Kotimaan politiikka

[Holotna]

Metsäteollisuudelta raju veto: Siirtää palkkaneuvottelut kokonaan yrityksiin – ”Tulevaisuus näyttää, mitä kaikkea se tarkoittaa”

Metsäteollisuus siirtää palkkaneuvottelut yrityksiin.

www.is.fi

Ilkka Hämälä, Metsäteollisuuden puheenjohtaja ilmoitti, että Metsäteollisuus irtautuu työehtosopimustoiminnasta.

Näiköhän leviää muuallekkin että työnantaja järjestöt lopettaa neuvottelemisen.

Alkaako se pihvi viimeinkin löytymään miksi korona? Hätätilanne vaatii keinonsa mitä kenenkään ei ole lupa kyseenalaistaa.

 

[Tlapio]

Alkaako se pihvi viimeinkin löytymään miksi korona? Hätätilanne vaatii keinonsa mitä kenenkään ei ole lupa kyseenalaistaa.

Nyt ei avautunut. Mä veikkaan että kyllä muitakin työnantajajärjestöjä alkaa katoamaan neuvottelu pöydistä.

 

[Holotna]

Nyt ei avautunut. Mä veikkaan että kyllä muitakin työnantajajärjestöjä alkaa katoamaan neuvottelu pöydistä.

Korona ja mitä isommat edellä oikeuttaa tietenkin kaikkia.

 

[Paapaa]

Korona ja mitä isommat edellä oikeuttaa tietenkin kaikkia.

En tajua, mitä yrität tässä sanoa. Mihin tuo korona liittyy? Kuka on tässä "isompi" ja ketkä oikein tarvitsevat jotain "oikeutusta"? Ehkä sulla on pointti, mutta meni multa ainakin täysin ohi.

 

[Holotna]

En tajua, mitä yrität tässä sanoa. Mihin tuo korona liittyy? Kuka on tässä "isompi" ja ketkä oikein tarvitsevat jotain "oikeutusta"? Ehkä sulla on pointti, mutta meni multa ainakin täysin ohi.

Koronapaniikki on ollut alusta asti mielestäni pelkkä tekosyy jollekin asialle ja se tuli tuosta mieleeen. Työmarkkinoita voi järkeistää vähän isommalla kädellä? Toki folioksihan tuo menee mutta tulipahan mieleen.

 

[Paapaa]

Koronapaniikki on ollut alusta asti mielestäni pelkkä tekosyy jollekin asialle ja se tuli tuosta mieleeen. Työmarkkinoita voi järkeistää vähän isommalla kädellä? Toki folioksihan tuo menee mutta tulipahan mieleen.

Vähän kaukaa haettua. Metsäteollisuuden ongelmat eivät taudista johdu ja ne ongelmat ovat olemassa myös koronan jälkeen ja ennen sitä. Erikseen vielä todetaan, ettei muutos johdu koronakriisistä. Todetaan vain, että korona on lisännyt eroja yritysten välillä ja todettiin että osa yrityksistä jopa hyötyy koronasta (ja osa kärsii). Eli siis: ei tässä koronakriisillä ratsasteta. Syyt on avattu täällä:

Valtakunnalliset työehtosopimukset ja niihin liittyvä liittotason sopimusjärjestelmä vastaavat heikosti erilaisissa markkina- ja taloustilanteissa olevien yksittäisten yritysten, niiden liiketoiminta-alueiden ja tehtaiden tarpeisiin. Parhaiten palkoista ja työehdoista osataan sopia yritystasolla, missä on myös vastuu liiketoiminnan ja työn tuottavuuden kehittämisestä.

Uuden sopimis- ja neuvottelutavan avulla pyritään mahdollistamaan metsäteollisuusyritysten liiketoiminnan kasvua ja tulevaisuuden investointeja Suomessa. Työelämäuudistus on osa metsäteollisuuden laajempaa strategiaa, joilla on tarkoitus varmistaa Suomen ja suomalaisen metsäteollisuuden menestys lähivuosikymmeninä.

Näin työelämäuudistus rakentaa metsäteollisuuden kasvua - Metsäteollisuus

Miksi työelämäuudistus on tarpeen? Kuka työehdoista jatkossa neuvottelee? Vaikuttaako uudistus työntekijöiden ammattiliittotoimintaan?

www.metsateollisuus.fi

 

[Holotna]

Vähän kaukaa haettua. Metsäteollisuuden ongelmat eivät taudista johdu ja ne ongelmat ovat olemassa myös koronan jälkeen ja ennen sitä. Erikseen vielä todetaan, ettei muutos johdu koronakriisistä. Todetaan vain, että korona on lisännyt eroja yritysten välillä ja todettiin että osa yrityksistä jopa hyötyy koronasta (ja osa kärsii). Eli siis: ei tässä koronakriisillä ratsasteta. Syyt on avattu täällä:

Pitäisi sanoa tilaisuus tekee varkaan, kuulosta niin sakealta. Joka tapauksessa mikäpä sen parempi aika saada kaikenlaista sontaa läpi kuin pandemia.

 

[Paapaa]

Pitäisi sanoa tilaisuus tekee varkaan, kuulosta niin sakealta. Joka tapauksessa mikäpä sen parempi aika saada kaikenlaista sontaa läpi kuin pandemia.

En tiedä, onko tuo sontaa. Tuo tarkoittaa, että lakkojen määrä ehkä nousee, palkat eivät nouse samaa tahtia eri firmoissa, palkat nousevat enemmän siellä, missä tuottavuus ja tuloksenteko ovat parantuneet ja vähemmän siellä, missä on vaikeampi tilanne. Mä en itse kannata tasapäistämispolitiikkaa, joten tämä voi olla hyvä päänavaus edes hiukan paikallisemmalle sopimiselle. Aika näyttää seuraukset.

 

[namlepo]

Kyllähän tämå on hyvä asia. Jatkossa ei tarvitse duunareille suomessa palkkaa maksaa. Semmonen 8 egee tunti. Ota tai jätä. Tekijöitähän täällä piisaa.

 

[Holotna]

Tekijöitähän täällä piisaa.

