Kotimaan politiikka

[Lerva]

Kyllä. Hyvin resursoituja ja annettu tuki on vahvaa. Tavoitteena siellä on, että työnantajilla palkkaamisessa riski on pieni, mutta tätä sitten työntekijöiden osalta korjataan sillä, että tulotaso ei laske kovin paljoa työttömyyden aikana (noin 2800 euron palkkaan asti työttömyysturva voi olla jopa 90% palkasta ja tätä voi saada kaksi vuotta) ja tuetaan työllistymistä vahvasti.

Suomessa ajatellaan, että nälkä porsaan töihin ajaa, eli parhaiten työllistymistä edistää se, että työttömän taloudellinen tilanne heikkenee nopeasti.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen asia kaikkinensa. Piti vähän etsiä artikkeleita ja jopa Yle oli kirjoittanut varsin kivan kokonaisuuden 2023 toukokuussa:
”Saatat kuulla maanantaina työpaikkasi irtisanovan väkeä, ja keskiviikkona olet vailla työtä” – tällainen on Tanskan työmarkkinamalli

Ei se tilanne ihan niin ruusuinen ole mitä kirjoitit. Tukiverkko on todellakin parempi kuin Suomessa mutta ei missään 90% seutuvilla:

• Kassan täysjäsenyyttä takana vähintään neljä(4) vuotta putkeen ja tienestit vähintään 3700€/kk --> työttömyystuki noin 3000€ joka on noin 80% palkasta.
• Kassan täysjäsenyyttä takana vähintään neljä(4) vuotta putkeen ja tienestit vähintään 2500€/kk --> työttömyystuki noin 2000€ joka on noin 80% palkasta.

Lisäksi Tanskassa on käytössä sama tukiporrasmalli mitä nyt Suomessakin.

Julkisuudessa on puhuttu Tanskan-mallista, jossa työtön saa enemmän tukea työttömyysjaksonsa alussa, ja sitten tuki laskee merkittävästi. Kevääseen 2023 asti kuukausikohtaisesta työttömyystuesta putosi vain yhden päivän tuki neljän kuukauden välein, eikä sitäkään, jos työnhakija oli tehnyt joitakin osa-aikatöitä.

Porrastettu malli otettiin käyttöön vasta toukokuussa 2023. Mallin mukaan työelämässä olleet saavat aiempaa isomman työttömyystuen kolmen ensimmäisen työttömyyskuukauden ajan, minkä jälkeen kuukausittainen tuki laskee parisataa euroa. Sen jälkeen tuesta vähennetään korkeintaan yhden päivän tuki neljän kuukauden välein, kuten aiemminkin. Tukea voi saada kaksi vuotta.

Se mikä jäi itselle epäselväksi oli se, että oliko tuo aikaisempi (80% palkasta) summa se alun summa, josta tipahtaa 200€ pois kolmen kuukauden työttömyyden jälkeen? Lisäksi ainoastaan yhden päivän tuki poistuu jatkossa seuraavien neljän kuukauden välein. Tämä tiputtaisi työttömyysturvan tuolla 3700€/kk tienaavalla noin 75% kohdille puolen vuoden työttömyyden jälkeen.
Vastavalmistuneilla on tilanne sitten paljon huonompi.

Tanskassa työnhakijan täytyy muun muassa:​

• Hakea 1–2 työtä viikossa ja rekisteröidä hakemukset nettijärjestelmään.
• Olla valmis ottamaan vastaan (enemmän tai vähemmän alaa vastaavan) kokopäivä- tai osa-aikatyön päivän varoitusajalla. Työpaikka voi olla korkeintaan 1,5 tunnin matkan päästä kotikaupungista.
• Olla suorittanut vähintään tanskan kielen perusteet.
• Varata tietyin väliajoin tapaaminen työllisyysneuvojan kanssa ja mahdollisesti osallistua kassojen tai työvoimatoimiston kursseille.
• Pysyä Tanskassa (mahdollisuus pitää myös lomaa Tanskassa).
• Täyttää joka kuukauden lopussa nettilomake, johon rekisteröidään mahdolliset osa-aikatyötunnit tai muut tulot, joiden perusteella tukisumma lasketaan.

Tanskassa ihan selkeästi liitoilla on suurempi painoarvo saada työtön takaisin töihin. He osallistuvat koulutusten järjestämiseen yhdessä muiden työllisyysneuvojien kanssa. Kokonaisuudessaan Tanskalaisella työttömällä on kyllä enemmän velvollisuuksia kuin Suomessa! Tuo toinen kohta: velvollisuus ottaa kokopäivä tai osa-aikatyö 1,5h matkan päästä päivän varoitusajalla on massiivinen ero! Tätä jos lähdettäis ajamaan Suomessa niin se huutojen määrä olisi jäätävä!
Vasta oli Yle:n uutisissa tarina jostain Heinolalaisesta työttömästä joka selasi toimittajan kanssa avoimia työpaikkoja...Heinolasta. Voivoteltiin vain tilannetta.

 

[Gespard]

Vasta oli Yle:n uutisissa tarina jostain Heinolalaisesta työttömästä joka selasi toimittajan kanssa avoimia työpaikkoja...Heinolasta. Voivoteltiin vain tilannetta.

Ja tietenkin molemmissa paikoissa on yhtä hyvät julkiset...not. Todella reilua verrata Tanskaa suoraan Suomeen. Omalla autolla 3t päivässä maksaa, ja aika paljonkin.

 

[Jan11]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen asia kaikkinensa. Piti vähän etsiä artikkeleita ja jopa Yle oli kirjoittanut varsin kivan kokonaisuuden 2023 toukokuussa:
”Saatat kuulla maanantaina työpaikkasi irtisanovan väkeä, ja keskiviikkona olet vailla työtä” – tällainen on Tanskan työmarkkinamalli

Ei se tilanne ihan niin ruusuinen ole mitä kirjoitit. Tukiverkko on todellakin parempi kuin Suomessa mutta ei missään 90% seutuvilla:

• Kassan täysjäsenyyttä takana vähintään neljä(4) vuotta putkeen ja tienestit vähintään 3700€/kk --> työttömyystuki noin 3000€ joka on noin 80% palkasta.
• Kassan täysjäsenyyttä takana vähintään neljä(4) vuotta putkeen ja tienestit vähintään 2500€/kk --> työttömyystuki noin 2000€ joka on noin 80% palkasta.

Lisäksi Tanskassa on käytössä sama tukiporrasmalli mitä nyt Suomessakin.

Se mikä jäi itselle epäselväksi oli se, että oliko tuo aikaisempi (80% palkasta) summa se alun summa, josta tipahtaa 200€ pois kolmen kuukauden työttömyyden jälkeen? Lisäksi ainoastaan yhden päivän tuki poistuu jatkossa seuraavien neljän kuukauden välein. Tämä tiputtaisi työttömyysturvan tuolla 3700€/kk tienaavalla noin 75% kohdille puolen vuoden työttömyyden jälkeen.
Vastavalmistuneilla on tilanne sitten paljon huonompi.


Tanskassa ihan selkeästi liitoilla on suurempi painoarvo saada työtön takaisin töihin. He osallistuvat koulutusten järjestämiseen yhdessä muiden työllisyysneuvojien kanssa. Kokonaisuudessaan Tanskalaisella työttömällä on kyllä enemmän velvollisuuksia kuin Suomessa! Tuo toinen kohta: velvollisuus ottaa kokopäivä tai osa-aikatyö 1,5h matkan päästä päivän varoitusajalla on massiivinen ero! Tätä jos lähdettäis ajamaan Suomessa niin se huutojen määrä olisi jäätävä!
Vasta oli Yle:n uutisissa tarina jostain Heinolalaisesta työttömästä joka selasi toimittajan kanssa avoimia työpaikkoja...Heinolasta. Voivoteltiin vain tilannetta.

