittää sitä firmaa haluamallaan tavalla.

No siitä vaan odottamaan mutta kerta tuohon hommaan tarvittaisiin se että Suomen hallitus löytäisi sellaisia tyyppejä jotka suostuvat tuohon hommaan vallan hyvin tietäen että seurauksena tulee mitä todennäköisemmin olemaan oikeusjuttu jossa he, ei Suomen hallitus, ovat laillisessa vastuussa toimistaan niin veikkaan että saat odottaa aika helvetin kauan että joku suostuu tuohon hommaan.

 

[FireFly Renaissance]

Kovasti kiinnostaisi tietää ne nollatulosta tekevät valtion omistamat yritykset jenkeissä?

Siitä sitten selvittämään.

Tässä on nyt yksi niin pääset alkuun:

Amtrak Could Turn A Profit In 2020 For The 1st Time Ever

Amtrak says it logged an operating revenue of $3.3 billion — a 3.6% increase over the last fiscal year.

www.wbur.org

Kerro toki mitä opeit kun on selvitykset tehty.

 

[JCSH]

Siitä sitten selvittämään.

Tässä on nyt yksi niin pääset alkuun:

Amtrak Could Turn A Profit In 2020 For The 1st Time Ever

Amtrak says it logged an operating revenue of $3.3 billion — a 3.6% increase over the last fiscal year.

www.wbur.org

Kerro toki mitä opeit kun on selvitykset tehty.

Tosin Amtrak on kokonaan valtion omistuksessa, ei pörssiyhtiö kuten Neste.

 

[FireFly Renaissance]

No siitä vaan odottamaan mutta kerta tuohon hommaan tarvittaisiin se että Suomen hallitus löytäisi sellaisia tyyppejä jotka suostuvat tuohon hommaan vallan hyvin tietäen että seurauksena tulee mitä todennäköisemmin olemaan oikeusjuttu jossa he, ei Suomen hallitus, ovat laillisessa vastuussa toimistaan niin veikkaan että saat odottaa aika helvetin kauan että joku suostuu tuohon hommaan.

Mistä se oikeusjuttu nyt yhtäkkiä olis ilmestynyt, jos hallitus olisi vain investoinut tuohon jalostamoon. Ei sitä hallitusta nytkään ole oikeuteen asiasta haastettu. Vähän nyt todellisuudentajua kiitos.

 

[erihyva]

Siitä sitten selvittämään.

Tässä on nyt yksi niin pääset alkuun:

Amtrak Could Turn A Profit In 2020 For The 1st Time Ever

Amtrak says it logged an operating revenue of $3.3 billion — a 3.6% increase over the last fiscal year.

www.wbur.org

Kerro toki mitä opeit kun on selvitykset tehty.

Amtrak? :reps:
Oliko tämä nyt se paljon? Jännä ajatuskuvio, en kyllä HSL:ää vertaisi jalostamoihin tai paperikoneisiin. Mutta uskotaan, jenkeissä on paljon nollatulosta tekeviä valtionyhtiöitä.

 

[JCSH]

Mistä se oikeusjuttu nyt yhtäkkiä olis ilmestynyt, jos hallitus olisi vain investoinut tuohon jalostamoon. Ei sitä hallitusta nytkään ole oikeuteen asiasta haastettu. Vähän nyt todellisuudentajua kiitos.

Siis meinaat että hallitus ja Neste olisivat perustaneet jonkun yhteisyrityksen minkä kautta sitten tuota operoitaisiin?
Tai että valtio ostaisi tuon jalostamon Nesteeltä?

 

[FireFly Renaissance]

Tosin Amtrak on kokonaan valtion omistuksessa, ei pörssiyhtiö kuten Neste.

Ei ihan kokonaan:

"The Rail Passenger Service Act of 1970, which established Amtrak, specifically states that, "The Corporation will not be an agency or establishment of the United States Government".[171] Then common stock was issued in 1971 to railroads that contributed capital and equipment; these shares convey almost no benefits,[172] but their holders[173] declined a 2002 buy-out offer by Amtrak. There are currently 109,396,994 shares of preferred stock, at a par value of $100 per share, all held by the US government. There are 9,385,694 shares of common stock, with a par value of $10 per share, held by four other railroad companies: APU (formerly Penn Central) 53%, BNSF (35%), Canadian Pacific (7%), and Canadian National (5%).[174] "

 

[FireFly Renaissance]

Amtrak? :reps:
Oliko tämä nyt se paljon? Jännä ajatuskuvio, en kyllä HSL:ää vertaisi jalostamoihin tai paperikoneisiin. Mutta uskotaan, jenkeissä on paljon nollatulosta tekeviä valtionyhtiöitä.

