Kotimaan politiikka

[ATE]

Kokoomuslaiset kieltäisivät Tiktokin (iltalehti.fi)

"
Kokoomuslaiset kansanedustajat ovat tehneet toimenpidealoitteen, jolla ehdotetaan Tiktokin kieltämistä Suomessa. Heidän mukaansa sovellukseen liittyvät turvallisuusriskit sekä sen haitalliset vaikutukset lapsiin ja nuoriin ovat ilmeisiä.


– Väkivaltainen, ahdistava, koukuttava tai vaaraa aiheuttava sisältö ei kuulu lasten ruuduille, kokoomusedustajat linjaavat tiedotteessaan.

Kokoomuslaisten edustajien mukaan Tiktokin aiheuttamat haittavaikutukset erityisesti lapsille ja nuorille ovat ilmeisiä.

– Sovelluksen ikäraja on 13 vuotta, mutta minkäänlaista iän varmistusjärjestelmää ei ole käytössä, edustajat arvostelevat.

Kokoomusedustajien mukaan Tiktokissa leviää huomattava määrä vaarallista ja väkivaltaista sisältöä, ja se on omiaan levittämään haitallisia haasteita ja ilmiöitä alaikäisten keskuudessa.

"

Mitä ihme tyhmyyttä nyt? Tiktokki pitäisi kieltää kaikilta ihmisiltä sen vuoksi kun nuoret pääsevät näkemään väkivaltaa ja muuta?? Aivan kuin sillä kännykällä ei pääsisi näkemään tällaista noin tusinalla muullakin tavalla ja jos kyse pienemmistä lapsista niin sen kännykän käytön nyt pitäisi olla vanhemman valvonnan alaisena.

 

[Disfear]

No on kyllä tyhmää. Kielletään vaan sovelluksia sen sijaan, että oltaisiin kiinnostuneita siitä, mitä nuoret tekee ja näkee netissä. Lapset tosiaan näkee joka tapauksessa vaikka ja mitä, mutta tällä tavalla on helppo varmaan aikuisten pestä omatuntonsa.

 

[amblik]

Esitetyt perustelut oma lukunsa, mutta herää epäilys että kimmoke tämmöiseen politikointiin on saatu vaan Yhdysvalloissa ajetusta TikTok-banneista joiden viimeisin versio sai tuulta purjeisiina siitä että Israelin toimia on somessa kritisoitu. Toki jos Tiktok myydään jollekin muulle jenkkipoliitikoille hyväksyttävälle taholle niin kielto ei siellä toteudu.

 

[pulatunnus]

Mitä ihme tyhmyyttä nyt? Tiktokki pitäisi kieltää kaikilta ihmisiltä sen vuoksi kun nuoret pääsevät näkemään väkivaltaa ja muuta??

Ehkä kannattaa lukea koko toiminta-aloite, tai se linkattu uutinen.

Aivan kuin sillä kännykällä ei pääsisi näkemään tällaista noin tusinalla muullakin tavalla j

TikTok ei ole sen takia mailmalla kepin nokassa etteikö jotain sisältöä voisi olla jossain muuallakkin.
Vaan sisältöön liittyen, yhtiön/palvelun toiminta + taustat. Ei ole mikään tämänvuoden juttu, ollut jo vuosia kritiikin kohteena.

(En tässä ota kantaa pitääkö lainsäätäjän kieltää palvelu)

 

[Lämpöpumppu]

Puolueiden kannattaisi nimenomaan ottaa se TikTok haltuun, vaikkakin varmasti jollain erillisillä puhelimilla kuin millä käsitellään valtiosalaisuuksia. TikTokissa on iso osa tulevaisuuden äänestäjistä. Ja miksei nykyisiäkin äänestäjiä. Se miksi persutkin pärjäävät hyvin, on vahvasti haltuunotettu some ja samaan aikaan some on täynnä näitä maahanmuuttajien perseilyvideoita, niin ei ihme että puolue menestyy.

 

[aukusti]

Puolueiden kannattaisi nimenomaan ottaa se TikTok haltuun, vaikkakin varmasti jollain erillisillä puhelimilla kuin millä käsitellään valtiosalaisuuksia. TikTokissa on iso osa tulevaisuuden äänestäjistä. Ja miksei nykyisiäkin äänestäjiä. Se miksi persutkin pärjäävät hyvin, on vahvasti haltuunotettu some ja samaan aikaan some on täynnä näitä maahanmuuttajien perseilyvideoita, niin ei ihme että puolue menestyy.