80k vajaa on vielä mutta eiköhän hallitus hoida asian kuntoon asap.

 

[Paapaa]

Kyllähän tämå on hyvä asia. Jatkossa ei tarvitse duunareille suomessa palkkaa maksaa. Semmonen 8 egee tunti. Ota tai jätä. Tekijöitähän täällä piisaa.

Tarvitseepa. Mutta ei tarvitse maksaa samansuuruisia korotuksia jokaiselle tekijälle jokaisessa yrityksessä jokaisella toimialalla riippumatta siitä, missä menee hyvin ja missä huonosti. Jos piisaa tekijöitä alemmalla palkalla, niin antaa palkan laskea. Jos ei piisaa, niin antaa palkan nousta. Ei tätä päätöstä tarvitse tehdä valtakunnallisella tasolla, vaan yritystasolla.

 

[taxman]

Tarvitseepa. Mutta ei tarvitse maksaa samansuuruisia korotuksia jokaiselle tekijälle jokaisessa yrityksessä jokaisella toimialalla riippumatta siitä, missä menee hyvin ja missä huonosti. Jos piisaa tekijöitä alemmalla palkalla, niin antaa palkan laskea. Jos ei piisaa, niin antaa palkan nousta. Ei tätä päätöstä tarvitse tehdä valtakunnallisella tasolla, vaan yritystasolla.

Tämä on erittäin suotavaa kehitystä, kunhan varmistetaan, että yritykset kilpailevat työntekijöistä eikä toisin päin. Muuten olemme matkalla kohti pienpalkkayhteiskuntaa, jossa voittajia ovat vain omistajat.

 

[Tlapio]

Tämä on erittäin suotavaa kehitystä, kunhan varmistetaan, että yritykset kilpailevat työntekijöistä eikä toisin päin. Muuten olemme matkalla kohti pienpalkkayhteiskuntaa, jossa voittajia ovat vain omistajat.

No näihän tässä tulee käymään, ens vuoden lopulla kun työnantaja polttaa tessin niin lähetään nollasta neuvottelemaan ja siinä ei tyntekijät tule voittamaan.
Jos nyt paperilla on ollu 70 000 vuosiansiot on ne 2022 enää 20 000.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt pääsee firmat sitten kilpailemaan sillä kenellä menee vähiten rahaa palkkoihin. Pelikenttä ei ole enää tasainen. Järjellä ajatellen luulisi vaikka kokoomuksen tontilla olevan vahva vastustus mutta taitaa olla turha toivo. Toivottavasti ei sopimuksettomuus pääse leviämään. Tai no jos olisi perustulo niin sitten ei sillä olisi niin väliä.

 

[JCSH]

Nyt pääsee firmat sitten kilpailemaan sillä kenellä menee vähiten rahaa palkkoihin. Pelikenttä ei ole enää tasainen. Järjellä ajatellen luulisi vaikka kokoomuksen tontilla olevan vahva vastustus mutta taitaa olla turha toivo. Toivottavasti ei sopimuksettomuus pääse leviämään. Tai no jos olisi perustulo niin sitten ei sillä olisi niin väliä.

Miksi ihmeessä kun Kokoomus on jo pitkään toivonut enemmän joustavuutta ja paikallista sopimista työmarkkinoille? Nythän Metsäteollisuus heittää koko alan tuolle linjalle käytännössä kerta heitolla.

 

[Tommy Goldfish]

Miksi ihmeessä kun Kokoomus on jo pitkään toivonut enemmän joustavuutta ja paikallista sopimista työmarkkinoille? Nythän Metsäteollisuus heittää koko alan tuolle linjalle käytännössä kerta heitolla.

Tältä kantilta että ainakin tuntemistani yrittäjistä ne rehelliset on pitänyt siitä että on se palkka jonka alle ei voi kilpailijatkaan mennä. Jos tästä aiheesta pitää nyt alkaa myös kilpailemaan niin pienikatteisilla aloilla kaikki on käytännössä pakotettu tiputtamaan palkkoja jotta tuotteen hinta pysyy kunnossa.

Epätasaisella pelikentällä on luvassa ongelmia työntekijöiden lisäksi myös yrittäjille. Tuolta kantilta ajattelin että jos kokoomus on olevinaan yrittäjähenkinen puolue niin puuttuisivat tähän.

 

[Jan11]

Miksi ihmeessä kun Kokoomus on jo pitkään toivonut enemmän joustavuutta ja paikallista sopimista työmarkkinoille? Nythän Metsäteollisuus heittää koko alan tuolle linjalle käytännössä kerta heitolla.

Tai pyrkii heittämään. Työntekijäpuolihan voi halutessaan päättää, että kaikissa niissä paikallisissa neuvotteluissa heitä edustaa yksi ja sama keskusjärjestön neuvottelija. Järjestäytymisastekin saattaa kääntyä taas nousuun.
Työnantajapuolella on tosiaan myös riskinsä. Lakko on aina laillinen sopimuksettomassa tilassa, samoin myötätunto- eli tukilakko on laillinen. Jos neuvottelut tökkii, voi tämä linjaus tuoda sellaisen lakko-aallon alalle, mitä ei ole nähty vuosikymmeniin - ja vieläpä ihan laillisilla lakoilla.

Mutta onhan ne varmaan miettineet tätä pitkään ja varautuneet siihen, eikä vain tarttunut koronakriisitietoisuuden tilaisuuteen... luulisin.

 

[Jan11]

Tältä kantilta että ainakin tuntemistani yrittäjistä ne rehelliset on pitänyt siitä että on se palkka jonka alle ei voi kilpailijatkaan mennä. Jos tästä aiheesta pitää nyt alkaa myös kilpailemaan niin pienikatteisilla aloilla kaikki on käytännössä pakotettu tiputtamaan palkkoja jotta tuotteen hinta pysyy kunnossa.

Epätasaisella pelikentällä on luvassa ongelmia työntekijöiden lisäksi myös yrittäjille. Tuolta kantilta ajattelin että jos kokoomus on olevinaan yrittäjähenkinen puolue niin puuttuisivat tähän.