N. 80 km on meillä se ns. työssäkäyntialue, jolta työtä on velvoitettu hakemaan ja ottamaan vastaan. Joten kyllä sen heinolalaisen pitää etsiä ja ottaa vastaan myös Lahden, Kouvolan ja Mikkelin seutuvilta - joskin osa Mikkelistä menee jo yli rajan.

 

[Disfear]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen asia kaikkinensa. Piti vähän etsiä artikkeleita ja jopa Yle oli kirjoittanut varsin kivan kokonaisuuden 2023 toukokuussa:
”Saatat kuulla maanantaina työpaikkasi irtisanovan väkeä, ja keskiviikkona olet vailla työtä” – tällainen on Tanskan työmarkkinamalli

Ei se tilanne ihan niin ruusuinen ole mitä kirjoitit. Tukiverkko on todellakin parempi kuin Suomessa mutta ei missään 90% seutuvilla:

• Kassan täysjäsenyyttä takana vähintään neljä(4) vuotta putkeen ja tienestit vähintään 3700€/kk --> työttömyystuki noin 3000€ joka on noin 80% palkasta.
• Kassan täysjäsenyyttä takana vähintään neljä(4) vuotta putkeen ja tienestit vähintään 2500€/kk --> työttömyystuki noin 2000€ joka on noin 80% palkasta.

Lisäksi Tanskassa on käytössä sama tukiporrasmalli mitä nyt Suomessakin.

Se mikä jäi itselle epäselväksi oli se, että oliko tuo aikaisempi (80% palkasta) summa se alun summa, josta tipahtaa 200€ pois kolmen kuukauden työttömyyden jälkeen? Lisäksi ainoastaan yhden päivän tuki poistuu jatkossa seuraavien neljän kuukauden välein. Tämä tiputtaisi työttömyysturvan tuolla 3700€/kk tienaavalla noin 75% kohdille puolen vuoden työttömyyden jälkeen.
Vastavalmistuneilla on tilanne sitten paljon huonompi.


Tanskassa ihan selkeästi liitoilla on suurempi painoarvo saada työtön takaisin töihin. He osallistuvat koulutusten järjestämiseen yhdessä muiden työllisyysneuvojien kanssa. Kokonaisuudessaan Tanskalaisella työttömällä on kyllä enemmän velvollisuuksia kuin Suomessa! Tuo toinen kohta: velvollisuus ottaa kokopäivä tai osa-aikatyö 1,5h matkan päästä päivän varoitusajalla on massiivinen ero! Tätä jos lähdettäis ajamaan Suomessa niin se huutojen määrä olisi jäätävä!
Vasta oli Yle:n uutisissa tarina jostain Heinolalaisesta työttömästä joka selasi toimittajan kanssa avoimia työpaikkoja...Heinolasta. Voivoteltiin vain tilannetta.

Moni muu näistä kohdista tosin on Suomessakin. Esimerkiksi tuo, että haetaan keskimäärin yhtä työtä per viikko ja on tapaamiset ns. tukihenkilön kanssa. Moni varmaan hakee alkuun enemmän duuneja kuin yhtä viikossa, mutta onhan tietyn ajan jälkeen helpoimmat ja vähän hankalimmatkin vaihtoehdot koluttu. Tanskassa näemmä kassan jäsenyyttä pitää olla pidempään takana.

Tuo 75% on kyllä ihan hyvä, aika sama kuin Suomessa. Mahdollistaa sen, että väkisin työttömyydestä koitunut stressi ei heti alkuun lisäänny pelkästään sillä, että tulot on yhtäkkiä lähellä nollaa. Työnhaku vie muutenkin niin paljon voimavaroja nykyään.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen asia kaikkinensa. Piti vähän etsiä artikkeleita ja jopa Yle oli kirjoittanut varsin kivan kokonaisuuden 2023 toukokuussa:
”Saatat kuulla maanantaina työpaikkasi irtisanovan väkeä, ja keskiviikkona olet vailla työtä” – tällainen on Tanskan työmarkkinamalli

Ei se tilanne ihan niin ruusuinen ole mitä kirjoitit. Tukiverkko on todellakin parempi kuin Suomessa mutta ei missään 90% seutuvilla:

• Kassan täysjäsenyyttä takana vähintään neljä(4) vuotta putkeen ja tienestit vähintään 3700€/kk --> työttömyystuki noin 3000€ joka on noin 80% palkasta.
• Kassan täysjäsenyyttä takana vähintään neljä(4) vuotta putkeen ja tienestit vähintään 2500€/kk --> työttömyystuki noin 2000€ joka on noin 80% palkasta.

Lisäksi Tanskassa on käytössä sama tukiporrasmalli mitä nyt Suomessakin.

Kyllä ihan tanskalaisten omilta sivuilta löytyy tieto siitä, että työttömyysturva voi olla noin maksimissaan 2800 euroa, joka olisi maksimissaan 90% palkasta jopa kahden vuoden ajan.

"Your unemployment benefit rate is calculated based on your income over the past two years. As a starting point, you can receive 90% of your income, up to a maximum of DKK 21,092 per month."

What is my unemployment benefit rate?

Your unemployment benefit rate depends on your previous salary and whether you are insured full-time or part-time. You cannot receive more than a maximum of 90% of your salary.

minakasse.dk

"As a general rule, you can receive unemployment benefits for 3,848 hours, equivalent to two years, within a reference period of three years."

Benefits

How do you get unemployment benefits? If you are unemployed, you have the opportunity to receive unemployment benefits from Min A-kasse. Get an overview of the unemployment benefit rules.

minakasse.dk

Ensimmäisen kolmen kuukauden aikana työttömyysturva voi olla maksimissaan vähän yli 3100 euroa, silloinkin enintään 90% tuloista.

"The maximum benefit rate will be raised to DKK 23.449 during the first 3 months of unemployment, provided you have been fully employed for 2 of the last 3 years and have been a member of an unemployment insurance fund (a-kasse) for the last 4 years. The unemployment benefit rate can however only amount to 90 percent of your former income."

Changes to the unemployment benefit rules

See the 2023 changes to the unemplyment benefit rules.

www.aka.dk

 

[draco76]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen asia kaikkinensa. Piti vähän etsiä artikkeleita ja jopa Yle oli kirjoittanut varsin kivan kokonaisuuden 2023 toukokuussa:
”Saatat kuulla maanantaina työpaikkasi irtisanovan väkeä, ja keskiviikkona olet vailla työtä” – tällainen on Tanskan työmarkkinamalli

Ei se tilanne ihan niin ruusuinen ole mitä kirjoitit. Tukiverkko on todellakin parempi kuin Suomessa mutta ei missään 90% seutuvilla:

• Kassan täysjäsenyyttä takana vähintään neljä(4) vuotta putkeen ja tienestit vähintään 3700€/kk --> työttömyystuki noin 3000€ joka on noin 80% palkasta.
• Kassan täysjäsenyyttä takana vähintään neljä(4) vuotta putkeen ja tienestit vähintään 2500€/kk --> työttömyystuki noin 2000€ joka on noin 80% palkasta.

Lisäksi Tanskassa on käytössä sama tukiporrasmalli mitä nyt Suomessakin.

Se mikä jäi itselle epäselväksi oli se, että oliko tuo aikaisempi (80% palkasta) summa se alun summa, josta tipahtaa 200€ pois kolmen kuukauden työttömyyden jälkeen? Lisäksi ainoastaan yhden päivän tuki poistuu jatkossa seuraavien neljän kuukauden välein. Tämä tiputtaisi työttömyysturvan tuolla 3700€/kk tienaavalla noin 75% kohdille puolen vuoden työttömyyden jälkeen.
Vastavalmistuneilla on tilanne sitten paljon huonompi.


