Kotimaan politiikka

[Laurrii]

Onko liberaalipuolue nyt vasemmistolainen vai tarkoitatko vasemmistolarppaajilla persuja? Ainakin heiltä sain nillitystä tuosta leikattavaa löytyy listasta eduskuntavaalien aikana. Larppaaja kun viittaa siihen, että et tarkoita vasemmistoa. Eihän velholarppaajakaan ole velho.

On se kumma kun tämä jonnin joutava hölinä, saivartelu ja sepostelu tuntuu jatkuvan, kova on fiksaatio persuihin.

Ja ei, vasemmisto ei ole liberaali ja liberaalipuolue ei edusta vasemmistoa. Sosialismilarppaaja sitä myöten että kukaan ei tunnu myöntävän olevansa sosialisti, marxisti tai jonkin variaation kannattaja. Ja tietty unohtamatta: "sitä oikeeta sosialismia ei olla kokeiltu".

 

[vindicator rapeto]

Kyllähän ne vanhat ihmiset hiljalleen poistuvat luontaisesti, mutta juuri ennen sitä poistumaa tarvitaan yleensä kaikesta eniten hoivaa mikä vaatii väkisinkin resursseja.

Tilastokeskus

Suomi lukuina -sivusto kokoaa keskeiset avainluvut Suomesta ja suomalaisista eri aihealueilta.

stat.fi

Tilastokeskuksen ikärakennekuva kertoo paljon paremmin tilanteen, kuin lyhyt referaatti yhdestä datapisteestä uutissivulla. Eihän tuo enää aivan niin lohduttomalta näytä kuin ennen, mutta en nyt osaisi tuon pohjalta ihan kauheasti hehkuttaa "suurta ikäluokkaa". Tuolla sivulla olevan kuvan pohjalta tulkkaisin, että 30-34v ikäisiä on n. 50 tuhatta enemmän kuin 65-69 vuotiaita. Selkein pudotus ikäluokista on vasta 80v ylöspäin. En usko pointtini olevan edelleenkään hirveästi pielessä.

Nuo käppyrät näyttävät nyt todellakin tasaisemmalta. Joskus 20-30 vuotta sitten Suomen tilanne oli "käänteinen pyrämidi", ja nyt siis tilanne tasaantunut kuten linkaamastasi Tilastokeskuksen pyramidista näkee. Eli tilanne on kyllä muuttunut radikaalisti verrattuna siihen mitä ollaan totuttu - siis itsekin tottunut kuulemaan sitä että "kun isot ikäpolvet jäävät eläkkeelle" jne.

 

[Tuomi0]

On se kumma kun tämä jonnin joutava hölinä, saivartelu ja sepostelu tuntuu jatkuvan, kova on fiksaatio persuihin.

Ja ei, vasemmisto ei ole liberaali ja liberaalipuolue ei edusta vasemmistoa. Sosialismilarppaaja sitä myöten että kukaan ei tunnu myöntävän olevansa sosialisti, marxisti tai jonkin variaation kannattaja. Ja tietty unohtamatta: "sitä oikeeta sosialismia ei olla kokeiltu".

Juu tämäkään keskustelija ei ole juuri mitään keskustellut, koittanut vaan tökkiä keppiä pinnoihin ohimennen.

Liitteenä on kuva suomen varallisuudesta vs. muu eurooppa vuonna 2021. Tässä on lähes yksistään se syy suomen heikkoon talouskasvuun. Ei ole rahaa millä kasvaa, kaikki on pöllitty valtion kirstuun tuhlattavaksi.

2000 luvulla lähdimme Ruotsin kanssa samasta tilanteesta, mutta sosialistimme pitivät huolen että kaikki mänt.

 

[draco76]

Mikä sellaisen kilpailun todistusvoima sitten onkaan maassa mikä on maailman kärkipäätä mm. itsemurhatilastoissa ja minkä vastauksiin vaikuttavat kulttuuriset seikat huomattavan paljon (ja epäilen aika vahvasti ettei sitä huomioida tuloksissa mitenkään). Mutta mihin tahansa voi takertua jos on tarve osoittaa miten suuri menestystarina ollaan siitä huolimatta, että suurelta osin objektiiviset mittarit osoittavat ihan muuta.

Itsemurhissa ollaan suunnilleen Yhdysvaltojen tasoa, sinulla on vanhentuneet tiedot.

Tutkimuksia ei selvästi hyväksytä jos ne eivät sovi omiin ennakko-odotuksiin. Pohjoismainen malli on toimiva, onnellisuusmittari näyttää sen. Koulutuksessa oltiin huippua, mutta siitä on leikattu.

