-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kotimaan politiikka
- Keskustelun aloittaja Molle
- Aloitettu
vindicator rapeto
Team Retro
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 2 324
Hallitus on mennyt vastavirtaan muutamissa OECD:n keskeisissä suosituksissa, joilla Suomi saisi järjestön mukaan taloutensa kuntoon.
Teollisuusmaiden yhteistyöjärjestö toteaa, että KOK+Pers hallituksen puoliväliriihessä tekemät veronkevennykset lisäävät velkaantumista.
Eipä siis ole yllättävää että hallitus nämä on päättänyt tehdä. Velkaantuminen vain kasvaa, nykyisin jo ennätyksellistä vaihtia mikäli ulkoisia painetekijöitä ( esim. korona ) ei oteta huomioon.
Raportissa Suomelle myös liuta asioita joilla talouskasvu paranee. Näihin kuuluvat mm.
Teollisuusmaiden yhteistyöjärjestö toteaa, että KOK+Pers hallituksen puoliväliriihessä tekemät veronkevennykset lisäävät velkaantumista.
Eipä siis ole yllättävää että hallitus nämä on päättänyt tehdä. Velkaantuminen vain kasvaa, nykyisin jo ennätyksellistä vaihtia mikäli ulkoisia painetekijöitä ( esim. korona ) ei oteta huomioon.
Raportissa Suomelle myös liuta asioita joilla talouskasvu paranee. Näihin kuuluvat mm.
- yritystukien leikkaaminen
- Sote- palveluiden tehostaminen hyvinvointialueilla
- vihreään siirtymään panostaminen
- maahanmuuton lisääminen
Eiköhän se ole niin, että kaikki maahanmuutto ei ole samaa. Vähän eri jos otetaan koulutettua porukkaa töihin, kuin että jos otetaan köyhiä elämänkoululaisia tuille tai painamaan entisestään hanttihommien palkkoja alas.
- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 1 909
Nyt on kyllä ehkä hieman valikoivasti luettu tuota juttua. Nämä uusimmat päätökset voi lisätä velkaantumista, mutta ei tuon jutunkaan mukaan kaikki toimet ole olleet "täysin nurinkurisia".
- Liittynyt
- 13.11.2021
- Viestejä
- 3 014
No tämä on kyllä hyvä asia.
Hyviä pointteja ja jostain ne verot pitää kerätä, ymmärrän sen mutta jos kulutuksesta ollaan huolissaan alv-nosto on aika myrkkyä kun miettii Suomen jo ennestään kalliita hintoja ja rupupalkkoja. No aina puhutaan Suomen talouden vientivetoisuudesta joten kotimaan kulutuksella kai sitten vähemmän merkitystä loppupeleissä ja enemmän sillä että veropotti saadaan jotain kautta kerättyä.
Tässä ilmeisesti taustalla sellainen teoria että mitä isompi työvoimareservi niin sitten niitä työpaikkoja maagisesti syntyy.. Tosin siinä käy myös sitten niin että se jäätävä työvoimareservi ei ainakaan edesauta palkkojen nousua.Eiköhän se ole niin, että kaikki maahanmuutto ei ole samaa. Vähän eri jos otetaan koulutettua porukkaa töihin, kuin että jos otetaan köyhiä elämänkoululaisia tuille tai painamaan entisestään hanttihommien palkkoja alas.
En muuten muista aikaa omasta elämästä milloin ei olisi sanottu että on AIVAN HIRRRRRVEÄ työvoimapula.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 877
Ei ole sellaista taloustilannetta, etteikö silti jollain alalla olisi kovaa työvoimapulaa samalla kuin monilla muilla aloilla on valtava työttömyys ja työvoiman ylitarjonta. Tai että jollain alueella on työvoimapula mutta toisella ylitarjontaa tietyllä alalla. Tämä aihe tulee säännöllisesti esille ja tuntuu että moni ei hahmota sitä, että työvoimapula tai työvoiman ylitarjonta ei ole mikään kaikkia suomalaisia, kaikkia aloja ja kaikki alueet kattava käsi kädessä kulkeva asia. Eli ihme olisi jos tällainen ajanjakso olisi käsillä jossa olisi ihan kaikilla aloilla joka paikassa pula tai kaikilla aloilla ja alueella massatyöttömyys.
Ja toinen asia, jota ei hahmoteta, on se että se tilanne elää koko ajan ja muuttuu ja vaihtelee alueittain. Jollain alalla voi tilanne kääntyä vuoden parin aikana ylitarjonnasta työvoimapulaan.