Ja vaikka siellä paperipuolella on ihan jees palkat, niin esim. mekaanisen metsäteollisuuden sahoilla ja vaneritehtailla on suoraan sanoen surkeat liksat. Toki esim. jossain Punkaharjulla ja Savonlinnassa yleinen palkkataso on muutenkin matalampi kuin Etelä-Suomessa. Mutta vaikea nähdä, että noiden liksoja voisi halpuuttaa siitä missä ne nykyisinkin on.

 

[JCSH]

Tai pyrkii heittämään. Työntekijäpuolihan voi halutessaan päättää, että kaikissa niissä paikallisissa neuvotteluissa heitä edustaa yksi ja sama keskusjärjestön neuvottelija. Järjestäytymisastekin saattaa kääntyä taas nousuun.
Työnantajapuolella on tosiaan myös riskinsä. Lakko on aina laillinen sopimuksettomassa tilassa, samoin myötätunto- eli tukilakko on laillinen. Jos neuvottelut tökkii, voi tämä linjaus tuoda sellaisen lakko-aallon alalle, mitä ei ole nähty vuosikymmeniin - ja vieläpä ihan laillisilla lakoilla.

Mutta onhan ne varmaan miettineet tätä pitkään ja varautuneet siihen, eikä vain tarttunut koronakriisitietoisuuden tilaisuuteen... luulisin.

Juu eihän tuossa mikään ole varmaa. Mutta vissiin Metsäteollisuus aika kypsä nykytilanteeseen kun lähtee tuollaiseen irtiottoon, eikä oikeastaan mikään ihme.
Ja tuossa myös sitten testataan sitä AY-liikkeen solidaarisuutta kun kannattavan sellutehtaan tyypeille sanotaan että "voitte joko ottaa 3% korotuksen nyt heti ja jatkaa töiden tekoa tai sitten voitte ryhtyä lakkoon sen edestä että sen sijaan te ja ne muuten nollalinjalle päätyvät hienopaperitehtaan jantterit saatte kaikki sen solidaarisen 1% lisää".

 

[Tlapio]

Teollisuusliiton Riku Aalto: Metsäteollisuuden ratkaisu kyseenalaistaa samalla eläke- ja työttömyysturvan jatkon

Paperiliitto aikoo jatkossakin valvoa jäsentensä etuja.

yle.fi

– Jos työnantajat ajattelevat, että keskitetty työmarkkinasopimustoiminta lopetetaan tässä maassa, mielestäni se tarkoittaa että kaikki yhdessä rakennetut järjestelmät – jotka ovat liittyneet työttömyysturvaan, tai vaikka eläketurvaan – niidenkin jatko on kyseenlainen, Aalto sanoo.

Kyllähän tässä melkonen lipas avattiin tänään, koko sopimus yhteiskunta on vaarassa romahtaa ja melkonen epävarmuus tulossa kun samalla pandemia vielä jyllää.

 

[Jan11]

Juu eihän tuossa mikään ole varmaa. Mutta vissiin Metsäteollisuus aika kypsä nykytilanteeseen kun lähtee tuollaiseen irtiottoon, eikä oikeastaan mikään ihme.
Ja tuossa myös sitten testataan sitä AY-liikkeen solidaarisuutta kun kannattavan sellutehtaan tyypeille sanotaan että "voitte joko ottaa 3% korotuksen nyt heti ja jatkaa töiden tekoa tai sitten voitte ryhtyä lakkoon sen edestä että sen sijaan te ja ne muuten nollalinjalle päätyvät hienopaperitehtaan jantterit saatte kaikki sen solidaarisen 1% lisää".

Työnantajan kannalta se riski onkin, jos neuvottelut etenevät eriaikaisesti, niin jo sen 3% saaneet voivat sopimuksen tehtyään vielä ryhtyä myötätuntolakkoon 1% tarjottuja auttaakseen.
Hyviin tarjouksiin kun kannattaa tarttua heti ja nopeasti. Ja myötätuntolakko on laillinen, vaikka itsellä jo olisi sopimus.

Toki tässä on paljon ja isoja riskejä myös työntekijäpuolella.

 

[JCSH]

Tältä kantilta että ainakin tuntemistani yrittäjistä ne rehelliset on pitänyt siitä että on se palkka jonka alle ei voi kilpailijatkaan mennä. Jos tästä aiheesta pitää nyt alkaa myös kilpailemaan niin pienikatteisilla aloilla kaikki on käytännössä pakotettu tiputtamaan palkkoja jotta tuotteen hinta pysyy kunnossa.

Epätasaisella pelikentällä on luvassa ongelmia työntekijöiden lisäksi myös yrittäjille. Tuolta kantilta ajattelin että jos kokoomus on olevinaan yrittäjähenkinen puolue niin puuttuisivat tähän.

Taisi yrittäjien keskusliitto jo iloita tuosta Metsäteollisuuden vedosta. Ja eiköhän valtaosa yrittäjistä arvosta sitä että heidän maksamat palkat neuvotellaan sen heidän oman yrityksen tilanteen perusteella, ei sen perusteella miten jollain geneerisellä yritysten keskiarvolla menee.

 

[namlepo]

Minusta on hyvä että meillä on nyt kokonut ay-jyrä pääministerinä. Eeku sehän heitettiin junan alle. Onneksi marin on kokenut

 

[JCSH]

Työnantajan kannalta se riski onkin, jos neuvottelut etenevät eriaikaisesti, niin jo sen 3% saaneet voivat sopimuksen tehtyään vielä ryhtyä myötätuntolakkoon 1% tarjottuja auttaakseen.
Hyviin tarjouksiin kun kannattaa tarttua heti ja nopeasti. Ja myötätuntolakko on laillinen, vaikka itsellä jo olisi sopimus.

Toki tässä on paljon ja isoja riskejä myös työntekijäpuolella.

Juu toki, jos työntekijät haluavat antaa ison henkilökohtaisen "HAISTA SINÄ MURSU VITTU":n omalle työnantajalleen niin mikäs siinä. Mutta veikkaan että valtaosa työntekijöistä ei kuitenkaan ole ihan noin massiivisia kusipäitä.