 

[draco76]

On se kumma kun tämä jonnin joutava hölinä, saivartelu ja sepostelu tuntuu jatkuvan, kova on fiksaatio persuihin.

Ja ei, vasemmisto ei ole liberaali ja liberaalipuolue ei edusta vasemmistoa. Sosialismilarppaaja sitä myöten että kukaan ei tunnu myöntävän olevansa sosialisti, marxisti tai jonkin variaation kannattaja. Ja tietty unohtamatta: "sitä oikeeta sosialismia ei olla kokeiltu".

Ei vain erittäin asenteellista juttua sinulta, mikään muu näkökanta ei käy. Sinulla tuntuu olevan erittäin suuri fiksaatio vasemmistoon.

Suomi on sosialistinen ja sillä se nousi.

 

[10YG]

Mennään alaspäin tällä hetkelle, se on totta. Maailman onnellisin maa ei ole mennyttä gloriaa, toisin kuin väität. Voitettiin se tänäkin vuonna, monta vuotta peräkkäin.

Kyseeessä ei ole kilpailu. Suomi tai suomalaiset eivät ole voittaneet yhtään mitään.
Tuota kyselyä on kritisoitu voimakkaasti:

U.N. Power Broker Jeffrey Sachs Took Millions From the UAE to Research “Well-Being”

U.N. power broker Jeffrey Sachs’s happiness project might be easy to dismiss if it didn’t confer legitimacy on a repressive government.

theintercept.com

Arabiemiraatit on rahoittanut raportin tekemistä noin kolmella miljoonalla eurolla. Maa saakin kohteliasta käsittelyä raportin kommenttiosiossa.
Kun Arabiemiraattien sijoitus maailman 19. onnellisimpana maana putosi viime vuoden raportissa sijalle 27, raportti kiirehti lisäämään, että maassa syntyneiden onnellisuus oli kuitenkin kasvanut.
Syntyperäiset asukkaat ovat Arabiemiraateissa vauras vähemmistö. Maassa asuvista noin 80 prosenttia on siirtotyöläisiä esimerkiksi Intiasta, Pakistanista ja Bangladeshista. Vuoteen 2020 asti onnellisuusraportin haastattelut sekä puhelimitse että kasvokkain tehtiin Arabiemiraateissa vain englanniksi tai arabiaksi, mikä sulki monet siirtotyöläiset pois. Kun tämä joukko tavoitettiin laajemmin, sijoituskin putosi.

Kyseessä ei ole tieteellinen tutkimus. Se on hyvä ymmärtää.

 

[draco76]

Juu tämäkään keskustelija ei ole juuri mitään keskustellut, koittanut vaan tökkiä keppiä pinnoihin ohimennen.

Liitteenä on kuva suomen varallisuudesta vs. muu eurooppa vuonna 2021. Tässä on lähes yksistään se syy suomen heikkoon talouskasvuun. Ei ole rahaa millä kasvaa, kaikki on pöllitty valtion kirstuun tuhlattavaksi.

2000 luvulla lähdimme Ruotsin kanssa samasta tilanteesta, mutta sosialistimme pitivät huolen että kaikki mänt.

Porvarit ovat mielestäsi sosialisteja? Katsohan ketkä on ollut vallassa tuolloin.

 

[vindicator rapeto]

Juu tämäkään keskustelija ei ole juuri mitään keskustellut, koittanut vaan tökkiä keppiä pinnoihin ohimennen.

Liitteenä on kuva suomen varallisuudesta vs. muu eurooppa vuonna 2021. Tässä on lähes yksistään se syy suomen heikkoon talouskasvuun. Ei ole rahaa millä kasvaa, kaikki on pöllitty valtion kirstuun tuhlattavaksi.

2000 luvulla lähdimme Ruotsin kanssa samasta tilanteesta, mutta sosialistimme pitivät huolen että kaikki mänt.

Et taida nyt kertoa aivan kaikkea - kuten sitä että että Ruotsi avasi huomattavalla tavalla maansa maahanmuutolle jo joskus 1960- luvulta lähtien, Suomi tätä ei tehnyt. Impivaaralainen politiikka nyt vain kostautuu, siinä kaikki.

