Kotimaan politiikka

[Heimolainen]

Tuota... ei sitä rakennella. Se on ollut sitä jo kymmeniä vuosia.

Ei sillä ole täyttä monopolia, koska globalisaatio on rikkonut sitä. Nyt yritetään palauttaa vanhat kunnian ajat ja ajetaan protektionismia.

 

[Jan11]

Ei sillä ole täyttä monopolia, koska globalisaatio on rikkonut sitä. Nyt yritetään palauttaa vanhat kunnian ajat ja ajetaan protektionismia.

Laki on ollut koko ajan selkeä tuossa, Veikkauksella (aiemmin Veikkauksella ja RAY:lla) on monopoli mannner-Suomessa, PAF:lla Ahvenanmaalla.
Lisäksi se ei ole noussut puheisiin vain nyt, vaan noista teknisistä estoista on ollut puhetta jo pitkään, ei vaan ole edennyt. Siis ainakin yli vuosikymmen sitten jo. Ei se todennäköisesti etene nytkään, noihinhan pitää poliittisen päätöksen lisäksi myös saada lupa komissiolta.
18 euroopan maata blokkaa nykyisin, 12 ei blokkaa, joten teknisestä toteutuksesta ja vaikutuksesta on olemassa kokemusperäistä tietoa.

 

[Heimolainen]

Laki on ollut koko ajan selkeä tuossa, Veikkauksella (aiemmin Veikkauksella ja RAY:lla) on monopoli mannner-Suomessa, PAF:lla Ahvenanmaalla.
Lisäksi se ei ole noussut puheisiin vain nyt, vaan noista teknisistä estoista on ollut puhetta jo pitkään, ei vaan ole edennyt. Siis ainakin yli vuosikymmen sitten jo. Ei se todennäköisesti etene nytkään, noihinhan pitää poliittisen päätöksen lisäksi myös saada lupa komissiolta.
18 EU-valtiota blokkaa nykyisin, 12 ei blokkaa, joten teknisestä toteutuksesta ja vaikutuksesta on olemassa kokemusperäistä tietoa.

Tottakai sillä on ollut, ei kai kukaan muuta väitäkkään. Sillä vaan ei ole verkossa monopolia. Ja sitä koitetaan pistää pystyyn, koska globalisaatio tuhosi sen.

Noista 18:sta valtiosta, estääkö ne pelaamisen kaikkiin maihin, eli myös EU:n sisäisten maiden vai vain EU:n ulkopuolisiin palveluntarjoajiin?

 

[Jan11]

Tottakai sillä on ollut, ei kai kukaan muuta väitäkkään. Sillä vaan ei ole verkossa monopolia. Ja sitä koitetaan pistää pystyyn, koska globalisaatio tuhosi sen.

Noista 18:sta valtiosta, estääkö ne pelaamisen kaikkiin maihin, eli myös EU:n sisäisten maiden vai vain EU:n ulkopuolisiin palveluntarjoajiin?

Molempiin. Komissiohan ei katso rahapelaamista vapaan kilpailun alueeksi, vaan olisi ihan mahdollista, että blokkaavilla mailla olisi yhteiselin koordinoimassa asiaa.
Käytännössä on paljon vaihtelua, esim. Italia on blokannut tuhansia pelisivustoja ja oliko se Slovenia, kun oli vain muutamia. Joissain maassa toteutetaan valtiollisesti, joissain velvoite on internet-palveluntarjoajilla. Joissain blokataan virkamiespäätöksillä, joissain vain oikeuden päätöksellä, joissain internet-palveluntarjoajalla on itsellään se velvollisuus.

Edit: Poliittiseen keskusteluun palatakseni, otollinen aika tuolle olisi kyllä juuri nyt. Kokoomuksen olisi vaikea olla hallituksessa tekemässä tuota päätöstä (erityisen vaikeaa talousliberaaleille), mutta kokonaisuutenahan puolue seisoo Veikkauksen takana ja on miehittänyt sen johtoa omillaan. Joten spekulatiivisesti heille puolueena olisi helpompaa antaa nykyhallituksen päättää asia, ja räkyttää oppositiosta vaan ns. muodon vuoksi laittamatta asiaan oikeasti paljoa energiaa ja panoksia.

 

[namlepo]

Nythän mietitään miten voitaisiin paffia tukea jos sen pelaaminen estetään suomesta. Minusta on hienoa tämä ahvenanmaa homma nykyään. Hallitus on kieltämässä voittojen lunastuksen ulkomaisilta pelisivustoilta – Ahvenanmaa ongelmana: ”Ei voi Suomen hallitus vain sanella”

 

[PalleX]

Tuota... ei sitä rakennella. Se on ollut sitä jo kymmeniä vuosia.

Noh korjataan, sen verran että 100% toimiva monopoli. Tuotahan se ei ole ollut ikinä, eikä ole tänäkään päivänä. Tuo 100% monopolin tavoittelu sen sijaan on pelkkää protektionismia ja koko nettipelihomma voitaisiin yhtä hyvin vapauttaa ja lätkäistä sen verran isot lisenssimaksut kaikille lafkoille, että niistä riittää näihin Veikkauksen tukemiin projekteihin. Samaan syssyyn Veikkaus voisi raahata ne pelikoneensa marketeista hevon helvettiin ja (yrittää) kilpailla rehdisti nettipeleillä ja noilla peliluolillaan. Säästyis ehkä muutaman eläkeläisen massit.

 

[Jurppii]

Työvoimapolitiikkaan liittyen:

Ihan asiallista palkkaa rehdistä työstä ilman relevanttia koulutusta:

HS Espoo | Espooseen etsitään ”erityisammattimiehiä”, jotka kaivavat hautoja – Hakijoita ei näy, vaikka palkka on paremmasta päästä

Espoon seurakuntayhtymä hakee hautausmailleen ”erityisammattimiehiä”. Nimike on juhlavan kuuloinen ja työkin yllättävän vaativa.

www.hs.fi

Miksei tähänkään enää haeta? Mitä oikein pitäisi olla, että työt kelpaa?

Vaihtoehtoinen homma:

Metsät | Metsähallitus pyytää kerääjiltä apua: Hyvälaatuisista männynkävyistä maksetaan 1,20 euroa litralta

Tarkoituksena on täydentää siemenhuollon varmuusvarastoa Pohjois-Suomessa.

www.hs.fi

Kauankos veikkaatte, että kestää saada 10l ämpäri täyteen männynkäpyjä jossain kuivassa kangasmetsässä kulkien?

 

[Jan11]

Noh korjataan, sen verran että 100% toimiva monopoli. Tuotahan se ei ole ollut ikinä, eikä ole tänäkään päivänä.

Olihan siinä muutaman kymmenen vuotta ihan täysin toimiva monopoli, siis ennen kuin nettipelelejä oli edes olemassa.

 

[PalleX]

Olihan siinä muutaman kymmenen vuotta ihan täysin toimiva monopoli, siis ennen kuin nettipelelejä oli edes olemassa.

Seison korjattuna, peilasin nykytilannetta.

 

[Annihilaattori]

Vaihtoehtoinen homma:

Metsät | Metsähallitus pyytää kerääjiltä apua: Hyvälaatuisista männynkävyistä maksetaan 1,20 euroa litralta

Tarkoituksena on täydentää siemenhuollon varmuusvarastoa Pohjois-Suomessa.

www.hs.fi

Kauankos veikkaatte, että kestää saada 10l ämpäri täyteen männynkäpyjä jossain kuivassa kangasmetsässä kulkien?