Tanskassa ihan selkeästi liitoilla on suurempi painoarvo saada työtön takaisin töihin. He osallistuvat koulutusten järjestämiseen yhdessä muiden työllisyysneuvojien kanssa. Kokonaisuudessaan Tanskalaisella työttömällä on kyllä enemmän velvollisuuksia kuin Suomessa! Tuo toinen kohta: velvollisuus ottaa kokopäivä tai osa-aikatyö 1,5h matkan päästä päivän varoitusajalla on massiivinen ero! Tätä jos lähdettäis ajamaan Suomessa niin se huutojen määrä olisi jäätävä!
Vasta oli Yle:n uutisissa tarina jostain Heinolalaisesta työttömästä joka selasi toimittajan kanssa avoimia työpaikkoja...Heinolasta. Voivoteltiin vain tilannetta.

Kannattaisi kokeilla ottaa pakettina malli, eikä vain osittain. Mutta ei onnistu, kun sekä hallitus että oppositio olisivat vastaan.

 

[samsungaaja]

OECD suosittelee Suomelle yritystukien leikkauksia. Ai hitto, nähdäänkö todella se päivä kun noista saksitaan oikeasti. ~90 % leikkuriin (kasvuyrityksiä voidaan tukea) niin säästetään kertaheitolla miljardeja..

OECD kehottaa Suomea vahvistamaan julkista taloutta ja vauhdittamaan kestävää talouskasvua - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

"OECD pitää tärkeänä, että Suomi parantaa julkisten menojen tehokkuutta ja vähentää yritystukia."

En kyllä ihan ymmärrä miten puolustusmenojen kasvu haastaa julkisen talouden, eikö niitä menoja pitänyt tarkastella budjetin ulkopuolella ts. puolustusmenojen lisäys ei lisäisi alijäämämenettelyyn joutumisen uhkaa..

 

[pagi]

Ihan mielenkiinnosta, kuinka pieni se Tanska oikeasti on? Jos joka paikasta pääsee joka paikkaan vaikka alle kahteen tuntiin (ei huomioida Grönltia tai irtosaarien majakkoja) niin työn perässä ei ehkä edes tarvitse muuttaa

 

[Tuomi0]

N. 80 km on meillä se ns. työssäkäyntialue, jolta työtä on velvoitettu hakemaan ja ottamaan vastaan. Joten kyllä sen heinolalaisen pitää etsiä ja ottaa vastaan myös Lahden, Kouvolan ja Mikkelin seutuvilta - joskin osa Mikkelistä menee jo yli rajan.

Taidat puhua tahallaan eri asioista? En puhunut työssäkäyntialueista vaan työttömyysalueista, eli missä saat viettää työttömyytesi jos teet sen veronmaksajien rahoilla. Tähän tietenkin oleellisena yhdistelmänä kuuluu se, että alueille johon työttömät saavat siirtyä keskitetään myös matalan kynnyksen työpaikkoja.

Segrekaatiokehityksestä on pidettävä huolta samalla, mutta senkin voinee hoitaa allokoimalla vaikka työtön noksun dippainssi naapurikseen työtön venäläinen timpuri. Jopa nais-mies yhdistelmiä kannattaisi suosia, tulee äkkiä uusia perheitä.

Ainut huono puoli mitä keksin on se, että lapset joutuvat hakemaan uudet kaverit uudesta koulusta jos lapsia on, mutta se on lapsen elämää ja mahdollisesti jopa henkisesti kehittävää.

 

[pomk]

Taidat puhua tahallaan eri asioista? En puhunut työssäkäyntialueista vaan työttömyysalueista, eli missä saat viettää työttömyytesi jos teet sen veronmaksajien rahoilla. Tähän tietenkin oleellisena yhdistelmänä kuuluu se, että alueille johon työttömät saavat siirtyä siirretään myös matalan kynnyksen työpaikkoja. Segrekaatiokehityksestä on pidettävä huolta samalla, mutta senkin voinee hoitaa allokoimalla vaikka työtön noksun dippainssi naapurikseen työtön venäläinen timpuri. Jopa nais-mies yhdistelmiä kannattaisi suosia, tulee äkkiä uusia perheitä.

Ainut huono puoli mitä keksin on se, että lapset joutuvat hakemaan uudet kaverit uudesta koulusta jos lapsia on, mutta se on lapsen elämää ja mahdollisesti jopa henkisesti kehittävää.

Eikö voitaisi vaan suosiolla perustaa keskitysleirejä työttömille? Siellä sit pakkotyönä tuottavat oman ylläpitonsa.

 

[sahaaja]

Ihan mielenkiinnosta, kuinka pieni se Tanska oikeasti on? Jos joka paikasta pääsee joka paikkaan vaikka alle kahteen tuntiin (ei huomioida Grönltia tai irtosaarien majakkoja) niin työn perässä ei ehkä edes tarvitse muuttaa

Mantereen puolella Google maps arvioi, että pohjoisen Skagenista Saksan rajalla olevaan Padborgiin kuluu autolla n. 4h ja julkisilla n. 6h. Saarten puolelle mentäessä kestää sitten tunti-pari pidempään.

Mutta vertailuna tosiaan Helsinki-Nuorgam olisi autolla 16h.

Eli ei siellä sentään koko Tanska ole yhtä työssäkäyntialuetta, mutta varmaan aika suuri osa on. Päälle sitten se, että veikkaan yli 80% Tanskasta sijaitsevan sen maksimissaan 1,5h päässä Kööpenhaminasta, joten pääkaupungin työmarkkinat lienevät melkein kaikille tanskalaisille työttömille tarjolla.

 

[Jan11]

Taidat puhua tahallaan eri asioista? En puhunut työssäkäyntialueista vaan työttömyysalueista, eli missä saat viettää työttömyytesi jos teet sen veronmaksajien rahoilla. Tähän tietenkin oleellisena yhdistelmänä kuuluu se, että alueille johon työttömät saavat siirtyä keskitetään myös matalan kynnyksen työpaikkoja.

Segrekaatiokehityksestä on pidettävä huolta samalla, mutta senkin voinee hoitaa allokoimalla vaikka työtön noksun dippainssi naapurikseen työtön venäläinen timpuri. Jopa nais-mies yhdistelmiä kannattaisi suosia, tulee äkkiä uusia perheitä.

Ainut huono puoli mitä keksin on se, että lapset joutuvat hakemaan uudet kaverit uudesta koulusta jos lapsia on, mutta se on lapsen elämää ja mahdollisesti jopa henkisesti kehittävää.

Työssäkäyntialue on se ihan virallinen termi.

Mitään työttömyysaluetta ei ole olemassa. Lienee omaa keksintöäsi koko sana.

 

[Tuomi0]

Työssäkäyntialue on se ihan virallinen termi.

Mitään työttömyysaluetta ei ole olemassa. Lienee omaa keksintöäsi koko sana.

Työssäkäyntialue liittyy työvoimatoimistoon, ei asumistukeen. Luonnollisesti sille ei ole termiä ja lakimuutoksia tarvittaisiin. Kyse oli siitä että on hullujen hommaa koko systeemi ja ko. videossa asiaa käsiteltiin vähän laajemminkin. Esim. sitä että Eirassa asuvalle rikkaan lapsen pojalle annetaan asumistukea.

Siellä muuten käsiteltiin lisäksi sitä miten opiskelijat siirrettiin ensin soluista yksiöihin ja nyt pumpataan päinvastaiseen suuntaan jossa isot asuntosijoittajat pääsevät vuolemaan kultaa. Asumismenot ovat 3 miljardia vuodessa eli sieltä saisi varmasti lähes kivuttomasti (maksajille kivuttomasti) 1 miljardin pois.

 

[Jan11]

Työssäkäyntialue liittyy työvoimatoimistoon, ei asumistukeen. Luonnollisesti sille ei ole termiä ja lakimuutoksia tarvittaisiin. Kyse oli siitä että on hullujen hommaa koko systeemi ja ko. videossa asiaa käsiteltiin vähän laajemminkin. Esim. sitä että Eirassa asuvalle rikkaan lapsen pojalle annetaan asumistukea.

