Kotimaan politiikka

[Naamapalmu]

Ehdotin tietyissä tapauksissa vankilapalveluiden ulkoistamista Venäjälle. Veikkaan sen toimivan näissä tapauksissa pelotteena, jossa hankitaan tuomio, jotta päästään talveksi vankilaan. 6kk Venäläisessä vankilassa tuskin kiinnostaa niin paljoa, kuin suomalaisessa. Tarkoitus tässä myös rikkoa totuttu käytäntö. Yksilö joutuu tässä kohtaa miettimään toisenlaisia ratkaisuja. Jos haluat välttää sen Venäläisen istumisen, joudut jo miettimään jotain laillisia ratkaisuja myös.

En tiedä Venäjän vankilaoloista, mutta tämä tuskin on realistinen vaihtoehto saati mahdollista edes lain puitteissa.

 

[Jan11]

No onhan siinä jotain aivan perustavanlaatuisesti päin persettä jos rangaistusjärjestelmän, jonka tarkoitus on suojella ihmisiä vähentämällä rikoksia muuttuukin talvimajoitukseksi, johon päästäkseen pitää suorittaa rikos jotain kohtaan. Mitä pitää tehdä, että saa heittäen jonkun 3-4kk oikeaa istumista? Pahoinpitely?

Tuo on nyt siinä mielessä mennyttä maailmaa, että tänä päivänä on jo ylipäätään vaikea päästä linnaan ja toisaalta oikeuslaitoksella on niin paljon jonoja, että pelaaminen juuri talveksi on ihan arpapeliä.
Vielä 20-30 vuotta sitten oli ”metsien miehiä”, jotka tuota teki.

Ei noita juttuja enää tänä päivänä kannata ottaa tosissaan.

 

[Naamapalmu]

Tuo on nyt siinä mielessä mennyttä maailmaa, että tänä päivänä on jo ylipäätään vaikea päästä linnaan ja toisaalta oikeuslaitoksella on niin paljon jonoja, että pelaaminen juuri talveksi on ihan arpapeliä.
Vielä 20-30 vuotta sitten oli ”metsien miehiä”, jotka tuota teki.

Ei noita juttuja enää tänä päivänä kannata ottaa tosissaan.

En muista paljonko tuosta ylen ohjelmasta/dokumentista on aikaa, useampi vuosi, mutta kyllä ne linnakundit aika tarkkaan selitti, että mitä, missä ja milloin, että pääsee ennen lumia takaisin "kotiin".

Rikolliset pyrkivät talvisin vankiloihin

Rikosten vahingonkorvaukset.

Tuomittujen oikeudenkäyntikulut.

Vankien ylläpito, joka on n.160€ päivä ja n. 55 000 vuosi. Suomessa istuu tällä hetkellä n. 3200 vankia.

Vankien sosiaalietuudet ja kelakorvaukset ensimmäisen 3 kk vankeuden ajalta.

Vankien "makuuraha" eli 0,15 € tunnissa / 8 h päivä, vaikka vanki ei omatahtoisesti osallistu toimintaan.

Vankien olojen parannukset vankiloissa vuoteen 2015 mennessä.

edit: tiedä sitten miten vankien oloja on parannettu vuodesta 2015 ja pitääkö nämä laskelmat enää paikkaansa, varmaan alakanttiin.

 

[Tommy Goldfish]

En muista paljonko tuosta ylen ohjelmasta/dokumentista on aikaa, useampi vuosi, mutta kyllä ne linnakundit aika tarkkaan selitti, että mitä, missä ja milloin, että pääsee ennen lumia takaisin "kotiin".

Rikolliset pyrkivät talvisin vankiloihin

Halvemmaksi tulisi asentaa sinne ovi.

 

[Heimolainen]

En tiedä Venäjän vankilaoloista, mutta tämä tuskin on realistinen vaihtoehto saati mahdollista edes lain puitteissa.

Niin vaatisihan tämä poliittista halua asiaan. Itse en näe ongelmaa, mutta en olekaan lakimies. En itsekään tiedä niistä kovin paljoa, mutta on ne karummat kuin täällä.

 

[baggio]

Huumeiden laittomuus nostaa niiden hintaa, jolloin niiden ongelmakäyttäjät päätyvät käyttämään kaiken vähäisen ponnekkuutensa "radalla". Onhan se vankila tietysti parempi paikka kun on oma selli, säännölliset ateriat, kuntosali jne. Ei ole mikään uusi asia että vankilassa käydään välillä lepäämässä.

Ongelmaa pitäisi lähteä purkamaan sieltä huumelainsäädännöstä päin. Ja on toki lähdettykin, pieni onnekas osa saa esim. korvaushoitoa ja käy töissä vankilan sijaan.

 

[Naamapalmu]

Jos asia olisi yksinkertaisesti ratkottavissa, näin olisi varmaan jo tehty, mutta kuten sanoin ekassa viestissäni, että minä en ainakaan osaa ratkoa näin monimutkaista ongelmaa. Kuten tuosta Ylen lainauksesta näkee, niin pelkkä vangin makoiluttaminen maksaa 55000€/v, tukien varassa olevalle alle 1/3 tuosta? Ja tähän tietysti päälle vahingonkorvaukset ja oikeudenkäyntikulut yms.