 

[Jan11]

Juu toki, jos työntekijät haluavat antaa ison henkilökohtaisen "HAISTA SINÄ MURSU VITTU":n omalle työnantajalleen niin mikäs siinä. Mutta veikkaan että valtaosa työntekijöistä ei kuitenkaan ole ihan noin massiivisia kusipäitä.

Tuota, pitää muistaa millaisilla aloilla ollaan. Puumies on puumies (tai -nainen). En ole itse ollut duunari sitten poikavuosien kesätöiden, eikä se maailma ole mulle tuttu kuin pelikaverien ja naapureiden kautta, mutta siitä olen varma, että moni siellä on silmää räpäyttämättä siihen valmis jos luottamusmies niin sanoo tai solidaarisuus kavereille pitää näyttää. On ollut tähänkin asti. He kun eivät erityisesti ns. rakasta ”herroja, narreja tai muita pukupellejä” ja tiedostavat hyvin sen, että investoinnitkaan eivät tarkoita heille lisää töitä, kun uudet linjat vaatii aina vähemmän ihmisiä työhön vrt. vanhat.

 

[JCSH]

Tuota, pitää muistaa millaisilla aloilla ollaan. Puumies on puumies. En ole itse ollut duunari sitten poikavuosien kesätöiden, eikä se maailma ole mulle tuttu kuin pelikaverien ja naapureiden kautta, mutta siitä olen varma, että moni siellä on silmää räpäyttämättä siihen valmis jos luottamusmies niin sanoo tai solidaarisuus kavereille pitää näyttää. On ollut tähänkin asti. He kun eivät erityisesti ns. rakasta ”herroja, narreja tai muita pukupellejä” ja tiedostavat hyvin sen, että investoinnitkaan eivät tarkoita heille lisää töitä, kun uudet linjat vaatii aina vähemmän ihmisiä työhön vrt. vanhat.

Yhtälailla ne AY-liikkeen johtajat on niitä herroja, narreja ja pukupellejä.
Ja eivätköhän ne puumiehetkin noudata periaatetta "jos joku on minua kohtaan reilu niin haluan olla myös häntä kohtaan reilu". Ja tämä muutos motivoi myös niitä yrittäjiä ja yritysten johtoja olemaan reiluja koska he ovat itse vastuussa siitä mitä tarjotaan sen sijaan että voivat piiloutua sen ulkopuolisen keskusjärjestön taakse.

 

[JCSH]

Marin Metsäteollisuuden irtautumisesta: Hallituksella ei tietoa ennakkoon – "Ehdin jo toivoa, että on löytymässä aitoa yhteishenkeä isänmaan puolesta kriisin keskellä"

Pääministeri kommentoi Metsäteollisuuden ratkaisua torstaina Twitterissä.

yle.fi

Tämä on kyllä jo ihan positiivista, melkein jo ehdin koronakriisin hoidon perusteella todeta että ehkä ei se SDP olekaan niin huono vaihtoehto pääministeripuolueeksi tai Marin pääministeriksi. Mutta normaalisuus alkaa hiljalleen palaamaan tuollekin puolelle

 

[Jan11]

Yhtälailla ne AY-liikkeen johtajat on niitä herroja, narreja ja pukupellejä.
Ja eivätköhän ne puumiehetkin noudata periaatetta "jos joku on minua kohtaan reilu niin haluan olla myös häntä kohtaan reilu". Ja tämä muutos motivoi myös niitä yrittäjiä ja yritysten johtoja olemaan reiluja koska he ovat itse vastuussa siitä mitä tarjotaan sen sijaan että voivat piiloutua sen ulkopuolisen keskusjärjestön taakse.

Reiluus käsitetään monella tavalla. Ja on totta, ettei nämä omista AY-jyristäkään juuri pidä. Mutta ovat kyllä erittäin lakkoherkkää väkeä noin niin kuin yleisesti ottaen, mitä vanhempi sen enemmän (vaikka luulisi toisin päin).
Ja mitä noiden juttuja olen kuunnellut, ala ei ylipäätään ole reilu jo yksinkertaisesti sen vuoksi, että juuri kukaan ei pysy työkykyisenä varsinaiseen eläkeikään asti - ja siksi väkeä pannaan yt:n kautta säännöllisesti pihalle siinä 50-60 v. iän välissä. Siis ihan jotta työnantaja välttää työkyvyttömyyseläkevastuun maksuvelvollisuusosuuden, mikä isoilla työnantajilla on. Ja tosiaan, nuo duunarit kyllä tietää sen pelin hengen hyvin.

Jos olen oikein käsittänyt, liiton miesten pitää aika ajoin siellä rauhoitella kuumimpia duunareitaan. Eikä toisinpäin.

 

[Tommy Goldfish]

Taisi yrittäjien keskusliitto jo iloita tuosta Metsäteollisuuden vedosta. Ja eiköhän valtaosa yrittäjistä arvosta sitä että heidän maksamat palkat neuvotellaan sen heidän oman yrityksen tilanteen perusteella, ei sen perusteella miten jollain geneerisellä yritysten keskiarvolla menee.

Itse olin aikeissa liittyä tuonne ensi vuonna, mutta nyt jää harkintaan. Ala jonne aioin yrittäjäksi paskoontuu pahasti jos työehtosopparit loppuu. Nyt jo alalla epärehelliset yrittäjät(ne jotka kilpailee maksamalla alle tessin) menestyy ja rehelliset menee nurin. Tämä siis alalla jossa yrittäjät on kaikki kotimaisia ja kilpailee keskenään pienillä katteilla.

 

[JCSH]

Itse olin aikeissa liittyä tuonne ensi vuonna, mutta nyt jää harkintaan. Ala jonne aioin yrittäjäksi paskoontuu pahasti jos työehtosopparit loppuu. Nyt jo alalla epärehelliset yrittäjät(ne jotka kilpailee maksamalla alle tessin) menestyy ja rehelliset menee nurin. Tämä siis alalla jossa yrittäjät on kaikki kotimaisia ja kilpailee keskenään pienillä katteilla.