Siemenkävyt kerätään suoraan puista, joten kyllä niissä oma hommansa on.

 

[Tommy Goldfish]

Siemenkävyt kerätään suoraan puista, joten kyllä niissä oma hommansa on.

Tässä olisikin paikka tehdä rahaa mökillä, kun myrskyssä kaatui juuri yli 100 mäntyä. Helpottaa keräämistä. Tosin en nyt aikonut ensin siirtää tonttia tuonne pohjois-suomeen... Toki muutama kuutio käpyjä kärryssä voisi jo lähteä ajelulle, jos viikonlopun hommista saisi viisinumeroiset tulot.

 

[VuohiKauhu]

Siemenkävyt kerätään suoraan puista, joten kyllä niissä oma hommansa on.

Plus pitäisi omistaa metsää, josta kerätä

 

[Mikkos]

Metsät | Metsähallitus pyytää kerääjiltä apua: Hyvälaatuisista männynkävyistä maksetaan 1,20 euroa litralta

Tarkoituksena on täydentää siemenhuollon varmuusvarastoa Pohjois-Suomessa.

www.hs.fi

Kauankos veikkaatte, että kestää saada 10l ämpäri täyteen männynkäpyjä jossain kuivassa kangasmetsässä kulkien?

Mutta hetkinen. Eikös nämä ole juuri niitä "risunkeräyshommia" mihin kaikki työttömät pitäisi pistää "vastikkeellisen" työttömyyskorvauksen eteen tekemään?

Kas näin se toimii. Kun tarvitsee niitä käpyjä keräillä niin siitä maksetaan. Näin saadaan taas muutama työpaikka lisää eikä teettää ilmaistyönä.

 

[Mastah]

Kohta on tuhat TE-toimiston virkailijaa lisää, auttamassa siinä hallituksen työllistämistavoitteessa. Enää 29k niin on 30k kasassa. Ja vuoden päästä jos joku ehdottaisi, että voisi vaikka tuhat TE-virkailijaa vähentää, niin olishan se kauheeta. Millä ne työttömät sitten töitä löytäisi?

Palkattiinhan sitä jo hallituskauden aluksi ennätyssuuri avustaja-toveri-armeija huippuliksoilla hommiin. Mitähän muuta sitten välissä ja nyt tosiaan tuhatkaksisataa uutta virkailijaa työllistämispalveluihin... En ymmärrä, mikä itsetuho mekanismi näillä vasemmistopuolueiden tytöillä oikein on.

Se, että tämä touhu rahoitetaan velalla verojen keräämisen sijaan ei auta yhtään sitä henkilöä, joka meinasi Suomessa tämän hallituskauden jälkeen asua. Oppositio voisi kysyä, että miten korkea veroaste meillä pitäisi olla, jotta tämä törsäystaso kustannettaisiin. Voisi yllättää monet. Krapula tämän purkamiseen sen jälkeen, kun kaikki Suomen taloudellinen liikkuvara käytettiin tämän yhden hallituskauden aikana tulee olemaan iso. Jotkut pelkää populisteja, mutta tämä hallitus on Suomen populistisin hallitus ikinä, koska mitään jatkuvuutta tällä toiminnalla ei ole.

Ja en ole velanottoa vastaan, mutta edelleenkin se velkaraha pitäisi käyttää tarkkaanharkittuihin tuottaviin investointeihin. Ei syömävelaksi jakamalla puoluetovereille ja tuhoamalla Suomen talous laittamalla se täysin epätasapainoiseen tilaan. Esim. tiehankkeisiin on ohjattu hyvin vähän rahaa, vaikka nyt olisi todella hyvä hetki ainakin korjata rapistuvaa kantaa. Nyt tuleville vuosille jää tästä hallituskaudestä käteen vain velka.

 

[Jan11]

Palkattiinhan sitä jo hallituskauden aluksi ennätyssuuri avustaja-toveri-armeija huippuliksoilla hommiin. Mitähän muuta sitten välissä ja nyt tosiaan tuhatkaksisataa uutta virkailijaa työllistämispalveluihin... En ymmärrä, mikä itsetuho mekanismi näillä vasemmistopuolueiden tytöillä oikein on.

Se, että tämä touhu rahoitetaan velalla verojen keräämisen sijaan ei auta yhtään sitä henkilöä, joka meinasi Suomessa tämän hallituskauden jälkeen asua. Oppositio voisi kysyä, että miten korkea veroaste meillä pitäisi olla, jotta tämä törsäystaso kustannettaisiin. Voisi yllättää monet. Krapula tämän purkamiseen sen jälkeen, kun kaikki Suomen taloudellinen liikkuvara käytettiin tämän yhden hallituskauden aikana tulee olemaan iso. Jotkut pelkää populisteja, mutta tämä hallitus on Suomen populistisin hallitus ikinä, koska mitään jatkuvuutta tällä toiminnalla ei ole.

Ja en ole velanottoa vastaan, mutta edelleenkin se velkaraha pitäisi käyttää tarkkaanharkittuihin tuottaviin investointeihin. Ei syömävelaksi jakamalla puoluetovereille ja tuhoamalla Suomen talous laittamalla se täysin epätasapainoiseen tilaan. Esim. tiehankkeisiin on ohjattu hyvin vähän rahaa, vaikka nyt olisi todella hyvä hetki ainakin korjata rapistuvaa kantaa. Nyt tuleville vuosille jää tästä hallituskaudestä käteen vain velka.

Tietysti mikäli asia menee niin, kuin PT:n ja ammattijärjestöjen ekonomistit on laskeneet, niin työllisyyden hoidon ja työllisyysasteen kohotessa nämä virkailijat maksaa itse itsensä takaisin ja enemmänkin. Toki jotkut toiset osapuolet on kriittisempiä, eikö usko juuri minkäänlaisiin vaikutuksiin.

Mehän emme valitettavasti saa tietää minkään muun osapuolen laskelmien taustaoletuksia kuin VM:n - siis, että voisi verrata lukuja - emme työntekijäpuolen, emme työantajapuolen emmekä erilaisten muiden lobbareiden.

Minusta kuitenkin näyttäisi siltä, että VM:n jättävä Hetemäki on antanut varovaisen positiivisen merkin budjettiriihen tuloksille.
Se on sinällään hyvä signaali; hänhän on tilanteensa vuoksi jo nyt vapaa kommentoimaan ihan eri tavalla kuin juuri kukaan muu.

 

[Mastah]

Tietysti mikäli asia menee niin, kuin PT:n ja ammattijärjestöjen ekonomistit on laskeneet, niin työllisyyden hoidon ja työllisyysasteen kohotessa nämä virkailijat maksaa itse itsensä takaisin ja enemmänkin. Toki jotkut toiset osapuolet on kriittisempiä, eikö usko juuri minkäänlaisiin vaikutuksiin.

Kaikesta saa laskemalla väännettyä kannattavaa, mutta en keksi juuri yhtään tapausta missä tuollaisesta lisäpaperinpyörittäjästä olisi aitoa hyötyä kenellekään. Noiden palkkoihin ja työkuluihin palaa 50-100M€ vuodessa, mikä pitää rahoittaa veroilla ja lisäksi rekrytoidut henkilöt ovat poissa oikeasti tuottavista tehtävistä.