Sä voit uskoa ihan mitä haluat, eikä oikeastaan voisi vähempää kiinnostaa. Fakta, mikä tälläkään ihme pelleilyllä ei mihinkään muutu kuitenkin on, että Jenkeissä on aivan tajuttomasti yritystukia ja protektionismia. Mutta kiitos osallistumisesta keskusteluun, oli tosi antoisaa hei.

 

[erihyva]

Sä voit uskoa ihan mitä haluat, eikä oikeastaan voisi vähempää kiinnostaa. Fakta, mikä tälläkään ihme pelleilyllä ei mihinkään muutu kuitenkin on, että Jenkeissä on aivan tajuttomasti yritystukia ja protektionismia. Mutta kiitos osallistumisesta keskusteluun, oli tosi antoisaa hei.

Joo, siellä valtio tulee ostamaan jalostamoja ja paperitehtaita ja mitä lie, ettei tule työttömiä. Jenkit ovat kuuluisia tällaisesta toiminnasta, kuten upeasti todistit.

 

[FireFly Renaissance]

Siis meinaat että hallitus ja Neste olisivat perustaneet jonkun yhteisyrityksen minkä kautta sitten tuota operoitaisiin?
Tai että valtio ostaisi tuon jalostamon Nesteeltä?

Meinaan, että jos valtio nimittää hallituksen tehtävänään kehittää toimintaa Suomessa siitä ei tasan varmasti nouse yhtä ainoaa oikeusjuttua, mikäli tämä hallitus johonkin Naantalin jalostamoon investoisikin.

Vaatisi ihan toisen mittaluokan toimia sellainen oikeusjuttu. Tietenkin se olisi joissain tilanteissa mahdollista. Niissä tilanteissa se nyt ei olisi tietenkään enää edes valtiolle kannattavaa kun puhuttaisiin merkittävistä tappioista.

 

[JCSH]

Joo, siellä valtio tulee ostamaan jalostamoja ja paperitehtaita ja mitä lie, ettei tule työttömiä. Jenkit ovat kuuluisia tällaisesta toiminnasta, kuten upeasti todistit.

Kyllä Jenkkien hallinto joskus ostaa yrityksiä tuollaisista syistä. Mutta se pointti on että ne sitten oikeasti ostaa ne eivätkä lähde kusemaan sijoittajien muroihin jollain 40% siivulla. Ja ne tuppaa olemaan firmoja jotka ovat menossa konkkaan, ei vakavaraisia yrityksiä jotka tahkoo hyvää tulosta.

 

[FireFly Renaissance]

Joo, siellä valtio tulee ostamaan jalostamoja ja paperitehtaita ja mitä lie, ettei tule työttömiä. Jenkit ovat kuuluisia tällaisesta toiminnasta, kuten upeasti todistit.

Näin tein. Hienosti huomattu.

 

[JCSH]

Meinaan, että jos valtio nimittää hallituksen tehtävänään kehittää toimintaa Suomessa siitä ei tasan varmasti nouse yhtä ainoaa oikeusjuttua, mikäli tämä hallitus johonkin Naantalin jalostamoon investoisikin.

Vaatisi ihan toisen mittaluokan toimia sellainen oikeusjuttu. Tietenkin se olisi joissain tilanteissa mahdollista.

Miksi ei nousisi? Jos valtio tekee tuon päätöksen omien, ei Nesteen osakkeenomistajien etujen, takia niin tuo on suht selvä oikeusjutun paikka.

 

[erihyva]

Kyllä Jenkkien hallinto joskus ostaa yrityksiä tuollaisista syistä. Mutta se pointti on että ne sitten oikeasti ostaa ne eivätkä lähde kusemaan sijoittajien muroihin jollain 40% siivulla. Ja ne tuppaa olemaan firmoja jotka ovat menossa konkkaan, ei vakavaraisia yrityksiä jotka tahkoo hyvää tulosta.

Olisiko sinulla näistä esimerkkejä? Itselle tulee mieleen vain heidän pankkiensa pääomittaminen ja autoteollisuuden lainoittaminen (ovat maksaneet jo takaisin). Enron päästettiin konkurssiin.