 

[Jurppii]

Jos asia olisi yksinkertaisesti ratkottavissa, näin olisi varmaan jo tehty, mutta kuten sanoin ekassa viestissäni, että minä en ainakaan osaa ratkoa näin monimutkaista ongelmaa. Kuten tuosta Ylen lainauksesta näkee, niin pelkkä vangin makoiluttaminen maksaa 55000€/v, tukien varassa olevalle alle 1/3 tuosta? Ja tähän tietysti päälle vahingonkorvaukset ja oikeudenkäyntikulut yms.

Sellainenkin näkökulma on, että ei väestönryhmää voi päästää kiristämään rahaa yhteiskunnalta ja näyttämään, että sehän onnistuu. Kyllä rikollisen ihmisen oikea osoite on vankeinhoito vaikka se tulisi kalliimmaksi kuin antaa lisää rahaa.

 

[Naamapalmu]

Halvemmaksi tulisi asentaa sinne ovi.

Ehkäpä tämä on realistisin ehdotus, ei päästetä niitä takaisin.

 

[Naamapalmu]

Sellainenkin näkökulma on, että ei väestönryhmää voi päästää kiristämään rahaa yhteiskunnalta ja näyttämään, että sehän onnistuu. Kyllä rikollisen ihmisen oikea osoite on vankeinhoito vaikka se tulisi kalliimmaksi kuin antaa lisää rahaa.

Tottakai, halusin nyt vain vertailla vangin ja tukien varassa elävän kustannuksia yhteiskunnalle.

 

[Tlapio]

Havahduttava kuva: Sipilän hallituksen aktiivimalli 2 haukuttiin lyttyyn – Nyt Marinin hallitukselta lähes samanlainen malli, ”nimi muutettu”

Marinin hallitus on linjannut merkittävästä muutoksesta työttömyysturvan karensseihin. Uusi pohjoismaisen työvoimapalveluiden malli muistuttaa Sipilän hallituksen omaehtoisen työnhaun mallia, jonka oppositio ja ay-liike tuolloin ristivät aktiivimalli kakkoseksi. Kuva kertoo yhtäläisyydet selvästi.

www.uusisuomi.fi

Nyt ollaan esittämässä: 0-4 työpaikan hakemista. Ottaen huomioon alueen ja/tai henkilön oma tilanne. Aivan samanlainen”, Lindström tviittaa viitaten viime kauden malliin.

Kyllä nyt työpaikat lisääntyy kun työttömät lähettää yrityksille 2 000 000 työhakemusta kuukaudessa.

 

[blueowl]

En muista paljonko tuosta ylen ohjelmasta/dokumentista on aikaa, useampi vuosi, mutta kyllä ne linnakundit aika tarkkaan selitti, että mitä, missä ja milloin, että pääsee ennen lumia takaisin "kotiin".

Tuossa jutussa ei ole mitään perusteluja väitteille, että joukko ihmisiä tekee rikoksia, jotta pääsee vankilaan. Vaan se, että kun linnatuomio on väistämätön, niin vaikutetaan siihen milloin mennään istumaan.

 

[Jurppii]

Havahduttava kuva: Sipilän hallituksen aktiivimalli 2 haukuttiin lyttyyn – Nyt Marinin hallitukselta lähes samanlainen malli, ”nimi muutettu”

Marinin hallitus on linjannut merkittävästä muutoksesta työttömyysturvan karensseihin. Uusi pohjoismaisen työvoimapalveluiden malli muistuttaa Sipilän hallituksen omaehtoisen työnhaun mallia, jonka oppositio ja ay-liike tuolloin ristivät aktiivimalli kakkoseksi. Kuva kertoo yhtäläisyydet selvästi.

www.uusisuomi.fi

Nyt ollaan esittämässä: 0-4 työpaikan hakemista. Ottaen huomioon alueen ja/tai henkilön oma tilanne. Aivan samanlainen”, Lindström tviittaa viitaten viime kauden malliin.

Kyllä nyt työpaikat lisääntyy kun työttömät lähettää yrityksille 2 000 000 työhakemusta kuukaudessa.

Ei se auta siihen, että työpaikkoja absoluuttisesti ei ole mutta ehkä siihen, että niihin tarjolla oleviin ei haluta mennä.

 

[FireFly Renaissance]

Tuo varainsiirtovero rankoo erityisesti jotain Kajaanista muuttavaa, kun joutuu laittamaan ensin reilusti lisää pätäkkää, että pääsee asuntoon kiinni ja sen päälle vielä tuo muuttovero. Erityisesti, jos joku haluaisi vaikka muuttaa PK-seudulle perheineen omakotitaloon, jossa 4% varainsiirtovero. PK-seudulla saanee lyödä OK-taloon ainakin sen 300k€ tiskiin, minkä päälle tulee 12k€ muuttoveroa... Siitä Kajaanin talosta sitten taas ei saa paljon mitään myydessä, joten välirahaakin pitää laittaa yli 200k€. Kyllä tuossa useimmat rationaaliset ihmiset jää ennemmin lojumaan työttömiksi.