Kolmas asia, jota ei ymmärretä on se, puhutaanko tämän hetkisestä tilanteesta muutaman kuukauden aikajänteellä, vai puhutaanko esim. demografisesta 10-20v kehityksestä ja sen aiheuttamasta muutoksesta työvoiman tarjontaan. Tämäkin ihan oma asiansa.
Jos taas kiinnostaa nykytilanne koko suomen osalta, niin kannattaa tuijottaa työllisyys- ja työttömyysastetta.
Luvuista huolimatta jossain on pulaa työvoimasta ja toisaalla on ylitarjontaa.
- Liittynyt
- 18.06.2018
- Viestejä
- 851
Ehdottomasti pitäisi saada lisää lukutaidottomia roadmaneja asematunnelin seiniä kannattelemaan. Tällä se talous nousee ja työllisyys paranee.
Vihreä siirtymä ei myöskään oikein vielä ole ollut missään varsinaisesti taloudellinen kultakaivos. Kyllä Suomi globaalissa/EU mittakaavassa varmasti kohtalaisesti vähintään on tässä kehityksessä mukana jo nyt.
Ei myöskään junttisiirtymä USAn tapaan. Jos on kritiikkiä jotain kohtaan niin olisi kiva nähdä niitä järkiargumentteja sitten senkin puolesta mikä olisi parempi suunta.
Entäs sitten se, että armeijatyyliin mennään virran mukana, mutta ei ainakaan tehdä yhtään ylimääräistä liikettä?
Lukitaanko vastaus ja saako sitä soveltaa esim. otettavien pakolaisten määrään?Entäs sitten se, että armeijatyyliin mennään virran mukana, mutta ei ainakaan tehdä yhtään ylimääräistä liikettä?
Entä terveydenhuoltoon?
Todennäköisesti siinäkin kannattaa mennä ehdottomalla minimillä eikä tehdä yhtään mitään ylimääräistä, ja antaa muiden maiden toimia kärkenä ns. "normien" rikkomisessa että tulevaisuudessa meidänkin tarvii tehdä vähemmän.
- Liittynyt
- 18.06.2018
- Viestejä
- 851
Ei sillä, etteikö myös "vihreään siirtymään panostaminen" olisi monesti hyvä asia, mutta ihanku Suomi ei OECD:n mukaan panostaisi siihen lainkaan tai lisäpanostuksella kansantalous kohoaisi merkittävästi? Yleensä vielä kun asia pusketaan poliitikan kautta niin se sitten menee niin reisille kuin mahdollista esim. rikkidirektiivi. Annetaan markkinatalouden hoitaa, kun on kysyntää, niin kyllä alalle syntyy toimijoita.
Keskimäärin vaan taidetaan euroopassa ottaa enemmän pakolaisia kuin täällä. Syytä olisi siis nostaa tasoa, eikö?Todennäköisesti siinäkin kannattaa mennä ehdottomalla minimillä eikä tehdä yhtään mitään ylimääräistä, ja antaa muiden maiden toimia kärkenä ns. "normien" rikkomisessa että tulevaisuudessa meidänkin tarvii tehdä vähemmän.
No eipä tietenkään, koska idea on tehdä minimit aiheuttamatta kuitenkaan ihan kauheaa älämölöä jos se ei ole tarpeellista.
Ahaa, luulin että piti mennä ”virran mukana” eikä mennä siviilipalvelukseen.
Mites terveydenhuolto? Sielläki minimit?
- Liittynyt
- 18.06.2018
- Viestejä
- 851
Koko maailman terveyskeskuksena toimimiseen - kyllä minimit ehdottomasti.
Terveydenhuolto on vähän eri juttu kun siinä on kyse omasta väestöstä eikä ns. jostain muusta.
Mutta niinhän se on että vastuu on häviävä lähtökohta tässä maailmassa, ja sitä kannattaa välttää viimeiseen asti varsinkin valtion tasolla.
Kuulostaa kommunismilta. Jos siis tarkoitus oli jotenkin mukailla jenkkien politiikan junttiintumista.
Rusinat pullasta, mutta niinhän se on aina.
Heh. Junttisiirtymä on siis hyvää politiikkaa kun kyse on pakolaisista(Ei liittynyt viestiin mitä kommentoit) ja luonnon roskaamisesta(vihreä siirtymä mainittu siinä mihin kommentoit). Muuten sit ei haluta olla missään tekemisissä kyseisen trendin kanssa? Ja tätät kuvailit sanoin ”armeijatyyliin mennään virran mukana”?Niinhän ne kannattaa poimia, turha sitä on ottaa jotain ideologiaa pakettidiilinä.