Siellä muuten käsiteltiin lisäksi sitä miten opiskelijat siirrettiin ensin soluista yksiöihin ja nyt pumpataan päinvastaiseen suuntaan jossa isot asuntosijoittajat pääsevät vuolemaan kultaa. Asumismenot ovat 3 miljardia vuodessa eli sieltä saisi varmasti lähes kivuttomasti (maksajille kivuttomasti) 1 miljardin pois.

Tuo kommentti ei enää liittynyt mitenkään siihen videoon, vaan keskusteluun Suomen ja Tanskan mallin eroista.
Itse pidin koko videon juttua puolihulluna haihatteluna. Mutta kai sellaisen joku voi tosissaankin ottaa.

Opiskelijoita ei muuten kukaan siirtänyt mihinkään. Tukijärjestelmämuutosta tehdessä syntyi epätoivottu käyttäytymisvaikutus, jota ei osattu ennakoida.

Kyllä ymmärrän, että ihmisen mieli on sellainen, että se mielellään näkee suunnitelmallisuutta ja tarkoituksellisuutta kaikkialla, mutta tässä tapauksessa kysymys oli pelkästään lyhytnäköisyydestä ja siitä, että vaikutusarviota tehdessä ei ymmärretty, mitä tapahtuu, jonka vuoksi ei ymmärretty edes laskea, mitä hinnaksi tulee, jos solusuminen hylätään (lähes) kokonaan. Jos se hinta olisi osattu laskea, koko muutosta ei taatusti oltaisi toteutettu.

Poliitikkoihin pääosin pätee edelleen Oxenstiernan kuuluisia sanat. Niin tässäkin.

 

[Propatria]

Keskustelin viimeksi alkoholin kulutuksesta viime vuoden lopulla. Nyt on tullut lisää tietoa.

THL on pimittänyt tietoa siitä, että alkoholin kulutus on vähentynyt viime vuodesta, vaikka lainsäädäntö on sallivampi:

Juominen | Alkoholin kulutus väheni reippaasti, vaikka myyntiä vapautettiin – Mihin unohtui THL:n tiedote, kansanedustaja kysyy

Alkoholin kulutus väheni siitä huolimatta, että viime kesäkuusta alkaen ruokakaupoissa on saanut myydä aiempaa vahvempia juomia.

www.hs.fi

Hallitus on toiminut aivan oikein. Lisää vapautta. Suomalainen vapautuu valtioriippuvaisuudesta askel kerrallaan.

Veikkaan, että seuraavan hallituksen aikana otetaan aika monta taka-askelta tuon vapauden suhteen.

 

[3dfx]

Miksi näin? Nimenomaan eläkkeiden kohdalla omaisuudensuojahan on todella vahva ja kertynyttä eläkettä ei noin vain leikata. Eli eihän eläkkeiden ongelma ole se, etteikö kertynyttä eläkettä saisi. Hyvin todennäköisesti saat kyllä kertyneet eläkkeen. Vaan ongelma on se, että maksat ihan saatanasti eläkemaksuja ja silti kertyy vain vähän sitä eläkettä kun suuri osa rahasta menee nykyisten ylisuurien eläkkeiden maksuun ja loput sijoitetaan heikolla tuotolla ja maksetaan aika korkeita kuluja vielä päälle.

Voihan sen leikata vaikka nollaan ilmoittamalla että eläkeikä nostetaan 250 vuoteen eli omaisuudensuoja on todellisuudessa nolla, valekertymillä ei eletä jos niitä ei ikinä saa eläkeyhtiöstä ulos...myös odotettua nykyarvoa voi leikata tekemällä eläkeikään pienempiä nostoja. Mulle on aikanaan luvattu 63 vuoden eläkeikä ja nyt otteellani onkin 67 vuotta. Ei tälläisestä nykyarvon muuttelusta ole mitään sovittu vaan asia on päätetty yksipuolisesti. Todennäköisyys nollan saamiselle kasvoi jos kuolenkin 63-67 välillä ja sen jälkeisetkin kauempana olevat tulot on nykyarvoltaan pienempiä mitä nykyiset. Eli missä omaisuudensuoja? Ei missään, kaikki valhetta kuten suomessa yleensäkkin.

 

[VuohiKauhu]

Tuo eläkkeiden "omaisuudensuoja" taitaa perustua lähinnä EU-tuomioistuimen kantaan asiassa, jolla ei ole kyllä yhtään mitään tekemistä tämän maan ja sen nykyisten haasteiden kanssa.

Se, ettei eläkkeitä saa jättää maksamatta jos ei vaan huvita, ei välttämättä tarkoita, ettei niitä voi koskaan missään olosuhteissa leikata.

 

[pomk]

Tuo eläkkeiden "omaisuudensuoja" taitaa perustua lähinnä EU-tuomioistuimen kantaan asiassa, jolla ei ole kyllä yhtään mitään tekemistä tämän maan ja sen nykyisten haasteiden kanssa.

Se, ettei eläkkeitä saa jättää maksamatta jos ei vaan huvita, ei välttämättä tarkoita, ettei niitä voi koskaan missään olosuhteissa leikata.

Vähintään eläkkeitä voi verottaa omalla indeksillään ja siten tehokkaasti vaikuttaa kulurakenteeseen.

 

[TheExorcist]

Suomi on Ruotsiin verrattuna kehitysmaa.
Ruotsissa tiet on viimeisen päälle ja leveä piennar. Suomessa tiet on kyntöpeltoa ja piennar on tyyliin 5cm.
Kaupungit on rumia betonilaatikoita ja muut talot homeloukkoja.

Tosin suomalainen on tyytyväinen kunhan tv:stä tulee lätkää ja kaupasta saa makkaraa. Erätauoilla Woltin pakistanilaiset polkevat suomalaiselle kebabbia ja kaljaa. Saadaan pidettyä liikunta minimissään ( 100m ).

 

[King Im Jo]

Suomi on Ruotsiin verrattuna kehitysmaa.
Ruotsissa tiet on viimeisen päälle ja leveä piennar. Suomessa tiet on kyntöpeltoa ja piennar on tyyliin 5cm.
Kaupungit on rumia betonilaatikoita ja muut talot homeloukkoja.

Tosin suomalainen on tyytyväinen kunhan tv:stä tulee lätkää ja kaupasta saa makkaraa. Erätauoilla Woltin pakistanilaiset polkevat suomalaiselle kebabbia ja kaljaa. Saadaan pidettyä liikunta minimissään ( 100m ).

Wolt ei kuljeta kaljaa.

 

[TheExorcist]

Wolt ei kuljeta kaljaa.

Sinä ilmeisesti tiedät kokemuksesta?

Onhan se naurettavaa että Woltti tuo lätkän erätauoilla mätöt suomalaisille mieslapsille.

 

[Timo 2]

Sinä ilmeisesti tiedät kokemuksesta?

On tietääkseni laitonta. Uutisissa ollut juttua

 

[King Im Jo]

Sinä ilmeisesti tiedät kokemuksesta?

Onhan se naurettavaa että Woltti tuo lätkän erätauoilla mätöt suomalaisille mieslapsille.

En ole kuullut että Woltti ois laittomuuksiin ryhtynyt.
Keravalla kun asuin, niin sain pitsakuskin isolla rahalla hakemaan pari bisseä ja röökiä samalla kun kuskas pitsan.
Tämä mieslapsi oli tyytyväinen sen illan.

Miks toi ois jotenkin naurettavaa että saa safkat ja juomat kotiin?
Eikö se ole parempi vaan ettei ole joku kauhea alkoholia käyttävä ihminen samaan aikaan kaupassa kun bättre folk?

 

[Paapaa]

Onhan se naurettavaa että Woltti tuo lätkän erätauoilla mätöt suomalaisille mieslapsille.