 

[FireFly Renaissance]

Miksi ei nousisi? Jos valtio tekee tuon päätöksen omien, ei Nesteen osakkeenomistajien etujen, takia niin tuo on suht selvä oikeusjutun paikka.

Koska jokainen pörssiyritys kyllä noudattaa myös pääomistajien tahtoa ja visiota siitä miten kyseistä yritystä halutaan pyörittää. Siksipä sillä omistajalla on oikeus se hallitus asettaakin. Muutenhan sen hallituksen voisi ihan hyvin korvata jollain juristeilla. Jos pääomistajan tahto on pitää työpaikat vaikka Suomessa niin sitten se on. Tuota pykälää voidaan soveltaa sitten, jos ihan tarkoituksellisesti ja huolella ollaan kusemassa niitä pienomistajia.

 

[erihyva]

En kyllä ymmärrä, miksi täällä hirttäydytään siihen Naantaliin, jos Porvoo on se, joka pärjää kansainvälisessä kilpailussa ja johon on jo investoitu miljardeja. Ja ehkä investoidaan vielä lisääkin.

Neste valmistelee jo uutta miljardi-investointia – ”Porvoo on yksi vaihtoehto ja Rotterdam on toinen”

Porvoo on yksi vaihtoehto uusiutuvien polttonesteiden jättiyksikön sijoituspaikaksi. Tavoitteena on tehdä investointipäätös ensi vuoden loppuun mennessä.

www.talouselama.fi

 

[JCSH]

Koska jokainen pörssiyritys kyllä noudattaa myös pääomistajien tahtoa ja visiota siitä miten kyseistä yritystä halutaan pyörittää. Siksipä sillä omistajalla on oikeus se hallitus asettaakin. Muutenhan sen hallituksen voisi ihan hyvin korvata jollain juristeilla. Jos pääomistajan tahto on pitää työpaikat vaikka Suomessa niin sitten se on. Tuota pykälää voidaan soveltaa sitten, jos ihan tarkoituksellisesti ja huolella ollaan kusemassa niitä pienomistajia.

Paitsi että ne pörssiyritykset eivät voi noudattaa sen pääomistajan tahtoa jos sen pääomistajan tahto on kusta linssiin niitä vähemmistöomistajia. Se että sä toistat tuota yhtä uudelleen ja uudelleen ei poista sitä että Suomen osakeyhtiölaki sanoo että:

Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella.

Ja jos Suomen valtio on yksi osakkeenomistaja niin sitten sitä valtion verotuloja ei voi käyttää perusteena sille että yrityksen hallitus määrää yrityksen toimimaan ei-kannattavalla tavalla vain jotta voidaan siirtää rahaa pois tietyiltä osakkeenomistajilta yhden osakkeenomistajan pussiin.
Samaan tapaan kuin se enemmistöomistaja ei voi perustaa uutta yritystä ja sitten nimittää vanhaan yritykseen hallituksen joka myy kaikki vanhan yrityksen assetit uudelle yritykselle yhdellä eurolla.

 

[FireFly Renaissance]

Ja jos Suomen valtio on yksi osakkeenomistaja niin sitten sitä valtion verotuloja ei voi käyttää perusteena sille että yrityksen hallitus määrää yrityksen toimimaan ei-kannattavalla tavalla vain jotta voidaan siirtää rahaa pois tietyiltä osakkeenomistajilta yhden osakkeenomistajan pussiin.
Samaan tapaan kuin se enemmistöomistaja ei voi perustaa uutta yritystä ja sitten nimittää vanhaan yritykseen hallituksen joka myy kaikki vanhan yrityksen assetit uudelle yritykselle yhdellä eurolla.

No tässä nyt tarvittaisiin edelleen se ennakkotapaus siitä epäoikeutetusta edusta. Valtiolla on ollut strategisia omistuksia ihan niin kauan kuin tuo laki on ollut voimassa, ja yhtäkään kertaa ei toistaiseksi kai olla edes oikeuteen asti päästy? Tästä voisi päätellä, että mikään "suosimme työpaikkoja Suomessa" ei riitä alkuunkaan tämän pykälän kutitteluun. Tämä kaikki sillä oletuksella, että sen Naantalin jalostamon saa pyörimään ilman merkittäviä tappioita. Jossain tietenkin menee raja.

Tuo esimerkkisi varmasti sen sijaan kyllä riittäisi.