Asia kunnossa. Hyvää päivänjatkoa.
Samoin, koska hyöty on junttia ja oman aseman heikentäminen valveutunutta, olen mieluusti juntti.
Juntit on kyllä aika usein omaa asemaansa heikentämässä. Esim. äänestämällä trumpin tuhoamaan oman taloutensa. Ja pilaamalla terveydenhuoltonsa. Ja …Samoin, koska hyöty on junttia ja oman aseman heikentäminen valveutunutta, olen mieluusti juntti.
Edelleenkin, ei kannata ottaa pakettidiilejä. Ne on yleensä paskoja, samoin kuin ATK-puolella.
Junttius on pakettidiili.
Aikaisemmin olisin ehkä ollut sitä mieltä että kohdanto-ongelma on kertakaikkiaan liian suuri selätettäväksi, eli suomalaisia ei vaan saada moniin niistä töistä.
Nyt AI kuitenkin sekoittaa aika nopeasti pakkaa niin että toimistotyöt katoaa dramaattisella vauhdilla parin vuoden päästä. Meidän on pakko saada suomalaiset tarttumaan niihin fyysisiin hommiin ja hoivatöihin koska muuta hommaa ei kertakaikkiaan ole tarjolla. Ei voida olettaa että toimistotyötä on yli miljoonalle kun AI tekee siitä työstä 90% paremmin ja vähintään puolet halvemmalla. Tarvitaan joku murros jossa niiden tehtävien joihin ihmisiä edelleen tarvitaan (ainakin pidempään) tekemisen arvostus nousee ja työolot paranee.
edit: Työttömien tukemiseen meillä ei nykyistä enempää rahaa ole ellei joitain isoa tuloa keksitä jostain. Tämä tarkoittaa että kasvava työttämien määrä pitää hoitaa aika suoraan leikkaamalla vastaavassa määrin työttymien tukia jotka valtio kuitenkin aika täysin maksaa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 502
Mitkään kielimalliin perustuvat AI:t eivät itsenäisesti tee tasan mitään toimistotöitä.
AI-työkaluilla vaan voidaan joidenkin toimistotöiden tuottavuutta parantaa, että ne saadaan tehtyä pienemmällä ihmistyömäärällä, mutta sitä AI:ta kehittämään, käskyttämään ja valvomaan tarvitaan vaan entistä paremmin asiasta perillä olevia ihmisiä (joille pitää maksaa entistä suurempaa palkkaa kuin ihmisille jotka aiemmin tekivät työn).
Se, että potkitaan ihmiset pihalle kun "AI tekee niiden hommat" johtaa vaan hyvin suuriin ongelmiin.
Valitettavasti vaan esim. erinäiset valvovat elimet eivät ole vielä heränneet näihin ongelmiin vaan esim tilanteessa jossa kunnollista lain vaatimaa asiakaspalvelua ei tarjota kun firma kuvittelee AI:n hoitavan sen, firmoja ei sakoteta/rankaista tarpeeksi.
Ja IMHO asia mitä nyt tarvittaisiin olisi joutsenmerkkien ja luomusertifikaattien kaltainen "for humanity"-merkki jossa firmat saisivat sen jos sitoutuisivat siihen, että ne eivät käytä mitään neuroverkkopohjaisia AI-työkaluja toiminnassaan(eivätkä alihanki tai ota vastaan sisältöä joka käyttää). Itse ainakin olisin valmis maksamaan monista asioista hiukan suurempaakin hintaa ettei tarvisi niiden kautta katsella AIn tuottamaa roskaa ja että saisi aina varmuudella asiakaspalvelusta kiinni oikean ihmisen eikä jotain chatbottia tai robottipuhelua.
Viimeksi muokattu:
vindicator rapeto
Team Retro
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 2 324
Mielipideasia, mutta mun mielipide on se että kun puhutaan että Suomen pitää tehostaa maahanmuuttoa, joku aina tulee huutelemaan että joo lisää vaan työttömiä ja rikollisia. Hyvänen aika sentään. Suomen tulee tehdä käytännössä kaikkensa että meillemuutto olisi houkutteleva vaihtoehto. En käsitä kuinka kukaan tätä saa väännettyä niin että pitää alkaa houkuttelemaan työttömiä. Populismi kantaa vain niin pitkälle, ja joskus ei ollenkaan.