Eli siis meinaat että tuon seurauksena yrittäjät maksaisi niin alhaista palkkaa että heidän yritykset menee nurin?
Eiköhän kuitenkin parasta ole että eri alat valitsee ne käytännöt mitkä sopii heidän tilanteeseen parhaiten. Metsäteollisuuden kohdalla on selkeää että tämä nykyinen malli ei toimi koska ala on jakautunut aika vahvasti kuoleviin ja nouseviin tuotteisiin.

 

[Tommy Goldfish]

Eli siis meinaat että tuon seurauksena yrittäjät maksaisi niin alhaista palkkaa että heidän yritykset menee nurin?
Eiköhän kuitenkin parasta ole että eri alat valitsee ne käytännöt mitkä sopii heidän tilanteeseen parhaiten. Metsäteollisuuden kohdalla on selkeää että tämä nykyinen malli ei toimi koska ala on jakautunut aika vahvasti kuoleviin ja nouseviin tuotteisiin.

Meinaan että osa yrityksistä hakee kilpailuetunsa maksamalla hyvin pientä palkkaa ja ne jotka ei tiputa kulujaan samalla tavalla ei ole enää kilpailukykyisiä. Vaikka yritys haluaisi itse maksaa hyvää palkkaa niin se ei ole enää sille mahdollista, jos haluaa saada tuotteestaan jonkun katteen.

Sitten kun palkat on laskenut tarpeeksi, työntekijät vaihtaa alaa/uusia työntekijöitä ei ilmoittaudu koulutukseen ja otetaan tilalle halpatyövoimaa ulkomailta jonkun työkkärin kurssin kautta. Vähän niinkuin vaikka bussiliikenteessä.

muoks: en sano että kaikilla aloilla näin, mutta on monia aloja joilla yrittäjät voi sanoa suoraan että pitäkää tunkkinne jos pelikenttä muutetaan tasaisesta epätasaiseksi.

muoks2: olisi tilausta rehellisten yrittäjien puolueelle

 

[Paapaa]

Meinaan että osa yrityksistä hakee kilpailuetunsa maksamalla hyvin pientä palkkaa ja ne jotka ei tiputa kulujaan samalla tavalla ei ole enää kilpailukykyisiä. Vaikka yritys haluaisi itse maksaa hyvää palkkaa niin se ei ole enää sille mahdollista, jos haluaa saada tuotteestaan jonkun katteen.

Sitten kun palkat on laskenut tarpeeksi, työntekijät vaihtaa alaa/uusia työntekijöitä ei ilmoittaudu koulutukseen ja otetaan tilalle halpatyövoimaa ulkomailta jonkun työkkärin kurssin kautta. Vähän niinkuin vaikka bussiliikenteessä.

Olisi kiinnostavaa tietää, mistä alasta kirjoitat. En myös ehkä ihan tajunnut: miksi siis yritykset haluaisivat maksaa hyvää palkkaa, jos se kerran ei ole mahdollista tappioiden takia? Jos taas ala ei ole nykypalkoilla kannattavaa, niin miksi on huono asia jos palkkakustannukset laskevat? Jos taas ala on kannattava niillä kovemmillakin palkoilla, niin eiköhän löydy muutama yritys, joka on valmis nokittamaan toisen firman tarjouksen.

Jos ala taas tulee kannattavaksi vain palkkoja laskemalla niin toki se vaikuttaa alan houkuttelevuuteen negatiivisesti. Työllistymispotentiaali on kuitenkin syy hakeautua alalle jos vaihtoehtona on kortisto. Eikä palkkojen lasku automaattisesti tarkoita, ettei tekijöitä löydy. Kyllä Suomessa on osaavaa työvoimaa, joka tekisi hommat hieman pienemmälläkin korvauksella kun paremmasta ei ole tietoa.

 

[Tommy Goldfish]

Olisi kiinnostavaa tietää, mistä alasta kirjoitat. En myös ehkä ihan tajunnut: miksi siis yritykset haluaisivat maksaa hyvää palkkaa, jos se kerran ei ole mahdollista tappioiden takia? Jos taas ala ei ole nykypalkoilla kannattavaa, niin miksi on huono asia jos palkkakustannukset laskevat? Jos taas ala on kannattava niillä kovemmillakin palkoilla, niin eiköhän löydy muutama yritys, joka on valmis nokittamaan toisen firman tarjouksen.

Jos ala taas tulee kannattavaksi vain palkkoja laskemalla niin toki se vaikuttaa alan houkuttelevuuteen negatiivisesti. Työllistymispotentiaali on kuitenkin syy hakeautua alalle jos vaihtoehtona on kortisto. Eikä palkkojen lasku automaattisesti tarkoita, ettei tekijöitä löydy. Kyllä Suomessa on osaavaa työvoimaa, joka tekisi hommat hieman pienemmälläkin korvauksella kun paremmasta ei ole tietoa.

Alalla kannattavuus pysyy samana vaikka palkat tuplaantuisi tai puolittuisi. Tuotetta ostetaan suunnilleen sama määrä vaikka hinnat tuplaantuisi, tai puolittuisi. Kilpailu on tiukkaa ja se joka saa myytyä halvimmalla, myy paljon. En nyt tässä sen tarkemmin aio kuitenkaan alaa mainostaa, mutta myydään asiantuntijapalveluja asiaa tuntemattomille, jotka tästä syystä enimmäkseen tekee ostopäätökset hinnan perusteella.

 

[ATE]

En usko että metsäalalla palkat paljoa tippuisi. Siellä liikkuu paljon massia ja monessa portaassa kilpaillaan työntekijöistä. Enemmän luulen että se vaikuttaa asiaan kun vähän spesiaali ala ja puun hinta vaihtelee ympäri Suomea ja sitä kautta kannattavuus. Siellä on myös tällä hetkellä voimakasta kasvua nähtävissä tulevaisuudessa.

