Kotimaan politiikka

[hkultala]

Yksityisellä on insentiivi toimia tehottomasti.

Ei ole, täysin päin vastoin.

Julkinen haluaa ostaa ostopalveluna jonkun asian X, kriteerit sorvataan 1 firmalle sopivaksi jolloin tämä firma saa esittää monopolitarjouksen.

Ainoastaan mikäli se julkishallinto on totaalisen korruptoitunut.

Ja jos se julkishallinto on totaalisen korruptoitunut, silloin ratkaisu ei ole alistaa asioita entistä enemmän sen kontrolliin.

Yksityisellä on insentiivi tuottaa mahdollisimman paljon voittoa, eli mahdollisimman paskaa mahdollisimman kalliilla.

Ei,
1) vaan tuottaa sopimuksen määrittelemät asiat mahdollisimman pienillä kustannuksilla, jotta voittoa jää enemmän
2) saada asiakkaat pysymään niin tyytyväisinä, että saadaan jatkossakin uusi sopimus. Tämä pakottaa panostamaan myös laatuun.
3) tarjota palvelu ulos niin edullisesti, että sopimus saadaan eikä se mene kilpailijoille Tämä hyödyttää asiakasta eli veronmaksajaa.

Julkinen sen sijaan ei joudu panostamaan laatuun koska mitään kilpailua ei ole. Jos julkisella puolella tekee työnsä huonosti, kaikki saavat edelleen pitää työnsä.

Julkisella ei ole mitään insentiiviä
1) yrittää tehdä asioita tehokkaasti,
2) yrittää tehdä asioita laadukkaasti,

koska kukaan ei menetä työpaikkaansa eikä kärsi rahallisesti siitä, että asiat tehdään huonosti tai kalliilla.

Sen sijaan julkisella on insentiivi siihen, että kaikki saavat pitää työpaikkansa, ja toiminnan tehostaminen on vaan uhka tälle. Kun asiat tehdään tehottomasti, ne työpaikat pysyy paremmin.

 

[SampoTexaa]

kun kotimaan kulutus ajetaan alas, tehdään siitä ainakin valinta että mitään talouskasvua on turha odottaa.

Tarkoitatko että tämä 15 vuoden 0 tason talouskasvu olisi ilman näitä lähtenyt nousuun?

Suomi elää ja on aina elänyt ja kasvanut ulkomaisista investoinneista ja viennistä.

 

[qnarkill]

Tuo ei toteutunut missään vaiheessa, joten he eivät nostaneet. Taitavasti pelattu vihreitä tyynnytellessä. Päätös josta ei tarvitse pitää kiinni, sen sijaan alensivat tosiasiallisesti.

Juu ei toteutunut kun tämä nykyinen hallitus torppasi sen.

EDUSKUNTA on käsitellyt talousvaliokunnan mietintöä, jolla hallitus keventää polttoaineiden jakeluvelvoitetta, mikä taas laskee päätösperäisesti pumppuhintaa merkittävästi verrattuna edellisen eli pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen päätökseen nähden
Niiden mukaan Marinin hallituksen päättämä jakeluvelvoite olisi nostanut bensiinin pumppuhintaa vuoden 2024 alusta noin 15 senttiä ja dieselin hintaa noin 17 senttiä litralta.

Aivan turhaa yrittää mustamaalata persuja, ovat ainut meidän suomalaisten etua ajava puolue.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Kannattaa myös muistaa, että yksityinen ei ole aina yhtä kuin tehokas ja toimiva. Julkinen saa olla myös korjaamassa yksityisen ongelmia (esim. Esperi Care). Nopea flunssa/tulehdus - valitsen yksityisen. Isompi ongelma, joka mahdollisesti erityissairaanhoitoa vaativa - valitsen julkisen. Yksityisellä saa nopean palvelun ja lääkkeen käteen kyllä, mutta pidemmät tutkimukset julkisella.

 

[SampoTexaa]

Ei mikään yllätys että kaikki huutaa leikkauksista. Kehysriihessä päätettiin lisäksi mm. seuraavaa

• Business finland, Ilmastorahasto ja Oppiva Oy suomen teollisuuinvestoinnit yhdistetään
• Ammatti-Diesel
• Sähköautot saa lisäveron 2026->
• T&K kehitysrahat kasvaa 3,75Mrd€
• Jotta case SSAB ei tapahtuisi niin jatkossa näihin saa 20% investointirahan (enintään 150Milj€) tuen

 

[kibe]

Kannattaa myös muistaa, että yksityinen ei ole aina yhtä kuin tehokas ja toimiva. Julkinen saa olla myös korjaamassa yksityisen ongelmia (esim. Esperi Care). Nopea flunssa/tulehdus - valitsen yksityisen. Isompi ongelma, joka mahdollisesti erityissairaanhoitoa vaativa - valitsen julkisen. Yksityisellä saa nopean palvelun ja lääkkeen käteen kyllä, mutta pidemmät tutkimukset julkisella.

Ihan vaan koska erikoissairaanhoito on arvokasta ja suomalaisten ostovoima heikkoa. Kuinka moni maksaisi tuhansia tai kymmeniä tuhansia yksityiselle, jos saman saa muutamalla kympillä tai satasella julkiselta. Suomessahan yksityinen terveyspuoli ei varsinaisesti vuole kultaa. Se kuitenkin kilpailee myös julkisen puolen kanssa.

 

[samsungaaja]

Ei mikään yllätys että kaikki huutaa leikkauksista. Kehysriihessä päätettiin lisäksi mm. seuraavaa

• Business finland, Ilmastorahasto ja Oppiva Oy suomen teollisuuinvestoinnit yhdistetään
• Ammatti-Diesel
• Sähköautot saa lisäveron 2026->
• T&K kehitysrahat kasvaa 3,75Mrd€
• Jotta case SSAB ei tapahtuisi niin jatkossa näihin saa 20% investointirahan (enintään 150Milj€) tuen

No mitä hyvää näissä on tavan tallaajan kannalta? Kansa sai vain raippaa niin on kai lupa ulista

 

[Jage]

Nytkin olisi saanu just ne veron korotukset, mitkä on omasta mielestä kaikkein haitallisimpia.

Kysymys kuuluu, mitkä olisivat ne veronkorotukset jotka eivät olisi haitallisia kannaltasi?