Suomi on panostanut jo todella paljon ns. vihreään siirtymään, ja ilman sitä meidän talous ja työllisyys olisi tällä hetkellä, huomattavasti nykytilannetta huonompi. Pitää muistaa että kyseessä ei ole mikään yhden yön juttu ja sillä valmis, vaan puhutaan vuosikymmenien saatossa useista sadoista, tuhansista innovaatioista, toimista ja sijoituksista niin teollisuuteen, energiaan kuin huoltovarmuuteenkin.
Tietty tarvitaan ihmisohjaus, mutta viimeisimpien kielimallien laatu on jo tosi paljon parempi kuin se eka chat gtp joka julkaistiin aika tasan 2,5 vuotta sitten. Agentit jotka toimii sovellusten välillä on jo työelämässä nykypäivää ja AIn itsearviointi on kehittynyt.
Toki itse olen sitä mieltä että jo IT murroksen olisi pitänyt pudottaa enemmän toimistotöitä pois kuin on tapahtunut. Käsittämättömän tehottomia kuvioita on jäljellä. Eilen käytin ekaa kertaa liukuhihnaitsepalvelukassaa kun olin vaimon kanssa kaupassa. Nopeampaa ja hauskempaa kuin ihmiskassan kanssa. Toki ihminen valvoi niitä kymmentä kassaa.
Se että nykykielimallien kuluttajaversiot ei tee valmiita esityksiä tms pieniä projekteja kokonaan, tai operoi järjestelmien välillä, johtuu ansaintalogiikasta eikä siitä etteikö se olisi jo toteutettu. Tietty laatu ei varmaan ole vielä kovin hyvä, mutta edelleen maailmassa ollaan vasta 2,5 vuotta tehty tätä oikeasti isolla rahalla.
Toki itse olen sitä mieltä että jo IT murroksen olisi pitänyt pudottaa enemmän toimistotöitä pois kuin on tapahtunut. Käsittämättömän tehottomia kuvioita on jäljellä. Eilen käytin ekaa kertaa liukuhihnaitsepalvelukassaa kun olin vaimon kanssa kaupassa. Nopeampaa ja hauskempaa kuin ihmiskassan kanssa. Toki ihminen valvoi niitä kymmentä kassaa.
Se että nykykielimallien kuluttajaversiot ei tee valmiita esityksiä tms pieniä projekteja kokonaan, tai operoi järjestelmien välillä, johtuu ansaintalogiikasta eikä siitä etteikö se olisi jo toteutettu. Tietty laatu ei varmaan ole vielä kovin hyvä, mutta edelleen maailmassa ollaan vasta 2,5 vuotta tehty tätä oikeasti isolla rahalla.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 502
Parempi laatu tuottamaan kieliopillisesti korrektia tekstiä.
Sisältö on silti usein ihan roskaa.
"Itsearviointi"
Se, että joku joka oli ennen täysin olematon kehittyy olemattomasta tasolle "todella huono" ei ole tee siitä hyödyllistä.
Nämä itsepalvelukassat ruokakaupoissa on oikein malliesimerkki siitä, kuinka todellinen tehokkuus paranee paljon vähemmän kuin näennäinen.
Se ammattitaitoinen kassatyöntekijä käytännössä pystyy piippaamaan ostokset lukijassa n. 3 kertaa nopeammin kuin ei-ammattilaiset käyttämällä itsepalvelukassaa.
Ja vielä lisää eroa tulee siitä, että siinä perinteisellä liukuhihnalla ei jumiteta siinä ostosten keräilyssä kassiin kun homma on liukuhihnoitettu (paitsi kun idiootti rikkoo liukuhihnan toiminnan menemällä ennenaikaisesti pakkaamaan ostoksiaan enenn kuin on maksanut niitä ja kassa idlaa maksua odotellessa)
Käytännössä samaan läpivientiin tarvii itsepalvelukassoilla n. nelinkertaisen määrän kassoja. Ja silti siinä on huomattava riski, että asiakas huijaa jotain, ja itsepalvelukassojen kautta kaupoilla on huomattavaa hävikkiä varastetuissa tuottessa kun asiakkaat huijaavat ostoksia piipatessaan.