Tuo muuttovero kun poistettaisiin ja toiseksi PK-seudun kaavoitusta järkevöitettäisiin, jotta olisi halpaa tonttimaata (Tilaa kyllä edelleen on), niin alkaisi porukka kyllä muuttamaan aktiivisemmin.

Suunta on kuitenkin valitettavasti päinvastainen, ja verot ennemminkin nousee. Autoilusta PK-seudulla tehdään yhä hankalampaa, jolloin kaikkien pitää ahtautua niihin joukkoliikenteen varsilla oleville huippukalliille tonteille, joissa asumista voidaan taas tukea toimeentulotuen voimin. Sitten ihmetellään, kun talous ei ole kovin dynaaminen Edes ympäristöasiat ei enää perustele tätä nykykehitystä, koska esim. etätyö ja sähköautot on jo nyt kehittyneet niin paljon, mutta ei vihervasemmistoa kiinnosta oikeasti ympäristön asiat, vaan ihan muut aatteet. Viha yksityisautoja ja omakotitaloja kohtaan heidän suunnastaan on kovin läpinäkyvää.

Onhan toi nyt muutenkin aivan järjetön. Jos tästä itse muuttaisi _mihinkään_ vastaavan tason asuntoon niin, jotta tuo muuttaminen olisi taloudellisesti kannattavaa pitäisi työpaikan vaihdoksen tuottaa 4ke pelkästään tuon varainsiirtoveron kuittaamiseen. Tämä siis verojen jälkeen, eli 8ke ennen veroja. Helsinkiin muuttaessa tuo nousisi vielä lisää mikä tarkoittaisi 12ke. Siis käytännössä vähintään 500e räpylään per kk, jotta edes harkinta voisi alkaa. Turha ulista mistään työvoiman liikkuvuudesta mitään, kun käytännössä harjoitetaan kivijalkaan sidottua maaorjapolitiikkaa.

Ei tarvi ihmetellä miksi valtiolla menee niinkuin menee, kun edes tuota veroa, jonka kaikki jotain taloudesta tajuavat ymmärtävät koko valtakunnan haitallisimmaksi veroksi vasemmalta oikealle ei vaan voida korjata. (Ja kaiken huippuna kokkaritkin ovat olleet nostamassa tätä.)

 

[FireFly Renaissance]

Havahduttava kuva: Sipilän hallituksen aktiivimalli 2 haukuttiin lyttyyn – Nyt Marinin hallitukselta lähes samanlainen malli, ”nimi muutettu”

Marinin hallitus on linjannut merkittävästä muutoksesta työttömyysturvan karensseihin. Uusi pohjoismaisen työvoimapalveluiden malli muistuttaa Sipilän hallituksen omaehtoisen työnhaun mallia, jonka oppositio ja ay-liike tuolloin ristivät aktiivimalli kakkoseksi. Kuva kertoo yhtäläisyydet selvästi.

www.uusisuomi.fi

Nyt ollaan esittämässä: 0-4 työpaikan hakemista. Ottaen huomioon alueen ja/tai henkilön oma tilanne. Aivan samanlainen”, Lindström tviittaa viitaten viime kauden malliin.

Kyllä nyt työpaikat lisääntyy kun työttömät lähettää yrityksille 2 000 000 työhakemusta kuukaudessa.

Saattaahan se olla, että rupeaa ne hakemukset vituttamaan niin paljon, että keksitään sitten jotain tekemistä?

 

[Samiii]

Niin vaatisihan tämä poliittista halua asiaan. Itse en näe ongelmaa, mutta en olekaan lakimies. En itsekään tiedä niistä kovin paljoa, mutta on ne karummat kuin täällä.

No minäpä olen.

Ulkomaille jos vankeja halutaan lähettää, niin pitäisi erota lähes kaikista nykyisistä instituutioista ml. EU.

Tämän jälkeen elämä Suomessa muistuttaisi Valko-Venäjää. Melko kova hinta kansalle kannettavaksi muutamasta sadasta pulikeisarista.

 

[Naamapalmu]

Tuossa jutussa ei ole mitään perusteluja väitteille, että joukko ihmisiä tekee rikoksia, jotta pääsee vankilaan. Vaan se, että kun linnatuomio on väistämätön, niin vaikutetaan siihen milloin mennään istumaan.

No senhän takia niitä rikoksia tehdään ja virkavaltaa vältellään jos on hakuja päällä, että päästään talveksi suojaan. Toki asianomaiselle on parempi, mitä enemmän saa tehtailtua esimerkiksi omaisuusrikoksia ja jos ei näytä olevan hakuja päällä, niin sitten tehtaillaan vähän lisää välittämättä kiinnijäämisen pelosta.