 

[D`Walker]

En kyllä ymmärrä, miksi täällä hirttäydytään siihen Naantaliin, jos Porvoo on se, joka pärjää kansainvälisessä kilpailussa ja johon on jo investoitu miljardeja. Ja ehkä investoidaan vielä lisääkin.

Neste valmistelee jo uutta miljardi-investointia – ”Porvoo on yksi vaihtoehto ja Rotterdam on toinen”

Porvoo on yksi vaihtoehto uusiutuvien polttonesteiden jättiyksikön sijoituspaikaksi. Tavoitteena on tehdä investointipäätös ensi vuoden loppuun mennessä.

www.talouselama.fi

Koska hallitus lupasi työpaikkoja ja Naantalin jalostamon lakkautus luo 470 työtöntä suoraan ja välillisesti reippaasti yli tuhat. Hallitus voisi puuttua tähän, mutta mitään ei tehdä. Varsinais-Suomi on vielä yksi pahimmiten koronasta taloudellisesti kärsivä alue EU:ssa ja hallituksen teot ovat luokkaa ei mitään.

Kivat Porvoolle, mutta mites ne 1500 työtöntä täällä meillä? Koulutetaan siitä ikänsä jalostamolla hommissa olleesta 45v Penasta koodari?

 

[inexcess]

Koska hallitus lupasi työpaikkoja ja Naantalin jalostamon lakkautus luo 470 työtöntä suoraan ja välillisesti reippaasti yli tuhat. Hallitus voisi puuttua tähän, mutta mitään ei tehdä. Varsinais-Suomi on vielä yksi pahimmiten koronasta taloudellisesti kärsivä alue EU:ssa ja hallituksen teot ovat luokkaa ei mitään.

Kivat Porvoolle, mutta mites ne 1500 työtöntä täällä meillä? Koulutetaan siitä ikänsä jalostamolla hommissa olleesta 45v Penasta koodari?

Sehän siinä onkin, että Länsi-Suomen alue on ihan EU-komission arvion mukaan top5 koronasta eniten kärsivä alue koko EU:ssa. Vaikutukset ilman Naantaliakin, turvetuotannon alasajoa ja muita "pikkujuttuja" tulevat olemaan suuria ja pitkällisiä.

Asia on todettu, mutta sille ei ole tehty mitään. Ei yhtään mitään. Tilalle ei ole tulossa työpaikkoja, muutenkuin jäsenkirja-demareille TE-keskuksiin.

Näiden joidenkin henkilöiden kommentit täällä ja eräillä muilla foorumeilla on sitä tasoa, että joskus miettii saako nämä tahot palkkaa kirjoittelustaan. Putinilla oli trollitehtaansa Pietarissa, mutta täällä Suomessa taitaa olla ikioma Itä-Pasilassa. Muuten tätä settiä ei pysty ymmärtämään.

 

[D`Walker]

Sehän siinä onkin, että Länsi-Suomen alue on ihan EU-komission arvion mukaan top5 koronasta eniten kärsivä alue koko EU:ssa. Vaikutukset ilman Naantaliakin, turvetuotannon alasajoa ja muita "pikkujuttuja" tulevat olemaan suuria ja pitkällisiä.

Asia on todettu, mutta sille ei ole tehty mitään. Ei yhtään mitään. Tilalle ei ole tulossa työpaikkoja, muutenkuin jäsenkirja-demareille TE-keskuksiin.

Näiden joidenkin henkilöiden kommentit täällä ja eräillä muilla foorumeilla on sitä tasoa, että joskus miettii saako nämä tahot palkkaa kirjoittelustaan. Putinilla oli trollitehtaansa Pietarissa, mutta täällä Suomessa taitaa olla ikioma Itä-Pasilassa. Muuten tätä settiä ei pysty ymmärtämään.

Jos niille maksettaisiin, niin asiahan olisi helpompi sulattaa, koska kyseessä olisi propaganda. Olen silti melko varma, että tekevät sen ihan omalla tai työnantajan ajalla ilman lisämaksua. Ovat vielä suojatussa työpaikassa, joten asia ei kosketa heitä, tai sitten osakesalkku paksuuntuu kun tyhmät duunarit pistetään pihalle tuotannon tehostamisen merkeissä.

Se yhteinen hiili, jolla lämmitettiin kansakunnan yhteistä etua ja johon kaikki puhalsivat on sammunut jo aikoja sitten.

