Kotimaan politiikka

[Jage]

Mikäs harmaan talouden suitsimisessa on pahaa?

Ei se paha ole, mutta se on toiveajattelua mitä suuremmissa määrin. Siitä tässä on kyse ja sitä näyttöä on useammalta hallituskaudelta että "harmaan talouden torjunta" ja siitä saatavat tuotot on ihan utopiaa.

 

[Jan11]

Ei se paha ole, mutta se on toiveajattelua mitä suuremmissa määrin. Siitä tässä on kyse ja sitä näyttöä on useammalta hallituskaudelta että "harmaan talouden torjunta" ja siitä saatavat tuotot on ihan utopiaa.

Nehän siis on utopiaa aina samoista syistä:
Hallituksen sisällä joku hallituspuolueista (kok-kepu useimmiten) estää niiden etenemisen tai lainsäädäntöprosessissa joku hallituspuolue (samat) tai parlamentaarinen käsittely vesittää ne.
Tämähän on toistunut aika monta kertaa.

Mikäli ne säädettäisiin tehokkaina läpi, niin kyllä niistä se Veron ja VM:n laskema tuotto suurinpiirtein saataisiin.

Tämä on demokratian hinta. Joten tavallaan kaikki suomalaista laajaa edustuksellista demokratiaa kannattavat joutuvat tällaisen heikkouden tai kankeuden hyväksymään.

 

[draco76]

Aina kun yhteen tukeen oltiin koskemassa, löytyi jokin eturyhmä, jolle tuki oli liian tärkeä.

Kehysriihi | Yritystuista hallitus löysi leikattavaa vain 12 miljoonan euron verran – tutkijat hämmästyivät

Tutkijat Heli Koski ja Mika Maliranta pitävät hallituksen yritystukileikkausta kokonaisuuteen nähden erittäin pienenä.

www.hs.fi

Tämäkään hallitus ei leikkaa yritystuista. Kokoomuksen sidosryhmät pitävät tällä kertaa siitä huolen.

Oli vasemmisto taikka oikeisto, niin niistä ei leikata. Ennemmin otetaan kahmalokaupalla lisää velkaa.

 

[Ylimaisteri]

Luuleeko ihmiset oikeasti että kovatuloiset ~100K/vuosi alkavat yhtä-äkkiä tekemään enemmän töitä kun verotusta höllennetään tuolle marginaaliryhmälle?
Koska tuo ryhmähän tuosta eniten hyötyy ja veikkaisin että tuossa tuloluokassa nämä taskurahat ei kiinnosta viddujakaan enää, vaan palkankorotukset otetaan ennemmin vapaina.

Juuri näin. 0e/kk on merkityksetön muutos, 10e/kk ei ole merkityksetön muutos. Käytännössä osa siitä menee kulutukseen, osa säätöön ja sijoituksiin ja sitä kautta talouden rattaisiin. Oleellista on että taloudellinen toimeliaisuus lisääntyisi ja saataisiin työ luomaan lisää työtä. Aika näyttää, missä mittakaavassa toteutuu ja mikä on veroalen nettomääräinen hintalappu.

Ja tässä on taas tätä techiläisten asiantuntijoiden harhaista todellisuudesta irtaantunutta puhetta. Luuletko sinä oikeasti että se 10-20€ mikä rasvarille jää enemmän käteen kuukaudessa menee johonkin kulutukseen tai sijoituksiin? No ei. Ei tässä maailmantilanteessa, ne menee kaikki sukanvarteen mitkä ei mene pakollisiin kuluihin.

Muuten tuossa on pointtia, mutta unohdat täysin että harva tienaa tuota 3000€/kk kovinkaan pitkään työurallaan vaan pyrkivät luultavasti paremmille tienesteille. Lasketaan päälle vieläpä palkankorotukset niin tuo marginaaliveroprosentin lasku sataa suoraan palkankorotusten päälle.

Siinä toinen harhainen kuvitelma. Harva? Kovinkaan pitkään? Kohta parikymmentä vuotta ja palkka on sen karvan verran alle 3k
Tervetuloa teollisuuden palkoille TESin mukaan.

Vai puhuttiinko näissä 3000€/kk tienaavista joistain aloittelevista tippa-inssiharjoittelijoista tai muista kokemusasijantuntijoista joilla on mahdollisuus parempiin palkkoihin?