Pointti: vaatii suunnitelmallisuutta ja varmaan summittaista tietoa ja kokemusta eri laitosten käsittelyajoista yms.

lisää muokkausta: eli en minä tarkoita, että suuri joukko tekee näin, vaan ainoastaan sitä, että on ihmisiä jotka tätä systeemiä käyttää hyväkseen.

 

[Tlapio]

Saattaahan se olla, että rupeaa ne hakemukset vituttamaan niin paljon, että keksitään sitten jotain tekemistä?

Just sitä tossa yritin sanoa että en usko et yritykset on mielissään tosta tulvasta kun 500 000 työtöntä alkaa hakemuksia spämmäämään.

 

[Samiii]

Sellainenkin näkökulma on, että ei väestönryhmää voi päästää kiristämään rahaa yhteiskunnalta ja näyttämään, että sehän onnistuu. Kyllä rikollisen ihmisen oikea osoite on vankeinhoito vaikka se tulisi kalliimmaksi kuin antaa lisää rahaa.

Tämäkin on täysin totta. Rikollisuuden lisääntyminen toisaalla murentaa lainkuuliaisuutta myös täysin irrallaan tästä viiteryhmästä. Ajatellaan että jos tuokin voi, niin miksen minäkin?

Toisaalta ruokaa ja kaljaa näpistelevän osoite on erittäin harvoin se vankeinhoito. Toiminta kyllä sementoi muuten vahvasti asemia sinne yhteiskunnan pohjille. Ulosottovelat, rik.rek. ja puuttuva työhistoria on kyllä melkoinen ankkuri jalassa.

 

[Heimolainen]

No minäpä olen.

Ulkomaille jos vankeja halutaan lähettää, niin pitäisi erota lähes kaikista nykyisistä instituutioista ml. EU.

Tämän jälkeen elämä Suomessa muistuttaisi Valko-Venäjää. Melko kova hinta kansalle kannettavaksi muutamasta sadasta pulikeisarista.

No sieltä tuli tosi jyrkkä kaltevapinta

Palvelu ulkoistetaan toimimaan muualla. Miksi tästä pitäisi erota EU:sta? Ja miten tämä muuttaisi meidän koko yhteiskunnan diktatuuriksi, lisäisi korruptiota, romuttaisi vaalijärjestelmän luotettavuuden, tuhoaisi lehdistön vapauden?

 

[Naamapalmu]

Saattaahan se olla, että rupeaa ne hakemukset vituttamaan niin paljon, että keksitään sitten jotain tekemistä?

Moni yritys otti suoraan pois ilmoitukset te-palvelujen sivustolta, koska pelkäsivät hakemustulvaa, tiedä sitten kuinka paljon noi (turhat)hakemukset lisäänty

 

[Samiii]

Yksi keskeinen idea jolla voitaisiin saada ulosottovelkaisia töihin:

Ansiotuloveroon vähennys maksetun ulosottovelan osalta. Tämä siis olettaen että henkilö on jo nyt ollut tällä hetkellä työttömänä ja ulosotossa. Muutoin uudistus voi aiheuttaa ”shoppailua” eli ylivelkaisen kannattaa ajattaa tilanne noin pitkälle.

Näin saataisiin työkykyisiä ulosottovelkaisia töihin ja parannettua huonoa työllisyystilannetta. Tällä hetkellä ulosottovelallinen joutuu maksamaan ansiotuloveron myös siitä tulosta joka menee lyhennyksiin.

 

[Samiii]

No sieltä tuli tosi jyrkkä kaltevapinta

Palvelu ulkoistetaan toimimaan muualla. Miksi tästä pitäisi erota EU:sta? Ja miten tämä muuttaisi meidän koko yhteiskunnan diktatuuriksi, lisäisi korruptiota, romuttaisi vaalijärjestelmän luotettavuuden, tuhoaisi lehdistön vapauden?

Euroopan ihmisoikeusperuskirja ja -sopimus kieltävät vankien lähettämisen ulkomaille. Nämä sopimukset ovat pakollisia EU-jäsenyyden edellytyksiä. Eli kyllä pitää erota jos näin halutaan toimia.

Selvitä asioita ennen kuin alat päteä viisaammillesi.

 

[Naamapalmu]

Yksi keskeinen idea jolla voitaisiin saada ulosottovelkaisia töihin:

Ansiotuloveroon vähennys maksetun ulosottovelan osalta. Tämä siis olettaen että henkilö on jo nyt ollut tällä hetkellä työttömänä ja ulosotossa. Muutoin uudistus voi aiheuttaa ”shoppailua” eli ylivelkaisen kannattaa ajattaa tilanne noin pitkälle.

Näin saataisiin työkykyisiä ulosottovelkaisia töihin ja parannettua huonoa työllisyystilannetta. Tällä hetkellä ulosottovelallinen joutuu maksamaan ansiotuloveron myös siitä tulosta joka menee lyhennyksiin.

Korviaan myöten veloissaan olevalle talouden- ja tilinhoitaja paikallisesta sossusta, niin tulee ainakin pakolliset kulut ja laskut hoidettua.