Suomessa ongelma on edelleenkin se, ettei työn tekeminen, tai sen teettäminen ole kovin kannattavaa etenkään matalatuloisten osalta. Törmäsin tuossa vahingossa Kelan mainokseen, jossa oikein korostettiin työttömille, että jokainen tienattu euro pienentää tukia "vain" 50 senttiä. Hitot itse menisin työttömänä töihin jollain 12€ tuntiliksalla, jos käteen jäisi vain 6€ tunti. Ennemmin tekisin vaikka jotain pimeitä puuhia. Nyt palkattavat 1200 työllistäjäniiloa siis pahentaa ongelmaa entisestään, koska veroja pitää tulevaisuudessa heidän maksamiseksi nostaa.

Jotenkin tuntuu, ettei vasemmistopuolueet edes halua ratkaista työttömyysongelmaa, ja syynä siihen voi olla se, että ihmisten nouseminen tukiloukosta itsensä elättäviksi ei todennäköisesti tietäisi hyvää näiden puolueiden suosiolle.

Esim. Ruotsi toimii nyt aivan toisin kuin Suomi ja laskee pieni- ja keskituloisten veroja, ja parantaa kotitalousvähennystä. Ylipäänsä siellä pyritään tekemään työstä kannattavampaa. Ja näin vaikka sielläkin on demarihallitus. Suomessa toimitaan täysin päinvastoin ja tehdään työllistämisestä entistä kannattamattomampaa. Yritykset osaa laskea rekrytointipäätöksiä tehdessään pidemmälle, kun hallitus törsää, ja vaikkei verot nouse nyt niin aivan varmasti tulevat nousemaan lähitulevaisuudessa. Ei tulisi mieleenkään palkata nyt uutta työntekijää Suomeen, jos esim. Ruotsi ja Viro olisi vaihtoehtoina.

 

[Jan11]

Kaikesta saa laskemalla väännettyä kannattavaa, mutta en keksi juuri yhtään tapausta missä tuollaisesta lisäpaperinpyörittäjästä olisi aitoa hyötyä kenellekään. Noiden palkkoihin ja työkuluihin palaa 50-100M€ vuodessa, mikä pitää rahoittaa veroilla ja lisäksi rekrytoidut henkilöt ovat poissa oikeasti tuottavista tehtävistä.

Suomessa ongelma on edelleenkin se, ettei työn tekeminen, tai sen teettäminen ole kovin kannattavaa etenkään matalatuloisten osalta. Törmäsin tuossa vahingossa Kelan mainokseen, jossa oikein korostettiin työttömille, että jokainen tienattu euro pienentää tukia "vain" 50 senttiä. Hitot itse menisin työttömänä töihin jollain 12€ tuntiliksalla, jos käteen jäisi vain 6€ tunti. Ennemmin tekisin vaikka jotain pimeitä puuhia. Nyt palkattavat 1200 työllistäjäniiloa siis pahentaa ongelmaa entisestään, koska veroja pitää tulevaisuudessa heidän maksamiseksi nostaa.

Jotenkin tuntuu, ettei vasemmistopuolueet edes halua ratkaista työttömyysongelmaa, ja syynä siihen voi olla se, että ihmisten nouseminen tukiloukosta itsensä elättäviksi ei todennäköisesti tietäisi hyvää näiden puolueiden suosiolle.

Esim. Ruotsi toimii nyt aivan toisin kuin Suomi ja laskee pieni- ja keskituloisten veroja, ja parantaa kotitalousvähennystä. Ylipäänsä siellä pyritään tekemään työstä kannattavampaa. Ja näin vaikka sielläkin on demarihallitus. Suomessa toimitaan täysin päinvastoin ja tehdään työllistämisestä entistä kannattamattomampaa. Yritykset osaa laskea rekrytointipäätöksiä tehdessään pidemmälle, kun hallitus törsää, ja vaikkei verot nouse nyt niin aivan varmasti tulevat nousemaan lähitulevaisuudessa. Ei tulisi mieleenkään palkata nyt uutta työntekijää Suomeen, jos esim. Ruotsi ja Viro olisi vaihtoehtoina.

On paljon ihmisiä, jotka eivät eläessään tee mitään pimeänä. Ihmisten moraalikäsitykset ja niiden joustavuus vaihtelee, mutta kuitenkin.

Lisäksi sosiaalisen liikkuvuuden eli luokkanousun mahdollistava yhteiskunta- ja koulutusjärjestelmä on nimenomaan yksi sosiaalidemokraattien ja vasemmiston päätavoitteista.
Käytännön tasolla sen kyllä näkee, kun katsoo mitä heidän kopo-ohjelmissaan on samoin kun vertaa erityisesti vasemmisto- ja porvariopetusministereiden kärkihankkeita vuosikymmenien perspektiivissä ja jatkumossa.

Luokkanousuissa toki vasemmistolle on se sivuvaikutus, että erityisesti seuraavissa sukupolvissa tulee vuotoa tai siirtymiä oikealle. Se tietysti näkyy jo puolueiden nykyisessä koossa vrt. vaikka 70-luku.

 

[VuohiKauhu]

Törmäsin tuossa vahingossa Kelan mainokseen, jossa oikein korostettiin työttömille, että jokainen tienattu euro pienentää tukia "vain" 50 senttiä. Hitot itse menisin työttömänä töihin jollain 12€ tuntiliksalla, jos käteen jäisi vain 6€ tunti. Ennemmin tekisin vaikka jotain pimeitä puuhia.

Aika tarkkaan sama marginaalivero kuin kaikilla muillakin* (+-10%). Painatko nykyisin täyttä työpäivää pimeänä?

* pl. tietysti yrittäjärälssi.

 

[taxman]

Aika tarkkaan sama marginaalivero kuin kaikilla muillakin(+-10%). Painatko nykyisin täyttä työpäivää pimeänä?

Olisihan tuo 50 % marginaalivero aika hyvä parannus, kun ainakin takavuosina se oli 80 % ja harvoissa tapauksissa jopa 100+ %. Siinä voisi ylimmän tuloluokan kavereilla mennä pikkurilli suuhun, jos tajuaisivat mitä tämä tarkoittaisi reilussa yhteiskunnassa, jossa on oikeasti progressiivinen verotus.

 

[Corle]

Törmäsin tuossa vahingossa Kelan mainokseen, jossa oikein korostettiin työttömille, että jokainen tienattu euro pienentää tukia "vain" 50 senttiä. Hitot itse menisin työttömänä töihin jollain 12€ tuntiliksalla, jos käteen jäisi vain 6€ tunti. Ennemmin tekisin vaikka jotain pimeitä puuhia.

Ei sitä ihan noin voi laskea kun siinä on vielä se 300€ minkä saa kuukaudessa tienata ilman että vaikuttaa tukiin, vasta sen yli menevät eurot vasta vaikuttavat.

 

[Mastah]

Aika tarkkaan sama marginaalivero kuin kaikilla muillakin* (+-10%). Painatko nykyisin täyttä työpäivää pimeänä?

Maksan mukisematta nykyiset korkeat veroni, mutta katsoin asiaa pienituloisen näkökulmasta. Vaikuttaa tuo marginaalivero tosin nytkin, niin ettei kiinnosta ottaa työläämpää duunia vastaan. Mieluummin käytän ajan ylitöiden sijaan vaikka Virosta ostetun kaljan juomiseen.

Ei sitä ihan noin voi laskea kun siinä on vielä se 300€ minkä saa kuukaudessa tienata ilman että vaikuttaa tukiin, vasta sen yli menevät eurot vasta vaikuttavat.

No tienaa sen 300€ ja sen jälkeen jää vain 50% käteen. Ei tuo paljon muuta.