Kokeilin huvikseni tuota noin pari tuntia, alkoi tuutata minulle Venäjän propagandavideoita. Poistin sovelluksen välittömästi.

 

[pulatunnus]

Puolueiden kannattaisi nimenomaan ottaa se TikTok haltuun, vaikkakin varmasti jollain erillisillä puhelimilla kuin millä käsitellään valtiosalaisuuksia. TikTokissa on iso osa tulevaisuuden äänestäjistä. Ja miksei nykyisiäkin äänestäjiä. Se miksi persutkin pärjäävät hyvin, on vahvasti haltuunotettu some ja samaan aikaan some on täynnä näitä maahanmuuttajien perseilyvideoita, niin ei ihme että puolue menestyy.

Kuten totesitkin, osa puolueista on ottanut sen käyttöön. Se on hankalaväline osalla poliitikoita, osalle taasen sopii hyvin ja heidän tapansa toimia sopii hyvin tuolla allustalla.

Eli tulkinta, ei sovi kaikille poliitikoille, eikä kaikille puolueille, jos resursseja rajattomasti, niin voi sitä valita epätehokkaitakin kanavia.

Osalla huonouden lisäksi se ettei alusta sovi joka poliitikon arvomailmaan.

Edit, mietin vähän lisää, puolueet voi toki epäsuorastikkin toimia, jonkun lähellä olevan yhteisönkautta, vähän etäällä puolueesta, mutta yrittää tuoda tärkeitä asioita. Tuskin menestys, mutta ehkä jotain oppii.

 

[D`Walker]

Puolueiden kannattaisi nimenomaan ottaa se TikTok haltuun, vaikkakin varmasti jollain erillisillä puhelimilla kuin millä käsitellään valtiosalaisuuksia. TikTokissa on iso osa tulevaisuuden äänestäjistä. Ja miksei nykyisiäkin äänestäjiä. Se miksi persutkin pärjäävät hyvin, on vahvasti haltuunotettu some ja samaan aikaan some on täynnä näitä maahanmuuttajien perseilyvideoita, niin ei ihme että puolue menestyy.

Tiktokin käyttö on käsittääkseni teknisesti estetty eduskunnan laitteilla jo aiemmin tänä vuonna. En kyllä edustajana asentaisi tuota edes omaan siviililuuriin, vaan ostaisin erilinen laitteen pelkästään Tiktokkia varten jos siellä haluaa itseänsä mainostaa. Ehkä moni näin tekeekin jo.

 

[samsungaaja]

Eikö tuohon Tiktokkiin voi pakottaa jotain varoitusta mahdollisesta misinformaatiosta tms. Sinällään itselle ihan sama vaikka kiellettäisiin kaikilta suomalaisilta koko äppi, käsittääkseni sisältö pääasiassa aika syöpäistä ja en ihmettelisi jos aiheuttaisi/pahentaisi (lasten) adhd:ta ja muita häiriöitä. Noin lähtökohtaisesti en kuitenkaan kannata suorilta kieltämisiä/sensuuria jne..

 

[Tommy Goldfish]

Kokoomuksesta ihan hyvä aloite. Tiktok maksaa tietynlaisesta sisällöstä ja kehottaa tekemään lisää niin saat katselukertoja. Oiva tapa ohjata poliitikkoja julkaisemaan tiktokin haluamaa tavaraa ja ohjata nuoria osoittamaan mieltään mustavalkoisissa jutuissa. Ei ihme että kiinassa tuon käyttö on kielletty, keksivät hyvän tavan maksaa takaisin niistä purjelaiva-ajan oopiumluolista.

 

[ATE]

Itse ainakin haluan omat sosiaaliset mediat ilman kenenkään ulkopuolisen arviointeja mistään misinformaatiosta tai disinformaatiosta ja vastustan minkään sortin valtiollista kontrollia näihin, jota sensuuriksikin kutsutaan, muuten kuin selkeimpien lakien rikkomisten osalta.

 

[3dfx]

Tiktok on 100% valtiollisessa kontrollissa...

 

[ATE]

Tiktok on 100% valtiollisessa kontrollissa...

Siksi en sitä itse käytäkkään. Haluan kyllä mahdollisuuden sen käyttämiseen jos sattumalta jostain syystä haluaisin sitä katsoa ilman että kukaan alkaa lyömään mitään valtiollista sensuuria väliin.

Tämä valtiollinen sensuuri aikuisille konseptina olisi pitänyt jättää sinne 40-luvulle ja dystopiakirjoihin.

 

[3dfx]

Siksi en sitä itse käytäkkään. Haluan kyllä mahdollisuuden sen käyttämiseen jos sattumalta jostain syystä haluaisin sitä katsoa ilman että kukaan alkaa lyömään mitään valtiollista sensuuria väliin.