Ruotsi oli todellakin maahanmuuttopolitiikan edistäjä vuosikymmeniä sitten, ja nämä maahanmuuttajat Ruotsi integroi pysyviksi maahanmuuttajiksi. Suomi sen sijaan, näkyi tilastoissa mutta myös ihan käytännössä maastamuuttomaana. Kyllä, suomalaisia muutti myös Ruotsiin mutta Ruotsin väestönkasvu ei pohjannut vuosikymmeniä sitten todellakaan pelkästään suomalaisiin.
1970- luvulla lisäksi Ruotsin maahanmuuttopolitiikka muuttui niin että painopiste muuttui enemmän pakolaisiin. Suomi vain jäi impivaaralaisessa politikoinnissaan jälkijunaan. Tietenkin tähän vaikutti myos geopolitiikka, mutta siltikin, me tehtiin virheitä jo vuosikymmeniä sitten ja nyt korjataan siitä johtuen laihaa satoa.

 

[JLM]

Itsemurhissa ollaan suunnilleen Yhdysvaltojen tasoa, sinulla on vanhentuneet tiedot.

Tutkimuksia ei selvästi hyväksytä jos ne eivät sovi omiin ennakko-odotuksiin. Pohjoismainen malli on toimiva, onnellisuusmittari näyttää sen. Koulutuksessa oltiin huippua, mutta siitä on leikattu.

Niin....

Suicide Rate by Country 2025

worldpopulationreview.com

Suomen tilastossa 15.7 / 100 000. Sitten kun katsotaan verrokkeja, niin:

USA 15,3
Ranska 13,7
Tsekki 12,6
Ruotsi ja Saksa 12,3
Norja 11,7
Tanska 11,3
UK 8,47
Irlanti 8,41
Espanja 7,73

Euroopan maista ei kovin montaa löydy siitä tilastosta Suomea suuremmilla lukemilla, joten mikä olikaan argumenttisi muu kuin toistaa haluttua "kilpailuvoittoa" vähän kuin propagandamielessä jotta ei tarvitse analysoida millä avuilla "voitettiin", eikä huomioida että hyvinvointiyhteiskuntamme on ajautunut umpikujaan kykenemättömäksi ylläpitää itseään pitkällä aikavälillä? Siinä toivossa että demarit pääsevät taas valtaan ja sitten aletaan taas jakaa rahaa vimmatusti kaikkeen kivaan?

 

[draco76]

Niin....

Suicide Rate by Country 2025

worldpopulationreview.com

Suomen tilastossa 15.7 / 100 000. Sitten kun katsotaan verrokkeja, niin:

USA 15,3
Ranska 13,7
Tsekki 12,6
Ruotsi ja Saksa 12,3
Norja 11,7
Tanska 11,3
UK 8,47
Irlanti 8,41
Espanja 7,73

Euroopan maista ei kovin montaa löydy siitä tilastosta Suomea suuremmilla lukemilla, joten mikä olikaan argumenttisi muu kuin toistaa haluttua "kilpailuvoittoa" vähän kuin propagandamielessä jotta ei tarvitse analysoida millä avuilla "voitettiin", eikä huomioida että hyvinvointiyhteiskuntamme on ajautunut umpikujaan kykenemättömäksi ylläpitää itseään pitkällä aikavälillä? Siinä toivossa että demarit pääsevät taas valtaan ja sitten aletaan taas jakaa rahaa vimmatusti kaikkeen kivaan?

Aivan, Suomi sijalla 32. Ja luvut olleet laskussa tähän asti, 90 -luvulta puolittuneet. Itsemurhamittarilla Suomi on mennyt parempaan päin. Onnellisuusmittari kertoo paljon ja olemme pärjänneet erinomaisesti viime vuodet. Merkitseekö kansan onnellisuus sinulle mitään vai pelkkä raha?

Miksi otat vain demarit tähän? Yhteiskuntamme on muidenkin ansiota, kokoomus ja keskusta ovat rakentaneet Suomen demareiden kanssa. Ei ole kyseessä mikään propaganda.

Rahaa jaetaan nytkin ympäriinsä kaikkeen kivaan, vaikka kyseessä Suomen oikeistolaisin hallitus. Emme kuitenkaan ole romahtamassa. Sanot että demarit olisi jakamassa rahaa kaikkeen kivaan ja täällä porukka huutaa perintöverotuksen lopettamista. Jotenkin minulla on mielikuva, ettei nuo kannata demareita.

Vaikka väestörakenteen muutos onkin kova rasti. Syntyvyydessä olemme pohjalla eikä maahanmuuttokaan tuo helpotusta. Molemmissa Ruotsi edellä, syntyvyydessä meni 2005 edelle. Meillä oli paras koulutus, mutta nut lapset ovat jääneet vähemmälle ja säästöjä on tehty.

 

[Joku_242]

Ketkä sitä vaativat?