Miksi se on "naurettavaa" että saa tilattua ruokaa ravintolasta kotiin? Tai yleensäkin tilattua tavaraa kotiovelle? Tai laajemmin yleensäkin se että saa ostettua palveluita kotiin toimitettuna, ei kai siinä ole mitään "naurettavaa"?

 

[TheExorcist]

En ole kuullut että Woltti ois laittomuuksiin ryhtynyt.
Keravalla kun asuin, niin sain pitsakuskin isolla rahalla hakemaan pari bisseä ja röökiä samalla kun kuskas pitsan.
Tämä mieslapsi oli tyytyväinen sen illan.

Miks toi ois jotenkin naurettavaa että saa safkat ja juomat kotiin?
Eikö se ole parempi vaan ettei ole joku kauhea alkoholia käyttävä ihminen samaan aikaan kaupassa kun bättre folk?

Pitäähän untermenscheitä olla. Jotta Jumalan luomille übermenscheille kuten minulle, olisi alempia otuksia.

 

[King Im Jo]

Pitäähän untermenscheitä olla. Jotta Jumalan luomille übermenscheille kuten minulle, olisi alempia otuksia.

Et sitten osannut vastata tohon kotiinkuljetuksiin tms?
Alotit valheilla että bisseä saa kotiinkuljetettuna, ja snadia provoa siihen päälle.
Tuliko hyvä mieli?

 

[Tommy Goldfish]

Suomi on Ruotsiin verrattuna kehitysmaa.
Ruotsissa tiet on viimeisen päälle ja leveä piennar. Suomessa tiet on kyntöpeltoa ja piennar on tyyliin 5cm.
Kaupungit on rumia betonilaatikoita ja muut talot homeloukkoja.

Tosin suomalainen on tyytyväinen kunhan tv:stä tulee lätkää ja kaupasta saa makkaraa. Erätauoilla Woltin pakistanilaiset polkevat suomalaiselle kebabbia ja kaljaa. Saadaan pidettyä liikunta minimissään ( 100m ).

On tullut ajeltua ruotsissa aikalailla viime aikoina ja nimenomaan ne liian kapeat tiet ja pientareiden puute siellä on ihmetyttänyt. Mutta usko mihin haluat.

 

[3dfx]

Pitäähän untermenscheitä olla. Jotta Jumalan luomille übermenscheille kuten minulle, olisi alempia otuksia.

Yleistyykö tää myös esim. julkiseen liikenteeseen, takseihin, postimyyntiin jne.? Joku "neekeri" noikin toimittaa yli-ihmisille

 

[asddsa]

Ja ehkä olisi ihmiskuntana aika lopettaa sellainen kuluttamisen ylistys ja ihannointi, joka tuntuu olevan nykyään muotia. Samaan aikaan halutaan lisää ostovoimaa useammille etelänmatkoille, kiinakrääsälle ja toiselta puolelta palloa raahatuille avokadoille, ja kuluttaa muuhun ei-välttämättömään aina vaan enemmän yli luonnonvarojen. Melkoinen matemaattinen mahdottomuus, ellei maapallon resurssit yhtäkkiä tuplaannu ja väestömäärä puolitu.

Sehän tässä enemmänkin alkaa olla ongelmana, että jo perustoimeentulolla suomalainen kuluttaa enemmän kuin mitä ympäristö tällä väestömäärällä kestää. Etenkin kun se kuluttaminen ei nykymaailmassa tapahdu vain omien maarajojen sisällä. Siinä voi olla ympäristötietoista ituhippiä vähän vaikea motivoida lähteä tienaamaan tupla ostovoimaa/kulutuskyvykkyyttä, kun se nyt jo hajoilee kotonaan sitä miten se lajeineen tuhoaa kaiken ympäriltään. Oikeastaan ainoa vaihtoehto on se downshiftaus, joka ikävä kyllä tulee ensimmäisenä pakotetusti eteen jo muutenkin downshiftanneelle köyhimmälle väestönosalle niiden ostovoiman jatkuvasti heikentyessä ja peruselintarvikkeiden tuotantokustannusten kasvaessa.

Palatakseni tähän, niin periaatteessa loputon talouskasvu on kylläkin mahdollista mikäli ihmisen kekseliäisyys vain riittää. Aina voidaan tehostaa ja parantaa olemassa olevaa.

Ikuinen talouskasvu, ihan looginen juttu « Akateeminen talousblogi

Suomenkielinen blogi taloudesta ja taloustieteestä Finnish blog about economics and the economy

blog.hse-econ.fi

 

[jarskii-]

Suomi on Ruotsiin verrattuna kehitysmaa.
Ruotsissa tiet on viimeisen päälle ja leveä piennar. Suomessa tiet on kyntöpeltoa ja piennar on tyyliin 5cm.
Kaupungit on rumia betonilaatikoita ja muut talot homeloukkoja.

Tosin suomalainen on tyytyväinen kunhan tv:stä tulee lätkää ja kaupasta saa makkaraa. Erätauoilla Woltin pakistanilaiset polkevat suomalaiselle kebabbia ja kaljaa. Saadaan pidettyä liikunta minimissään ( 100m ).

2019 kun tuli vedettyä Tukholma-Göteborg väli joka on käsittääkseni aika iso tie niin en kyllä sanois kovin viimeisen päälle olevaksi väyläksi

 

[jarskii-]

"OECD pitää tärkeänä, että Suomi parantaa julkisten menojen tehokkuutta ja vähentää yritystukia."

En kyllä ihan ymmärrä miten puolustusmenojen kasvu haastaa julkisen talouden, eikö niitä menoja pitänyt tarkastella budjetin ulkopuolella ts. puolustusmenojen lisäys ei lisäisi alijäämämenettelyyn joutumisen uhkaa..

OECD ei taida olla yhtä kuin EU joten he eivät taida myöskään ottaa kantaa tuohon EU:n alijäämämenettelyyn johon toki kyllä ollaan menossa rehellisesti sanoen vaikka kovin hallitus valehtelee muuta

 

[Manala]

Palatakseni tähän, niin periaatteessa loputon talouskasvu on kylläkin mahdollista mikäli ihmisen kekseliäisyys vain riittää. Aina voidaan tehostaa ja parantaa olemassa olevaa.

Ikuinen talouskasvu, ihan looginen juttu « Akateeminen talousblogi

Suomenkielinen blogi taloudesta ja taloustieteestä Finnish blog about economics and the economy

blog.hse-econ.fi

No ei ole edes periaatteessa. En ihan vähään aikaan ole lukenut yhtä pöljää blogikirjoitusta. Heti toisen kappaleen premissit lähtevät sellaiselle linjalle, joilla ei ole enää mitään tekemistä tosielämän realiteettien kanssa jostain häviättömästä kierrätyksestä puhumattakaan. Mut saa kai sitä fantasialeikitellä miten kivaa ois elää Liisan kanssa ihmemaassa järjestelemässä samoja atomeja loputtomasti uudelleen.

 

[JCSH]

Siirto:

Perusteltua toimintaa vaikka vähän maksaisi, että ihmisten omalla maalla maatuu jätteet oikean mittaisessa grillimittarilla varustetussa (suom. oikean hintaisessa) kompostissa? Eli lainsäädännöllä perusteltua, julkisella rahalla valvottua rahastusta. Turhaa byrokratiaa. Rotat ei ole tälle byrokratiahimmelille todellinen syy.