Tämä valtiollinen sensuuri aikuisille konseptina olisi pitänyt jättää sinne 40-luvulle.

No, ongelma tossa on että misinformoidut ihmiset saa äänestää ja jos jossain somessa tuupataan paskaa ihmisten silmille tunteja päivässä niin sillon se on muukin kuin yksilötason ongelma. Valtio toki myös tuottaa sitä samaista misinformaatiota eli ei se ole mikään tae siitä että ihmisillä olisi oikeaa tietoa, mutta kansakunnan koheesio on aika heikolla pohjalla jos jokasella on oma todellisuus mitä elää ja sen mukaan tekee päätöksiä ja punnitsee asioita. Vielä isompi ongelma on jos joku ulkovalta levittää propagandaa ja siten pyrkii saamaan itselleen suotuisan vaalituloksen aikaiseksi.

Tämä(kään) ei ole yksilötason juttu kun kyseessä on massamedia eikä mikään marginaaliporukan ufokultti.

 

[3dfx]

Puolueiden kannattaisi nimenomaan ottaa se TikTok haltuun, vaikkakin varmasti jollain erillisillä puhelimilla kuin millä käsitellään valtiosalaisuuksia. TikTokissa on iso osa tulevaisuuden äänestäjistä. Ja miksei nykyisiäkin äänestäjiä. Se miksi persutkin pärjäävät hyvin, on vahvasti haltuunotettu some ja samaan aikaan some on täynnä näitä maahanmuuttajien perseilyvideoita, niin ei ihme että puolue menestyy.

Tässä lienee yks avain miksi kokoomus haluaisi kieltää koko tik tokin. Persuilta oli vaaleissa aika kova veto panostaa nuoriin tik tokissa kaikenlaisella hömppäsisällöllä sen sijaan että istuttiin a-studioissa ja toreilla pönöttämässä. Kokkarit ja moni muu puolue on valovuosia jäljessä somen tehokkaassa käytössä, jollon kilpailutekijää voi kuroa umpeen kieltämällä koko viestintäväline.

Aika kiinnostavaa on, miten persut vastaa tuohon esitykseen. Se on persuille tärkeä vaalikampanjointikanava, mutta toisaalta leimautuminen kiinamieliseksi on myös aika paha homma.

 

[asddsa]

Minä en oikein ymmärrä tätä vouhotusta tuosta TikTok:sta. Miksi joku yksittäinen sovellus nostetaan tällä tavalla tikunnokkaan?

 

[ATE]

Minä en oikein ymmärrä tätä vouhotusta tuosta TikTok:sta. Miksi joku yksittäinen sovellus nostetaan tällä tavalla tikunnokkaan?

Oma arvaus on että Jenkeissä vain ollaan näreissään siitä että se on saavuttanut niin suuren markkinaosuuden eli siis taloudelliset syyt ja halutaan kontrolloida ja vetää kotiin päin sitä taloutta, (Eli ihan samaa mistä Kiinaa on syytetty). Toki sitten myös että TikTokin kontrolli ei ole heidän omissa hyppysissään niin ikävä homma kun ei voi omia poliittisia algoritmeja pakottaa.

Joku sisäinen turvallisuus ja tietojen vuotaminen Kiinan hallitukselle toki erinomainen tekosyy kun ei oikeita syitä viitsi julki sanoa ihan vaikka jokainen arkaluontoisten tietojen kanssa liikkeella oleva kyllä ymmärtää ettei TikTokki ole oikea sovellus niiden käsittelyyn tai edes sovi siihen kovin hyvin. Euroopassa tietenkin sitten tyhminä mielellään apinoidaan kaikki Jenkkien toiminta.

 

[asddsa]

Oma arvaus on että Jenkeissä vain ollaan näreissään siitä että se on saavuttanut niin suuren markkinaosuuden eli siis taloudelliset syyt ja halutaan kontrolloida ja vetää kotiin päin sitä taloutta, (Eli ihan samaa mistä Kiinaa on syytetty). Toki sitten myös että TikTokin kontrolli ei ole heidän omissa hyppysissään niin ikävä homma kun ei voi omia poliittisia algoritmeja pakottaa.

Joku sisäinen turvallisuus ja tietojen vuotaminen Kiinan hallitukselle toki erinomainen tekosyy kun ei oikeita syitä viitsi julki sanoa ihan vaikka jokainen arkaluontoisten tietojen kanssa liikkeella oleva kyllä ymmärtää ettei TikTokki ole oikea sovellus niiden käsittelyyn. Euroopassa tietenkin sitten tyhminä mielellään apinoidaan kaikki Jenkkien toiminta.