 

[JCSH]

No tässä nyt tarvittaisiin edelleen se ennakkotapaus siitä epäoikeutetusta edusta. Valtiolla on ollut strategisia omistuksia ihan niin kauan kuin tuo laki on ollut voimassa, ja yhtäkään kertaa ei toistaiseksi kai olla edes oikeuteen asti päästy? Tästä voisi päätellä, että mikään "suosimme työpaikkoja Suomessa" ei riitä alkuunkaan tämän pykälän kutitteluun. Tämä kaikki sillä oletuksella, että sen Naantalin jalostamon saa pyörimään ilman merkittäviä tappioita. Jossain tietenkin menee raja.

Tuo esimerkkisi varmasti sen sijaan kyllä riittäisi.

Ei ole päästy oikeuteen koska valtio on pörssiyhtiöiden kohdalla toiminut vastuullisesti ja antanut niiden toimia itsenäisinä pörssiyhtiöinä sen sijaan että harrastaisivat tuollaista poliittista perseilyä.

 

[Jage]

Toimittaja kysy Lepomäeltä keinoja saada 100 000 työpaikkaa niin hänen mukaan keino on paikallinen sopiminen jolla ne tulee.

Nämä tällaiset kysymykset pistää ärsyttämään oikein huolella. Toimittajat haastavat opposition edustajaa kysymyksellä, johon hallitus itse käyttää lukemattomia edustajia, avustajia ja työryhmiä. Sitten odotetaan että tämä yksittäinen edustaja antaa jonkin kaikenkattavan vastauksen äärimmäisen vaikeaan kysymykseen.

Ja tämä ei ollut sitten nykyisen hallituksen parjaamista tai opposition puolustamista, sama kuvio toistuu kerta toisensa jälkeen.

 

[Jurppii]

muoks: vai onko persut samanaikaisesti äärioikeisto ja äärivasemmisto? (ok, ei voi yleistää koko puolueeseen näiden äänekkäiden tyyppien mielipiteitä).

Kansallismielinen sosialistinen puolue, muotoile sitä niin rumasti kuin haluat

Kieltämättä jännä, että foorumin persut menee heittämällä vasemmalta ohi kirjoittajista, jotka olen mieltänyt ainakin lievästi vasemmistolaisiksi kun kyse on rehdin valkoisen tyä ukon hommasta.

 

[Jurppii]

Nämä tällaiset kysymykset pistää ärsyttämään oikein huolella. Toimittajat haastavat opposition edustajaa kysymyksellä, johon hallitus itse käyttää lukemattomia edustajia, avustajia ja työryhmiä. Sitten odotetaan että tämä yksittäinen edustaja antaa jonkin kaikenkattavan vastauksen äärimmäisen vaikeaan kysymykseen.

Ja tämä ei ollut sitten nykyisen hallituksen parjaamista tai opposition puolustamista, sama kuvio toistuu kerta toisensa jälkeen.

Jännä juttu, että Lepomäki vastasi silti ihan oikein. Ilmeisesti katkaisivat hänen puheenvuoronsa koska vastaus olisi jatkunut "ja tietenkin sosiaaliturvan laskeminen sille tasolle, että ne työt myös elääkseen pitää ottaa vastaan".

Lepomäki ei siis varmaankaan esitä, että pelkkä paikallinen sopiminen saisi nykyisiinkin hommiin haluttomia "maksaisivat kunnon liksaa"-tyyppejä hommiin vaikka ne työpaikat syntyisikin.

 

[Jage]

Jännä juttu, että Lepomäki vastasi silti ihan oikein.

Jossain määrin varmasti nostaisi työllisyyttä, mutta olisin aika varovainen tuon "ihan oikein" heiton kanssa Lepomäen kommentin paikallisen sopimisen osalta tulevasta omasta lisäyksestäsi.

Mehän emme siis voi tietää mitä Lepomäki olisi sanonut.

 

[FireFly Renaissance]

Ei ole päästy oikeuteen koska valtio on pörssiyhtiöiden kohdalla toiminut vastuullisesti ja antanut niiden toimia itsenäisinä pörssiyhtiöinä sen sijaan että harrastaisivat tuollaista poliittista perseilyä.

Uskoo ken haluaa. Ihan höpöjuttuja nämä taas kerran.

 

[JCSH]

Uskoo ken haluaa. Ihan höpöjuttuja nämä taas kerran.