 

[Jan11]

Kyllä pointti tuossa liikennemerkkien uusimisessa oli se että uusimista vauhditettiin pakottamalla vaihto kerralla. Vaikka normaalisti liikennemerkkien uusinta tapahtuu sitä mukaan kun laskettu käyttöikä ylittyy. Nyt piti kaikki merkit uusia kerralla (vaikka käyttöikää oli useissa tapauksissa jäljellä runsaasti) joka loi turhia kuluja vs että merkit olisi vaihdettu sitä mukaan kun tarve. Ja tämähän ei vihreille kelvannut sillä pelkäsivät että muutos "sukupuolineutraaleihin"-merkkeihin olisi voitu vetää takaisin.

Täysin vastuutonta ideologista politiikkaa millä on aiheutettu turhia kuluja veronmaksajille. 99% kansasta olisi varmasti ollut tyytyväisiä jos rahaa olisi säästettyä sen sijaan että myötäiltiin sitä 0.000001% kansasta joka myöahdistuu kaikesta.

Mutta miksi? Jotta saadaan uusitun standardin mukaiset merkit ja autojen elektroniikka osaa jatkossa lukea. Samaa tehdään ympäri Eurooppaa. Sukupuolineutraalisuus siinä mukana ei varmaan maksanut ekstraa.
Vaikka näyttää toki jättävän arpia, kun vieläkin muistellaan.

 

[3dfx]

Kysymys kuuluu, mitkä olisivat ne veronkorotukset jotka eivät olisi haitallisia kannaltasi?

po-tuloveron korotus, ansiotuloveron kiristys, kaivannaisveron kiristys nyt kolme äkkiseltään mainitakseni

 

[samsungaaja]

ansiotuloveron kiristys

Oletko siis työtön? vitsi vitsi.. henk.koht. mieluummin otan tuon alv-korotuksen kuin ansiotuloverotuksen korotuksen jos pitää valita.

 

[SampoTexaa]

No mitä hyvää näissä on tavan tallaajan kannalta? Kansa sai vain raippaa niin on kai lupa ulista

• Puretaan turhaa hallintoa -> rahaa säästyy -> Ei tarvi muualta leikata niin paljon
• Logistiikka kustannukset pienenee -> ruoka on halvempaa
• Sähköauto vapaamatkustajat osallistuu kustannuksiin -> Ei tarvi muualta leikata niin paljon
• Osaamista, kehitystä -> Lisää tuloja yhteiskunnalle -> hyvintointivaltiolla on mahdollisuus selvitä
• Houkuttelee investointeja -> TÖITÄ -> Lisää tuloja yhteiskunnalle. -> hyvintointivaltiolla on mahdollisuus selvitä

Täytyy olla melkoinen putkiaivo jos noista ei hyötyjä löydä. Sitten kannattaa pitää suunsa kiinni.

 

[3dfx]

Ainoastaan mikäli se julkishallinto on totaalisen korruptoitunut.

Ja jos se julkishallinto on totaalisen korruptoitunut, silloin ratkaisu ei ole alistaa asioita entistä enemmän sen kontrolliin.

Tai aliresursoitu tai huolimaton, jolloin yli/väärinspesifioi tarpeensa => vain yksi pystyy toimittamaan => monopoli toimittaa kalliilla huonoa laatua.

Ei,
1) vaan tuottaa sopimuksen määrittelemät asiat mahdollisimman pienillä kustannuksilla, jotta voittoa jää enemmän
2) saada asiakkaat pysymään niin tyytyväisinä, että saadaan jatkossakin uusi sopimus. Tämä pakottaa panostamaan myös laatuun.
3) tarjota palvelu ulos niin edullisesti, että sopimus saadaan eikä se mene kilpailijoille Tämä hyödyttää asiakasta eli veronmaksajaa.

1)Eli mahdollisimman huonolla laadulla
2)asiakkaan tyytyväisyydellä ei ole näissä kilpailutuksissa juuri merkitystä. B2B- kaupoissa enemmänkin.
3)kilpailijoita ei isossa osassa "kilpailutuksia" ole, on vain monopolitarjous.

Julkisella ei ole mitään insentiiviä
1) yrittää tehdä asioita tehokkaasti,
2) yrittää tehdä asioita laadukkaasti,

koska kukaan ei menetä työpaikkaansa eikä kärsi rahallisesti siitä, että asiat tehdään huonosti tai kalliilla.

Sen sijaan julkisella on insentiivi siihen, että kaikki saavat pitää työpaikkansa, ja toiminnan tehostaminen on vaan uhka tälle. Kun asiat tehdään tehottomasti, ne työpaikat pysyy paremmin.

Jos jo itsekkin ymmärrät julkisen puolen puutteet, varmaan ymmärrät mitä tapahtuu kun noilla ehdoilla oleva julkinen toimija kilpailuttaa voittoa maksimoivaa yksityistä toimijaa? Julkinen voi olla tehoton tuottaja, mutta kallis se ei ole verrattuna voittoa maksimoivaan yksityiseen, mikä minimoi laatunsa ja maksimoi hintansa = maksimi voitto hankkeesta.

Pitäisi ymmärtää että nää julkinen-bisnes kaupat ei ole mitään b2b- kauppoja, eikä lainalaisuudet päde sieltä ollenkaan.

 

[Jage]

po-tuloveron korotus, ansiotuloveron kiristys, kaivannaisveron kiristys nyt kolme äkkiseltään mainitakseni

Eli muilta pois, ennen kaikkea tärkeintä ettei itse tarvitse osallistua.

Kuulostaa aika tavanomaiselta kannalta...

 

[hkultala]

po-tuloveron korotus, ansiotuloveron kiristys, kaivannaisveron kiristys nyt kolme äkkiseltään mainitakseni

Ansiotulovero on nimenomaan ylivoimaisesti haitallisimmasta päästä kaikista veromuodoista. Koska se nimenomaan demotivoi olemaan ahkera ja tekemään töitä.

 

[Paapaa]

Jos olisi nuorempi ja pitäisi herran vuonna 2024 miettiä lähtisikö korkeakouluun niin aika korkea kynnys.

Toisaalta tämä rohkaisee hakeutumaan sellaisille aloille, joilla on oikeasti kysyntää työelämän pulella. Sen sijaan että aletaan lukea kirkkoslaavia yliopistossa, mennään opiskelemaan tuotantotaloutta, lääketiedettä tai koneoppimista. Eli ehkä opiskelemaan hakiessa vähän pysähdytään miettimään työllistymismahdollisuuksia ja palkkausta.