Suomessa on ihan joka tuloluokassa liian korkeat marginaaliverot, tai tukiloukut. Verokiila palkata toinen henkilö tekemään joku työ/palvelu tuloilla, joista olet maksanut omat verosi on maailman korkein.

 

[VuohiKauhu]

Maksan mukisematta nykyiset korkeat veroni, mutta katsoin asiaa pienituloisen näkökulmasta.

No juurikin pienituloisella luulisi olevan huomattavasti parempi motivaatio tulojensa kasvattamiseen samalla marginaaliveroprosentilla (rahan aleneva rajahyöty).

 

[D`Walker]

Näinhän sitä voi aina selitellä, että kun me palkataan ne 1000+ setää ja tätiä ja ennätysmäärä jättipalkkaista avustajaa (kaveria? comrade?) hommiin niin siinähän työllisyys nousee. Sitten lopuksi jos/kun talous joskus nousee niin kehutaan kuinka se suuresti auttoi. Todennäköisesti ei auttanut mitään, mutta ainahan sitä voi selitellä kun talous joskus nousee.

Mitä se auttaa, että siellä ihmisiä haastatellaan viikon-parin välein? Luoko se uusia työpaikkoja johon he voivat hakea? Luuleeko vasemmisto oikeasti, että työpaikkoja vain maagisesti on, ja syntyy, nyt vain ohjataan ne ihmiset sinne? Vielä enemmän kun otetaan lisää velkaa, nostetaan veroja, ja huononnetaan lisää tulevaisuudennäkymiä tuhlaamalla järjettömästi?

Eikö parempi olisi tukea ihmisiä lähtemään yrittäjiksi ja kasvattamaan kannattavaa likketoimintaa, kannustaa investoimaan jne. Ei, kun laitetaan armeija haastattelijoita pyörittelemään työttömien kanssa peukkuja, ja odotetaan nousukautta kun voi sitten kehua kuinka työllisyys tällä haastattelulla nousi.

Tunteeko kukaan täällä ainuttakaan ihmistä, joka olisi oikeasti työllistynyt TE-toimiston avulla? En itse ole koskaan kuullut tuollaisesta ihmeestä. Työtön joka oikeasti haluaa töihin ja kyvykkyyttä löytyy osaa hakea avoimiin työpaikkoihin ilman jonkun virkailijan opastusta tai lapsentasoisille suunnattua cv-kurssia. Ne toivottomat tapaukset eivät työllisty vaikka kuinka paapotaan ja virkailijoita lisätään.

Nuo 1200 virkailijaakin maksaisivat vähemmän valtiolle, kun olisivat työttöminä eivätkä demarien järkkäämissä suojatyöpaikoissa kiusaamassa ihmisiä.

 

[Tommy Goldfish]

Tunteeko kukaan täällä ainuttakaan ihmistä, joka olisi oikeasti työllistynyt TE-toimiston avulla? En itse ole koskaan kuullut tuollaisesta ihmeestä. Työtön joka oikeasti haluaa töihin ja kyvykkyyttä löytyy osaa hakea avoimiin työpaikkoihin ilman jonkun virkailijan opastusta tai lapsentasoisille suunnattua cv-kurssia. Ne toivottomat tapaukset eivät työllisty vaikka kuinka paapotaan ja virkailijoita lisätään.

Nuo 1200 virkailijaakin maksaisivat vähemmän valtiolle, kun olisivat työttöminä eivätkä demarien järkkäämissä suojatyöpaikoissa kiusaamassa ihmisiä.

On noita näkynyt joissakin työpaikoissa missä olen ollut.

 

[Jan11]

Näinhän sitä voi aina selitellä, että kun me palkataan ne 1000+ setää ja tätiä ja ennätysmäärä jättipalkkaista avustajaa (kaveria? comrade?) hommiin niin siinähän työllisyys nousee. Sitten lopuksi jos/kun talous joskus nousee niin kehutaan kuinka se suuresti auttoi. Todennäköisesti ei auttanut mitään, mutta ainahan sitä voi selitellä kun talous joskus nousee.

Mitä se auttaa, että siellä ihmisiä haastatellaan viikon-parin välein? Luoko se uusia työpaikkoja johon he voivat hakea? Luuleeko vasemmisto oikeasti, että työpaikkoja vain maagisesti on, ja syntyy, nyt vain ohjataan ne ihmiset sinne? Vielä enemmän kun otetaan lisää velkaa, nostetaan veroja, ja huononnetaan lisää tulevaisuudennäkymiä tuhlaamalla järjettömästi?

Eikö parempi olisi tukea ihmisiä lähtemään yrittäjiksi ja kasvattamaan kannattavaa likketoimintaa, kannustaa investoimaan jne. Ei, kun laitetaan armeija haastattelijoita pyörittelemään työttömien kanssa peukkuja, ja odotetaan nousukautta kun voi sitten kehua kuinka työllisyys tällä haastattelulla nousi.

Eiköhän niiden nimen omaan ole tarkoitus tukea ihmisiä lähtemään yrittäjiksi (+starttirahat yms), lähtemään opiskelemaan (jeesaa työllistymistä) jne., kenties jollekin löytyy työpaikka tai työpaikkaan johtava työantajan kanssa räätälöity koulutus.

Muutoin tässä vaiheessa on ihan turhaa spekulointia siinä mielessä, kun muutaman vuoden päästä sitten oikeasti nähdään, millaisia tuloksia on.

Btw. tuossa yhdistyy se keppi ja porkkana, mistä aina puhutaan. Porkkanaa on se, jos tuetaan ja etsitään yksilöllistä ratkaisua. Keppiä on se, että on velvoitettu käymään usein tapaamisissa.
Esim. Tanskassa jo se on osoittautunut tehokkaaksi patistajaksi, kun ihmiset haluaa päästä näistä tapaamisista pois.

Tunteeko kukaan täällä ainuttakaan ihmistä, joka olisi oikeasti työllistynyt TE-toimiston avulla? En itse ole koskaan kuullut tuollaisesta ihmeestä. Työtön joka oikeasti haluaa töihin ja kyvykkyyttä löytyy osaa hakea avoimiin työpaikkoihin ilman jonkun virkailijan opastusta tai lapsentasoisille suunnattua cv-kurssia. Ne toivottomat tapaukset eivät työllisty vaikka kuinka paapotaan ja virkailijoita lisätään.

Nuo 1200 virkailijaakin maksaisivat vähemmän valtiolle, kun olisivat työttöminä eivätkä demarien järkkäämissä suojatyöpaikoissa kiusaamassa ihmisiä.

No tavallaan itse työllistyin niin, eli sain aikanaan varsin hyvän irtisanomispaketin, ja hain sitten jonkun ajan päästä yliopistolle alanvaihtajaksi, niin TE-toimistosta sain päätöksen, että se tuki sitä niin, että sain opiskella ansiosidonnaisella, ja se opiskelu sitten johti työllistymiseen ilman, että edes itse vielä hain työtä. Ja oon siis jo tukevasti keski-ikäinen.
Tässä avain oli, että tuon irtisanomispaketin vuoksi piti odottaa jonkin aikaa, että ansiosidonnainen alkoi juosta ensin. Sitten oli helppo perustella, että ei ole työtä löytynyt, tarvitsee kouluttautua ja koulutus on alalle, jolla lähes täystyöllisyys (silloin).

Ei niiden polkujen aina tarvitse niin suoria olla. Tärkeintä on synnyttää dynaamisuutta, ja siihen nuo 1200 on ok työväline. Tehokkuus ja vaikuttavuus toki nähdään vasta sitten myöhemmin.