Ja samaan aikaan kun yritetään "tehostaa" kassojen toimintaa näillä on lanseerattu tappiollisia ostosten kotiinkuljetuspalveluita joissa kaupan henkilökunta tekee normaaliin liukuhihnakassaan verrattuna todella moninkertaisen työmäärän lastatessaan ostoksia kuljetusrobotteihin.
Kielimallin koko pointti on se, että se kirjoittaa tarinaa, joka muistuttaa tekstejä, joita sille on syötetty. Se ei edes yritä käsitellä informaatiota luotettavasti. Ja kun tätä ei ymmärretä, mennään todella pahasti metsään.
Se, että sille kielimallille syötetään suurempia sisääntulevia datasettejä ja sen kouluttamiseen käytetään vähän enemmän laskenta-aikaa ei korjaa tätä kielimallien fundamentaalista ongelmaa.
Mutta alkaa mennä kauas tämän säikeen aiheesta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 877
Tässä on varmaan tosi paljon hajontaa. Osa kassahenkilöistä on tuskastuttavan hitaita, jotkut toki nopitakin. Mutta iso osa hitaampia kuin minä yksin itsepalvelussa. Ja kun puolison kanssa ollaan kaupassa, toinen pakkaa kun toinen iskee tavaroita kassaan. Eli vastaa normiasiointia jossa työntekijä lyö tavarat kassaan ja asiakas pakkaa samalla.
Tää on yllättävä luku jos pitää paikkaansa. Onko sulla jotain lähdettä tälle? Onko tää Suomesta vai muualta? Ja onko tässä huomioitu se, että pakkaminen on homma joka pitää anyway tehdä ja jonka tekee aina asiakas. Joko samalla kun kassahenkilö lukee tuotteita, tai itsepalvelussa itse, mikä tietenkin hidastaa kokonaisaikaa, mutta toisaalta sen työn tekee joka tapauksessa asiakas.
Tehostuminen tulee siitä, että palkkaa ei asiakkaalle tarvitse maksaa tästä tehdystä työstä. Ei mua asiakkaana tämä haittaa lainkaan. Ei se nopeuta, mutta se halventaa.
Huijaaminen on tietty oma ja ihan todellinen ongelmansa. Sitä on suitsittu ainakin porteilla ja satunnaistarkastuksilla.
- Liittynyt
- 18.06.2018
- Viestejä
- 851
No Suomen suurin vetovoimatekijä on tällä hetkellä lähinnä sosiaaliturva. Sekä Thaimaalaiset (nais-)lähihoitajat eivät tietylle porukalle värähdä yhtä paljon kuin lähi-idän karjapaimenet.
Kotimaan politiikkaan liittyy kysymys työvoiman tarpeesta johon taas tämä AI kysymys liittyy vahvasti. Voi olla että työntekijöitä korvaavaa vaikutusta ei ole ja esim. helpdesk ihmisiä, autokauppiaita, kääntäjiä ja puhelinmyyjiä on ihan yhtä paljon 5v päästä kuin ennenkin. Itse olen tavannut kunnan toimistotyöntekijöitä jotka tekevät hitaasti töitä ja silti enemmän virheitä kuin gemini 2.5.
Se miksi fyysinen työ (esim. itse ajavat autot) on pidempään turvassa, johtuu siitä että ilman tosi tarkkoja rajoja sen pitää mennä 100% oikein ekalla. Digitaalisessa työssä virheitä on mahdollista korjata vaikka toisen AI:n + ihmisten työnä.
edit: Mitä tulee tietoturvaan niin pitää huomioida että Alphabetin / MS:n järjestelmät on jo käytössä melkein jokaisella työpaikalla. Apple taitaa olla lähentymässä ChatGTP:n kanssa. Se että se tekoäly laajenee sieltä isojen firmojen palvelujen laajentumisen kautta orgaanisesti sen sijaan että otettaisiin käyttöön jonkun random. firmojen epämääräisten palveluiden kautta, on se miten homma etenee isoimmissa ei-ITkeskeisissä organisaatioissa.
Se miksi fyysinen työ (esim. itse ajavat autot) on pidempään turvassa, johtuu siitä että ilman tosi tarkkoja rajoja sen pitää mennä 100% oikein ekalla. Digitaalisessa työssä virheitä on mahdollista korjata vaikka toisen AI:n + ihmisten työnä.
edit: Mitä tulee tietoturvaan niin pitää huomioida että Alphabetin / MS:n järjestelmät on jo käytössä melkein jokaisella työpaikalla. Apple taitaa olla lähentymässä ChatGTP:n kanssa. Se että se tekoäly laajenee sieltä isojen firmojen palvelujen laajentumisen kautta orgaanisesti sen sijaan että otettaisiin käyttöön jonkun random. firmojen epämääräisten palveluiden kautta, on se miten homma etenee isoimmissa ei-ITkeskeisissä organisaatioissa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 1 909
Noin yleisellä tasolla työvoimapula on kyllä aika epämääräinen termi, joka vain jotenkin tarkoittaa sitä, että työnantajien on hankala löytää työvoimaa.