 

[3dfx]

Tarkoitatko että tämä 15 vuoden 0 tason talouskasvu olisi ilman näitä lähtenyt nousuun?

Suomi elää ja on aina elänyt ja kasvanut ulkomaisista investoinneista ja viennistä.

Miten kasvattamalla suomen hintatasoa jollain ALV- korotuksilla edistää ulkomaalaisia investointeja ja vientiä? Tai kotimaista kulutusta?

 

[Naamapalmu]

Joko ilta-sanomat valehtelee tai joku muu. Valiokunnan dokumentit paljastavat – pumppuhintoihin jakeluvelvoitelisää jopa 50-65 senttiä litralta

Turha varmaan linkittää, kun ei lueta tai ymmärretä luettua.

Marinin hallitus nosti aluksi jakeluvelvoitteen 20% ja sen jälkeen laski sen väliaikaisesti 12% 2022 ja 13,5% 2023 koronakriisin ja Venäjän hyökkäyssodasta aiheutuneiden äkillisten energiahintojen nousun takia, kyseessä oli väliaikainen ratkaisu, mm. Finlexin sivuilta voi kukin lukea esityksen.

 

[3dfx]

Oletko siis työtön? vitsi vitsi.. henk.koht. mieluummin otan tuon alv-korotuksen kuin ansiotuloverotuksen korotuksen jos pitää valita.

Ansiotulovero on nimenomaan ylivoimaisesti haitallisimmasta päästä kaikista veromuodoista. Koska se nimenomaan demotivoi olemaan ahkera ja tekemään töitä.

Tänkin voi ihan järkeillä auki. Onko ne ihmiset keitä kovasti yritetään aktivoida sieltä kortistosta työelämään jotain firmojen toimareita, juristeja, dippainssejä sun muita kenelle tuo ansiotulovero on passivoiva? No ei ole, ne ketkä siellä on ei maksa mitään ansiotuloveroa, kun saa tienata ihan kohtuudella ennen kun sitä joutuu edes maksamaan, jolloin se ei ole kovinkaan passivoiva oleellisissa ryhmissä.

Paska reaalipalkkataso sen sijaan on kaikkein passivoivin ja demotivoivin. Hintoja nostamalla kulutusveroilla saadaan ensistä enemmän passivoitua ihmisiä sossun luukulle. Kun turhaa uhrata päivästä 8 tuntia saadakseen palkan, millä ei voi ostaa mitään.

 

[Paapaa]

po-tuloveron korotus, ansiotuloveron kiristys, kaivannaisveron kiristys nyt kolme äkkiseltään mainitakseni

Pääomaveron korottaminen olisi yhä vain myrkkyä investoinneille ja talouskasvulle, jota Suomi kaipaa. Pääomaveroa on muutoinkin tykitelty 20v ajan ylöspäin. Sipilä ja Orpo ainoat hallitukset, jotka ovat yrittäneet vähän keventää: OST, OST:n katon nosto ja tappioiden vähennys osinkoverotuksesta. Muutoin verokantaa ollaan nostettu merkittävästi lukuisia kertoja ja myös poistettu avoir fiscal.

Ansiotuloissa Suomen progressio on jo Euroopan kärkeä. Hienoa, ettei sitä lähdetty ensimmäisenä kiristämään, kuten kaikki muut puolueet olisivat tehneet.

Miten kasvattamalla suomen hintatasoa jollain ALV- korotuksilla edistää ulkomaalaisia investointeja ja vientiä? Tai kotimaista kulutusta?

Suomi on vientivetoinen maa. Juuri siksi ALV:n vaikutus on huomattavasti pienempi kuin mailla, joiden talous lepää enemmän kotimaisen kysynnän varassa. ALV on nimenomaan hyvä valinta kun veroja on kiristettävä. Täytyy nostaa hattua taas hallitukselle. Mikä tahansa muu hallitus olisi jättänyt leikkauset tekemättä, ottaisi enemmän velkaa ja kiristäisi entisestään progressiota ja pääomaveroja.

 

[_j03_]

Toisaalta tämä rohkaisee hakeutumaan sellaisille aloille, joilla on oikeasti kysyntää työelämän pulella. Sen sijaan että aletaan lukea kirkkoslaavia yliopistossa, mennään opiskelemaan tuotantotaloutta, lääketiedettä tai koneoppimista. Eli ehkä opiskelemaan hakiessa vähän pysähdytään miettimään työllistymismahdollisuuksia ja palkkausta.

Ongelmana onkin se että nuo alat voi laskea yhden käden sormilla eikä kaikki niihin mahdu. Ja mitä enemmän niille aloille ohjautuu porukkaa, niin sitä enemmän palkat niillä laskee (case lääkärit ja aloituspaikkojen lisäyksen vastustus).

 

[Timo 2]

Missä päin yksityisellä puolella on yöpäivystyksiä? Ei ainakaan täällä päin Suomea.

Kampin Terveystalo Helsingin keskustassa.

 

[Jage]

Tänkin voi ihan järkeillä auki. Onko ne ihmiset keitä kovasti yritetään aktivoida sieltä kortistosta työelämään jotain firmojen toimareita, juristeja, dippainssejä sun muita kenelle tuo ansiotulovero on passivoiva? No ei ole, ne ketkä siellä on ei maksa mitään ansiotuloveroa, kun saa tienata ihan kohtuudella ennen kun sitä joutuu edes maksamaan, jolloin se ei ole kovinkaan passivoiva oleellisissa ryhmissä.

Kai ymmärrät että se yhä enemmän palkkaa tienaava maksaa myös enemmän veroja? Se että lähdetään viemään sitä motivaattoria paremmalle palkalle nostamalla ansiotuloverotusta on pölhöpopulismin malliesimerkki. Ainiin mutta onhan "rikkailla" varaa maksaa enemmän...

 

[Jage]

Ongelmana onkin se että nuo alat voi laskea yhden käden sormilla eikä kaikki niihin mahdu. Ja mitä enemmän niille aloille ohjautuu porukkaa, niin sitä enemmän palkat niillä laskee (case lääkärit ja aloituspaikkojen lisäyksen vastustus).

On noita aloja muitakin, joista epäilemättä saa paremmin töitä kuin opiskelemalla huuhaahumanistiksi.