 

[Samiii]

Korviaan myöten veloissaan olevalle talouden- ja tilinhoitaja paikallisesta sossusta, niin tulee ainakin pakolliset kulut ja laskut hoidettua.

No näin sitä näyttää liian monelle käyvän jo nyt. Kustannukset on helposti useita miljoonia per tapaus...

 

[Lämpöpumppu]

Euroopan ihmisoikeusperuskirja ja -sopimus kieltävät vankien lähettämisen ulkomaille.

Toisaalta miksi pitäisi lähettää ulkomaille, jos rakennettaisiin vain johonkin keskelle metsää tuollainen Venäjän vankilaoloja vastaava vankila. Tuollainen pyörisi kohtalaisen pienillä resursseilla.

 

[Samiii]

Toisaalta miksi pitäisi lähettää ulkomaille, jos rakennettaisiin vain johonkin keskelle metsää tuollainen Venäjän vankilaoloja vastaava vankila. Tuollainen pyörisi kohtalaisen pienillä resursseilla.

No ihan Venäjän tasolle ei voi laskea. Viron hommat on ihmeen pitkään menny läpi Brysselissä. Se on totta että Suomessa on hyvät vankilat jopa EU-standardein.

Toisaalta on kyllä matala vankimääräkin ja pieni uusintaprosentti. Kyllä nää Suomen toivotkin sitä keppanaa mielummin vapaalta kiskoo...

 

[Heimolainen]

Ansiotuloveroon vähennys maksetun ulosottovelan osalta. Tämä siis olettaen että henkilö on jo nyt ollut tällä hetkellä työttömänä ja ulosotossa. Muutoin uudistus voi aiheuttaa ”shoppailua” eli ylivelkaisen kannattaa ajattaa tilanne noin pitkälle.

Eli valtio kustantaisi tuon velan osittain?

Jos laskis sen koron paljon kevyemmäksi. Tällöin voidaan myös laskea sitä osuutta, joka palkasta ulosotetaan.

Euroopan ihmisoikeusperuskirja ja -sopimus kieltävät vankien lähettämisen ulkomaille. Nämä sopimukset ovat pakollisia EU-jäsenyyden edellytyksiä. Eli kyllä pitää erota jos näin halutaan toimia.

Selvitä asioita ennen kuin alat päteä viisaammillesi.

Kun nyt noin hyökkäsit, niin voitko näyttää sen kohdan
Koska Tanska on miettinyt tätä vaihtoehtoa. Okei ei venäjälle, mutta Puolaan, Romaniaan ja joillekin yksityisille toimijoille. Noista yksityisistä ei tiedä, mutta tarkoitus Tanskalla oli saada toistuvasti istuvat ulkomaalaiset istumaan muualle.

 

[namlepo]

Mikä ulkomaa se on jos eun sisällä siirretään vankeja? Eihän täällä rajoja oo muutenkaan. Vai onko vangeilla muita suurempi ihmisarvo?

 

[erihyva]

Eihän täällä rajoja oo muutenkaan. Vai onko vangeilla muita suurempi ihmisarvo?

Ketä muita kansalaisia siirrellään toisiin valtioihin?

 

[Samiii]

Eli valtio kustantaisi tuon velan osittain?

Jos laskis sen koron paljon kevyemmäksi. Tällöin voidaan myös laskea sitä osuutta, joka palkasta ulosotetaan.



Kun nyt noin hyökkäsit, niin voitko näyttää sen kohdan
Koska Tanska on miettinyt tätä vaihtoehtoa. Okei ei venäjälle, mutta Puolaan, Romaniaan ja joillekin yksityisille toimijoille. Noista yksityisistä ei tiedä, mutta tarkoitus Tanskalla oli saada toistuvasti istuvat ulkomaalaiset istumaan muualle.

Tuo Tanskan homma koskisi mitä ilmeisimmin ainoastaan ei-Tanskan kansalaisia ja on jo sellaisenaan mahdollisesti ristiriidassa EU-oikeuden kanssa.

Voit ihan itse löytää sopimuksista kohdat jotka kieltää oman valtion kansalaisen karkottamisen. Tämä koskee myös vankeja. Eli suomalaista ei voi karkottaa Suomesta. Ei edes väliaikaisesti vankeusrangaistuksen aikana.

Kansalaisuuden saa peruuttaa ainoastaan jos henkilöllä on myös toisen maan kansalaisuus.

 

[Heimolainen]

Tuo Tanskan homma koskisi mitä ilmeisimmin ainoastaan ei-Tanskan kansalaisia ja on jo sellaisenaan mahdollisesti ristiriidassa EU-oikeuden kanssa.

Voit ihan itse löytää sopimuksista kohdat jotka kieltää oman valtion kansalaisen karkottamisen. Tämä koskee myös vankeja.

Kansalaisuuden saa peruuttaa ainoastaan jos henkilöllä on myös toisen maan kansalaisuus.

Mutta eihän se ole karkoittamista, pääset takaisin tuomion istuttuasi. Enkä ole missään kohtaa sanonut, että kansalaisuutta vietäisiin.