Rehellisesti sanottuna kyllä tuntuu vähän siltä, että tuota oikeastaan useimmiten käytetään vain silloin, kun halutaan ajaa jotain agendaa.
Rehellisesti sanottuna kyllä tuntuu vähän siltä, että tuota oikeastaan useimmiten käytetään vain silloin, kun halutaan ajaa jotain agendaa.
Tai sitten halutaan sanoa että työvoima mitä nyt olisi saatavilla, on ”liian kallista”.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 3 120
On maahanmuuttoa ja on maahanmuuttoa. Oikein hoidettuna saadaan väkeä, mikä sopeutuu eikä muodosta rinnakkaisyhteiskuntaa, halveksi valtaväestöä ja isäntämaata kaikissa käänteissä jne. Huonosti toteutettuna sitten tosiaan saadaan sitä väkeä ja valitettavasti sen osuus on ollut liian suuri. Se on lopulta se syy miksi asiaan suhtaudutaan niin nuivasti - kun tulee huonoja kokemuksia ja näkee sitä kehitystä ympärillään, niin ei kenelläkään ole suinkaan mitään velvollisuutta tykätä siitä vain sen takia että sinun tai jonkun muun mielestä maahanmuutto on parasta sitten viipaloidun leivän.
Näkis vaan sitä rahaa...
vindicator rapeto
Team Retro
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 2 324
Joskus jo yli 10 vuotta sitten tuli suurelle yleisölle selväksi että oikeistopopulismin sydänretoriikkaan kuuluu se että pyritään ymppäämään kaikki maahanmuutto saman katon alle. Siis että esim. koska pakolainen ei tuota heti ensimmäisenä vuotena Suomessa ollesaan, tarkoittaa se sitä että kaikki maahanmuutto on haitallista.
Lisäksi erittäin läheisesti etenkin kunnallispolitiikkaan liittyen, jokin aika sitten YLEn paikallisradiossa oli haastateltavana kunnallispäättäjiä jotka kertoivat varsin yhteneväisesti että maahanmuutosta on tullut kuntien pelastaja. Tämä taitaa olla totta kun huomioidaan kuinka monta kuntaa Suomessa on muuttotappiokuntia. Ja ei, nytkään ei puhuta siitä että työttömistä ulkomaalaisista, vaan siitä että ulkomaalaiset oikeasti ovat monelle kunnalle erittäin tärkeitä.
Ja edelleen kunnallispolitiikasta, Suomessa oli juuri ns. välivaalit joiden tulosten mukaan suomalaiset ovat perin kyllästyneitä oikeistopopulistiseen politiikan otteeseen. Itse veikkaan persuille näillä hallitusnäytöillä jotain 6-7% kannatusta seuraavissa eduskuntavaaleissa. Jos tämä varsin realistinen toivekuva totetuu, se on sojonara ja oppositioon räksyttämään seuraavaksi neljäksi, mutta todennäköisesti ainakin 8 vuodeksi.
Hetkonen, eikö oikeistopopulismin jota suomessa Persuksi kutsutaan retoriikka ole jakaa maahanmuuttajat eri leireihin esim. haittamaahanmuutto-käsitteen avulla? Tuo jälkimmäinen väite on taas oma olkiukkosi.
Sinähän tässä vetelet retoriikkaa. Tottakai vaikka miljoona pakolaista perähikiälle toisi aivan mielettömän rahapotin tälle kunnalle. Onko meidän metriikka näin yksinkertainen, näilläkö mennään?
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 3 120
Siinä on aika paljon muutakin. Itse näin meininkiä yhdessä Suomen isoista maahanmuuttajalähiöistä, eikä se sanottavammin ainakaan näyttänyt kovin rikastavalta. Näin myös minkälaista meno oli koulussa kun maahanmuuttajia oli paljon ja koulun virallinen linja oli kovin suvaitsevaislähtöinen ja "meillä ei kiusata." Ja kyllä siitä ylen keskusteluohjelmissakin oli, kun tuli puhetta kulttuurien yhteentörmäyksistä sun muusta. Somaliäiti sanoi aivan suoraan ettei halua lapsistaan kasvavan suomalaisia, piti suomalaisia ja suomalaisuutta käytännössä alempiarvoisena. Sitten kun tuota näkee ja kuulee tarpeeksi niin ei siihen oikeasti tarvita mitään oikeistopopulistia linnunpelätiksi kuittaamaan kaikki ongelmat.