 

[3dfx]

Pääomaveron korottaminen olisi yhä vain myrkkyä investoinneille ja talouskasvulle, jota Suomi kaipaa. Pääomaveroa on muutoinkin tykitelty 20v ajan ylöspäin. Sipilä ja Orpo ainoat hallitukset, jotka ovat yrittäneet vähän keventää: OST, OST:n katon nosto ja tappioiden vähennys osinkoverotuksesta. Muutoin verokantaa ollaan nostettu merkittävästi lukuisia kertoja ja myös poistettu avoir fiscal.

OST oli kusetus, millä sai/saa oman verotaakkansa kyllä tehokkaasti maksimoitua jos niin halusi toimia. Harva näitäkään on tainnut laskea auki...

Verokanta on edelleen suhteellisen matala, kuten myös yhteisöverokantakin. Suomessa ollaan kauhean huolissaan jostain ulkomaalaisista investoinneista, vaikka fakta taitaa olla että täällä ei ole juuri mitään investoitavaa. Oleellisempia on kotimaiset tuotannolliset investoinnit, mitkä nekin loistavat poissaolollaan.

Suomi on vientivetoinen maa. Juuri siksi ALV:n vaikutus on huomattavasti pienempi kuin mailla, joiden talous lepää enemmän kotimaisen kysynnän varassa. ALV on nimenomaan hyvä valinta kun veroja on kiristettävä. Täytyy nostaa hattua taas hallitukselle. Mikä tahansa muu hallitus olisi jättänyt leikkauset tekemättä, ottaisi enemmän velkaa ja kiristäisi entisestään progressiota ja pääomaveroja.

Niin miten kun se ALV menee kaiken täällä tuotetun hintaan?

 

[Paapaa]

Ongelmana onkin se että nuo alat voi laskea yhden käden sormilla eikä kaikki niihin mahdu.

Ei kaikkien tarvitse ansaita 15k/kk. On silti pajon tuottavampia ja kysytympiä koulutuksia kuin joku toinen. Sellaisia, jolla saa ihan mukavan mediaanipalkan aika helposti. Viestini poitti oli se, että koulutuksissa on valtavia eroja kun mietitään niiden työllistävyyttä ja odotettavaa palkkatasoa. Nuo olivat vain esimerkkejä. Kysyntää löytyy vaikka kuinka monelle eri koulutukselle vaikkei niillä tulokuningaslistoille päästäkään. Niillä maksaa silti opintolainat, eikä tarvitse notkua työttömyysetuuksien varassa.

 

[3dfx]

Kai ymmärrät että se yhä enemmän palkkaa tienaava maksaa myös enemmän veroja? Se että lähdetään viemään sitä motivaattoria paremmalle palkalle nostamalla ansiotuloverotusta on pölhöpopulismin malliesimerkki. Ainiin mutta onhan "rikkailla" varaa maksaa enemmän...

pölhöpopulismin esimerkki on esittää jotain tricle down malleja mitkä ei ole missään toimineet. Edelleen se porukka kenen motivaatio katoaa paremman palkan kanssa ei ole sitä ongelmasakkia, ongelma sakki on niitä kenen ansiotuloveroprosentti on luokkaa 2 ja miettivät että kannattaako mennä paskapalkka töihin vai kattoa telkkaria kotona sossun piikkiin. Jos rahalla saa entistä vähemmän, tää työn hyöty vs. sossu pienenee entisestään. Sellainen vero ei passivoi mitä ei joudu maksamaan. Jo etukäteen kirjoitan sen, että turhaa on myös huudella että oma vika, olisi opiskellu ja näin kun kuitenkin yhteiskunta nämäkin ihmiset elättää ellei niiden kannata mennä töihin...jollon on kaikkien etu että se ero sossuilun ja työssäkäynnin välillä olisi mahdollisimman iso.

Mä en tunne yhtään korkeatuloista, joka jäisi sossuelätiksi sen vuoksi että korkea ansiotulovero passivoi.

 

[Naamapalmu]

• Puretaan turhaa hallintoa -> rahaa säästyy -> Ei tarvi muualta leikata niin paljon
• Logistiikka kustannukset pienenee -> ruoka on halvempaa
• Sähköauto vapaamatkustajat osallistuu kustannuksiin -> Ei tarvi muualta leikata niin paljon
• Osaamista, kehitystä -> Lisää tuloja yhteiskunnalle -> hyvintointivaltiolla on mahdollisuus selvitä
• Houkuttelee investointeja -> TÖITÄ -> Lisää tuloja yhteiskunnalle. -> hyvintointivaltiolla on mahdollisuus selvitä

Täytyy olla melkoinen putkiaivo jos noista ei hyötyjä löydä. Sitten kannattaa pitää suunsa kiinni.

Hyvä, että joku jaksaa vielä vääntää rautalangasta.

 

[Paapaa]

OST oli kusetus, millä sai/saa oman verotaakkansa kyllä tehokkaasti maksimoitua jos niin halusi toimia. Harva näitäkään on tainnut laskea auki...

OST ei ole kusetus, vaan veroinstrumentti, joka soveltuu osaan sijoitustoiminnasta hyvin ja osaan huonosti (esim. ulkomaisten osinkojen lähdeveroja ei hyvitetä OST:n kohdalla). Ja osaan sitä ei voi lainkaan käyttää. En keksi yhtään syytä, miksi sitä voisi kutsua kusetukseksi. Sen avaaminen ei maksa, sen käyttö ei ole pakollista ja sen verotus on ihan julkista tietoa. Kannattaa hyödyntää jos se sopii omaan sijoitustoimintaan.

Verokanta on edelleen suhteellisen matala

Ei ole. Sen pitäisi olla paljon nykyistä matalampi, jotta tänne saataisiin houkuteltua investointeja. Vasemmisto ei taida olla investoinneista kiinnostunutta vaan lähinnä haluaa pumpata kateusveroja ylös kansantalouden kustannuksella. Onneksi vasemmisto saa vinkua oppositiossa

Niin miten kun se ALV menee kaiken täällä tuotetun hintaan?

Ei sitä ALV:ia lisätä hyödykkeisiin jotka viedään EU:n ulkopuolelle. Eikä Suomen 25,5% vaikuta kun myydään toisiin EU-maihin b2b-tilanteessa. Tuo 25,5 iskee ennen kaikkea Suomen sisäiseen kuluttajakauppaan. Ja se on sen tarkoituksin.