 

[Centteri]

Ei se auta siihen, että työpaikkoja absoluuttisesti ei ole mutta ehkä siihen, että niihin tarjolla oleviin ei haluta mennä.

Tässä mallissa pointti ei taida olla se, että saako työtön jonkun olemattoman työpaikan vaan se että on olevinaan "aktiivinen". Tämä on Aktiivimalli 2 Lite.

 

[Jurppii]

Tässä mallissa pointti ei taida olla se, että saako työtön jonkun olemattoman työpaikan vaan se että on olevinaan "aktiivinen". Tämä on Aktiivimalli 2 Lite.

Tietysti, sama idea.

Tässä nyt varmaan viitataan siihen, että sitten nämä tapaukset sekoilee työhaastattelussa, ettei vahingossakaan saa hommaa, jota piti hakea. Jos multa kysyttäisiin niin työnantajat voisi perseilystä sitten ilmoittaa taas kelan suuntaan koska ihan oikeastihan tässä ei liene tarkoitus pedata yhteiskuntaroolia, jossa ei ole velvoitteita, vain etuudet? Sitten jos niitä hommia ei oikeasti ole edes haettavaksi seuduilla niin toiset työkalut kyllä tarvitaan.

 

[namlepo]

Millähän perusteella työnantaja on pätevä yhtään mitään ihmisestä ilmoittamaan kelaan? Onko se joku lääkäri vai? Kuulostaa aika paljon natsitouhulta. Itäsaksan malliin.

 

[Jurppii]

Millähän perusteella työnantaja on pätevä yhtään mitään ihmisestä ilmoittamaan kelaan? Onko se joku lääkäri vai?

Kyllä se on pätevä jos esimerkiksi kieltäytyy ottamasta työtä vastaan tai omatoimisesti siitä eroaa.

 

[Jan11]

No sieltä tuli tosi jyrkkä kaltevapinta

Palvelu ulkoistetaan toimimaan muualla. Miksi tästä pitäisi erota EU:sta? Ja miten tämä muuttaisi meidän koko yhteiskunnan diktatuuriksi, lisäisi korruptiota, romuttaisi vaalijärjestelmän luotettavuuden, tuhoaisi lehdistön vapauden?

Jos se oli jyrkkä, on tuo sinun ajatuksesikin jostain maata kiertävältä radalta tai vielä kauempaa.
Ihan koska perusoikeudet, perustuslaki, EU:n perussopimus, ihmisoikeussopimukset jne.

Mutta ehkä ymmärrätkin asian ja vaan trollasit?

 

[Jurppii]

Jos se oli jyrkkä, on tuo sinun ajatuksesikin jostain maata kiertävältä radalta tai vielä kauempaa.
Ihan koska perusoikeudet, perustuslaki, EU:n perussopimus, ihmisoikeussopimukset jne.

Mutta ehkä ymmärrätkin asian ja vaan trollasit?

No jos nyt loputtomiin halutaan vääntää niin sen palvelun voi "ulkoistaa venäläisille" ilman, että vankeja mihinkään roudaa. Ei vaikkapa Yhdysvallat riko sillä mitään sopimuksiaan, että heidän vankeinhuolto on pitkälti yksityistä bisnestä, jolla tähdätään lähinnä voittoon.

Perusidea varmaan on vänkäämättäkin selvä? Vankeudesta pitäisi tehdä asia, joka ei rohkaise rikokseen jotta pääsee "täyshoitoon" jos näin siis on (en ota kantaa onko).

 

[Jan11]

Millähän perusteella työnantaja on pätevä yhtään mitään ihmisestä ilmoittamaan kelaan? Onko se joku lääkäri vai? Kuulostaa aika paljon natsitouhulta. Itäsaksan malliin.

Tämä "natsitouhu" on ollut käytänne jo ainakin 80-luvulta, pätevä tai ei.

 

[Jan11]

No jos nyt loputtomiin halutaan vääntää niin sen palvelun voi "ulkoistaa venäläisille" ilman, että vankeja mihinkään roudaa. Ei vaikkapa Yhdysvallat riko sillä mitään sopimuksiaan, että heidän vankeinhuolto on pitkälti yksityistä bisnestä, jolla tähdätään lähinnä voittoon.

Perusidea varmaan on vänkäämättäkin selvä? Vankeudesta pitäisi tehdä asia, joka ei rohkaise rikokseen jotta pääsee "täyshoitoon" jos näin siis on (en ota kantaa onko).

Miksi? Siis kun meillä on vahvaa tutkimusnäyttöä siitä, että yhteiskuntaan kuntouttava malli toimii paremmin kuin ns. rankaiseva malli, jossa pohjafilosofia on tekojen hyvittämisessä, ei kuntoutumisessa yhteiskuntaan?

 

[Jurppii]

Miksi? Siis kun meillä on vahvaa tutkimusnäyttöä siitä, että yhteiskuntaan kuntouttava malli toimii paremmin kuin ns. rankaiseva malli, jossa pohjafilosofia on tekojen hyvittämisessä, ei kuntoutumisessa yhteiskuntaan?