 

[Jage]

Siinä toinen harhainen kuvitelma. Harva? Kovinkaan pitkään? Kohta parikymmentä vuotta ja palkka on sen karvan verran alle 3k
Tervetuloa teollisuuden palkoille TESin mukaan.

Vai puhuttiinko näissä 3000€/kk tienaavista joistain aloittelevista tippa-inssiharjoittelijoista tai muista kokemusasijantuntijoista joilla on mahdollisuus parempiin palkkoihin?

Ei ihan hirveitä vaadi että nykyään pääsee paremmille paikoille, enkä tarkoita tätä vittuiluna, kunhan osaa muutakin kuin tehdä mekaanista työtä.

Edelleen ilman vittuilua: oletko kuinka monta kertaa miettinyt mitä olisit voinut missäkin elämän vaiheessa tehdä toisin jotta et olisi tuossa asemassa?

 

[draco76]

Muuten tuossa on pointtia, mutta unohdat täysin että harva tienaa tuota 3000€/kk kovinkaan pitkään työurallaan vaan pyrkivät luultavasti paremmille tienesteille. Lasketaan päälle vieläpä palkankorotukset niin tuo marginaaliveroprosentin lasku sataa suoraan palkankorotusten päälle.

Esimerkki omasta elämästä: Mietin hyvin vahvasti haluanko hakea ns. päättävää asemaa ja tienata +2k€ lisää kuussa vai ollako suorittavassa (stressittömässä) roolissa jolloin työt eivät tule kotiin. Tuo lisätienesti ei oman matematiikan mukaan ollut sen väärti, jos tuosta lisäpalkasta menee veroihin yli puolet.

Tuossa mediaanipalkat ikäluokittain, suhkot tuore. 45-49 korkein 3379e kuussa.

Saatko enemmän vai vähemmän palkkaa kuin muut ikäisesi? Näin paljon eri-ikäiset tienaavat Suomessa

Selvitimme, paljonko eri ikäiset suomalaiset tienaavat. Samalla selvisi, millaisilla palkkatuloilla pääsee oman ikäryhmänsä eniten tienaavien joukkoon.

www.is.fi

Muropalkat helposti hämärtävät, paljonko palkat ovat oikeasti.

Ylimmänkään tulokymmenyksen rajalla veroale ei ole kummoinen.

Yllätti minutkin noin pienet palkat tuossa jälkimmäisessä.

 

[Paapaa]

Luuletko sinä oikeasti että se 10-20€ mikä rasvarille jää enemmän käteen kuukaudessa menee johonkin kulutukseen tai sijoituksiin? No ei. Ei tässä maailmantilanteessa, ne menee kaikki sukanvarteen mitkä ei mene pakollisiin kuluihin.

En tiedä, mitä tarkoitat "sukanvarrella". Mutta ehdottomasti suurin osa menee pienituloisilla kulutukseen. Osa saattaa saada hieman aiempaa enemmän säästöön eli käyttötilille. Isommissa tuloluokissa sitten sijoitukset alkavat kasvattaa osuuttaan. Ja talletukset eivät nekään jää minnekään jumiin, vaan ne antolainataan eteenpäin kulutukseen asuntojen ja autojen ostoon.

Mutta kulutus on se suurin kohde tietenkin pienissä tuloluokissa. Niissä säästämisaste on aina ollut matala.

(Oudon katkera sävy tuossa sun viestissäsi...)

 

[draco76]

En tiedä, mitä tarkoitat "sukanvarrella". Mutta ehdottomasti suurin osa menee pienituloisilla kulutukseen. Osa saattaa saada hieman aiempaa enemmän säästöön eli käyttötilille. Isommissa tuloluokissa sitten sijoitukset alkavat kasvattaa osuuttaan. Ja talletukset eivät nekään jää minnekään jumiin, vaan ne antolainataan eteenpäin kulutukseen asuntojen ja autojen ostoon.

Mutta kulutus on se suurin kohde tietenkin pienissä tuloluokissa. Niissä säästämisaste on aina ollut matala.

(Oudon katkera sävy tuossa sun viestissäsi...)

Sukanvarressa eli helposti otettavaa rahaa tulisi olla kolmen kuukauden nettopalkan verran. Tämä toteutuu harvoin alemmissa tuloluokissa.

Näinä epävarmoina aikoina tuo on vielä tärkeämpää. Ei koskaan tiedä milloin joutuu työttömäksi tai lomautetuksi.