 

[Teme_]

Leikkauksessa on aina se haaste että jos riipaisee liikaa ja/tai väärästä paikasta niin sieltä vapautuu n tuhatta työtöntä lisää. Eli se kuormittaa enemmän valtiota + kuntia kuin saadaan hyötyjä. Tuollainen +20vuotta jossain valtion hommissa ollut toimistosihteeri ei ihan heti löydä itselleen hommia. Siis näin esimerkiksi.

Vähemmän mainittu toimistosihteeri kuormittaa valtion/kunnan taloutta kortistossa, ja on luultavasti kokonaisuudelle hyödyllisempi siellä.

 

[Jage]

Mä en tunne yhtään korkeatuloista, joka jäisi sossuelätiksi sen vuoksi että korkea ansiotulovero passivoi.

Ei jääne sossun elätiksi, mutta ei myöskään ota lisää liksaa maksavaa työtä tai tee sitä enemmän koska hyödyt vs. investointi ei kohtaa.

Ja sitten sitä maksettua veroa myös kertyy vähemmän.

 

[SampoTexaa]

Vähemmän mainittu toimistosihteeri kuormittaa valtion/kunnan taloutta kortistossa, ja on luultavasti kokonaisuudelle hyödyllisempi siellä.

Hänet siirretään hyödyllisempiin tehtäviin koska Business Finland saa merkittävän potin lisää rahaa investointien tukemisen.

 

[Malovis]

Keskustelu ja valtion ratkaisut ovat edelleen lähinnä keppihevosen tasolla. Keisarin uudet vaatteet. Parin viimeisen vuosikymmenen menojen kasvu on lähes yksinomaan seuraus väestön ikääntymisestä. Tämä tulee myös jatkumaan vielä useita vuosia.

Olen hyvin skeptinen, että yhteiskunta lähtee jotenkin tasapainoon töitä tekevien talouskuripolitiikalla. Kamelin selkä tulee kyllä katkeamaan. Ikääntymisestä johtuva kuorma yhteiskuntaa kohtaan ei ole toimiva nykyisessä "hyvinvointimallissa". Tarvitaan pari uutta Nokiaa ja massiivista pätevää maahanmuuttoa. Se ei ole realistista, varsinkaan nykyisellä politiikalla.

Ennustan pitkää ja kivuliasta tietä USA:n kaltaiseen vakuutuksiin perustuvaan terveydenhuoltoon ja ylipäänsä peruspalveluiden yksityistämiseen.

 

[3dfx]

Ei jääne sossun elätiksi, mutta ei myöskään ota lisää liksaa maksavaa työtä tai tee sitä enemmän koska hyödyt vs. investointi ei kohtaa.

Ja sitten sitä maksettua veroa myös kertyy vähemmän.

Miten ongelmallisena näet sen pienen ryhmän kenelle tämä oikeasti on ongelma vrt. sossun ja matalapalkatyön välillä miettivän?

Ja suomessa ei ole rajaverotus yli 100%, joten parempipalkkaisesta työstä jää aina enemmän käteen kuin huonompipalkkaisesta jos muita tekijöitä ei huomioida.

 

[3dfx]

Vähemmän mainittu toimistosihteeri kuormittaa valtion/kunnan taloutta kortistossa, ja on luultavasti kokonaisuudelle hyödyllisempi siellä.

Nyt ne 2500-3000e kuukaudessa toimistosihteerin hommat tekee joku ylijohtaja 8000e palkalla tehottomasti ja huonosti koska ei kuulu ydinosaamisalueeseen. Taas säästettiin.

 

[SampoTexaa]

Keskustelu ja valtion ratkaisut ovat edelleen lähinnä keppihevosen tasolla. Keisarin uudet vaatteet. Parin viimeisen vuosikymmenen menojen kasvu on lähes yksinomaan seuraus väestön ikääntymisestä. Tämä tulee myös jatkumaan vielä useita vuosia.

Olen hyvin skeptinen, että yhteiskunta lähtee jotenkin tasapainoon töitä tekevien talouskuripolitiikalla. Kamelin selkä tulee kyllä katkeamaan. Ikääntymisestä johtuva kuorma yhteiskuntaa kohtaan ei ole toimiva nykyisessä "hyvinvointimallissa". Tarvitaan pari uutta Nokiaa ja massiivista pätevää maahanmuuttoa. Se ei ole realistista, varsinkaan nykyisellä politiikalla.

Ennustan pitkää ja kivuliasta tietä USA:n kaltaiseen vakuutuksiin perustuvaan terveydenhuoltoon ja ylipäänsä peruspalveluiden yksityistämiseen.

Ongelma on se että valtaosa kansasta odottelee että hallitus kaivaa jonkun kanin hatusta ja tadaa, suomi pelastuu. Kenenkään ei tarvi tehdä asian eteen mitään. Ei, ei hallitus ei kaiva mitään kaneja hatusta. Nyt jokaisen suomalaisen pitäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja tehdä yhteiskunnan eteen pyyteetöntä työtä.

 

[Jeesbox]

Nyt jokaisen suomalaisen pitäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja tehdä yhteiskunnan eteen pyyteetöntä työtä.

Eiköhän jokainen tee töitä itseään varten. Ei me eletä kommunismissa

 

[3dfx]

OST ei ole kusetus, vaan veroinstrumentti, joka soveltuu osaan sijoitustoiminnasta hyvin ja osaan huonosti (esim. ulkomaisten osinkojen lähdeveroja ei hyvitetä OST:n kohdalla). Ja osaan sitä ei voi lainkaan käyttää. En keksi yhtään syytä, miksi sitä voisi kutsua kusetukseksi. Sen avaaminen ei maksa, sen käyttö ei ole pakollista ja sen verotus on ihan julkista tietoa. Kannattaa hyödyntää jos se sopii omaan sijoitustoimintaan.

soveltui ainakin joku vuosi sitten hyvin pieneen määrään osakkeita tai sitten hölmön pitkään sijoitushorisonttiin. Kusetusta oli se, että Orpo mainosti tätä jonain "kansankapitalismina", vaikka kyseessä oli yleisesti kansan tarpeisiin soveltumaton väline.