Siksi, että keskustelen nyt siinä viitekehyksessä, että olisi ihmisiä, jotka hankkiutuisivat vankilaan tarkoituksellaan ja tekisivät sen eteen rikoksen, jossa uhri on mahdollisesti sivullinen.

Ei sellaista voi kuntouttaa joka haluaa vankilaan.

 

[Heimolainen]

Jos se oli jyrkkä, on tuo sinun ajatuksesikin jostain maata kiertävältä radalta tai vielä kauempaa.
Ihan koska perusoikeudet, perustuslaki, EU:n perussopimus, ihmisoikeussopimukset jne.

Mutta ehkä ymmärrätkin asian ja vaan trollasit?

Ei. Ei ole tapata trollata. Onko sulla?

Ja miten ihmeessä yhden sopimuksen tekeminen on kiertoradalta, mutta sen sopimuksen tekeminen poistaa about kaiken mitä täällä on, ei ole todella jyrkkä kaltevapinta?

Ja todellakin voi olla, että en ymmärrä. En ole kansainvälisenlain ammattilainen. Täällä tunnutaan tulkitsevan jotain karkotuksesta kansalaisuuden menettämiseen, ja näistä asioista ei ole kyse. Vaan paikasta, jossa tuomio suoritetaan. Olkoonkin se Puolassa, Virossa, Jenkeissä tai Venäjällä, mutta ei suomessa. Niin mitä lakia tuossa rikotaan, jos vanki siirretään istumaan se kyseiseen maahan, ja tuomion jälkeen siirretään takaisin suomeen? Joo sinäkin olet jo listannut tähän about kaikki lait, mutta saatko laitettua ne pykälät, joihin oikeasti viittaat.

Miksi? Siis kun meillä on vahvaa tutkimusnäyttöä siitä, että yhteiskuntaan kuntouttava malli toimii paremmin kuin ns. rankaiseva malli, jossa pohjafilosofia on tekojen hyvittämisessä, ei kuntoutumisessa yhteiskuntaan?

Siksi koska yleinen malli ei aina toimi kaikille.

 

[Lämpöpumppu]

Miksi? Siis kun meillä on vahvaa tutkimusnäyttöä siitä, että yhteiskuntaan kuntouttava malli toimii paremmin kuin ns. rankaiseva malli, jossa pohjafilosofia on tekojen hyvittämisessä, ei kuntoutumisessa yhteiskuntaan?

Tämän takia mainitsemani "hybridimalli". Ensikertalaiset yritetään kuntouttaa kaidalle tielle, mutta kun oppi ei mene perille niin karumpi Siperia-malli käyttöön (ihan kotimaassakin vaikka toteutettuna).

 

[=Jeppe=]

Havahduttava kuva: Sipilän hallituksen aktiivimalli 2 haukuttiin lyttyyn – Nyt Marinin hallitukselta lähes samanlainen malli, ”nimi muutettu”

Marinin hallitus on linjannut merkittävästä muutoksesta työttömyysturvan karensseihin. Uusi pohjoismaisen työvoimapalveluiden malli muistuttaa Sipilän hallituksen omaehtoisen työnhaun mallia, jonka oppositio ja ay-liike tuolloin ristivät aktiivimalli kakkoseksi. Kuva kertoo yhtäläisyydet selvästi.

www.uusisuomi.fi

Nyt ollaan esittämässä: 0-4 työpaikan hakemista. Ottaen huomioon alueen ja/tai henkilön oma tilanne. Aivan samanlainen”, Lindström tviittaa viitaten viime kauden malliin.

Kyllä nyt työpaikat lisääntyy kun työttömät lähettää yrityksille 2 000 000 työhakemusta kuukaudessa.

Taitaa vain entistä enemmän mennä ilmoitukset "piiloon", eli suhteiden kautta haetaan uusia tekijöitä.

 

[Mikkos]

Taitaa vain entistä enemmän mennä ilmoitukset "piiloon", eli suhteiden kautta haetaan uusia tekijöitä.

Näihän siinä varmaan käy. Ja entistä epätodennäköisepää että ne ihan oikeat työhakemukset lentää
spämminä muiden mukana roskiin.
ja toki kaikenmaailman vuokrafirmat alkaa kukoistamaan kun yksikään firma ala siihen rulettiin että pitäis ettiä oikea työntekijä.

 

[Jan11]

Tämä "natsitouhu" on ollut käytänne jo ainakin 80-luvulta, pätevä tai ei.

Ei. Ei ole tapata trollata. Onko sulla?

Ja miten ihmeessä yhden sopimuksen tekeminen on kiertoradalta, mutta sen sopimuksen tekeminen poistaa about kaiken mitä täällä on, ei ole todella jyrkkä kaltevapinta?