 

[jarskii-]

Ei ihan hirveitä vaadi että nykyään pääsee paremmille paikoille, enkä tarkoita tätä vittuiluna, kunhan osaa muutakin kuin tehdä mekaanista työtä.

Edelleen ilman vittuilua: oletko kuinka monta kertaa miettinyt mitä olisit voinut missäkin elämän vaiheessa tehdä toisin jotta et olisi tuossa asemassa?

Silti aika monella alalla on huutava pula tekijöistä eikä palkat nouse. Monella alalla tehdään kuitenki yhteiskunnalle ihan hitosti tärkeämpää työtä kun moni konsultti yms isopalkkainen joista ei edes olisi kaikkeen siihen paskaan mitä itsekki olen elämän aikana tehny. Nykyisin kun löytäny logistiikka-alan niin tää on ihan fine hommaa. Ei tässä porvariksi pääse mutta hyvän elintason nähden siihen mitä tähän tarvii panostaa verrattuna siihen mitä aiemmin tehny. Parasta on tää rytmitys eli 6-7 päivää kahteen viikkoon riippuen mitä hommaa teen ja kun nää tulee viikon putkella niin viikko töitä ja viikko vapaata

 

[Haudankaivaja]

Joo-o. Tässä nyt viimeisen parin kuukauden aikana on kyllä tullut mittari täyteen sellaisen elintarvikkeen kuin jauhelihan puutteen kanssa. Tänäänkin oli isohkossa ja paikkakunnan ainoassa isommassa marketissa (S-market) vain luomunauta- tai porsaan jauhelihaa. Ei mitään muuta. Luomunaudalla hintaa 8e/400gr ja porsaalla 5e/300gr. Molempia pari pakettia koko isossa kaupassa, muut hyllypaikat ammottaa taas kerran tyhjyyttään.

Jauheliha kun nyt sattuu olemaan peruselintarvike suomalaisen kuluttajan ruokavaliossa kautta aikain niin jotakinhan tässä on mennyt päättäjäpuolella täysin vihkoon, kun saatavuus heikentyy viikko viikolta ja kuukausi kuukaudelta länsimaisessa yhteiskunnassa. En muista ikinä nähneeni moista pulaa, edes 80- ja 90- luvun lamavuosina.

Onko tässä nyt asiat niin kehnosti, ettei tähän maahan saada edes lihaa mistään roudattua? Ei vitt...

 

[Jan11]

Joo-o. Tässä nyt viimeisen parin kuukauden aikana on kyllä tullut mittari täyteen sellaisen elintarvikkeen kuin jauhelihan puutteen kanssa. Tänäänkin oli isohkossa ja paikkakunnan ainoassa isommassa marketissa (S-market) vain luomunauta- tai porsaan jauhelihaa. Ei mitään muuta. Luomunaudalla hintaa 8e/400gr ja porsaalla 5e/300gr. Molempia pari pakettia koko isossa kaupassa, muut hyllypaikat ammottaa taas kerran tyhjyyttään.

Jauheliha kun nyt sattuu olemaan peruselintarvike suomalaisen kuluttajan ruokavaliossa kautta aikain niin jotakinhan tässä on mennyt päättäjäpuolella täysin vihkoon, kun saatavuus heikentyy viikko viikolta ja kuukausi kuukaudelta länsimaisessa yhteiskunnassa. En muista ikinä nähneeni moista pulaa, edes 80- ja 90- luvun lamavuosina.

Onko tässä nyt asiat niin kehnosti, ettei tähän maahan saada edes lihaa mistään roudattua? Ei vitt...

Naudanlihasta on pulaa koko euroopassa. Kysyntä ylittää tarjonnan ja paremman hinnan ja pidempien sopimuksien perässä paljon menee vientiin lähi-itään ja pohjois-afrikkaan, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin.
Suomihan ei ole mitenkään omavarainen tässä, vaan meillä on kautta aikain jouduttu tuomaan jonkin verran. Ja kun meikäläinen maatalous perustuu maitoketjuun ja maitotuotteiden Venäjän vienti on nyt ollut joitain vuosia nollissa, samoin kannattavuus heikkoa, on myöskin lihaa vähemmän tarjolla. Samaan aikaan kulutus jostain syystä on taas kääntyny meilläkin kasvuun.

No. Jospa tämä jollain aikavälillä nostaisi myös meillä Suomessa tuottajahintoja niin, että maatalous tulisi taas vähän kannattavammaksi.