Kuulostaa musta enemmän Kokoomukselta.

 

[JLM]

Aivan, Suomi sijalla 32. Ja luvut olleet laskussa tähän asti, 90 -luvulta puolittuneet. Itsemurhamittarilla Suomi on mennyt parempaan päin. Onnellisuusmittari kertoo paljon ja olemme pärjänneet erinomaisesti viime vuodet. Merkitseekö kansan onnellisuus sinulle mitään vai pelkkä raha?

Kansan onnellisuus merkitsee toki. Se mitä kyseenalaistan kuitenkin voimakkaasti on tällaisten onnellisuuskilpailujen todistusvoima, missä vedetään kyselyjen tuloksia yhteen suoraviivaisesti ilman käytännössä minkäänlaista kriittisempää analyysiä, kulttuuristen erojen huomiointia jne. Jos kysyt about keneltä tahansa random suomalaiselta että miten menee niin vastaus on todennäköisesti tasoa "ihan okei" ja siitä sitten voi laittaa rastin ruutuun että "onnellinen" sen enempää miettimättä. Siinä on enemmänkin kyse siitä, että suomalainen luonne on opetettu vuosisatojen aikana tyytymään vähään ja pitämään turpa kiinni ikävistä asioista kun vähän joka suunnasta on ollut tarjolla pelkkää paskaa, eikä siitä ole ollut erinäisistä syistä soveliasta edes sanoa ääneen. Muualla on vähän eri meininki.

Lisäksi ottaen huomioon sen, miten ison rahamäärän se ihailemasi ns. pohjoismainen malli (mikä toki on vähän harhaanjohtava ilmaisu sikäli, että eri pohjoismaiden taloudessa, verotuksessa ja ylipäätään systeemeissä on kohtalaisen merkittäviäkin eroja) vaatii toimiakseen paljon enemmän rahaa, mitä meidän taloutemme pystyy tällä hetkellä ylläpitämään. Se ei ole kestävää mitenkään, eikä ole näkyvissä mitään taikaluotia mikä muuttaisi sitä tilannetta. Sen takia on todella harhaanjohtavaa, edesvastuutonta ja epärehellistä puhua systeemistä suurena onnistumisena kun se on ollut yli vuosikymmenen täysin velaksi rahoitettu ja kykenemätön ylläpitämään itseään sellaisenaan omilla tuloillaan. Velalla on vain laastaroitu sitä tilannetta ja yritetty ylläpitää sellaista elintasoa mihin ei ole varaa, jotta ei tarvitse kertoa niille onnellisille että sori nyt, tällä systeemillä ei pystytä parempaan. Mutta se totuuden hetki tulee kyllä väistämässä jossain vaiheessa - ihan samalla tavalla kuin se tuli aikanaan Kreikalle. Siinä vaiheessa voidaan sitten kysellä vähän lisää miten pirun onnellisia me taas ollaan.

 

[draco76]

Kansan onnellisuus merkitsee toki. Se mitä kyseenalaistan kuitenkin voimakkaasti on tällaisten onnellisuuskilpailujen todistusvoima, missä vedetään kyselyjen tuloksia yhteen suoraviivaisesti ilman käytännössä minkäänlaista kriittisempää analyysiä, kulttuuristen erojen huomiointia jne. Jos kysyt about keneltä tahansa random suomalaiselta että miten menee niin vastaus on todennäköisesti tasoa "ihan okei" ja siitä sitten voi laittaa rastin ruutuun että "onnellinen" sen enempää miettimättä. Siinä on enemmänkin kyse siitä, että suomalainen luonne on opetettu vuosisatojen aikana tyytymään vähään ja pitämään turpa kiinni ikävistä asioista kun vähän joka suunnasta on ollut tarjolla pelkkää paskaa, eikä siitä ole ollut erinäisistä syistä soveliasta edes sanoa ääneen. Muualla on vähän eri meininki.