Omalla maalla ei saa toimia siten, että siitä on haittaa naapureille. Joku rottia vilisevä "säästin, tein itse" kompostori on esimerkki juurikin sellaisesta asiasta, jota ei pidä sallia vain, että se tapahtuu "omalla maalla". Tuollaisesta on hemmetisti haittaa naapureillekin, ainakin taajamissa, joten valtiolla on kyllä perusteet puuttua tuohon lainsäädännöllisesti.
Lisäksi jos sulla on noita vapaamatkustajia, jotka ilmoittavat, että heillä on komposti välttääkseen lisämaksut, mutta todellisuudessa vaan dumppaavat sen biojätteen sinne sekajätteeseen, niin tuokin haittaa kaikkia muita. Biojäte sekajätteen seassa nostaa sen jätehuollon kustannuksia merkittävästi. Tuo lisäkustannus sitten jakautuu kaikille alueen asukkaille, riippumatta siitä, että lajitteleeko kyseinen henkilö jätteet oikein vai ei. Eli nuo perseilijät lisäävät kaikkien kustannuksia.

Eli kyse ei todellakaan ole mistään turhasta byrokratiasta, vaan ihan niistä konkreettisista toimista, joilla pyritään parantamaan kaikkien olosuhteita.

On tietysti ihanteellista, jos sekajätteeseen päätyy mahdollisimman vähän hernekeiton jämiä ja kotipihojen kompostit ovat tiiviitä.

Kuitenkin paljon tärkeämpää on välttää häiritsemästä yksityisen tilan rauhaa ja pidättäytyä luomasta taas uusia suojatyöpaikkoja ja kissankakkatasoista ylisääntelyä.

Ensinmainitut seikat toteutuvat jatkuvasti aiempaa paremmin ihan ihmisten oman toiminnan kautta. Jälkimmäinen orwellilaisuus ei ole mikään edellytys jätehuollon parantamiselle. Tämä on hieman samanlainen yhtälö kuin tupakoinnin väheneminen. Ihmiset polttavat hurjasti vähemmän röökiä kuin vaikkapa 30 vuotta sitten ja näin olisi, vaikka askissa ei olisi rumia kuvia ja kaksinumeroista hintalappua. Ensisijaisesti yleinen normi vaikuttaa lainsäädäntöön eikä toisinpäin.

Jos ei halua, että tarkastaja tulee omille maille, niin sitten voi maksaa sen biojätteen käsittelymaksun ja laittaa ne biojätteen sinne niiden keräysastiaan.

 

[Tuomi0]

Lisäksi jos sulla on noita vapaamatkustajia, jotka ilmoittavat, että heillä on komposti välttääkseen lisämaksut, mutta todellisuudessa vaan dumppaavat sen biojätteen sinne sekajätteeseen, niin tuokin haittaa kaikkia muita. Biojäte sekajätteen seassa nostaa sen jätehuollon kustannuksia merkittävästi. Tuo lisäkustannus sitten jakautuu kaikille alueen asukkaille, riippumatta siitä, että lajitteleeko kyseinen henkilö jätteet oikein vai ei. Eli nuo perseilijät lisäävät kaikkien kustannuksia.

Esittäisitkö nämä laskelmat meille?

Ymmärräthän varmasti sen, että jäteyhtiölle on sitä kannattavampaa, mitä enemmän niille järjestetään vaatimuksia? Yhtälössä vaikuttaa olevan erityinen kannattavuuslisä jos saadaan lisättyä kuljetusten ja astioiden määrää kotitalouksissa. Tämä on kuin kotikutoinen panttijärjestelmämme, onneksi se puretaan hiljalleen EU määräysten tiukentuessa.

 

[JCSH]

Esittäisitkö nämä laskelmat meille?

Ymmärräthän varmasti sen, että jäteyhtiölle on sitä kannattavampaa, mitä enemmän niille järjestetään vaatimuksia? Yhtälössä vaikuttaa olevan erityinen kannattavuuslisä jos saadaan lisättyä kuljetusten ja astioiden määrää kotitalouksissa. Tämä on kuin kotikutoinen panttijärjestelmämme, onneksi se puretaan hiljalleen EU määräysten tiukentuessa.

Ei ole tarkkoja laskelmia, mutta esim. tässä artikkelissa asia selitetään:

Kompostitarkastus paljastaa myös jätehuollon siipeilijät – syyniin joutuvat takapihojen tunkiot ja roskanpolttotynnyrit

Kompostitarkastuksia on suunnitteilla ympäri maan. Jyväskylän seudulla tarkastukset alkavat ensi vuoden puolella.

yle.fi

– Edelleen Mustankorkean alueen kuivajätepussien sisällöstä reilusti yli 20 prosenttia on biojätettä. Se osuu meidän kaikkien kukkaroon nostamalla kuivajätteen hintaa, sanoo Ström.

Kuivajäte kuljetetaan Jyväskylästä Tampereelle energiapolttoon ja polttolaitokselle maksetaan tonnihinta jätteen vastaanottamisesta.

Kun seassa on paljon märkää ja painavaa biojätettä, se tarkoittaa korkeampaa kuivajätemaksua kaikille asukkaille.

Ström toivoo, että biojäte saataisiin kerättyä mahdollisimman hyvin hyötykäyttöön.

– Meillä on tällä alueella oma biokaasulaitos, jossa siitä valmistetaan liikennepolttoainetta. Lopuksi jäljelle jäävästä materiaalista tehdään multaa istutuksia varten.

Eli sen sijaan, että siitä biojäte voidaan jälleenkäsitellä biokaasuksi, se roudataan poltettavaksi korkealla hinnalla.

 

[sniperfin]

2019 kun tuli vedettyä Tukholma-Göteborg väli joka on käsittääkseni aika iso tie niin en kyllä sanois kovin viimeisen päälle olevaksi väyläksi

Viime kesänä Uumajasta Norjaan ja Norjasta Haaparantaan. Ihan samaa oli kuin Suomessa. Tietöitä oli varsinkin kun Norja Haaparanta välillä. Se ero oli että levähdyspaikkoja oli runsaasti, ilmeisesti rekkaa kulkee aika lailla Narvikista Haaparantaan.

 

[Jan11]

Ei ole tarkkoja laskelmia, mutta esim. tässä artikkelissa asia selitetään:

Eli sen sijaan, että siitä biojäte voidaan jälleenkäsitellä biokaasuksi, se roudataan poltettavaksi korkealla hinnalla.

Esittäisitkö nämä laskelmat meille?

Ymmärräthän varmasti sen, että jäteyhtiölle on sitä kannattavampaa, mitä enemmän niille järjestetään vaatimuksia? Yhtälössä vaikuttaa olevan erityinen kannattavuuslisä jos saadaan lisättyä kuljetusten ja astioiden määrää kotitalouksissa. Tämä on kuin kotikutoinen panttijärjestelmämme, onneksi se puretaan hiljalleen EU määräysten tiukentuessa.

Tämän lisäksi biojäte sekajätteen seassa on ongelma jätteenpolttolaitoksille. Satuin taannoin autossa kuulemaan aiheesta radio-ohjelman missä prosessia selitettiin. Mikäli biojätteen osuus kasvattaa kosteuden tiettyyn määrään, saattavat joutua lisäämään öljyä prosessiin kompensoimaan.

Aina ihmisistä osa viis veisaa asioista, jotka aiheuttaa lisää vaivaa ja/tai kustannuksia heille.
Silloin kun kyse on yleisestä edusta, tulee tällöin olla jonkinlainen tarkastus- ja sanktiojärjestelmä ohjaamassa näitäkin yksilöitä toimimaan yhteiskunnan yhdessä sopimalla tavoilla: demokratiassa siis lain ja asetusten mukaisesti.

 

[jarskii-]

Viime kesänä Uumajasta Norjaan ja Norjasta Haaparantaan. Ihan samaa oli kuin Suomessa. Tietöitä oli varsinkin kun Norja Haaparanta välillä. Se ero oli että levähdyspaikkoja oli runsaasti, ilmeisesti rekkaa kulkee aika lailla Narvikista Haaparantaan.