 

[Paapaa]

Alalla kannattavuus pysyy samana vaikka palkat tuplaantuisi tai puolittuisi. Tuotetta ostetaan suunnilleen sama määrä vaikka hinnat tuplaantuisi, tai puolittuisi. Kilpailu on tiukkaa ja se joka saa myytyä halvimmalla, myy paljon

Nyt en jotain vaan tajua. Eli kysyntä ei muutu jos (tuotteen?) hinta tuplaantuu, mutta sitten sanot, että kysyntä kasvaa voimakkaasti kun hinta laskee? Ja jos kerran palkat eivät vaikuta kannattavuuteen, niin miksi firma ei maksaisi sitä tuplapalkkaa? Nyt varmaan missasin jotain todella oleellista?

 

[Tommy Goldfish]

Nyt en jotain vaan tajua. Eli kysyntä ei muutu jos (tuotteen?) hinta tuplaantuu, mutta sitten sanot, että kysyntä kasvaa voimakkaasti kun hinta laskee? Ja jos kerran palkat eivät vaikuta kannattavuuteen, niin miksi firma ei maksaisi sitä tuplapalkkaa? Nyt varmaan missasin jotain todella oleellista?

Jokin tässä tosiaan nyt ei tunnu välittyvän.

Kysyntä ei kasva pahemmin hinnan laskiessa vaan on suunnilleen vakio. Siis koko alan laajuisesti, ei yrityskohtaisesti. Kun joku myy halvemmalla niin tuosta kokonaiskysynnässä iso osa menee halpamyyjälle. Jos joku maksaa tuplapalkkaa niin sen tuote on kalliimpi ja vaikka kokonaiskysyntä ei muutu, niin se kalliilla myyvä ei myy mitään kilpailijoiden viedessä asiakkaat.

 

[Jan11]

Jokin tässä tosiaan nyt ei tunnu välittyvän.

Kysyntä ei kasva pahemmin hinnan laskiessa vaan on suunnilleen vakio. Siis koko alan laajuisesti, ei yrityskohtaisesti. Kun joku myy halvemmalla niin tuosta kokonaiskysynnässä iso osa menee halpamyyjälle. Jos joku maksaa tuplapalkkaa niin sen tuote on kalliimpi ja vaikka kokonaiskysyntä ei muutu, niin se kalliilla myyvä ei myy mitään kilpailijoiden viedessä asiakkaat.

Onpa hankala ala. Kannattaako sellaiselle todella lähteä yrittäjäksi, meinaan eikö riski ole, että alan suurin ajaa myymällä hetkellisesti nollakatteella tai alle omien muut kypsäksi ostettavaksi itselleen, tai jopa nurin asti (toki lain rajoissa)?

 

[Tommy Goldfish]

Onpa hankala ala. Kannattaako sellaiselle todella lähteä yrittäjäksi, meinaan eikö riski ole, että alan suurin ajaa myymällä hetkellisesti nollakatteella tai alle omien muut kypsäksi ostettavaksi itselleen, tai jopa nurin asti (toki lain rajoissa)?

On tuo riski, joka on toteutunut jo monelle. Ne jotka ei maksa palkkoja tessin mukaan paisuu ja muut menee konkkaan ja isot ostaa ne pois. Yrityksistä on hävinnyt joku puolet muutamissa vuosissa. Nyt vaan alkaa olla se hetki että tahot kuten aluehallintovirasto, ammattiliitto, verottaja ja Kilpailu- ja kuluttajavirasto ovat keränneet tarpeeksi todisteita laittomasta toiminnasta ja pelikenttä on tasaantumassa, ellei sitten iske joku tämmöinen että TESsit loppuu, koska se veisi lain mukaan toimivilta yrittäjiltä mahdollisuuden enää tulla alalle.

muoks: isoimpana juttuna tietenkin olisi jos tulisi ryhmäkanneoikeus ja alipalkkauksen kriminalisointi. Ala olisi kerralla kunnossa ja yrittäjät voisi kilpailla sillä kuka tekee parhaiten, eikä sillä kuka on taitavin rikkomaan TES:siä. Alipalkkaus | Pääministeri Marin: Alipalkkaus kriminalisoitava ja ulkomaista työvoimaa polkeva ”riistotalous” lopetettava <- hyvin lupaavaa.

muoks2: Nyt tuon muuten ymmärsin. Työnantajapuoli tuossa tekee vielä enemmän kipeää työnantajille kun alkuun tajusin. Jos joku työnantaja vähän perseilee niin ammattiliiton kanssa sovitaan juuri siihen firmaan jatkossa oma TES jossa minimipalkka tuplataan ja ollaan laillisessa lakossa jos ei maistu. Ehkä tässä olikin taustalla työnantajapuolen tavoite saada omasta joukosta pois ne, jotka ei toimi yhteistyössä kaikkien kanssa?

 

[Tommy Goldfish]

Nyt hieman yllätyin. En ole tottunut varsinaisesti lukemaan järkevää tekstiä keskustan suunnalta: Saarikko:
"Siksi Keskustan linja on, että kun lisätään työelämän joustoja, pitää lisätä myös turvaa. Onnistuessaan paikallinen sopimustoiminta tarjoaa yritysten tarvitseman joustavuuden ja työntekijöiden haluaman turvan siten, että ihmiset saavat töitä ja että suomalaiset tuotteet ja palvelut käyvät maailmalla kaupaksi"

Saarikko lisäisi työelämän joustoja ja turvaa, Andersson säätäisi minimipalkkalain

Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko kavahtaa Suomeen syntynyttä vastakkainasettelua ja isänmaallisuuden käyttämistä lyömäaseena. Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson sanoo, että hallitukselle tuli akuutti tarve säätää minimipalkkalaki, kun metsäteollisuus päätti siirtää...

www.ts.fi

 

[Tlapio]

SK: Pääministerien ex-avustajat konsultoimassa valtionyhtiön jatkosta – näin Vake kommentoi: ”Jo pidempään toimittu pidättyväisesti sidosryhmätyössä”

SK:n mukaan Vake maksoi viestintäyhtiölle reilun vuoden aikana yhteensä yli 100 000 euroa.

www.iltalehti.fi

Vaken projektiin osallistui syksystä 2019 alkaen Riina Nevamäki, joka oli kesäkuuhun 2019 asti Sipilän erityisavustaja. Hänestä tuli Rud Pedersenin osakas lokakuun alussa 2019.