Joo jotain tällaista on ollut itselläkin mielessä.

 

[Gespard]

Minä en oikein ymmärrä tätä vouhotusta tuosta TikTok:sta. Miksi joku yksittäinen sovellus nostetaan tällä tavalla tikunnokkaan?

Samasta syystä kuin facebookin pääsy uutisiin silloin tällöin. Jos tarkoitat vakoilun kannalta, niin koska Kiina.

 

[asddsa]

Samasta syystä kuin facebookin pääsy uutisiin silloin tällöin. Jos tarkoitat vakoilun kannalta, niin koska Kiina.

No mutta sitten pitäisi varmaan johdonmukaisuuden vuoksi kieltää muutkin kiinalaiset sovellukset ja internet-palvelut?

 

[No Future]

Nuoriso on taas kerran pilalla. Siitähän tossa pohjimmiltaan on kyse.

 

[pulatunnus]

Minä en oikein ymmärrä tätä vouhotusta tuosta TikTok:sta. Miksi joku yksittäinen sovellus nostetaan tällä tavalla tikunnokkaan?

Yritän,
- Terveyshaitta

Ja yhtiönä, niin uskotaan että kerää paljan tietoa, no moni muukin jätti, mutta ilmeisen tehokkaat algoritmit ja taito käyttää, ja vaikuttaa. Joka sinänsä paha, mutta sitten siihen se mistä tulee. No ehkä huvittaa, mutta Xi Kiina on hommassaan tehokas kotimaassaankin.

Edit, ja tämä siis ei mikään tämäpäivän juttu, eli pitkään ollut tapetilla. Ongelma vähän se että kaikki tietää että pitäisi torpata, mutta miten sen tekisi.

 

[Gespard]

No mutta sitten pitäisi varmaan johdonmukaisuuden vuoksi kieltää muutkin kiinalaiset sovellukset ja internet-palvelut?

Samaa mieltä, kyllä niistä suurin osa joutaisi bänniin.

 

[ATE]

Yritän,
- Terveyshaitta

Tästä ei taida olla mitään tieteellisiä todisteita niin mieleen tulee lähinnä että samanlainen terveyshaitta kuin kirjojen lukeminen 1800-luvulla ja telkkarin katselu 1900-luvulla ja Internetin katselu 2000-luvulla.

 

[3dfx]

Nuoriso on taas kerran pilalla. Siitähän tossa pohjimmiltaan on kyse.

On tässä vähän laajemmastakin, nuo on poliittisen propagandan välineitä nykysin. Mun mielestäni ollaan ihan eri kategoriassa mitä vaikka 2000- luvun alun "videopelit tekee tappajia" "salkkarit opettaa väärän tavan käsitellä ihmissuhteita" sun muut "nuoriso on pilalla"- jutut. Tik tok on toki yksi mistä jenkit öyhöttää koska se on kiinalaisten (ja tekee samaa mitä jenkit omillaan...), mutta facebookin ja twitterinkin/X algoritmit on mun ymmärtääkseni jo tunnistettu polarisaatiota ajavaksi tekijäksi. Noitahan ei nuoret taida enää liiemmin käyttää vaan keski-ikäiset noita tuntuu tunti tolkulla toljottavan ja siten olevan ihan sen armoilla mitä tuubaa silmien eteen tuodaan, koska mediakriittisyys nykyisin 404.

AI sovellutukset tulee vielä räjäyttämään kaiken propagandapaskan määrän noissa formaateissa. Se on aika merkityksellistä mihin yhteiskunnassa ihmiset uskoo ja millaisten tietojen pohjalta rakentaa mielipiteensä.

 

[pulatunnus]

Tästä ei taida olla mitään tieteellisiä todisteita niin mieleen tulee lähinnä että samanlainen terveyshaitta kuin kirjojen lukeminen 1800-luvulla ja telkkarin katselu 1900-luvulla ja Internetin katselu 2000-luvulla.

Joo, yritin nokkelasti tiivistää pitkät sepustukset. yhteen sanaan, ei tässä nyt haettu kirjojen haittoja, tai telkkarin katselua.

Telkkariin voi toki tehdä aasin sillan alkyystesti tulosten kehityksen osalta

 

[Gespard]

Tik tok on toki yksi mistä jenkit öyhöttää

Öyhöttääkö Suomen eduskuntakin kun on virallisesti kieltänyt sen käytön virkamiehiltä?