Ei ole. Sen pitäisi olla paljon nykyistä matalampi, jotta tänne saataisiin houkuteltua investointeja. Vasemmisto ei taida olla investoinneista kiinnostunutta vaan lähinnä haluaa pumpata kateusveroja ylös kansantalouden kustannuksella. Onneksi vasemmisto saa vinkua oppositiossa

melko turhaa kitinää tämäkin. Verotuksen pitää olla yhteiskunnan rakenteeseen sopivaa, eikä tämä ole mikään vasemmisto sitä ja tätä ja tota- kysymys. Jossain rakenteissa tietyt veropäätökset on vaan typeriä. Suomi voisi ottaa sen Irlannin linjan, mutta se vaatisi koko systeemin täysremontin. Nykyisin Suomella ei ole linjaa tai strategiaa, minkä vuoksi täällä on jatkuva ongelma yksittäisten typerien päätösten kanssa mitkä eivät sovi kokonaisuuteen mitenkään. Mulle kelpaa mikä vaan kunhan se on jotenkin tolkullisesti perusteltu, oli se sitten hyvinvointimalli tai irlannin malli. PO verojen alennus ei sovi yhteen minkään pohjoismaalaisen mallin kanssa, eikä nykyisen mikäliemallinkaan kanssa.

Ei sitä ALV:ia lisätä hyödykkeisiin jotka viedään EU:n ulkopuolelle. Eikä Suomen 25,5% vaikuta kun myydään toisiin EU-maihin b2b-tilanteessa. Tuo 25,5 iskee ennen kaikkea Suomen sisäiseen kuluttajakauppaan. Ja se on sen tarkoituksin.

Niin että mitään heijastusvaikutuksiako ei ole? Kun suomesta myydään jotain edes keskitason osaamisen tuotetta ulkomaille, liitot ja työntekijätkö ei ota tollasta X% hintakorotuspommiako huomioon mitenkään tes/palkkaneuvotteluissa?

Nää tulee montaa kautta niihin vientihintoihinkin.

 

[Malovis]

Ongelma on se että valtaosa kansasta odottelee että hallitus kaivaa jonkun kanin hatusta ja tadaa, suomi pelastuu. Kenenkään ei tarvi tehdä asian eteen mitään. Ei, ei hallitus ei kaiva mitään kaneja hatusta. Nyt jokaisen suomalaisen pitäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja tehdä yhteiskunnan eteen pyyteetöntä työtä.

Tällä hetkellä yhtälö toimii niin, että boomerit=yhteiskunta. Suurin osa rahasta valuu tähän ihmisjoukkoon.

Voit varmaan ymmärtää, että ajatus ei ole kovin houkutteleva. Ei ole mun tehtävä sytyttää itseni tuleen muiden lämpöpatteriksi.

 

[Paapaa]

Kusetusta oli se, että Orpo mainosti tätä jonain "kansankapitalismina", vaikka kyseessä oli yleisesti kansan tarpeisiin soveltumaton väline.

Eikä ollut. OST:n lanseeraus on nimenmaan lisännyt kansankapitalismin suosiota. Uusia nuoria sijoittajia on enemmän kuin koskaan ennen ja OST-tilejä avattiin satoja tuhansia. Se on houkutellut uusia suomalaisa mukaan sijoittamaan. Hyvä esimerkki kansankapitalismista, vaikkei OST kaikkeen sijoittamiseen (vielä) sovellukaan.

Niin että mitään heijastusvaikutuksiako ei ole?

Kirjoitit "ALV menee kaiken täällä tuotetun hintaan". Ei tietenkään mene. Heijastevaikutuksia taas on ihan kaikilla mahdollisilla asioilla, mutta nyt oli puhe siitä, että jotain veroa on korotettava ja vientimaana ALV on ihan helvetin paljon parempi vaihtoehto kuin pääomaverot tai ansioverot. Hienoa, että tässäkin ei kuunneltu vasemmistoa!

liitot ja työntekijätkö ei ota tollasta X% hintakorotuspommiako huomioon mitenkään tes/palkkaneuvotteluissa

No sitä en hetkeäkään epäile, etteikö AY tekisi kaikkea mahdollista, jotta vienti ei kannattaisi. Tässä olet täysin oikeassa.

Verotuksen pitää olla yhteiskunnan rakenteeseen sopivaa, eikä tämä ole mikään vasemmisto sitä ja tätä ja tota- kysymys

Kyllä on. Vasemmisto suomessa lähinnä vihaa pääomia, investointeja, sijoittajia, pääomatuloja, osinkoja (paitsi kun AY-liitto saa sen). Vasemmisto vihaa ajatusta että Suomen talouskasvun seurauksena samalla myös sijoittajat vaurastuisivat lisää. Siksi se haluaa verottaa pääomat täältä pois. Vasemmiston mielestä on parempi että kaikki ovat köyhiä kuin että vain osa on köyhiä.

Hienoa, että vasemmisto uikuttaa oppositiossa vielä seuraavat 3 vuotta!

 

[3dfx]

Eikä ollut. OST:n lanseeraus on nimenmaan lisännyt kansankapitalismin suosiota. Uusia nuoria sijoittajia on enemmän kuin koskaan ennen ja OST-tilejä avattiin satoja tuhansia. Se on houkutellut uusia suomalaisa mukaan sijoittamaan. Hyvä esimerkki kansankapitalismista, vaikkei OST kaikkeen sijoittamiseen (vielä) sovellukaan.

Joo, ja maksavat sijoituksistaan oletetusti suuremmat verot mitä arvo-osuustilillä. Nää voi ihan oikeesti laskea auki. Suomessa ei ole sen tyyppisiä osakkeita hirveämmin mihin tuo sopisi ja ulkomaalaisia sinne ei saanut. Aikajänteet oli aivan liian pitkiä, missä osinkojen korkoa korolle kumoaisi korkeamman verokannan suomen osakkeilla.

Kirjoitit "ALV menee kaiken täällä tuotetun hintaan". Ei tietenkään mene. Heijastevaikutuksia taas on ihan kaikilla mahdollisilla asioilla, mutta nyt oli puhe siitä, että jotain veroa on korotettava ja vientimaana ALV on ihan helvetin paljon parempi vaihtoehto kuin pääomaverot tai ansioverot. Hienoa, että tässäkin ei kuunneltu vasemmistoa!