Eli jos ei kannata humanitääristä maahanmuuttoa, on pakko vastustaa julkista terveydenhuoltoa koska syyt? Mitäs sekoilua tämä nyt on?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 558
Tuli tuossa yksi päivä kuunneltua podcastia missä tuotiin esille hyvä pointti mitä aiemmin en ole kuullut. Eli miten maahanmuutto vaikuttaa BKT:hen kun se lasketaan per capita. Tässä oli esimerkkinä UK mutta olisi mielenkiintoista tietää mitä se on myös Suomessa.
Eli esimerkkinä oli se että kun otetaan miljoona maahanmuuttajaa vuodessa niin miten se vaikuttaa talouteen jos tulijoita ei valikoida mitenkään vaan ”otetaan kaikki jotka vaan rajalle asti pääsee” ja lopputulema on se että BKT kyllä nousee kun väkimäärä kasvaa mutta kun sitä verrataan BKT per capita niin ”kaikki köyhtyy”.
Ja Briteissä vielä alkanut käymään sitä että ne jotka voivat siirtää toimintansa muualle niin tekevät niin joka tarkoittaa sitä että tulijat ovat pääasiassa rasite valtiolle ja samalla sit se politiikka joka ajaa tätä maahanmuuttoa + verotusta ajaa sen kaikkein tuottavimman porukan pois maasta.
Tällaisia lukuja antoi ChatGPT Suomen osalta kun katsotaan BKT per capita. Vaikka nousua on niin mitään massiivista se ei ole ollut.
Eli esimerkkinä oli se että kun otetaan miljoona maahanmuuttajaa vuodessa niin miten se vaikuttaa talouteen jos tulijoita ei valikoida mitenkään vaan ”otetaan kaikki jotka vaan rajalle asti pääsee” ja lopputulema on se että BKT kyllä nousee kun väkimäärä kasvaa mutta kun sitä verrataan BKT per capita niin ”kaikki köyhtyy”.
Ja Briteissä vielä alkanut käymään sitä että ne jotka voivat siirtää toimintansa muualle niin tekevät niin joka tarkoittaa sitä että tulijat ovat pääasiassa rasite valtiolle ja samalla sit se politiikka joka ajaa tätä maahanmuuttoa + verotusta ajaa sen kaikkein tuottavimman porukan pois maasta.
Tällaisia lukuja antoi ChatGPT Suomen osalta kun katsotaan BKT per capita. Vaikka nousua on niin mitään massiivista se ei ole ollut.
Year | GDP per Capita (USD) |
| 2024 | $54,770 (projected) |
2023 | $53,756 |
2022 | $50,735 |
2021 | $53,505 |
2020 | $49,170 |
2019 | $48,630 |
2018 | $49,988 |
2017 | $46,412 |
2016 | $43,814 |
2015 | $42,802 |
2014 | $50,327 |
2013 | $49,892 |
2012 | $47,708 |
2011 | $51,149 |
2010 | $46,505 |
vindicator rapeto
Team Retro
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 2 324
Eli kunnallispoliitikot ovat antaneet lausunnon että maahanmuutto on kuntien pelastaja. Mutta jotenkin vedetään ylläolevassakin mutkat suoriksi ja tuodaan oudommat versiot julki - siis retoriikalla että "pakolaisetko meidät pelastaa" .
Juuri tästä puhuin. Oikeistopopulismin sydämessä on juuri se, että pyritään kertomaan että kaikki maahanmuutto on pakolaisuutta.
Yleisemmin toivoisin että oikeistopopulistisimmatkin populistit olisivat jo n. vuosikymmenen kärkkään ja kritiikintäyteisen keskustelun jälkeen huomanneet, että maahanmuuttoa on monenlaista, eikä kaikki maahanmuutto ole pakolaisuutta, ja että kun puhutaan maahanmuutosta se ei todellakaan automaattisesti tai ainakaan ainoastaan tarkoita pakolaisista puhumista.