 

[ihottuma]

Öyhöttääkö Suomen eduskuntakin kun on virallisesti kieltänyt sen käytön virkamiehiltä?

Aikamoinen väite.

Onko tälle jonkinlaista lähdettä?

 

[Gespard]

Onko tälle jonkinlaista lähdettä?

Joo, google.

Sosiaalinen media | Eduskunta kieltää Tiktokin laitteillaan

Eduskunnan tietohallinto toivoo, että kansanedustajat ja muut työntekijät poistavat Tiktokin eduskunnan laitteilta.

www.hs.fi

 

[atobee]

Vasemmisto osaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ihottuma]

Joo, google.

Sosiaalinen media | Eduskunta kieltää Tiktokin laitteillaan

Eduskunnan tietohallinto toivoo, että kansanedustajat ja muut työntekijät poistavat Tiktokin eduskunnan laitteilta.

www.hs.fi

Voit varmaan referoida kohdan, jossa eduskunta kieltää virkamiehiltä TikTokin käytön?

En ainakaan itse löydä tällaisesta mitään tietoa tämän jutun perusteella?

 

[Gespard]

Voit varmaan referoida kohdan, jossa eduskunta kieltää virkamiehiltä TikTokin käytön?

En ainakaan itse löydä tällaisesta mitään tietoa tämän jutun perusteella?

No en referoi, kun en alunperin halunnut linkata kun sen voi googlata itse. Pitäiskö lukea vielä ääneen? Vai oliko tässä pointtina vitsailu siitä että voihan virkamiehet käyttää sitä kotonaan omilla laitteillaan?

 

[3dfx]

No en referoi, kun en alunperin halunnut linkata kun sen voi googlata itse. Pitäiskö lukea vielä ääneen? Vai oliko tässä pointtina vitsailu siitä että voihan virkamiehet käyttää sitä kotonaan omilla laitteillaan?

Idis varmaan on ettei kaikenlaista paskasoftaa latailtaisi niille laitteille millä hoidetaan jotain oikeita asioita. Aika normi settiä jos käyttää jonkun isomman organisaation konetta ettei sinne saa mitä tahansa asentaa ilman järjestelmänvalvojan lupaa ja työlaitetta käytettäisiin vain työhön.

 

[Gespard]

Idis varmaan on ettei kaikenlaista paskasoftaa latailtaisi niille laitteille millä hoidetaan jotain oikeita asioita. Aika normi settiä jos käyttää jonkun isomman organisaation konetta ettei sinne saa mitä tahansa asentaa ilman järjestelmänvalvojan lupaa ja työlaitetta käytettäisiin vain työhön.

On siinä idiksenä sekin että varta vasten kielletään joku tietty sovellus. Yleensä Suomessa on tapana että asiat pitää pystyä perustelemaan, ja eiköhän tästäkin ole joku turvallisuusselvitys tehtynä.

 

[atobee]

.

 

[3dfx]

On siinä idiksenä sekin että varta vasten kielletään joku tietty sovellus. Yleensä Suomessa on tapana että asiat pitää pystyä perustelemaan, ja eiköhän tästäkin ole joku turvallisuusselvitys tehtynä.

Mikä sitten on "tietty" sovellus...pitää munkin pyytää helpdeskistä oikeudet jos haluun työkoneelle jotain "esiasennetuista" softista poikkeevaa asentaa, ja mun pitää perustella miksi sen tarviin. Mun mielestäni on enemmänkin outoa jos ennen on saanu valtion laitteille asennella mitä huvittaa ilman perusteluja miks tarttee jonkun softan.

 

[ihottuma]

No en referoi, kun en alunperin halunnut linkata kun sen voi googlata itse. Pitäiskö lukea vielä ääneen? Vai oliko tässä pointtina vitsailu siitä että voihan virkamiehet käyttää sitä kotonaan omilla laitteillaan?

Jutussa ei ole _minkäänlaista_ mainintaa siitä, että eduskunta olisi kieltänyt TikTokin käytön virkamiehiltä (tai keneltäkään muultakaan).

Mistä tämän siis pitäisi tulla ilmi?

 

[Lämpöpumppu]

Vasemmisto osaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Paavo on sketsihahmo. Kummelin Kouhia tuli ensimmäisenä mieleen. "Kai te tiedätte ketä äänestetään".

 

[atobee]

Paavo on sketsihahmo. Kummelin Kouhia tuli ensimmäisenä mieleen. "Kai te tiedätte ketä äänestetään".

Toki, mutta onko sallittavaa kansanedustajan heiluttavan punalippua?

