Kotimaan politiikka

[Jage]

po-tuloveron korotus, ansiotuloveron kiristys, kaivannaisveron kiristys nyt kolme äkkiseltään mainitakseni

Eli muilta pois, ennen kaikkea tärkeintä ettei itse tarvitse osallistua.

Kuulostaa aika tavanomaiselta kannalta...

 

[hkultala]

po-tuloveron korotus, ansiotuloveron kiristys, kaivannaisveron kiristys nyt kolme äkkiseltään mainitakseni

Ansiotulovero on nimenomaan ylivoimaisesti haitallisimmasta päästä kaikista veromuodoista. Koska se nimenomaan demotivoi olemaan ahkera ja tekemään töitä.

 

[Paapaa]

Jos olisi nuorempi ja pitäisi herran vuonna 2024 miettiä lähtisikö korkeakouluun niin aika korkea kynnys.

Toisaalta tämä rohkaisee hakeutumaan sellaisille aloille, joilla on oikeasti kysyntää työelämän pulella. Sen sijaan että aletaan lukea kirkkoslaavia yliopistossa, mennään opiskelemaan tuotantotaloutta, lääketiedettä tai koneoppimista. Eli ehkä opiskelemaan hakiessa vähän pysähdytään miettimään työllistymismahdollisuuksia ja palkkausta.

 

[3dfx]

Tarkoitatko että tämä 15 vuoden 0 tason talouskasvu olisi ilman näitä lähtenyt nousuun?

Suomi elää ja on aina elänyt ja kasvanut ulkomaisista investoinneista ja viennistä.

Miten kasvattamalla suomen hintatasoa jollain ALV- korotuksilla edistää ulkomaalaisia investointeja ja vientiä? Tai kotimaista kulutusta?

 

[Naamapalmu]

Joko ilta-sanomat valehtelee tai joku muu. Valiokunnan dokumentit paljastavat – pumppuhintoihin jakeluvelvoitelisää jopa 50-65 senttiä litralta

Turha varmaan linkittää, kun ei lueta tai ymmärretä luettua.

Marinin hallitus nosti aluksi jakeluvelvoitteen 20% ja sen jälkeen laski sen väliaikaisesti 12% 2022 ja 13,5% 2023 koronakriisin ja Venäjän hyökkäyssodasta aiheutuneiden äkillisten energiahintojen nousun takia, kyseessä oli väliaikainen ratkaisu, mm. Finlexin sivuilta voi kukin lukea esityksen.

 

[3dfx]

Oletko siis työtön? vitsi vitsi.. henk.koht. mieluummin otan tuon alv-korotuksen kuin ansiotuloverotuksen korotuksen jos pitää valita.

Ansiotulovero on nimenomaan ylivoimaisesti haitallisimmasta päästä kaikista veromuodoista. Koska se nimenomaan demotivoi olemaan ahkera ja tekemään töitä.

Tänkin voi ihan järkeillä auki. Onko ne ihmiset keitä kovasti yritetään aktivoida sieltä kortistosta työelämään jotain firmojen toimareita, juristeja, dippainssejä sun muita kenelle tuo ansiotulovero on passivoiva? No ei ole, ne ketkä siellä on ei maksa mitään ansiotuloveroa, kun saa tienata ihan kohtuudella ennen kun sitä joutuu edes maksamaan, jolloin se ei ole kovinkaan passivoiva oleellisissa ryhmissä.

Paska reaalipalkkataso sen sijaan on kaikkein passivoivin ja demotivoivin. Hintoja nostamalla kulutusveroilla saadaan ensistä enemmän passivoitua ihmisiä sossun luukulle. Kun turhaa uhrata päivästä 8 tuntia saadakseen palkan, millä ei voi ostaa mitään.