 

[SBeckham]

Suomessa ongelma on edelleenkin se, ettei työn tekeminen, tai sen teettäminen ole kovin kannattavaa etenkään matalatuloisten osalta. Törmäsin tuossa vahingossa Kelan mainokseen, jossa oikein korostettiin työttömille, että jokainen tienattu euro pienentää tukia "vain" 50 senttiä. Hitot itse menisin työttömänä töihin jollain 12€ tuntiliksalla, jos käteen jäisi vain 6€ tunti. Ennemmin tekisin vaikka jotain pimeitä puuhia. Nyt palkattavat 1200 työllistäjäniiloa siis pahentaa ongelmaa entisestään, koska veroja pitää tulevaisuudessa heidän maksamiseksi nostaa.

Hieman samanlainen ongelma tulee myös korkeatuloisilla vastaan verokiilan takia. Kannattaako 10,000 brutto kuukaudessa täyspäiväisestä työstä vai 8,000 kuussa nelipäiväisestä viikosta? Verojen jälkeen elämänlaatuun tuo helposti enemmän tuo vapaapäivä kuin tuo lisätulo. Ei vain kannata tehdä kovinkaan paljoa kun pääsee tuottaville palkoille ja täten kokonaistuottavuus laskee. Tuosta taitaa jäädä joku 800-900 e enemmän käteen.

Jos lasketaan että työpäivä on 8 tuntia ja kuukaudessa on neljä viikkoa. Tulee efektiiviseksi tuntipalkaksi esim 800/8/4, eli 25 euroa tunti. Ei kuulosta kovin tärkeältä 10,000 palkaa tienaavalle. Kuukaudessa on kuitenkin keskimäärin 4.33 viikkoa ja useimmat hyväpalkkaiset tekevät yli 8-tuntisia päiviä jolloin tuntipalkka tuolle yhdelle päivälle laskee reilusti alle 20 euroon.

 

[Mastah]

Eiköhän niiden nimen omaan ole tarkoitus tukea ihmisiä lähtemään yrittäjiksi (+starttirahat yms), lähtemään opiskelemaan (jeesaa työllistymistä) jne., kenties jollekin löytyy työpaikka tai työpaikkaan johtava työantajan kanssa räätälöity koulutus.

Muutoin tässä vaiheessa on ihan turhaa spekulointia siinä mielessä, kun muutaman vuoden päästä sitten oikeasti nähdään, millaisia tuloksia on.

Btw. tuossa yhdistyy se keppi ja porkkana, mistä aina puhutaan. Porkkanaa on se, jos tuetaan ja etsitään yksilöllistä ratkaisua. Keppiä on se, että on velvoitettu käymään usein tapaamisissa.
Esim. Tanskassa jo se on osoittautunut tehokkaaksi patistajaksi, kun ihmiset haluaa päästä näistä tapaamisista pois.

Sitä en epäile, etteikö asian suunnitelleilla tahoilla olisi hyvä tarkoitus, mutta näyttää, että tässä ei ratkaista todellista ongelmaa, vaan reagoidaan siihen ja luodaan uutta (uusi ongelma = yhä suuremmat verokulut). Pitäisi olla itsestään selvää, että työn ottaminen ja sen perässä tarvittaessa muuttaminen/kouluttautuminen kannattaa aina. Nyt systeemi on niin monimutkainen ja täynnä tukiloukkuja&veroja, että tarvitaan virkailijoita auttamaan ihmisiä selviämään sen kanssa.

Oikeasti pitäisi yksinkertaistaa systeemiä ja tehdä siitä työnteosta&antamisesta kannattavaa laskemalla veroja. Ei se työtöntä paljon lämmitä, että siellä on joku virkaerkki kyselemässä kaikenmaailman lomakkeiden perään samaan aikaan, kun valtio sitten perii nuo virkaerkit maksaakseen kaikenmaailman muuttoveroja ja +50% marginaaliveroja työstä.

Suomalaisiin on jostain syystä pesiytynyt hirveä valtiollisen holhouksen ja tukemisen tarve, mutta ei ymmärretä miten suuri hinta siitä pitää maksaa. Perustellaan sitä sitten sillä, että kun julkinen terveydenhuolto, sosiaaliturva ja koulutus kaikille, mutta nuo on Virossakin paljon pienemmillä veroilla! Silti juuri kukaan ei pohdi, miten toimintoja voisi tehostaa ja yksinkertaistaa, vaan toimitaan juuri päinvastoin, eli tehdään asioista entistä monimutkaisempia, jotta voidaan palkata lisää virkamiehiä. Varsinainen Byroslavia tämä on

 

[Jan11]

Oikeasti pitäisi yksinkertaistaa systeemiä ja tehdä siitä työnteosta&antamisesta kannattavaa laskemalla veroja. Ei se työtöntä paljon lämmitä, että siellä on joku virkaerkki kyselemässä kaikenmaailman lomakkeiden perään samaan aikaan, kun valtio sitten perii nuo virkaerkit maksaakseen kaikenmaailman muuttoveroja ja +50% marginaaliveroja työstä.

Marginaalivero kuitenkin koskee vain heitä, joilla om jo työtä, ja miettivät, tekisivätkin ylitöitä vai ei.
Se ei koske työttömiä.

Nyt jos argumentoidaan, että työttömän työllistymisen esteenä toimivat kannustinloukut tekevät saman, niin näin varmasti voi olla yhden aikuisen työttömän (sinkku tai erityisesti yh) tai kahden työttömän taloudessa varsinkin suuremmissa kaupungeissa.

Mutta jo sellaisessa kahden aikuisen (vaikka olisi lapsiakin) taloudessa, jossa toinen on työssä, erilaiset tuet usein ovat sen verran vähäisiä, että käytännössä se työllistyminen kannattaakin lähes aina. Työttömyysetuudestahan menee kiinteä 20% ennakonpidätys, samoin oikeus tiettyihin verovähennyksiin häviää.

Jostain syystä tämä jälkimmäinen ei vaan nouse otsikoihin tai julkisuuteen, kun kriitikot ja toimittajat mielellään kyllä kritisoivat, mutta samaan aikaan tuppaavat unohtamaan kolikon toisen puolen. Tietysti tahallaan - sehän on sitä politiikan tekemistä se.

 

[Ylimaisteri]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hyvä kysymys Halla-Aholta, kysymys mihin vastausta ei tule Ohisalolta.
Jotenkin vain sapettaa tuollainen poliitikkojen kiertely ja se että varsinaiseen selvään kysymykseen ei vastausta anneta.
Taitaa rouva Ohisalokin itse tietää että tuohon kysymykseen ei voi vastata kun se ainoa vastaus haittaisi omaa maailmankuvaa ja ajatusmailmaa.

Kaikkea mitäänsanomatonta jargonia jauhetaan ihan kuin suoraan jostain lapusta, mutta Hallikselle ei vastata selvään, suoraan, selkeään kysymykseen.

 

[taxman]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hyvä kysymys Halla-Aholta, kysymys mihin vastausta ei tule Ohisalolta.
Jotenkin vain sapettaa tuollainen poliitikkojen kiertely ja se että varsinaiseen selvään kysymykseen ei vastausta anneta.
Taitaa rouva Ohisalokin itse tietää että tuohon kysymykseen ei voi vastata kun se ainoa vastaus haittaisi omaa maailmankuvaa ja ajatusmailmaa.