 

[Tommy Goldfish]

Katsokaa vaan, niin tiktok antaa marssivideoile paljon näkyvyyttä ja kannustaa jatkamaan näin samanlaista toimintaa.

Jos siis nallepuh mieltää asian niin että hyvä kun länsimaissa porukkaa marssii kaduilla ja pitää paljon ääntä laidoilla.

Erona johonkin muihin someihin, tiktok algoritmi antaa näkyvyyttä _paljon_ kun teet jotain "radikaalia".

Joku facebook on jo aiheuttanut paljon harmia, kun sen algoritmi taas saattelee samoin ajattelevat yhteen ja kuplaannuttaa kaiken, mutta tiktok vaikuttaa vielä
pahemmalta.


muoks: jossain valtiossa missä pitäisi tapahtua kansannousu, tiktok voisikin olla juuri sopiva appi.

 

[ATE]

No en referoi, kun en alunperin halunnut linkata kun sen voi googlata itse. Pitäiskö lukea vielä ääneen? Vai oliko tässä pointtina vitsailu siitä että voihan virkamiehet käyttää sitä kotonaan omilla laitteillaan?

Ei se nyt vitsailua taida olla että se nyt on täysin eri asia jos virkamiehet ei saisi käyttää TikTokkia vs. että sitä ei saa käyttää eduskunnan laitteilla.

 

[No Future]

Toki, mutta onko sallittavaa kansanedustajan heiluttavan punalippua?

Ei oo Paavo kansanedustaja

 

[JCSH]

Toki, mutta onko sallittavaa kansanedustajan heiluttavan punalippua?

Miksei olisi? Ymmärtäisin valituksen, jos kyseessä olisi joku tyyliin Neuvostoliiton lippu, mutta tuohan on vain perinteinen punalippu. Sosialistien symboli tyyliin Pariisin kommuunista lähtien, joten ei pitäisi nyt olla mikään ihme tai mitenkään paheksuttavaa, että vasemmistoliittolainen heiluttaa tuota lippua.

 

[3dfx]

Katsokaa vaan, niin tiktok antaa marssivideoile paljon näkyvyyttä ja kannustaa jatkamaan näin samanlaista toimintaa.

Jos siis nallepuh mieltää asian niin että hyvä kun länsimaissa porukkaa marssii kaduilla ja pitää paljon ääntä laidoilla.

Erona johonkin muihin someihin, tiktok algoritmi antaa näkyvyyttä _paljon_ kun teet jotain "radikaalia".

Joku facebook on jo aiheuttanut paljon harmia, kun sen algoritmi taas saattelee samoin ajattelevat yhteen ja kuplaannuttaa kaiken, mutta tiktok vaikuttaa vielä
pahemmalta.


muoks: jossain valtiossa missä pitäisi tapahtua kansannousu, tiktok voisikin olla juuri sopiva appi.

Kaikenlainen "some" oli arabikevään yksi ajuri niissä muodoissa missä se missäkin oli mahdollista ihan samoin kuin jotkut khomeinin puheiden kasettitallenteet oli 70- luvun alussa pahlavin syrjäyttämisessä. Tai Hayekin, Friedmanin tms. "täysin kiellettyä"- osaston tekstien leviäminen itäblokkiin. Tosta hypetyksestä vaan pitäisi päästä pidemmälle, että jos se arabikevät onkin täällä meillä seuraavana tai amerikassa kun tarpeeks kauan someudutaan, ja kuplaudutaan ja annetaan kaikille radikaalidemagogeille tilaa ilman opponointia. Se voi joku päivä olla niin että on joku paikallinen "khomeini" seuraavaksi vallassa, vaikka nyt vannotaan näitten systeemien nimeen. Olihan pahlavin aikaankin ollu joku monarkki siellä vallassa satoja vuosia. Täystukahduttaminenkaan ei onnistu, eli ne radikaalivoimatkin pitäisi ottaa mukaan yhteiskunnallisille paikoille debatoimaan vaikka kuinka olisi vastenmielisen tuntuista.

 

[3dfx]

Paavo on sketsihahmo. Kummelin Kouhia tuli ensimmäisenä mieleen. "Kai te tiedätte ketä äänestetään".

kyllä tuo joltain kummelin/lapinlahden lintujen sketsiltä näytti. Haluisin tavata sellaisen kuka tuon nähdessään voimaantuu ylös kotisoffalta vallankumoukseen...

 

[ATE]

Kapinaan yllyttäminen taitaa olla yksiselitteisesti laitonta kun kapina sisältää aika suoraan laittomia elementtejä. Mutta Paavo muotoili varmaan tarkoituksella sanansa tuohon tyyliin ja vain viattomasti kysyi: "Harkitsetko kapinaa?"