 

[Paapaa]

po-tuloveron korotus, ansiotuloveron kiristys, kaivannaisveron kiristys nyt kolme äkkiseltään mainitakseni

Pääomaveron korottaminen olisi yhä vain myrkkyä investoinneille ja talouskasvulle, jota Suomi kaipaa. Pääomaveroa on muutoinkin tykitelty 20v ajan ylöspäin. Sipilä ja Orpo ainoat hallitukset, jotka ovat yrittäneet vähän keventää: OST, OST:n katon nosto ja tappioiden vähennys osinkoverotuksesta. Muutoin verokantaa ollaan nostettu merkittävästi lukuisia kertoja ja myös poistettu avoir fiscal.

Ansiotuloissa Suomen progressio on jo Euroopan kärkeä. Hienoa, ettei sitä lähdetty ensimmäisenä kiristämään, kuten kaikki muut puolueet olisivat tehneet.

Miten kasvattamalla suomen hintatasoa jollain ALV- korotuksilla edistää ulkomaalaisia investointeja ja vientiä? Tai kotimaista kulutusta?

Suomi on vientivetoinen maa. Juuri siksi ALV:n vaikutus on huomattavasti pienempi kuin mailla, joiden talous lepää enemmän kotimaisen kysynnän varassa. ALV on nimenomaan hyvä valinta kun veroja on kiristettävä. Täytyy nostaa hattua taas hallitukselle. Mikä tahansa muu hallitus olisi jättänyt leikkauset tekemättä, ottaisi enemmän velkaa ja kiristäisi entisestään progressiota ja pääomaveroja.

 

[_j03_]

Toisaalta tämä rohkaisee hakeutumaan sellaisille aloille, joilla on oikeasti kysyntää työelämän pulella. Sen sijaan että aletaan lukea kirkkoslaavia yliopistossa, mennään opiskelemaan tuotantotaloutta, lääketiedettä tai koneoppimista. Eli ehkä opiskelemaan hakiessa vähän pysähdytään miettimään työllistymismahdollisuuksia ja palkkausta.

Ongelmana onkin se että nuo alat voi laskea yhden käden sormilla eikä kaikki niihin mahdu. Ja mitä enemmän niille aloille ohjautuu porukkaa, niin sitä enemmän palkat niillä laskee (case lääkärit ja aloituspaikkojen lisäyksen vastustus).

 

[Timo 2]

Missä päin yksityisellä puolella on yöpäivystyksiä? Ei ainakaan täällä päin Suomea.

Kampin Terveystalo Helsingin keskustassa.

 

[Jage]

Tänkin voi ihan järkeillä auki. Onko ne ihmiset keitä kovasti yritetään aktivoida sieltä kortistosta työelämään jotain firmojen toimareita, juristeja, dippainssejä sun muita kenelle tuo ansiotulovero on passivoiva? No ei ole, ne ketkä siellä on ei maksa mitään ansiotuloveroa, kun saa tienata ihan kohtuudella ennen kun sitä joutuu edes maksamaan, jolloin se ei ole kovinkaan passivoiva oleellisissa ryhmissä.

Kai ymmärrät että se yhä enemmän palkkaa tienaava maksaa myös enemmän veroja? Se että lähdetään viemään sitä motivaattoria paremmalle palkalle nostamalla ansiotuloverotusta on pölhöpopulismin malliesimerkki. Ainiin mutta onhan "rikkailla" varaa maksaa enemmän...

 

[Jage]

Ongelmana onkin se että nuo alat voi laskea yhden käden sormilla eikä kaikki niihin mahdu. Ja mitä enemmän niille aloille ohjautuu porukkaa, niin sitä enemmän palkat niillä laskee (case lääkärit ja aloituspaikkojen lisäyksen vastustus).

On noita aloja muitakin, joista epäilemättä saa paremmin töitä kuin opiskelemalla huuhaahumanistiksi.