Lisäksi ottaen huomioon sen, miten ison rahamäärän se ihailemasi ns. pohjoismainen malli (mikä toki on vähän harhaanjohtava ilmaisu sikäli, että eri pohjoismaiden taloudessa, verotuksessa ja ylipäätään systeemeissä on kohtalaisen merkittäviäkin eroja) vaatii toimiakseen paljon enemmän rahaa, mitä meidän taloutemme pystyy tällä hetkellä ylläpitämään. Se ei ole kestävää mitenkään, eikä ole näkyvissä mitään taikaluotia mikä muuttaisi sitä tilannetta. Sen takia on todella harhaanjohtavaa, edesvastuutonta ja epärehellistä puhua systeemistä suurena onnistumisena kun se on ollut yli vuosikymmenen täysin velaksi rahoitettu ja kykenemätön ylläpitämään itseään sellaisenaan omilla tuloillaan. Velalla on vain laastaroitu sitä tilannetta ja yritetty ylläpitää sellaista elintasoa mihin ei ole varaa, jotta ei tarvitse kertoa niille onnellisille että sori nyt, tällä systeemillä ei pystytä parempaan. Mutta se totuuden hetki tulee kyllä väistämässä jossain vaiheessa - ihan samalla tavalla kuin se tuli aikanaan Kreikalle. Siinä vaiheessa voidaan sitten kysellä vähän lisää miten pirun onnellisia me taas ollaan.

Kohtuullisuus on onnellisuuden kulmakivi, sen suomalaiset osaa. Hyvinvointimallissa kaikista pidetään huolta eikä ole isoja näkyviä tuloeroja, toinen onnellisuuden lähde. Onnellisuutta ei ole kilpailu ja isot tuloerot sekä hedonismi.

Talouden huonosta tilanteesta ja velkaantumisesta olet oikeassa. Ei se kuitenkaan tarkoita hyvinvointivaltiosta luopumista, siihen pystyttiin ennenkin. Tuosta velkaantumisesta tämä lähtikin alunperin. Ei meillä nykyisellään ole varaa verojen alentamiseen, ellei siitä ole kansantaloudelle hyötyä. Tosiasia on myös, että puolustusmenot kasvavat. Korkomenot myös, ei kerätä lisää menoja vaikka periaatteessa asia olisi hyvä.

 

[10YG]

Et taida nyt kertoa aivan kaikkea - kuten sitä että että Ruotsi avasi huomattavalla tavalla maansa maahanmuutolle jo joskus 1960- luvulta lähtien, Suomi tätä ei tehnyt. Impivaaralainen politiikka nyt vain kostautuu, siinä kaikki.

Ruotsi oli todellakin maahanmuuttopolitiikan edistäjä vuosikymmeniä sitten, ja nämä maahanmuuttajat Ruotsi integroi pysyviksi maahanmuuttajiksi. Suomi sen sijaan, näkyi tilastoissa mutta myös ihan käytännössä maastamuuttomaana. Kyllä, suomalaisia muutti myös Ruotsiin mutta Ruotsin väestönkasvu ei pohjannut vuosikymmeniä sitten todellakaan pelkästään suomalaisiin.
1970- luvulla lisäksi Ruotsin maahanmuuttopolitiikka muuttui niin että painopiste muuttui enemmän pakolaisiin. Suomi vain jäi impivaaralaisessa politikoinnissaan jälkijunaan. Tietenkin tähän vaikutti myos geopolitiikka, mutta siltikin, me tehtiin virheitä jo vuosikymmeniä sitten ja nyt korjataan siitä johtuen laihaa satoa.

Et taida nyt kertoa koko totuutta. Ruotsi ja esimerkiksi Saksa ottivat siirtotyöläisiä, koska omasta kansasta ei riittänyt tarpeeksi pienipalkkaiseen teollisuustyöhön. Kyllä se suomalaisen asema Ruotsissa ja turkkilaisen asema Saksassa oli alisteinen valtaväestöön nähden. Eivät ne siirtotyöläiset integroituneet sillä tavalla kuin vastaanottava maa ehkä ajatteli. Vasta suomalaisten toinen sukupolvi on ruotsalaistunut. Tunnen henkilökohtaisesti useita tapauksia.

Syy sihen, että Suomi ei houkutellut ulkomaista osaamista ennen 1980-lukua, oli maamme köyhyys ja jonkinlainen outo jälkistalinistinen ilmapiiri. Tuo ilmapiiri piti ainakin koulutetun väen todella kaukana Suomesta.

Ruotsiin on ehtinyt kertyä todella pitkän ajan vanhaa varallisuutta, joka auttaa etenkin uusia yrityksiä. Suomessa vasemmisto haluaa verottaa nämäkin rahat pois. Vasemmistolainen kateus on vasemmistolaisuuden pahimpia ilmentymiä.

 

[TheExorcist]

Ruotsi on tyyliin 3x Suomea rikkaampi. Tiet, talot ja kaikki paljon parempaa. Ilmasto parempi.
Köyhän Suomen tehtävä on olla Ruotsin etuvartio ja valmiina uhrautumaan itäisen mongoli-invaasion edessä. Jotta Ruotsissa saadaan skoolata rauhassa.