No toki jos sulla on antaa vastaesimerkkejä tilanteista missä Suomen valtio on lähtenyt savustamaan osaomistamansa pörssiyhtiön johtoa ulos poliittisin perustein niin siitä vaan, antaa tulla.

 

[Jage]

No toki jos sulla on antaa vastaesimerkkejä tilanteista missä Suomen valtio on lähtenyt savustamaan osaomistamansa pörssiyhtiön johtoa ulos poliittisin perustein niin siitä vaan, antaa tulla.

Päällimmäisenä tulee mieleen Posti, mutta ei taida olla pörssiyhtiö.

 

[FireFly Renaissance]

No toki jos sulla on antaa vastaesimerkkejä tilanteista missä Suomen valtio on lähtenyt savustamaan osaomistamansa pörssiyhtiön johtoa ulos poliittisin perustein niin siitä vaan, antaa tulla.

No minulle kyllä riittää ihan se käytäntö ja into millä juristit ovat kyseistä pykälää käyttäneet vs. jonkun foorumin randomkoodaajan henkilökohtainen mielipide miten sitä pykälää tulisi soveltaa.

Sinä voit minun puolestani ihan rauhassa kuvitella miten siellä olisi koko yhtiön hallitus oikeudessa, jos lakkautuksen sijaan olisivat ilmoittaneet investoinneista. Ihan oikea todellisuus saattaa kuitenkin olla hiukan jotain muuta kuin nämä aina yhtä lennokkaat skenarioinnit.

 

[Jan11]

Niin, siis tuohan on vähän kuin jos annetaan yritysten toimia vapaasti kunnes yritysten tekemät valinnat konfliktoivat jonkunlaisen kansallisen edun kanssa. Sitten siinä vaiheessa siirrytäänkin sosialismiin.
Miksiköhän tuollaista poliittista suuntausta kutsuttaisiin, sosialistinen nationalismi?

Saksassa kolkyt-nelkyt luvuilla kutsuivat sitä kansallissosialismiksi...

 

[JCSH]

No minulle kyllä riittää ihan se käytäntö ja into millä juristit ovat kyseistä pykälää käyttäneet vs. jonkun foorumin randomkoodaajan henkilökohtainen mielipide miten sitä pykälää tulisi soveltaa.

Sinä voit minun puolestani ihan rauhassa kuvitella miten siellä olisi koko yhtiön hallitus oikeudessa, jos lakkautuksen sijaan olisivat ilmoittaneet investoinneista. Ihan oikea todellisuus saattaa kuitenkin olla hiukan jotain muuta kuin nämä aina yhtä lennokkaat skenarioinnit.

No niitä käytännön esimerkkejähän mä tässä haluankin sulta.

Ja jos yhtiön hallitus olisi itsenäisesti päätynyt siihen päätökseen että lisäinvestoinnit ovat se oikea ratkaisu niin ei siitä mitään oikeusjuttua olisi seurannut. Mutta jos valtio olisi painostanut yhtiön hallitusta tuohon päätökseen, puhumattakaan siitä että olisi kenkinyt sen hallituksen ja sitten nimittänyt uuden joka kumoaa tuon päätöksen, niin eiköhän siitä olisi jonkinsorttista laillista vääntöä tullut.

 

[FireFly Renaissance]

[OT]

Neleksen hallitus haluaa yhä myydä yhtiön Ruotsiin – Valmet panee kampoihin

Venttiiliyhtiö Neleksen hallitus pitää yhä Alfa Lavalin ostotarjousta edullisempana vaihtoehtona Neleksen omistajille kuin konepajayhtiö Valmetin suunnitelmia, Neles kertoo tiedotteessaan.

www.is.fi

We are a global leader in flow control solutions and services

Flow Control valves are used to secure safety in process plants or to regulate and control process flows in, pulp mills, steel plants or oil refineries. Discover the renowned Neles, Neles Easyflow, Jamesbury, Stonel, Valvcon and Flowrox products

www.neles.com

Henkilökohtaisesti odotan innosta soikeana, koska Valmetin edustajia aletaan haastamaan oikeuteen, kun katsovat ettei tuo Neleksen nykyisen hallituksen strategia oikein sovi heidän liiketoimintaan ja haluavat omat miehet tilalle.

Taitaa tulla pitkä odotus.

Nyt kannattaa @JCSH ostaa lappuja, että pääsee tekemään tiliä vahingonkorvauksilla.