 

[3dfx]

Pääomaveron korottaminen olisi yhä vain myrkkyä investoinneille ja talouskasvulle, jota Suomi kaipaa. Pääomaveroa on muutoinkin tykitelty 20v ajan ylöspäin. Sipilä ja Orpo ainoat hallitukset, jotka ovat yrittäneet vähän keventää: OST, OST:n katon nosto ja tappioiden vähennys osinkoverotuksesta. Muutoin verokantaa ollaan nostettu merkittävästi lukuisia kertoja ja myös poistettu avoir fiscal.

OST oli kusetus, millä sai/saa oman verotaakkansa kyllä tehokkaasti maksimoitua jos niin halusi toimia. Harva näitäkään on tainnut laskea auki...

Verokanta on edelleen suhteellisen matala, kuten myös yhteisöverokantakin. Suomessa ollaan kauhean huolissaan jostain ulkomaalaisista investoinneista, vaikka fakta taitaa olla että täällä ei ole juuri mitään investoitavaa. Oleellisempia on kotimaiset tuotannolliset investoinnit, mitkä nekin loistavat poissaolollaan.

Suomi on vientivetoinen maa. Juuri siksi ALV:n vaikutus on huomattavasti pienempi kuin mailla, joiden talous lepää enemmän kotimaisen kysynnän varassa. ALV on nimenomaan hyvä valinta kun veroja on kiristettävä. Täytyy nostaa hattua taas hallitukselle. Mikä tahansa muu hallitus olisi jättänyt leikkauset tekemättä, ottaisi enemmän velkaa ja kiristäisi entisestään progressiota ja pääomaveroja.

Niin miten kun se ALV menee kaiken täällä tuotetun hintaan?

 

[Paapaa]

Ongelmana onkin se että nuo alat voi laskea yhden käden sormilla eikä kaikki niihin mahdu.

Ei kaikkien tarvitse ansaita 15k/kk. On silti pajon tuottavampia ja kysytympiä koulutuksia kuin joku toinen. Sellaisia, jolla saa ihan mukavan mediaanipalkan aika helposti. Viestini poitti oli se, että koulutuksissa on valtavia eroja kun mietitään niiden työllistävyyttä ja odotettavaa palkkatasoa. Nuo olivat vain esimerkkejä. Kysyntää löytyy vaikka kuinka monelle eri koulutukselle vaikkei niillä tulokuningaslistoille päästäkään. Niillä maksaa silti opintolainat, eikä tarvitse notkua työttömyysetuuksien varassa.

 

[3dfx]

Kai ymmärrät että se yhä enemmän palkkaa tienaava maksaa myös enemmän veroja? Se että lähdetään viemään sitä motivaattoria paremmalle palkalle nostamalla ansiotuloverotusta on pölhöpopulismin malliesimerkki. Ainiin mutta onhan "rikkailla" varaa maksaa enemmän...

pölhöpopulismin esimerkki on esittää jotain tricle down malleja mitkä ei ole missään toimineet. Edelleen se porukka kenen motivaatio katoaa paremman palkan kanssa ei ole sitä ongelmasakkia, ongelma sakki on niitä kenen ansiotuloveroprosentti on luokkaa 2 ja miettivät että kannattaako mennä paskapalkka töihin vai kattoa telkkaria kotona sossun piikkiin. Jos rahalla saa entistä vähemmän, tää työn hyöty vs. sossu pienenee entisestään. Sellainen vero ei passivoi mitä ei joudu maksamaan. Jo etukäteen kirjoitan sen, että turhaa on myös huudella että oma vika, olisi opiskellu ja näin kun kuitenkin yhteiskunta nämäkin ihmiset elättää ellei niiden kannata mennä töihin...jollon on kaikkien etu että se ero sossuilun ja työssäkäynnin välillä olisi mahdollisimman iso.

Mä en tunne yhtään korkeatuloista, joka jäisi sossuelätiksi sen vuoksi että korkea ansiotulovero passivoi.