Kaikkea mitäänsanomatonta jargonia jauhetaan ihan kuin suoraan jostain lapusta, mutta Hallikselle ei vastata selvään, suoraan, selkeään kysymykseen.

Mikä se kysymys oli?

 

[Ylimaisteri]

.

 

[Ylimaisteri]

Mikä se kysymys oli?

Kokeeko hallitus että siirtolaispainetta Lähi-Idästä ja Afrikasta voidaan kestävällä tavalla hallita automaatilla, joka jakaa Kreikkaan tai Italiaan meren yli tulevia siirtolaisia muualle Eurooppaan.

Videon katsomalla myös voi havaita kysymyksen jos tarkkaan katsoo.

Kannattaa toki katsoa koko video, koska Halliksella on pointti siinä että Euroopan kantokyky ei kestä tuota kaikkea.

 

[Jan11]

Kokeeko hallitus että siirtolaispainetta Lähi-Idästä ja Afrikasta voidaan kestävällä tavalla hallita automaatilla, joka jakaa Kreikkaan tai Italiaan meren yli tulevia siirtolaisia muualle Eurooppaan.

Videon katsomalla myös voi havaita kysymyksen jos tarkkaan katsoo.

Kannattaa toki katsoa koko video, koska Halliksella on pointti siinä että Euroopan kantokyky ei kestä tuota kaikkea.

En tiedä oliko tuossa Ohisalon vastauksessa muuta vikaa, kuin se, että vihreät ja Ohisalo on about ainoa hallituspuolue, jolla ei vaan ole pokkaa vastata aloittaen tyyliin: "Kysymys siitä, miten hallitus asian kokee ei ole relevantti, koska hallituksessa ei ole nyt yhtään sellaista puoluetta, jonka politiikka perustuisi Näin-niitä-asoita-koetaan -populismiin".. ja sitten vastata, kuten vastasi...
Ainakin vassarit ja Kepu olisi kyennyt noin vastaamaan, ja demaritkin, jos vastaaja olisi PM Marin.

 

[taffeli]

Tunteeko kukaan täällä ainuttakaan ihmistä, joka olisi oikeasti työllistynyt TE-toimiston avulla? En itse ole koskaan kuullut tuollaisesta ihmeestä. Työtön joka oikeasti haluaa töihin ja kyvykkyyttä löytyy osaa hakea avoimiin työpaikkoihin ilman jonkun virkailijan opastusta tai lapsentasoisille suunnattua cv-kurssia. Ne toivottomat tapaukset eivät työllisty vaikka kuinka paapotaan ja virkailijoita lisätään.

Nuo 1200 virkailijaakin maksaisivat vähemmän valtiolle, kun olisivat työttöminä eivätkä demarien järkkäämissä suojatyöpaikoissa kiusaamassa ihmisiä.

Pohjoismainen tradenomikaveri harkitsi Suomeen muuttamista ja käytiin sen kanssa TE-toimistossa kysymässä, että oisko töitä kaverille, joka puhuu sujuvaa ruotsia ja englantia. TE-toimiston ulkomaalaispuolen täti sano että ei heillä mitään vinkkejä työpaikoista ole, he vain neuvovat miten haetaan tukia. Summannee koko viraston toimenkuvaa hyvin.

 

[Ylimaisteri]

En tiedä oliko tuossa Ohisalon vastauksessa muuta vikaa, kuin se, että vihreät ja Ohisalo on about ainoa hallituspuolue, jolla ei vaan ole pokkaa vastata aloittaen tyyliin: "Kysymys siitä, miten hallitus asian kokee ei ole relevantti, koska hallituksessa ei ole nyt yhtään sellaista puoluetta, jonka politiikka perustuisi Näin-niitä-asoita-koetaan -populismiin".. ja sitten vastata, kuten vastasi...
Ainakin vassarit ja Kepu olisi kyennyt noin vastaamaan, ja demaritkin, jos vastaaja olisi PM Marin.

Relevantti ja relevantti... Ohisalon vastauksessa oli se vika, että se ei vastannut kysymykseen. Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?
Kiertelyä ja kaartelua kaikinpuolin, mutta vastauksena on typilinen poliitikon vastaus.
Vastaa selvään kysymykseen selvällä vastauksella.

Ja Ps. Vihreät on ehkä suurin populistipuolue näillä näkymin.

 

[Jan11]

Relevantti ja relevantti... Ohisalon vastauksessa oli se vika, että se ei vastannut kysymykseen. Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?
Kiertelyä ja kaartelua kaikinpuolin, mutta vastauksena on typilinen poliitikon vastaus.
Vastaa selvään kysymykseen selvällä vastauksella.

Ja Ps. Vihreät on ehkä suurin populistipuolue näillä näkymin.

Tietenkään ei vastannut, minkä Halla-Aho jo kysyessään varmasti tiesi ja siksi kysyi noin. Eihän Ohisalo voi vastata toisten kokemuksista mitään. Mutta meni toki ansaan ja kuulosti selittelijältä, vaikka olisi vaan voinut repiä kysymyksenasettelun kappaleiksi.

Avaatko kuitenkin hieman, millä tavalla Vihreiden väittämäsi populistisuus mielestäsi näyttäytyy?

 

[Niamu]

Vaihtoehtoinen homma:

Metsät | Metsähallitus pyytää kerääjiltä apua: Hyvälaatuisista männynkävyistä maksetaan 1,20 euroa litralta

Tarkoituksena on täydentää siemenhuollon varmuusvarastoa Pohjois-Suomessa.

www.hs.fi

Kauankos veikkaatte, että kestää saada 10l ämpäri täyteen männynkäpyjä jossain kuivassa kangasmetsässä kulkien?

Itse joskus keräillyt noita käpyjä ja noin 100l päivässä tulee vielä helposti

Plus pitäisi omistaa metsää, josta kerätä

Ei tarvitse omistaa itse metsää. Riittää että maksat proviikkaa metsän omistajalle.

 

[Jan11]

Pohjoismainen tradenomikaveri harkitsi Suomeen muuttamista ja käytiin sen kanssa TE-toimistossa kysymässä, että oisko töitä kaverille, joka puhuu sujuvaa ruotsia ja englantia. TE-toimiston ulkomaalaispuolen täti sano että ei heillä mitään vinkkejä työpaikoista ole, he vain neuvovat miten haetaan tukia. Summannee koko viraston toimenkuvaa hyvin.

Noin se on silloin, kun ei ole Suomessa osoitetta / kirjoilla.

Sitten kun on kirjoilla Suomessa, EU- ja ETA maan kansalaisen prosessi on tässä.

Ilmoittautumisohjeet EU- ja ETA-maiden kansalaisille- TE-palvelut

www.te-palvelut.fi

EU- ja ETA-maan kansalaisella on myös oikeus matkustaa etsimään työtä toisesta EU- ja ETA-maasta. Silloin työttömyysetuus maksetaan lähtömaasta (siitä, missä olet viimeksi työskennellyt) sen maan korvauksen mukaisesti 3-6 kuukauden ajan.

TYÖNHAKU TOISESSA EU-MAASSA

EU-kansalaisuus takaa toisesta EU-maasta töitä hakevalle tiettyjä oikeuksia.

op.europa.eu

Avoimet työpaikat Suomessa näkee ilman te-toimiston asiakkuuttakin, ei niillä mitään tiskinaluspaikkoja ole. Paitsi toki työpaikkaan (mahdollisesti) johtavia työnantajan kanssa räätälöityjen koulutusten kautta. Ne näkyvät avoimissa koulutuksissa sitten.