Ei, vaan jos on juntti niin sit on juntti.Eli jos ei kannata humanitääristä maahanmuuttoa, on pakko vastustaa julkista terveydenhuoltoa koska syyt? Mitäs sekoilua tämä nyt on?
Yleensä tällöin lähdekriittisyys ei ole kehittynyt tasolle jolla osaisi tehdä itsenäisesti päätöksiä jotka olisi oikeasti oman edun mukaisia, etenkään pitkässä juoksussa, vaan liikutaan (helposti manipuloitavissa olevan) junttimassan mukana.
- Liittynyt
- 21.02.2018
- Viestejä
- 67
Vaaleissa kuitenkin äänestetään yhteisistä asioista, joten mielestäni omien etujen maksimoinnin sijaan valistuneempi tavoite olisi äänestää koko yhteiskunnan etujen maksimointia edistäviä asioita.
Ja maahanmuuttoahan tai osaa siitä ei voi vastustaa ihan vaan oman edun takia, eihän?
Yleensä "junttiudella" näytetään tarkoittavan sitä, ettei kannata ns. liberaaleja arvoja asiassa tai toisessa, ei suinkaan tyhmyyttä.
Hyvä kysymys! Nettopositiivinen juttu ymmärtääkseni. Laita toki joku tutkimus aiheesta jos olet eri mieltä.Ja maahanmuuttoahan tai osaa siitä ei voi vastustaa ihan vaan oman edun takia, eihän?
Juntti ei tutkimuksia kaipaa toki, vaan perustaa mielipiteensä tunteisiin ja siihen mitä puhuva pää sanoo jossain.
Itse olen käsittänyt sen niin, että ei ymmärretä/haluta ymmärtää tiedettä ja lähdekriittisyys puuttuu, joka sitten johtaa siihen että on kaikkien vietävissä.
- Liittynyt
- 18.06.2018
- Viestejä
- 851
Tästä sivusta kun seuraa, niin sen verran puuttuu kyllä itseltäsi kykyä artikuloida, että taitaa suurin saavutus olla päästä johonkin Tampereen yliopistoon humanistitieteitä lukemaan ja omaa sädekehää pään päälle rakentamaan kun juntit noin häiritsee.
Laita sitten sinä yksikin tutkimus, missä osoitetaan, että turvapaikkamenettelyn kautta saavutetaan hyvinvoivampi yhteiskunta ja siitä on taloudellisesti hyötyä. Tai kerro edes yksi valtio, missä tässä oltaisiin onnistuttu. Voin kertoa tästä läheltä monta hyvinkin epäonnistunutta valtiota Suomi mukaan lukien. Ehkä tulkeille, maahanmuuttovirkailijoille tai ylipainoisille naisille voittava arpa, muulle yhteiskunnalle nettonegatiivinen ja kallis yhteiskuntakokeilu.
Ei minua juntit häiritse. Tunnen monia todella hyväntahtoisia ja vaikka maahanmuuttopositiivisia juntteja. Juntit on monimuotoinen joukko.
Luulin että kyse oli maahanmuutosta ylipäänsä. Haluatko nyt spesifisti humanitäärisestä maahanmuutosta / pakolaisuudesta tietoja? Minun on turha etsiä sinulle mitään mistään ellei konteksti missä sitä halutaan ole kristallin kirkas kaikille keskustelun aktiivisille osapuolille.
Oletko katkera lihaville naisille, vai mistä tälläinen ulostulo oikein kumpuaa?
Työllistävä vaikutus ainakin näyttää olevan selvä sinullekkin. Siitä on hyvä lähteä. Suomessa on niin paljon työttömiä, että jokainen tulkin ja maahanmuuttovirkailijan työ on hyvä juttu, jos vaihtoehto on ilmiselvästi työttömyys.
Oletko katkera yliopistossa opiskeleville, vai mistä tälläinen ulostulo kumpuaa?
Uutiset
-
Microsoft Windows 10:n tuki päättyy tänään 14. lokakuuta 2025
14.10.2025 00:00
-
RedMagic esitteli nestejäähdytysratkaisua älypuhelimiin
13.10.2025 23:00
-
Brasilialaismodaaja korjasi GeForce RTX 5070 Ti:n Radeon RX 580:n piirilevyä hyödyntäen
13.10.2025 22:38
-
Antec julkaisi uuden P30-kotelon RGB-valoilla ja ilman
13.10.2025 22:10
-
OpenAI ja Broadcom sopivat jopa 10 gigawatin tekoälypalvelinkokonaisuudesta
13.10.2025 21:54