Ja todellakin voi olla, että en ymmärrä. En ole kansainvälisenlain ammattilainen. Täällä tunnutaan tulkitsevan jotain karkotuksesta kansalaisuuden menettämiseen, ja näistä asioista ei ole kyse. Vaan paikasta, jossa tuomio suoritetaan. Olkoonkin se Puolassa, Virossa, Jenkeissä tai Venäjällä, mutta ei suomessa. Niin mitä lakia tuossa rikotaan, jos vanki siirretään istumaan se kyseiseen maahan, ja tuomion jälkeen siirretään takaisin suomeen? Joo sinäkin olet jo listannut tähän about kaikki lait, mutta saatko laitettua ne pykälät, joihin oikeasti viittaat.

Siksi koska yleinen malli ei aina toimi kaikille.

Ei ole. @namlepo käytti itse tekstissään lainaamaani sanaa.

Pakkosiirrot, joissain yhteyksissä nimenomaisesti maiden väliset pakkosiirrot on kielletty noissa kaikissa.
Lisäksi perusoikeudet on voimassa myös vangeilla. Suomalainen oma perustuslain tulkinta vietiin perustuslakiuudistuksessa hyvin perusoikeusmyönteiseksi (lain esityöt). Perusoikeuksia rikkovaa lainsäädäntöä on sen myötä hyvin vaikea, oikeastaan lähes mahdoton saada lainsäädäntöprosessista enää läpi.
Kolmanneksi, meidän lainsäädäntö määrittelee vankeinhoidon viranomaistehtäväksi, eli sitä ei voi ulkoistaa (joskin tuon kenties saisi muutettua rikkomatta perustuslakia).

 

[erihyva]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, miten nämä vankisiirrot on perusteltu. Belgia ja Norja vuokraavat Alankomailta vankilakapasiteettia.

The Netherlands Is Turning Its Empty Prison Cells Into An Export Industry

Norway plans to rent prison space in the Netherlands as the queue of convicts awaiting cells is growing and renovation work at Norwegian jails is expected to cu

www.businessinsider.com

 

[Naamapalmu]

Tietysti, sama idea.

Tässä nyt varmaan viitataan siihen, että sitten nämä tapaukset sekoilee työhaastattelussa, ettei vahingossakaan saa hommaa, jota piti hakea. Jos multa kysyttäisiin niin työnantajat voisi perseilystä sitten ilmoittaa taas kelan suuntaan koska ihan oikeastihan tässä ei liene tarkoitus pedata yhteiskuntaroolia, jossa ei ole velvoitteita, vain etuudet? Sitten jos niitä hommia ei oikeasti ole edes haettavaksi seuduilla niin toiset työkalut kyllä tarvitaan.

Te-toimisto velvoittaa ottamaan vastaan te-toimiston tai työnantajan tarjoaman työn, ilman pätevää syytä siitä ei voi kieltäytyä tai muuten katkeaa työnhaku ja työttömyyspäiväraha. Se on sitten työnantajista (kunnat käsittääkseni ilmoittaa joka tapauksessa) kiinni, ilmoittavatko te-toimistolle perseily hakemuksia tai haastatteluja, mutta kuitenkin tämä mahdollisuus on jo olemassa.

 

[Jan11]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, miten nämä vankisiirrot on perusteltu. Belgia ja Norja vuokraavat Alankomailta vankilakapasiteettia.

The Netherlands Is Turning Its Empty Prison Cells Into An Export Industry

Norway plans to rent prison space in the Netherlands as the queue of convicts awaiting cells is growing and renovation work at Norwegian jails is expected to cu

www.businessinsider.com

Googlailin ja googlen perusteella Norjassa ainakin siihen ohjelmaan siirtyminen oli ilmeisesti vapaaehtoista ja tarjolla oli ”norjalainen vankeinhoito ulkomailla” ja jos oikein ymmärsin vangeille markkinoitiin ”hotellitasoista majoitusta ja oma TV jokaisessa huoneessa” sekä hyviä työskentelymahdollisuuksia (työstähän maksetaan palkkaa)... eli vapaaehtoisia hakijoita saattoi olla paljonkin.

Tämä ei ole tietoa, vaan lueskelin äsken paria keskustelupalstaa ja lehtijuttuja. Joku palstalaisista jos asuu Norjassa saattaa tietää paremmin ja on tervetullut korjaamaan mahdolliset virheet.

 

[PalleX]

Googlailin ja googlen perusteella Norjassa ainakin siihen ohjelmaan siirtyminen oli ilmeisesti vapaaehtoista ja tarjolla oli ”norjalainen vankeinhoito ulkomailla” ja jos oikein ymmärsin vangeille markkinoitiin ”hotellitasoista majoitusta ja oma TV jokaisessa huoneessa” sekä hyviä työskentelymahdollisuuksia (työstähän maksetaan palkkaa)... eli vapaaehtoisia hakijoita saattoi olla paljonkin.

Tämä ei ole tietoa, vaan lueskelin äsken paria keskustelupalstaa ja lehtijuttuja. Joku palstalaisista jos asuu Norjassa saattaa tietää paremmin ja on tervetullut korjaamaan mahdolliset virheet.

Eli vapaaehtoisuus menee lakien yläpuolelle?