Työpaikat

Palvelun käyttö on päättynyt

 

[Jan11]

Jos TE-toimiston on vain tarkoitus neuvoa miten haetaan tukia, niin mihin niitä 1200 uutta TE-toimiston virkailijaa tarvitaan? No tietenkin jakamaan lisää tukia, kun toiset vastaavat tekevät vielä monimutkaisemman byrokratian tukiviidakoksi. Suomi nousuun

PS: luulisi virankuvasta riippumatta olevan ihan hyödyllistä edistää työperäistä maahanmuuttoa vaikka katsomalla niitä työmahdollisuuksia siitä koneelta yhdessä. Mutta onneksi aina voi ennemmin roudata sitä tukiais-maahanmuuttoa kohti tavoiteltua 80000 uutta rikastuttajaa..

Tosielämä on kyllä tarua ihmeellisempää jälleen...

Onhan siellä monenlaista palvelua ja virkailijaa, eikä ne tietenkään jokainen tee tai edes osaa tehdä kaikkia siellä olevia hommia.

Mutta tosiaan, ulkomaalaiselle, ulkomailla asuvalle työnhakijalle ei taida olla palvelua, ellei ensin ilmoittaudu työttömäksi työnhakijaksi Suomeen.
Paitsi tietysti, jos palvelun tilaa joku yritys, joka haluaa rekrytoida ulkomaalaisia työntekijöitä. Silloin tosin asiakas on se yritys.

Musta on outoa ajatella, että jokaisen siellä pitäisi tehdä joka hommaa.
Kärjistäen työvoimaneuvoja ei voi tehdä ammatinvalinnan psykologin työtä (koska psykologi on suojattu ammattinimike), toisaalta, psykologilla (joista on huutava pula) tuskin on järkevää teettää neuvojan duunia ihan resursointia ajatellen...

 

[ttm]

En tiedä oliko tuossa Ohisalon vastauksessa muuta vikaa, kuin se, että vihreät ja Ohisalo on about ainoa hallituspuolue, jolla ei vaan ole pokkaa vastata aloittaen tyyliin: "Kysymys siitä, miten hallitus asian kokee ei ole relevantti, koska hallituksessa ei ole nyt yhtään sellaista puoluetta, jonka politiikka perustuisi Näin-niitä-asoita-koetaan -populismiin"

Tuo tietenkin olisi vain lisää kiertelyä (ja joko valehtelua tai naiivia yksinkertaisuutta). Jokainen puolue tekee politiikkaa, joka perustuu siihen, mitä kyseisen puolueen poliitikot kokevat oikeaksi. Ellet sitten tarkoita, että hallituksessa on tällä hetkellä vain puolueita, jotka tekevät politiikkaa, jota itsekään eivät koe oikeaksi, mutta saavat siitä sen verran hyvät omat edut, etteivät vain välitä?

 

[Jan11]

Tuo tietenkin olisi vain lisää kiertelyä (ja joko valehtelua tai naiivia yksinkertaisuutta). Jokainen puolue tekee politiikkaa, joka perustuu siihen, mitä kyseisen puolueen poliitikot kokevat oikeaksi. Ellet sitten tarkoita, että hallituksessa on tällä hetkellä vain puolueita, jotka tekevät politiikkaa, jota itsekään eivät koe oikeaksi, mutta saavat siitä sen verran hyvät omat edut, etteivät vain välitä?

En. Tarkoitan sitä, että yksikään puolue ei voi mestaroida tai vastata toisen kokemuksesta.
Vain omastaan.
En minäkään voi kirjoittaa tähän, miten sinä asian koet.

Lisäksi hallituksessa puolueet noudattavat hallitusohjelmaa. Joskus puolue tai sen poliitikot eivät pidä sitä joka kohdaltaan oikeana, mutta hyväksyvät sen kompromissina. Silloin on toki riskinä, että ristivedossa käy kuten Kepun ja Kokoomuksen maakuntauudistus-valinnanvapaus -kompromissille, eli hallitusohjelman tavoitteet kaatuvat. Nyt kuitenkin, huolimatta siitä, että media on koettanut koko ajan saada maalattua kuvaa, missä joko Kepu tai Vihreät olisi lähdössä, on poikkeuksellisen yksituumaisesti hallitusohjelman kompromissien takana seisova hallitus.

Mikäli Halla-Aho olisi todella halunnut kysymykseensä vastauksen, hän olisi tietysti voinut muotoilla kysymyksen esim. ”Ajaako tai tavoitteleeko hallitus sellaista ratkaisua, jossa...”, tai jollain muulla tavalla, mihin vastuuministeri voisi vastata hallitusohjelmakirjauksien mukaisella tavalla.
Se toisaalta olisi ollut Halla-Aholta tyhmää, koska silloin hän kysyjänä olisi vaikuttanut vähintään yhtä hölmöltä, kuin Ohisalo nyt näytti selittelijältä.
Se on sellaista teatteria kansalle tuo. Mutta on todella naiivia ajatella, että vihreät voisi minkään asian kohdalla vastata demarien, vassarien, kepulien ja ruotsalaistenkin puolesta, miten nämä kaikki kokevat.

 

[Jan11]

Kyllä minä koen tuon kysymyksen ihan normaalisti muotoiltuna. Ohisalo on yksi hallituspuolueiden puheenjohtajista, ministeri, ja oletettavasti osallistuu kaikkeen hallituksen keskeiseen keskusteluun ja päätöksentekoon. Tässä jos kysytään "kokeeko hallitus..", tulkitsen sen vain kysymykseksi onko tämä vastaajan mukaan hallituksen linja tms. En tiedä onko sitten jotain murrekohtaisia tulkintaeroja vai mistä tulee. Tuohon kysymyksenasettelusta kuittailun taas pistäisin täysin välttelyn piikkiin.

Itse ajattelen niin, että kun oppositiosta kysytään, pyritään kysymään siten, että vastaaja on mahdollisimman hankalassa tilanteessa.
- Tuollaiseen kysymykseen jos vastaa ”kaikkien” puolesta, voi seurata media- ja somekeskustelua hallituspuolueiden eroista joka laajetessaan tai kärjistyessään voisi hajottaa hallituksen yhtenäisyyttä. Näin ei siis missään olosuhteissa pidä tehdä.
- Tuollaiseen kysymykseen jos vastaa kierrellen, kaarrellen ja väistellen tai vähän ohi, vaikuttaa selittelijältä (kuten Ohisalo vastauksessaan kuulosti).
- Jos murskaa kysymyksenasettelun, osoittaa voimaa, mutta saman aikaan sen, ettei ehkä kunnioita oppositiota. PM on silti kenties se, joka luontevimmin sopii vastaamaan ko. tyylillä. Talouskysymyksissä toki myös VM.
- Paras tapa vastata olisi kenties kertomalla, ettei voi vastata koko hallituksen puolesta, mutta itse ja puolueeni ajattelen xxxxx, ja hallituspuolueena toki olemme sitoutuneet hallitusohjelmaan, jossa aiheesta on kirjattu xxxx ja toimimme siis sen mukaisesti. Tällaisiakin fiksuja vastauksia joskus annetaan, mutta harvemmin.

 

[Jan11]

Kysymyksenasettelun "murskaamisen" hakeminen taas lähinnä minusta kertoo, että ei edes kykene yrittämään vastata, on ylimielinen, tai muuten vain ottaa koko homman huonona vitsinä. Järkevän poliitikon pitäisi tuossa kyllä ymmärtää mitä kysytään eikä tehdä siitä jotain loanheittokisaa.