Niin kirjotin ja se tulee menemään koska ihan jokaiseen tolkulliseen vientituotteeseen tarvitaan jonkun tason osaamista, ja se osaaminen on yleensä järjestäytynyt joko tes- systeemin taakse tai omaa sen verran neuvotteluvoimaa, jotta pystyy tuon ajamaan sisään seuraavaan palkankorotukseensa. ALV kuten kaikenlaiset terveysverot edistää myös sen työvoiman passivoitumista, mikä miettii sossun ja työmarkkinalle osallistumisen välillä, joten turha valittaa kun porukka ei osallistu ja passivoituu.

Tällästen katastrofipäätösten ketjulla on nykyinen tilanne saatu aikaiseksi, näitä kun on tullut koko ajan ihan koko poliittiselta spektriltä.

Kyllä on. Vasemmisto suomessa lähinnä vihaa pääomia, investointeja, sijoittajia, pääomatuloja, osinkoja (paitsi kun AY-liitto saa sen). Vasemmisto vihaa ajatusta että Suomen talouskasvun seurauksena samalla myös sijoittajat vaurastuisivat lisää. Siksi se haluaa verottaa pääomat täältä pois. Vasemmiston mielestä on parempi että kaikki ovat köyhiä kuin että vain osa on köyhiä.

tyypillistä trump- retoriikkaa. Kyllä nekin ajattelee omalla tavallaan ihan suomen ja suomalaisten parasta. Tälläisiä fiksaatioita ei kannata itelleen kehitellä.

No sitä en hetkeäkään epäile, etteikö AY tekisi kaikkea mahdollista, jotta vienti ei kannattaisi. Tässä olet täysin oikeassa.

Melkoseen kommarisysteemiin haikailet jos työntekijät eivät saa käyttää neuvotteluvoimaansa palkkaneuvotteluissa koska joku toiminto X kärsii...

 

[Rullis]

Nyt jokaisen suomalaisen pitäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja tehdä yhteiskunnan eteen pyyteetöntä työtä.

Mutta sitten kun puhutaan vaikka megarikkaiden solidaarisuusverosta tai edes lapsilisien poistosta niin se onkin yhtäkkiä varastamista ja likaista kommunismia.

 

[Paapaa]

Joo, ja maksavat sijoituksistaan oletetusti suuremmat verot mitä arvo-osuustilillä

Riippuu ihan sijoituksesta ja sijoitustavasta. Sä väitit sitä kusetukseksi, mitä se ei tietenkään ole. Kannattaa tosiaan laskea auki. OST voi kannattaa jos sijoittaa pidemmäksi aikaa kotimaisiin reilua osinkoa maksaviin arvo-osakkeisiin, joilla ei odota olevan korkeaa arvonnousupotentiaalia. Tai jos käy paljon kauppaa. Näihin OST voi antaa tuntuvan veroedun. Toisissa tilanteissa AO voi tulla halvemmaksi. Järkevä sijoittaja hyödyntää kaikki keinot eikä höpise omiaan jostain "kusetuksista". Verotuksen tunteminen ja hyödyntäminen on harvoja ilmaisia lounaita sijoittamisessa.

Niin kirjotin ja se tulee menemään koska ihan jokaiseen tolkulliseen vientituotteeseen tarvitaan jonkun tason osaamista, ja se osaaminen on yleensä järjestäytynyt joko tes- systeemin taakse tai omaa sen verran neuvotteluvoimaa, jotta pystyy tuon ajamaan sisään seuraavaan palkankorotukseensa

Juujuu, just näin Luotan, että AY hoitaa hommansa kuten yleensä: ensin lakkoillaan ja aiheutetaan yrityksille miljoonamenetykset myyntiin, sitten sovitaan marginaalinen indeksikorotus joka on paljon pienempi kuin mitä odotettiin ja mediassa kerrotaan että tuli torjuntavoitto ja nyt ajettiin duunarin etua...

Kyllä nekin ajattelee omalla tavallaan ihan suomen ja suomalaisten parasta

Kyllä, "omalla tavallaan". Karkottamalla investoinnit, karkottamalla hyvätuloiset ja tekemällä kaikkensa, jotta jokainen voi olla täällä köyhä. "Omalla tavallaan" tosiaan. Trump ei taida tähän liittyä muutoin kuin että on vasemmiston ja AY:n tavoin haitallinen poliittinen toimija.

Melkoseen kommarisysteemiin haikailet jos työntekijät eivät saa käyttää neuvotteluvoimaansa palkkaneuvotteluissa...

Kiva olkiukko! Ota keksi palkinnoksi! Missään en sanonut, etteivät työntekijät saisi käyttää oikeuttaan neuvotella. Sanoin, etten epäile, etteikö AY tekisi kaikkea mahdollista, jotta vienti ei kannattaisi. Eiköhän AY aloita talkoot ja kanna kortensa kekoon jo ihan kohta kun vielä saa kiukutella kun hallitus ei tee Elorannan haluamaa politiikkaa.

 

[OscarK]

Mutta sitten kun puhutaan vaikka megarikkaiden solidaarisuusverosta

Ei meillä ole mitään megarikkaiden solidaarisuusveroa. Solidaarisuusveroa maksavat ihan tavalliset palkansaajatkin, jotka eivät todellakaan ole mitään rikkaita.

Itseasiassa nyt tänä vuonna ensimmäistä kertaa alle 150 k€ vuodessa tienaavat vapautettiin solidaarisuusverosta.

 

[3dfx]

Riippuu ihan sijoituksesta ja sijoitustavasta. Sä väitit sitä kusetukseksi, mitä se ei tietenkään ole. Kannattaa tosiaan laskea auki. OST voi kannattaa jos sijoittaa pidemmäksi aikaa kotimaisiin reilua osinkoa maksaviin arvo-osakkeisiin, joilla ei odota olevan korkeaa arvonnousupotentiaalia. Tai jos käy paljon kauppaa. Näihin OST voi antaa tuntuvan veroedun. Toisissa tilanteissa AO voi tulla halvemmaksi. Järkevä sijoittaja hyödyntää kaikki keinot eikä höpise omiaan jostain "kusetuksista". Verotuksen tunteminen ja hyödyntäminen on harvoja ilmaisia lounaita sijoittamisessa.

mihin arvoon olet päätynyt millä osinkotuotolla esim. 10 vuoden aikajänteellä kannattaa sijoittaa OST kautta?

Orpon kansankapitalismijutut oli ihan sitä itseään kun tuota alkoi laskemaan auki.