 

[Naamapalmu]

• Puretaan turhaa hallintoa -> rahaa säästyy -> Ei tarvi muualta leikata niin paljon
• Logistiikka kustannukset pienenee -> ruoka on halvempaa
• Sähköauto vapaamatkustajat osallistuu kustannuksiin -> Ei tarvi muualta leikata niin paljon
• Osaamista, kehitystä -> Lisää tuloja yhteiskunnalle -> hyvintointivaltiolla on mahdollisuus selvitä
• Houkuttelee investointeja -> TÖITÄ -> Lisää tuloja yhteiskunnalle. -> hyvintointivaltiolla on mahdollisuus selvitä

Täytyy olla melkoinen putkiaivo jos noista ei hyötyjä löydä. Sitten kannattaa pitää suunsa kiinni.

Hyvä, että joku jaksaa vielä vääntää rautalangasta.

 

[Paapaa]

OST oli kusetus, millä sai/saa oman verotaakkansa kyllä tehokkaasti maksimoitua jos niin halusi toimia. Harva näitäkään on tainnut laskea auki...

OST ei ole kusetus, vaan veroinstrumentti, joka soveltuu osaan sijoitustoiminnasta hyvin ja osaan huonosti (esim. ulkomaisten osinkojen lähdeveroja ei hyvitetä OST:n kohdalla). Ja osaan sitä ei voi lainkaan käyttää. En keksi yhtään syytä, miksi sitä voisi kutsua kusetukseksi. Sen avaaminen ei maksa, sen käyttö ei ole pakollista ja sen verotus on ihan julkista tietoa. Kannattaa hyödyntää jos se sopii omaan sijoitustoimintaan.

Verokanta on edelleen suhteellisen matala

Ei ole. Sen pitäisi olla paljon nykyistä matalampi, jotta tänne saataisiin houkuteltua investointeja. Vasemmisto ei taida olla investoinneista kiinnostunutta vaan lähinnä haluaa pumpata kateusveroja ylös kansantalouden kustannuksella. Onneksi vasemmisto saa vinkua oppositiossa

Niin miten kun se ALV menee kaiken täällä tuotetun hintaan?

Ei sitä ALV:ia lisätä hyödykkeisiin jotka viedään EU:n ulkopuolelle. Eikä Suomen 25,5% vaikuta kun myydään toisiin EU-maihin b2b-tilanteessa. Tuo 25,5 iskee ennen kaikkea Suomen sisäiseen kuluttajakauppaan. Ja se on sen tarkoituksin.

 

[Teme_]

Leikkauksessa on aina se haaste että jos riipaisee liikaa ja/tai väärästä paikasta niin sieltä vapautuu n tuhatta työtöntä lisää. Eli se kuormittaa enemmän valtiota + kuntia kuin saadaan hyötyjä. Tuollainen +20vuotta jossain valtion hommissa ollut toimistosihteeri ei ihan heti löydä itselleen hommia. Siis näin esimerkiksi.

Vähemmän mainittu toimistosihteeri kuormittaa valtion/kunnan taloutta kortistossa, ja on luultavasti kokonaisuudelle hyödyllisempi siellä.

 

[Jage]

Mä en tunne yhtään korkeatuloista, joka jäisi sossuelätiksi sen vuoksi että korkea ansiotulovero passivoi.

Ei jääne sossun elätiksi, mutta ei myöskään ota lisää liksaa maksavaa työtä tai tee sitä enemmän koska hyödyt vs. investointi ei kohtaa.

Ja sitten sitä maksettua veroa myös kertyy vähemmän.

 

[SampoTexaa]

Vähemmän mainittu toimistosihteeri kuormittaa valtion/kunnan taloutta kortistossa, ja on luultavasti kokonaisuudelle hyödyllisempi siellä.

Hänet siirretään hyödyllisempiin tehtäviin koska Business Finland saa merkittävän potin lisää rahaa investointien tukemisen.

 

[Malovis]

Keskustelu ja valtion ratkaisut ovat edelleen lähinnä keppihevosen tasolla. Keisarin uudet vaatteet. Parin viimeisen vuosikymmenen menojen kasvu on lähes yksinomaan seuraus väestön ikääntymisestä. Tämä tulee myös jatkumaan vielä useita vuosia.