SK:n mukaan Vake onnistui lopulta säilyttämään itsenäisen asemansa ja pääomansa.

– Rud Pedersenin kanssa edistetyssä Vaken strategiassa linjattiin lopulta, että yhtiö keskittyisi ilmastonmuutoksen torjuntaan ja digitalisaation edistämiseen. Vaken oma esitys muistuttaakin hyvin paljon Sanna Marinin (sd) hallituksen helmikuussa 2020 hyväksymää tehtävää tulevalle ilmastorahastolle, SK kirjoittaa.

Nevamäki ei kiistänyt SK:lle kaikkea yhteydenpitoa poliittisiin vaikuttajiin Vaken asioissa, mutta totesi kahdesti: ”En ole ollut mukana Vakeen liittyvissä vaikuttajaviestinnän tapaamisissa”.

Syyskuun budjettiriihessä hallitus linjasi, että Vake Oy muutetaan Ilmastorahasto Oy:ksi.

Piiri pyörii ja rahaa taskuun laitetaan

 

[inexcess]

Suomen julkinen velka kasvaa tänä vuonna yli 20 miljardia euroa (valtiotalouden tulot 2019 noin 54 miljardia). Mutta samaan hengenvetoon väitetään, että talous supistuu tänä vuonna ainoastaan 4,5 prosenttia.

Näiden kahden luvun välillä on niin valtava epäsuhta, että kuka näihin lukuihin uskoo enää uskoo?

Tämän tilastovääristelyn yksi seurauksista on se, että Suomi pääsee EU:ssa entistäkin enemmän nettomaksajaksi. Olemme muka selviytyneet koronasta erinomaisesti, vaikka todellisuudessa täällä on talousasiat aivan päin peetä.

VM: Suomen julkinen velka kasvaa yli 20 miljardia euroa tänä vuonna

Valtiovarainministeriö: Suomi kärvisteli taantumassa jo ennen koronaa. 2021 talous kasvaa 2,6 prosenttia

www.iltalehti.fi

 

[plösöpulla]

Suomen julkinen velka kasvaa tänä vuonna yli 20 miljardia euroa (valtiotalouden tulot 2019 noin 54 miljardia). Mutta samaan hengenvetoon väitetään, että talous supistuu tänä vuonna ainoastaan 4,5 prosenttia.

Näiden kahden luvun välillä on niin valtava epäsuhta, että kuka näihin lukuihin uskoo enää uskoo?

Tämän tilastovääristelyn yksi seurauksista on se, että Suomi pääsee EU:ssa entistäkin enemmän nettomaksajaksi. Olemme muka selviytyneet koronasta erinomaisesti, vaikka todellisuudessa täällä on talousasiat aivan päin peetä.

VM: Suomen julkinen velka kasvaa yli 20 miljardia euroa tänä vuonna

Valtiovarainministeriö: Suomi kärvisteli taantumassa jo ennen koronaa. 2021 talous kasvaa 2,6 prosenttia

www.iltalehti.fi

En ole mitenkään alan asiantuntija, mutta mihin perustat väitteesi, että 20 miljardin velanotto ja -4,5 % negatiivinen talouskasvu olisivat jotenkin ristiriidassa keskenään?

 

[Holotna]

"2021 talous kasvaa 2,6 prosenttia."

Milläköhän laskutoimituksella on päädytty tähän? Nykyisellään virhemarginaali mitä tuleman pitää on varmaan jotain +- 20%. Siis kyykkäyksen marginaali, plussaa on helpompi ennustaa tuohon 2,6 parhaimmillaan.

 

[inexcess]

En ole mitenkään alan asiantuntija, mutta mihin perustat väitteesi, että 20 miljardin velanotto ja -4,5 % negatiivinen talouskasvu olisivat jotenkin ristiriidassa keskenään?

Yli 20 miljardin euron julkisen talouden velkaantumisen pitäisi kertoa melkeinpä kaksinumeroisista talouden supistumisluvuista, mutta näin asia ei näytä olevan. Suomelle on tärkeämpää näyttää Brysseliin kauniilta, kuin myöntää se tosiasia että täällä(kin) menee huonosti.

90-luvun lamassa Suomen BKT romahti 13% ja työttömyys nousi lukemaan 18,9%. Työttömiä työnhakijoita oli pahimmillaan noin 400.000.

Nyt ihan TE-keskuksen virallisetkin lukemat kertovat, että 2020 heinäkuussa oli 387.500 työtöntä työnhakijaa. Nyt pitää huomata, että 90-luvun alussa työllinen oli hyvin usein oikeasti töissä ja lähes pääsääntöisesti kykeni palkallaan maksamaan elämisensä. Tänä päivänä työlliseksi lasketaan henkilö, joka tekee yhden tunnin viikossa töitä.

Väitän että tämän hetken oikea työttömyystilanne on pahempi, kuin 90-luvun laman synkimmällä hetkellä.

Virhe 404 - sivua ei löydy- TE-palvelut

www.te-palvelut.fi

 

[plösöpulla]

Yli 20 miljardin euron julkisen talouden velkaantumisen pitäisi kertoa melkeinpä kaksinumeroisista talouden supistumisluvuista, mutta näin asia ei näytä olevan. Suomelle on tärkeämpää näyttää Brysseliin kauniilta, kuin myöntää se tosiasia että täällä(kin) menee huonosti.

90-luvun lamassa Suomen BKT romahti 13% ja työttömyys nousi lukemaan 18,9%. Työttömiä työnhakijoita oli pahimmillaan noin 400.000.

Nyt ihan TE-keskuksen virallisetkin lukemat kertovat, että 2020 heinäkuussa oli 387.500 työtöntä työnhakijaa. Nyt pitää huomata, että 90-luvun alussa työllinen oli hyvin usein oikeasti töissä ja lähes pääsääntöisesti kykeni palkallaan maksamaan elämisensä. Tänä päivänä työlliseksi lasketaan henkilö, joka tekee yhden tunnin viikossa töitä.