 

[3dfx]

vappupuheet taitaa olla sellaisia että menee kaiken ohi koska traditio. Pitäähän nykyisellä akateemisella vasemmistolla olla yksi päivä vuodessa jollon vakuuttelevat ajavansa työväen asiaa, sen jälkeen sitte voi miettiä jotain akateemisia aiheita kuten sukupuoli-identiteettiä ja tälläisiä lopun vuotta ja miettiä miksi tehdastyöntekijät ja rekkakuskit äänestää persuja eikä heitä.

 

[pulatunnus]

Lakko ketjusta, en varma onko tämä oikea, muta parempi. Kun ei tuo sosialismi ketju kelvannut.

Ratkaisuksi se, että riskiä sopii ottaa, mutta ei niin että valtio tarjoaa sitten tiskiä kun kosahtaa.

Suomessa , pienten pääomien maassa on yksityisen rahan puutteessa valtio ottanut myös riskiä. Välillä hyvin tuloksin, välillä sitten kosahtanut pahasti, näinä aikoina toki niitä riskejä realisoitunut.

Tässä ketjussa oikeistoporukka tuntuu elävän fantasiassa, että Suomi tai Eurooppa olisi jotain mitä ei ole. Eli sellainen markkinatalousmaa. Oikeasti pienet piirit päättää, ja kun kosahtaa lähtee soitto VVM:n. Sitten kaikkeen aina syyllisiä muka duunarit ja työttömät.

Tuhon voi sanoa että ei, olet väärässä, mutta voi toki olla että viittaamasi kirjoitukset on mennyt ohi, ja joku kirjoittaja ja toinenkin on jossain fantasiassa. Tai mahdollisesti sitten fantasioissa joku muu, tai väärinkäsityksiä.

Tai jos kikkailet sitten markkinatalousmaa termillä, eurooppaan mahtuu monenalista maata ja varmaan monenmielestä sekataloutta ja pohjoismaissa on vahva julkinen rooli.

Joo mutta heti kun tulee pikku kriisi vaikka korona, niin valtion pitää tulla auttamaan. Ei Suomessa nykyään sellaista oikeaa oikeistoa ole. Kyse on siitä, että kun sopii minulle niin oikeistoajattelu, ja kun sopii minulle niin vasemmistoajattelu. Ideologiat on romutettuina jossain.

Tuota, korona aikaan vedettiin aika vahvasti vasemmalle.
Koronatukien tarvetta tuskin kiistettiin, vaan pidettiin tarpeellisena, se mistä keskustelua oli niiden suuruus ja miten jaetaan. Muistettava että valtio myös puuttu mm yrittämiseen, liikkumiseen, jne.

 

[Sikatiiker]

Näin korkeasti verotetussa maassa ja näin pienellä väestöllä, en usko että @AlkuVaikeaa mainitsema "oikea oikeisto" (=Amerikkalainen oikeisto?) voisi toimia. Realistinen suomalainen oikeistopuolue mielestäni pyrkii tukemaan yrityksiä ja yritykset auttavat sitten nostamaan työllisyyttä, kulutusta ja jopa elintasoa. Euroopan unionissakin valtiot tukevat niin voimakkaasti kotimaisia yrityksiään, että meidän kilpailukykyä heitä vastaan on turha entisestään rapauttaa vihaamalla yrityksiä. Kaivamme aina kuvetta kun joku Giorgios Panos on pankkinsa kanssa kusessa emmekä kaipaile rahojamme takaisin kun Francoisé ja Luigi kilpailevat yritystemme kanssa saamillaan valtiontuilla joita maksellaan EU:n tukipaketeista. Rahansiirtoahan tämä on tyhmiltä fiksummille.

Kotimaan yritystukien kritisoiminen on kuin äänestäisi investointeja muihin maihin ja oman palkanmaksajansa maksukykyä alemmas. Maataloustukien kritisointi on kuin äänestäisi elintarvikehintojen nousun ja ulkomaisten elintarvikkeiden puolesta. Viikkojen lakkojen puolustaminen, kun lakkokampanjan keihäänkärkenä on joku #painavasyy, on kuin äänestäisi... Ai niin, se tulikin jo yritystukien kritisoinnin kohdalla. Suomalaiset ovat uskomattoman innokkaita kusemaan omiin muroihinsa, mikä näkyy malliesimerkkinä meidän meppiemme aktiivisissa mustamaalauskampanjoissa. Jopa suomalaisten edustustehtäviin äänestetyt ihmiset näkevät tehtäväkseen taistella suomalaisia elinkeinoja ja suomalaisten etuja vastaan.