Niitä kulkee myös samalla lailla suomenki puolella. Tuo Tukholma-Göteborg väli on oikeasti aika isolla liikenteellä ja vitsikkäästi voi sanoa että oli ruotsin läpiajorangaistus. Tanskan puolelta sitten oliki jo tie sellaista kuin pitäisi olla

 

[asddsa]

No ei ole edes periaatteessa. En ihan vähään aikaan ole lukenut yhtä pöljää blogikirjoitusta. Heti toisen kappaleen premissit lähtevät sellaiselle linjalle, joilla ei ole enää mitään tekemistä tosielämän realiteettien kanssa jostain häviättömästä kierrätyksestä puhumattakaan. Mut saa kai sitä fantasialeikitellä miten kivaa ois elää Liisan kanssa ihmemaassa järjestelemässä samoja atomeja loputtomasti uudelleen.

No talouskasvu ei nyt vaan välttämättä automaattisesti tarkoita jatkuvasti kasvavaa ympäristön kulutusta. Alla esimerkkejä maista joissa talous on kasvanut ja hiilidioksidipäästöt laskeneet. Se, että pystytäänkö nuo käytännössä täysin irrottamaan toisistaan ei kyllä ole ollenkaan varmaa.

 

[asddsa]

Usein markkinataloutta ja kapitalismia pidetään jonain pääperkeleenä ilmasto- ja ympäristökysymyksissä, mutta sosialismi saattaa oikeastaan olla vain pahempi vaihtoehto. Sosialismi tai kommunismi johtaa tehottomaan resurssien käyttöön.

Keskustelussa on epäilty, onko EU:n päästöoikeuskaupalla mitään tehoa. Oheinen kuva osoittaa, että päästöt kääntyivät laskuun heti, kun päästökauppa alkoi jo sen ensimmäisellä kokeilukaudella. Vuoden 2009 pudotus johtuu lamasta, mutta tätä ennen elettiin voimakasta nousukautta ja päästöt putosivat silti, suunnitellussa tahdissa. Otin mukaan vanhat EU-maat, koska uusilla pudotus on ollut nopeampaa ja johtuu lähinnä sosialismin kaatumisesta.

Päästökauppa toimii

www.soininvaara.fi

 

[Iså]

Esittäisitkö nämä laskelmat meille?

Ymmärräthän varmasti sen, että jäteyhtiölle on sitä kannattavampaa, mitä enemmän niille järjestetään vaatimuksia? Yhtälössä vaikuttaa olevan erityinen kannattavuuslisä jos saadaan lisättyä kuljetusten ja astioiden määrää kotitalouksissa. Tämä on kuin kotikutoinen panttijärjestelmämme, onneksi se puretaan hiljalleen EU määräysten tiukentuessa.

On totta että kuntien omistamat jäteyhtiöt saavat enemmän jätemaksuja jos omakotitalolla on kaksi astiaa, biojäte ja sekajäte. Tämän vuoksi omakotitaloihin suositellaan kompostointia. Tällöin kompostori maksaa itsensä takaisin parissa vuodessa alennettuina maksuina ja sekajätteen tyhjennys tarvitsee tehdä harvemmin. On totta että jätehuolto on mennyt monimutkaiseksi ja etenkin keski-ikäisillä miehillä on vaikeuksia ymmärtää miksi ei tehdä enää niinkuin 80-luvulla.

Suomen panttipullojärjestelmä on maailman parhaita ja siitä ei tule luopua vaikka EU yrittäisi pakottaa kivikaudelle.

 

[Kipsi]

Tämän lisäksi biojäte sekajätteen seassa on ongelma jätteenpolttolaitoksille. Satuin taannoin autossa kuulemaan aiheesta radio-ohjelman missä prosessia selitettiin. Mikäli biojätteen osuus kasvattaa kosteuden tiettyyn määrään, saattavat joutua lisäämään öljyä prosessiin kompensoimaan.

Aina ihmisistä osa viis veisaa asioista, jotka aiheuttaa lisää vaivaa ja/tai kustannuksia heille.
Silloin kun kyse on yleisestä edusta, tulee tällöin olla jonkinlainen tarkastus- ja sanktiojärjestelmä ohjaamassa näitäkin yksilöitä toimimaan yhteiskunnan yhdessä sopimalla tavoilla: demokratiassa siis lain ja asetusten mukaisesti.

On sellainenkin näkökulma, että ihmiset joutuvat tekemään ilmaista työtä kotitalousjätteitä lajitellessaan. Itse asiassa he maksavat siitä, että joku käy hakemassa heidän valmiiksi lajittelemansa jätteet raaka-aineeksi omalle bisnekselleen. Poltettava jäte myydään lämpönä, metalli- ja lasijäte myydän kierrätysmateriaaliksi, jne.
Jos kerran jätteestä joku maksaa rahaa, niin miksi ei anneta ihmisille mahdolisuus itse myydä omat jätteensä ja päästä osalliseksi sitä rahavirtaa? Sen sijaan pakotetaan sakon uhalla ihmisiä tekemään työtä, josta muut keräävät hyödyn.

Jos ja kun ympäristön takia halutaan jätteet toimitettavan oikean paikkaan, niin porkkana toimisi tässä paljon paremmin kuin keppi. Samalla tavalla kuin pullonpalautus toimii Suomessa oikein hyvin, niin rahapalkalla saisi ihmiset toimimaan jätteidenkin kanssa vastuullisesti ympäristön kannalta, kun sitä rahaa kerran jätebisneksessä liikkuu.
Siinä olet aivan oikeassa, että osa viis veisaa asioista, jotka aiheuttaa lisää vaivaa ja/tai kustannuksia heille. Tämä on aivan luonnollista ja se olisi helposti ratkaistavissa, kun alettaisiin maksamaan ihmisille siitä, että he tekevät kierrätystyötä.

 

[JCSH]

On sellainenkin näkökulma, että ihmiset joutuvat tekemään ilmaista työtä kotitalousjätteitä lajitellessaan. Itse asiassa he maksavat siitä, että joku käy hakemassa heidän valmiiksi lajittelemansa jätteet raaka-aineeksi omalle bisnekselleen. Poltettava jäte myydään lämpönä, metalli- ja lasijäte myydän kierrätysmateriaaliksi, jne.
Jos kerran jätteestä joku maksaa rahaa, niin miksi ei anneta ihmisille mahdolisuus itse myydä omat jätteensä ja päästä osalliseksi sitä rahavirtaa? Sen sijaan pakotetaan sakon uhalla ihmisiä tekemään työtä, josta muut keräävät hyödyn.

Sä teet tässä oletuksen, että siitä jätteestä maksettaisiin enemmän kuin mitkä ovat sen jätteen käsittelyn ja keräämisen kustannukset. Eiköhän homma kuitenkin mene niin, että mitä ikinä rahaa siitä jätteestä saakin, se on reippaasti vähemmän kuin ne jätteenkäsittelyn kulut. Eli tuolla vähennetään niitä jätteenkäsittelystä aiheutuvia kustannuksia.

 

[Gespard]

Jos kerran jätteestä joku maksaa rahaa, niin miksi ei anneta ihmisille mahdolisuus itse myydä omat jätteensä ja päästä osalliseksi sitä rahavirtaa? Sen sijaan pakotetaan sakon uhalla ihmisiä tekemään työtä, josta muut keräävät hyödyn.

Mikset ole myynyt jo tälle x taholle? Soitat ja kysyt diiliä. Jos on rahakasta hommaa, niin toimijoita on useampia.

 

[Jan11]

On sellainenkin näkökulma, että ihmiset joutuvat tekemään ilmaista työtä kotitalousjätteitä lajitellessaan. Itse asiassa he maksavat siitä, että joku käy hakemassa heidän valmiiksi lajittelemansa jätteet raaka-aineeksi omalle bisnekselleen. Poltettava jäte myydään lämpönä, metalli- ja lasijäte myydän kierrätysmateriaaliksi, jne.
Jos kerran jätteestä joku maksaa rahaa, niin miksi ei anneta ihmisille mahdolisuus itse myydä omat jätteensä ja päästä osalliseksi sitä rahavirtaa? Sen sijaan pakotetaan sakon uhalla ihmisiä tekemään työtä, josta muut keräävät hyödyn.