Juujuu, just näin Luotan, että AY hoitaa hommansa kuten yleensä: ensin lakkoillaan ja aiheutetaan yrityksille miljoonamenetykset myyntiin, sitten sovitaan marginaalinen indeksikorotus joka on paljon pienempi kuin mitä odotettiin ja mediassa kerrotaan että tuli torjuntavoitto ja nyt ajettiin duunarin etua...

voit luottaa mitä haluat, fakta kuitenkin on että ALV korotuksella on melko ankeita spill over efektejä myös sinne vientipuolelle. Suorat vaikutukset tästäkin katastrofipolitiikasta iskee kotimaisiin yrityksiin sekä entistä enemmän passivoituvaan työväkeen, mistä oletetusti alkaa seuraava oikeiston marina ja narina.

Kyllä, "omalla tavallaan". Karkottamalla investoinnit, karkottamalla hyvätuloiset ja tekemällä kaikkensa, jotta jokainen voi olla täällä köyhä. "Omalla tavallaan" tosiaan. Trump ei taida tähän liittyä muutoin kuin että on vasemmiston ja AY:n tavoin haitallinen poliittinen toimija.

Trump liittyy koska retoriikka on samaa mitä sinulla. Leftists blaablaa ja kehitetään joku olkiukko. Kannattaisi varmaan tulla kattomaan sen oman ämpärin ulkopuolelle niin alkaa näkemään muitakin kuin sen oman uskonnon, ja logiikan mille muut ajatusmaailmat perustuu. Vasemmiston idis ei ole tehä jokasesta köyhää vaan kysynnän lisäämisen kautta saada talouskasvua tänne vrt. Pekka Kuusi. Jos alveilla ja typerillä pisteveroilla verotetaan niiltä ihmisiltä ostovoima pois, mitkä käyttää 100% tuloistaan kulutukseen, se on suoraan kokonaiskysynnästä pois ja siten talouskasvusta. Samaten idiksenä on ollu suomen pääomaköyhän maan teollistaminen ja nykyaikaistaminen valtion panoksella.

Nykymallia, mitä tääkin hallitus täällä jatkaa, on ajettu nyt se 30 vuotta aika heikoin tuloksin. Pitäskö kenties miettiä jotain muuta välillä kuin jatkuvaa meno ja verosopeutusta, mitkä johtaa taas jatkuviin vero ja meno sopeutuksiin?

Kiva olkiukko! Ota keksi palkinnoksi! Missään en sanonut, etteivät työntekijät saisi käyttää oikeuttaan neuvotella. Sanoin, etten epäile, etteikö AY tekisi kaikkea mahdollista, jotta vienti ei kannattaisi. Eiköhän AY aloita talkoot ja kanna kortensa kekoon jo ihan kohta kun vielä saa kiukutella kun hallitus ei tee Elorannan haluamaa politiikkaa.

Ilmeisesti jälleen taas tullaan siihen vapauskäsitykseen että täällä saa neuvotella asioista vain sinun ylhäältäpäin määrittelemillä ehdoillasi eikä esim. lakkoilemalla.

 

[gintonic45]

Mutta sitten kun puhutaan vaikka megarikkaiden solidaarisuusverosta tai edes lapsilisien poistosta niin se onkin yhtäkkiä varastamista ja likaista kommunismia.

Niin kuin se onkin. Aivan sairas ajatus että eniten yhteiskuntaa pystyssä pitäneiltä ja kustantaneilta pitäisi varastaa entistä enemmän sen takia että laiskat vapaamatkustajat haluaa lisää pullaa. Suomeen pitäisi saada joko tasavero tai sitten käänteinen progressio missä veroprosentti laskee sitä myöten kun tienaa enemmän.

Toiseksi...on jollain tavalla hämmättyttävää että ihmiset ei vieläkään tajua että niiden yhden käden sormilla laskettavien "megarikkaiden" verotuksella ei saa minkäänlaista merkityksellistä verotuloa valtiolle, mutta sillä kyllä karkoittaa helvetin hyvin juuri ne "megarikkaat", heidän yritykset ja potentiaaliset tulevat Suomeen investoijat.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Jos se Business Finland harmitti niin ehkä voidaan olla onnelliisia, että Kokoomus ei ollut silloin puikoissa. HS: "Kaikilla hallituspuolueilla oli jotain pyhää omille äänestäjille. Kokoomukselle oli vaikea löytää leikkauksia yritystuista...".

 

[draco76]

Hyvä, että joku jaksaa vielä vääntää rautalangasta.

Samaa jouduin tekemään yksityisten lääkärikäyntien Kela-korvausten nostosta.

 

[Rullis]

Aivan sairas ajatus että eniten yhteiskuntaa pystyssä pitäneiltä ja kustantaneilta pitäisi varastaa entistä enemmän sen takia että laiskat vapaamatkustajat haluaa lisää pullaa.

Kerrotko mikä tämä tuloraja on missä voi sanoa pitävänsä eniten yhteiskuntaa pystyssä ja joutuvansa varastetuksi samalla, kun haukkuu muita laiskoiksi pullaa syöviksi vapaamatkustajiksi?

Kyllä sinut on ihan samalla veroläskillä kasvatettu kuin kaikki muutkin.

En ymmärrä jos haluaa jonkun yhteiskunnan missä koulut ja sairaalat on vain rikkaille ja köyhät kuolee kadulle samalla, kun itse maksaa minimaalisesti tai ei yhtään veroja niin ei muutakun helsinki-vantaalle ja terve menoa. Pakkoko sitä niin helvetin hienosti toimivaa järjestelmää on tänne väkisin ajaa, kun se löytyy jo valmiiksi muualta?

Onko se sitten itsensä niskasta kiinni ottamista ja pyyteetöntä työtä yhteiskunnan eteen, että fanittaa nallea, vinkuu korkeista veroista ja uhkaa siirtää toiminnan Kiinaan?

 

[Eore]

Juujuu, just näin Luotan, että AY hoitaa hommansa kuten yleensä: ensin lakkoillaan ja aiheutetaan yrityksille miljoonamenetykset myyntiin, sitten sovitaan marginaalinen indeksikorotus joka on paljon pienempi kuin mitä odotettiin ja mediassa kerrotaan että tuli torjuntavoitto ja nyt ajettiin duunarin etua...

Kuinka paljon tulisi korotuksia ilman lakkoja? Siinä samassa vastaus miksi niitä lakkoja sitten on. Olisihan se enemmän duunarin etu, ettei korotuksia tulisi ollenkaan. /s