Väitän että tämän hetken oikea työttömyystilanne on pahempi, kuin 90-luvun laman synkimmällä hetkellä.

Virhe 404 - sivua ei löydy- TE-palvelut

www.te-palvelut.fi

Mutta eihän julkisen talouden velkaantuminen ole suoraan yhteydessä talouskasvuun tai -laskuun. Velkaa voidaan ottaa vaikka talous kasvaisi. Eihän nyt oteta velkaa vain työttömyystukiin ja koronatukiin, vaan valtio yrittää muutenkin elvyttää minkä kerkeää. Elvytys tasoittaa talousromahdusta ja lisää velkamäärää. Vai onko logiikassani jotain pielessä?

 

[inexcess]

Mutta eihän julkisen talouden velkaantuminen ole suoraan yhteydessä talouskasvuun tai -laskuun. Velkaa voidaan ottaa vaikka talous kasvaisi. Eihän nyt oteta velkaa vain työttömyystukiin ja koronatukiin, vaan valtio yrittää muutenkin elvyttää minkä kerkeää. Elvytys tasoittaa talousromahdusta ja lisää velkamäärää. Vai onko logiikassani jotain pielessä?

Eihän Suomi ole elvyttänyt oikeastaan mitään! Ellei sitten lasketa rahan pumppaamista julkiseen sektoriin.

Verrattain harvalukuiselle yritysjoukolle heitettiin satoja miljoonia satunnaislogiikalla, mutta nekin ovat vain pienehkö osa tuosta 20 miljardista. Toimeentulotuella eläville annettiin lisätukia muistaakseni 60 miljoonan euron edestä.

Esimerkiksi Saksa laski ALV:a 19 -> 16% ja alemmassa verokannassa 7 -> 5%. Yhdysvallat jakoi kansalaisilleen selvää rahaa.

Minä en ole nähnyt minkäänlaista elyvytystä, eikä ole tuttavani, sukulaiseni ja kollegani. Itseasiassa näköpiirissä on ainoastaan verojen ja maksujen korotuksia, eläkeputken poistamisia ja muita huononnuksia. Mutta ehkä se johtuu siitä, että olen valkoihoinen yksityissektorilla työssä käyvä (vielä toistaiseksi) mies.

 

[Tommy Goldfish]

Minä en ole nähnyt minkäänlaista elyvytystä, eikä ole tuttavani, sukulaiseni ja kollegani. Itseasiassa näköpiirissä on ainoastaan verojen ja maksujen korotuksia, eläkeputken poistamisia ja muita huononnuksia. Mutta ehkä se johtuu siitä, että olen valkoihoinen yksityissektorilla työssä käyvä (vielä toistaiseksi) mies.

Varaudu jo siihen että että naisen €uro on pienempi, vielä toistaiseksi.
Yrityksiä juuri elvytettiin aika summilla, sillä yksityissektorilla missä itse olen työssä niitä koronatukia haki ja sai useimmat.

 

[D`Walker]

(...)
Minä en ole nähnyt minkäänlaista elyvytystä, eikä ole tuttavani, sukulaiseni ja kollegani. Itseasiassa näköpiirissä on ainoastaan verojen ja maksujen korotuksia, eläkeputken poistamisia ja muita huononnuksia. Mutta ehkä se johtuu siitä, että olen valkoihoinen yksityissektorilla työssä käyvä (vielä toistaiseksi) mies.

Suurin osa varsinkin niistä Business Finlandin tuista meni pöytälaatikkofirmoille ja muille lipeville tahoille, joiden lakimiesosasto laati uskottavan hakemuksen vaikka oikeaa tarvetta ei ollutkaan.

Yksityisyrittäjille suunnattu tukikin kustiin sillä, että hakuaika päättyi syyskuussa. Teollisuudellahan meni kesällä vielä ihan "ok", koska isot tilaukset olivat sisällä ja laivaa ja vastaavaa rakennettiin sopimusten mukaan. Kun projektit ovat valmiit, ei uutta tilausta enää välttämättä tulekaan loppuvuodesta. Silloin koko alihankintaketju on vaikeuksissa eikä tukea voi enää hakea aikarajan umpeuduttua.

Valtion pakkolakien vuoksi elinkeinonsa uusien rajoitusten vuoksi viimeistään nyt menettävää ravintola-, matkailu- tai tapahtumayrittäjää ei autettu mitenkään. Onneksi kokoomuspoliitikon bloggarivaimon einesbisnes sai 100 000 euroa. Siinä on uusi innovaatio nimittäin. Näitä tuotteita näki punalaputettuna vielä viikko pari sitten kauppojen hyllyillä, nyt ei enää laisinkaan.

Normaalia työssäkäyvää kansalaista ei ole elvytetty mitenkään, vaan lähinnä rangaistu. Viimeisimpänä toimena nostettiin polttoaineveroa, jolloin työssäkäynti kallistuu ja logiistiikkakustannusten takia jokaisen tuotteen hinta nousee. Onneksi sentää toimeentulotuella elävät saavat vappusatasensa, vaikka koronakriisi ei vaikuttanut tähän väestönosaan mitenkään.

"Hyväänhän tarkoitukseen nekin rahat meni", sanottiin jossain sotaelokuvassa aikoinaan.

 

[ATE]

Koronan tartuntatilanne on ylittämässä ensimmäisen aallon huipputilanteen ja hallitus ei edes tiedä koska meinaa asiaa käsitellä?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jan11]

Koronan tartuntatilanne on ylittämässä ensimmäisen aallon huipputilanteen ja hallitus ei edes tiedä koska meinaa asiaa käsitellä?

Tai sitten ei ole, kun silloin ei paljon testattu. HUSsin Tuominen sanoi sen a-studiossa joku aika sitten ihan suoraan, keväällä testattiin pääosin vain jos, oli ihan pakko, tai päätyi sairaalahoitoon. Muutoin käskettiin sairastaa kotona karanteeninomaisissa olosuhteissa. Siksi kevään testitilastot ei ole vertailukelpoisia syksyn testitilastoihin.

Toivottavasti kuitenkaan uusia lockdowneja ei enää tulisi.