Jos ja kun ympäristön takia halutaan jätteet toimitettavan oikean paikkaan, niin porkkana toimisi tässä paljon paremmin kuin keppi. Samalla tavalla kuin pullonpalautus toimii Suomessa oikein hyvin, niin rahapalkalla saisi ihmiset toimimaan jätteidenkin kanssa vastuullisesti ympäristön kannalta, kun sitä rahaa kerran jätebisneksessä liikkuu.
Siinä olet aivan oikeassa, että osa viis veisaa asioista, jotka aiheuttaa lisää vaivaa ja/tai kustannuksia heille. Tämä on aivan luonnollista ja se olisi helposti ratkaistavissa, kun alettaisiin maksamaan ihmisille siitä, että he tekevät kierrätystyötä.

Markkinataloudessa niistä asioista, joilla sellaista käsittelykustannuksia suurempaa arvoa on, kyllä myös maksetaan.
Kuten esimerkiksi käytetyistä akuista ja katalysaattoreista niiden sisältämien arvokkaiden metallien ansiosta.

Valtaosa kotitalousjätteestä kuitenkin on lähinnä kustannuserä, jonka lajittelua, kierrätystä ja energiakäyttöä tehdään, jotta minimoitaisiin sitä kustannusta ja säästettäisiin maapalloa se, mikä järkevällä effortilla voidaan.

 

[draco76]

.Jos ja kun ympäristön takia halutaan jätteet toimitettavan oikean paikkaan, niin porkkana toimisi tässä paljon paremmin kuin keppi. Samalla tavalla kuin pullonpalautus toimii Suomessa oikein hyvin, niin rahapalkalla saisi ihmiset toimimaan jätteidenkin kanssa vastuullisesti ympäristön kannalta, kun sitä rahaa kerran jätebisneksessä liikkuu.
Siinä olet aivan oikeassa, että osa viis veisaa asioista, jotka aiheuttaa lisää vaivaa ja/tai kustannuksia heille. Tämä on aivan luonnollista ja se olisi helposti ratkaistavissa, kun alettaisiin maksamaan ihmisille siitä, että he tekevät kikierrätystyötä.

Miten pantti hoidettaisiin? Pulloon on lisätty maksu valmiiksi, joten roskiin pitäisi se lisätä kanssa. Toinen vaihto kunnallisveroon, ehkä lisäksi mökkikunnalle täytyisi maksaa veroa.

 

[Manala]

No talouskasvu ei nyt vaan välttämättä automaattisesti tarkoita jatkuvasti kasvavaa ympäristön kulutusta. Alla esimerkkejä maista joissa talous on kasvanut ja hiilidioksidipäästöt laskeneet. Se, että pystytäänkö nuo käytännössä täysin irrottamaan toisistaan ei kyllä ole ollenkaan varmaa.

Vaan ovatko päästöt alueellisia, tuotannollisia vai kulutuksellisia ja lasketaanko niihin mukaan päästökaupan ja hiilinielujen enemmän tai vähemmän teoreettiset kompensaatiot? Ylipäätään sitä kautta numeroiksi saadut hiilidioksipäästöt eivät välttämättä ole missään suorassa korrelaatiosuhteessa ympäristön kuluttamisen kanssa. Onhan tuo ylikulutuspäivän kehittyminen ja nykyinen taso kuitenkin aika surullista katseltavaa:

Suomi on sitten tässä hommassa vielä ihan omassa luokassaan ja ko. päivä tulee vastaan jo maalis-huhtikuun taitteessa.

 

[Kipsi]

Sä teet tässä oletuksen, että siitä jätteestä maksettaisiin enemmän kuin mitkä ovat sen jätteen käsittelyn ja keräämisen kustannukset. Eiköhän homma kuitenkin mene niin, että mitä ikinä rahaa siitä jätteestä saakin, se on reippaasti vähemmän kuin ne jätteenkäsittelyn kulut. Eli tuolla vähennetään niitä jätteenkäsittelystä aiheutuvia kustannuksia.

Nythän jätehuoltokuvio menee niin, että talojen pihoista käydään talo kerrallaan hakemassa jätteet. Tämä aiheuttaa palkka- ja kalustokustannuksia. Jos ihmiset itse omalla ajallaan ja kalustollaan veisivät jätteensä keskitettyyn paikkaan, niin nämä palkka- ja kalustokustannukset poistuisivat.

Nythän on jo mahdollista kotitalouden viedä muun muassa lasi-, kartonki-, metalli- ja muovipakkaukset sekä keräyspaperi keskitettyyn pisteeseen ilmaiseksi. Suurin ongelma on kotitalouden sellainen sekajäte, joka sisältää ruoantähteet eli biojätettä. Tämä on se mikä maksaa. Sekajätteen voisi muuten polttaa, mutta biojäte joukossa haittaa polttoprosessia. Biojäte kannattaa kompostoida, mutta kaikki eivät omaa kompostia halua, jolloin joutuu maksamaan biojäteastian tyhjennyksestä. Tähän kun saataisiin vielä järkevä prosessi, eli olisi joku paikka, mihin kotitalous voisi viedä ilmaiseksi omat bio- ja sekajätteensä, niin ei välttämättä tarvitsisi maksaa ollenkaan jätehuoltomafian maksuja.

Vielä motivoivampaa olisi, että jätteen viennistä saisi rahallisen korvauksen. Se saattaisi synnyttää uudenlaista yrittäjyyttä tyyliin Uber, mutta tämä taitaa olla liian edistyksellistä ajattelua Suomessa.

 

[Ile_26]

Vielä motivoivampaa olisi, että jätteen viennistä saisi rahallisen korvauksen. Se saattaisi synnyttää uudenlaista yrittäjyyttä tyyliin Uber, mutta tämä taitaa olla liian edistyksellistä ajattelua Suomessa.

Olisi motivoivaa, mutta aika vääristynyttä. Saat enemmän korvauksia, mitä enemmän kulutat? Paremminhan se toimisi niin, että et joudu maksamaan niin paljoa, kun kierrätät oikein. Ja nykyisellään tämä kai toimii niin, että alueellisesti rangaistaan kaikkia asukkaita vaikka vain pieni osa hoitaa asian päin persettä.

 

[asddsa]

Vaan ovatko päästöt alueellisia, tuotannollisia vai kulutuksellisia ja lasketaanko niihin mukaan päästökaupan ja hiilinielujen enemmän tai vähemmän teoreettiset kompensaatiot? Ylipäätään sitä kautta numeroiksi saadut hiilidioksipäästöt eivät välttämättä ole missään suorassa korrelaatiosuhteessa ympäristön kuluttamisen kanssa. Onhan tuo ylikulutuspäivän kehittyminen ja nykyinen taso kuitenkin aika surullista katseltavaa:

Suomi on sitten tässä hommassa vielä ihan omassa luokassaan ja ko. päivä tulee vastaan jo maalis-huhtikuun taitteessa.

Myönnän että tähän mulla ei ole antaa vastausta.

Kuitenkin esimerkiksi talouskasvun pysäyttäminen tai kääntäminen negatiiviseksi (degrowth) ei luultavasti ole itsessään mitenkään järkevä tavoite. Tuo olisi varmaan todella vaikeaa toteuttaa mitenkään hallitusti ja ilman, että elinolot samalla kurjistuvat. Todennäköisesti aiheuttaisi aika suurta yhteiskunnallista epävakautta ja voisi sitä kautta myös lopulta vain lisätä ympäristön kulutusta. Ongelmana myös on, että tuossa ei mitenkään eritellä enemmän ja vähemmän haitallisia kulutuksen muotoja. Jos halutaan vaikkapa vähentää fossiilisten polttoaineiden käyttöä, niin tehokkaampaa voisi olla haittaverottaa fossiilisia polttoaineita.