Olet varmaan kuitenkin huomannut, että PM Marin ja VM Vanhanen ovat saaneet mediassa harvinaisen positiivisen vastaanoton juuri silloin, kun ovat niin tehneet. Näin muuten oli usein myös edellisen hallituksen aikana PM Sipilän kohdalla.
Sellainen se vaan on kyselytuntien logiikka.

Sitten se oikea duuni tehdään valiokunnissa ja niissä tylsissä lainsäädäntöistunnoissa, joita ei katsella televisiosta.

 

[vermont]

BUDJETTIRIIHESSÄ hallitus päätti, että maksujen alentamiseen on määrä käyttää 70 miljoonaa euroa vuositasolla. Tavoitteena on nostaa pienten lasten osallistumista varhaiskasvatukseen ja lisätä työllisyyttä.

Opetus- ja kulttuuriministeriön mukaan on arvioitu, että varhaiskasvatusmaksujen alentaminen kasvattaisi työllisyyttä noin 2 900 henkilöllä.

Varhaiskasvatus | Näin päivähoitomaksuja aiotaan alentaa: Tulorajat nousevat, sisaralennus paranee

Opetusministeri Li Andersson (vas) kommentoi tiedotteessa, että esitetty maksualennus ”helpottaa perheiden arkea, tuo uusia lapsia varhaiskasvatuksessa tapahtuvan oppimisen pariin ja vahvistaa työllisyyttä”.

www.hs.fi

Osaako joku selittää, mikä ajatuslogiikka tämän takana on? Kestävyysvajetta heikentävä toimenpide ja iso osa kohdeväestä väliaikaisesti pois työmarkkinoilta omasta tahdostaan.

 

[Jan11]

Osaako joku selittää, mikä ajatuslogiikka tämän takana on? Kestävyysvajetta heikentävä toimenpide ja iso osa kohdeväestä väliaikaisesti pois työmarkkinoilta omasta tahdostaan.

Kannustinloukun raja-arvon siirtäminen / purkaminen on idea. Perheet / ihmiset (usein äidit) valitsevat sitä harvemmin hoitovapaalle jäämisen ja sitä useammin työelämässä olon, mitä pienemmät varhaiskasvatusmaksut on.
Lähellekään kaikille vanhempain- tai hoitovapaalle oleville ei palkata sijaista; toisaalta mitä enemmän on lapsia varhaiskasvatuksessa, sitä enemmän on henkilöstötarvetta sillä alalla.
Siihen päälle sitten välilliset ja dynaamiset vaikutukset, eli työ luo työtä, ja kulutukseen jää enemmän fyrkkaa käytettäväksi.

 

[vermont]

Kannustinloukun raja-arvon siirtäminen / purkaminen on idea. Perheet / ihmiset (usein äidit) valitsevat sitä harvemmin hoitovapaalle jäämisen ja sitä useammin työelämässä olon, mitä pienemmät varhaiskasvatusmaksut on.

Yhteiskunnalle on kuitenkin halvempaa jos lapsia hoidetaan kotona. Onko homman ydintarkoitus saada lapset olemaan kotona minimiajan vai kuroa kestävyysvajetta unpeen?

 

[Jan11]

Yhteiskunnalle on kuitenkin halvempaa jos lapsia hoidetaan kotona. Onko homman ydintarkoitus saada lapset olemaan kotona minimiajan vai kuroa kestävyysvajetta unpeen?

Ei ole. On melko tehotonta, jos vanhempi on yhden tai kahden lapsen kanssa kotona verraten siihen, jos hän on työssä, ja varhaiskasvatuksessa
- alle 3-vuotiaiden ryhmässä on 1 kasvattaja / 4 lasta
- yli 3-vuotiaiden ryhmässä korkeintaan 1 kasvattaja / 7 lasta
- yli 3-vuotiaiden osapäivähoidossa 1 kasvattaja / 13 lasta.

Lisäksi yhteiskunnan kautta hittiä pienentää vanhemman sekä palkatun varhaiskasvattajan (+ muun palkatun henkilökunnan) tuomat verotulot sekä palkallaan tekemä kulutus tuotteisiin ja palveluihin, mikä myös luo työtä.

 

[vermont]

Ei ole. On melko tehotonta, jos vanhempi on yhden tai kahden lapsen kanssa kotona verraten siihen, jos hän on työssä, ja varhaiskasvatuksessa
- alle 3-vuotiaiden ryhmässä on 1 kasvattaja / 4 lasta
- yli 3-vuotiaiden ryhmässä korkeintaan 1 kasvattaja / 7 lasta
- yli 3-vuotiaiden osapäivähoidossa 1 kasvattaja / 13 lasta.

Tehotonta tai ei, meneekö mielestäsi tässä laskelmassa jokin pieleen, esimerkkiä apinoitu kun ei nopeasti löytynyt lukuja muualta:
Keskituloinen (40 000e/v) vanhempi hoitaa kahta lasta kotona, alle 3v + yli 3v.

Päivähoidon kustannukset olisivat alle 3v:stä 17 000e/v + yli 3v:stä 10 000e/v = 27 000e/v.
Nyt alenevan sisarusmaksun jälkeen asiakamaksut (max) olisivat yht. ~4500e/v.
Kotihoidon tuet ~4000e/v.
Verotulojen menetys tältä vanhemmalta ~8000e/v.

Tästä laskelmasta muodostuu yhteiskunnalle reilu 10 000e/v kustannussäästö, kun lapsia hoidetaankin kotona päivähoidon sijaan.

Lisäksi yhteiskunnan kautta hittiä pienentää vanhemman sekä palkatun varhaiskasvattajan (+ muun palkatun henkilökunnan) tuomat verotulot sekä palkallaan tekemä kulutus tuotteisiin ja palveluihin, mikä myös luo työtä.

Jos otetaan vielä laskelmissa huomioon, että montaa kotona hoitavaa vanhempaa tuuraa työelämässä joku työtön, laskelma muuttuu yhteiskunnan kannalta edelleen järkevämmäksi.
Kulutuksen näkökulmasta lapsiperheet ovat kultakaivoksia yhteiskunnalle hoidettiin lapset kotona tai päivähoidossa.

 

[Ile_26]

Menee vähän ohi aiheen, mutta miten ihmeessä tässä tilanteessa hyödyttää tuo varhaiskasvatus maksujen alentaminen, kun räkäisen lapsen on jäätävä kotiin? Kukaan työnantaja tuskin kauaa katsoo, jos joka toinen viikko ollaan kotona, kun lapsi ei saa mennä päiväkotiin.

 

[Tach]

Menee vähän ohi aiheen, mutta miten ihmeessä tässä tilanteessa hyödyttää tuo varhaiskasvatus maksujen alentaminen, kun räkäisen lapsen on jäätävä kotiin? Kukaan työnantaja tuskin kauaa katsoo, jos joka toinen viikko ollaan kotona, kun lapsi ei saa mennä päiväkotiin.

Kyllähän se joissain tapauksissa hieman laskee sitä työhön palaamisen kynnystä, kun iso osa palkasta ei mene niihin päivähoitomaksuihin, varsinkin jos lapsia on useampi.

Ja mitä työnantajan suhtautumiseen tulee sairaan lapsen hoidosta, sairaan lapsen hoitaminen on sopimuksiin kirjoitettu etu. Työnantaja voi ulista niin paljon kuin mieli tekee, mutta työntekijällä on oikeus hoitaa sairasta lasta kotona.