Ei meillä voida ajaa samanlaista rahapolitiikkaa kuin Yhdysvalloissa sillä rahoittajien määrä ja käytettävissä oleva pääoma, riskienhallinnan vaikutus tuotto-odotuksiin ja vastuunjakotaulukko yksilöiden, yritysten ja valtion välillä ovat ihan eri maailmasta. Meillä kustannetaan julkisin varoin ylikallis julkinen sektori ja Ameriikoissa vastuu terveydestä on ulkoistettu yksilöille ja vakuutusyhtiöt tahkoavat rahaa. Roskakuski rapakon takana tienaa saman mitä täällä erikoisasiantuntijat ja hammaslääkärit. Verotus mahdollistaa sikäläiselle duunarille erilaisen elintason kuin meillä, tai vähintäänkin jättää pelivaraa siihen paljonko rahaa on käytettävissä välttämättömien menojen jälkeen. Heikäläiset lomailevat kun omia säästöjä/maksettuja bonuksia on kertynyt tarpeeksi jos silloinkaan. Siinä missä meillä on vakityöntekijöille itsestäänselvää kesä- ja talviloma, heillä useimmille vastaavassa asemassa kesä- ja talviasunto.

Väestörakenteellamme, elinkeinoillamme, ilmasto-olosuhteillamme, pankkijärjestelmällämme ja täkäläisellä mentaliteetilla ei oikeistopuolueilta voi odottaa samanlaista äärikapitalistista oikeistopolitiikkaa varsinkaan kun neljä vuotta kerrallaan voi tehdä yhdensuuntaista politiikkaa ja sen jälkeen hölmöläläiset äänestää aina päin vastaisen politiikan puolesta teki edellinen hallitus mitä politiikkaa hyvänsä. Heidän kuuluukin tiedostaa se tosiasia, että Suomessa valtion harteilla lepää liian suuri osuus investoinneista.

Julkisen sektorin kulurakennehan meillä on paisunut ihan hulluksi ja toivon tähän todellista laihdutuskuuria, mikä pilkottaakin nyt horistontissa. Laitetaan vaikkapa se tekoäly täyttämään päätöksiä verohallintoon ja kansaneläkelaitokselle ja ihmisvirkailija vain hyväksymään tekoälyn tekemä päätös. Verohallinnossakin tuntuu olevan niin paljon väkeä etteivät millään kykene antamaan kaikille työntekijöille samaa ohjeistusta vaan virkailijasta riippuen yksinkertaiset asiat tuottavat eri päivinä erisuuntaisia mielivaltaisia päätöksiä.

 

[vienna]

Julkisen sektorin kulurakennehan meillä on paisunut ihan hulluksi ja toivon tähän todellista laihdutuskuuria, mikä pilkottaakin nyt horistontissa. Laitetaan vaikkapa se tekoäly täyttämään päätöksiä verohallintoon ja kansaneläkelaitokselle ja ihmisvirkailija vain hyväksymään tekoälyn tekemä päätös. Verohallinnossakin tuntuu olevan niin paljon väkeä etteivät millään kykene antamaan kaikille työntekijöille samaa ohjeistusta vaan virkailijasta riippuen yksinkertaiset asiat tuottavat eri päivinä erisuuntaisia mielivaltaisia päätöksiä.

Itse kannattaisin enemmin pieniä palkan alennuksia julkiselle sektorille, eli 2500 euron liksasta ylöspäin olevilta -5-10% palkasta pois. Mielestäni on erikoista, että opiskelijalta voidaan napsaista tuosta vain pois 150 euroa kuukaudessa asumistuesta sekä kesän ajalta kokonaan asumistuki pois, mutta julkisen sektorin palkansaajilta vastaavan napsaiseminen tuntuu olevan mahdotonta.

Kuitenkin palkansaajan lähtölava on huomattavasti korkeampi kuin opiskelijalla, joten hakisin säästöjä myös tällä tavalla, jos köyhimmistä opiskelijoistamme voidaan repiä säästöjä näin.

Etkai vain repisi säästöjä julkisen sektorin humanistisesta tiedekunnasta tai teologisesta tiedekunnasta, sillä valtio-opin professori Matti Wibergin kukaan teologiaa ei pitäisi opettaa julkisella rahalla. Repisitkö säästöjä hallituksen tavoin myös erilaisista rauhan järjestöistä, joista Vasemmistoliitto on kapinoinut hurjasti?