Olen hyvin skeptinen, että yhteiskunta lähtee jotenkin tasapainoon töitä tekevien talouskuripolitiikalla. Kamelin selkä tulee kyllä katkeamaan. Ikääntymisestä johtuva kuorma yhteiskuntaa kohtaan ei ole toimiva nykyisessä "hyvinvointimallissa". Tarvitaan pari uutta Nokiaa ja massiivista pätevää maahanmuuttoa. Se ei ole realistista, varsinkaan nykyisellä politiikalla.

Ennustan pitkää ja kivuliasta tietä USA:n kaltaiseen vakuutuksiin perustuvaan terveydenhuoltoon ja ylipäänsä peruspalveluiden yksityistämiseen.

 

[3dfx]

Ei jääne sossun elätiksi, mutta ei myöskään ota lisää liksaa maksavaa työtä tai tee sitä enemmän koska hyödyt vs. investointi ei kohtaa.

Ja sitten sitä maksettua veroa myös kertyy vähemmän.

Miten ongelmallisena näet sen pienen ryhmän kenelle tämä oikeasti on ongelma vrt. sossun ja matalapalkatyön välillä miettivän?

Ja suomessa ei ole rajaverotus yli 100%, joten parempipalkkaisesta työstä jää aina enemmän käteen kuin huonompipalkkaisesta jos muita tekijöitä ei huomioida.

 

[3dfx]

Vähemmän mainittu toimistosihteeri kuormittaa valtion/kunnan taloutta kortistossa, ja on luultavasti kokonaisuudelle hyödyllisempi siellä.

Nyt ne 2500-3000e kuukaudessa toimistosihteerin hommat tekee joku ylijohtaja 8000e palkalla tehottomasti ja huonosti koska ei kuulu ydinosaamisalueeseen. Taas säästettiin.

 

[SampoTexaa]

Keskustelu ja valtion ratkaisut ovat edelleen lähinnä keppihevosen tasolla. Keisarin uudet vaatteet. Parin viimeisen vuosikymmenen menojen kasvu on lähes yksinomaan seuraus väestön ikääntymisestä. Tämä tulee myös jatkumaan vielä useita vuosia.

Olen hyvin skeptinen, että yhteiskunta lähtee jotenkin tasapainoon töitä tekevien talouskuripolitiikalla. Kamelin selkä tulee kyllä katkeamaan. Ikääntymisestä johtuva kuorma yhteiskuntaa kohtaan ei ole toimiva nykyisessä "hyvinvointimallissa". Tarvitaan pari uutta Nokiaa ja massiivista pätevää maahanmuuttoa. Se ei ole realistista, varsinkaan nykyisellä politiikalla.

Ennustan pitkää ja kivuliasta tietä USA:n kaltaiseen vakuutuksiin perustuvaan terveydenhuoltoon ja ylipäänsä peruspalveluiden yksityistämiseen.

Ongelma on se että valtaosa kansasta odottelee että hallitus kaivaa jonkun kanin hatusta ja tadaa, suomi pelastuu. Kenenkään ei tarvi tehdä asian eteen mitään. Ei, ei hallitus ei kaiva mitään kaneja hatusta. Nyt jokaisen suomalaisen pitäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja tehdä yhteiskunnan eteen pyyteetöntä työtä.

 

[Jeesbox]

Nyt jokaisen suomalaisen pitäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja tehdä yhteiskunnan eteen pyyteetöntä työtä.

Eiköhän jokainen tee töitä itseään varten. Ei me eletä kommunismissa

 

[3dfx]

OST ei ole kusetus, vaan veroinstrumentti, joka soveltuu osaan sijoitustoiminnasta hyvin ja osaan huonosti (esim. ulkomaisten osinkojen lähdeveroja ei hyvitetä OST:n kohdalla). Ja osaan sitä ei voi lainkaan käyttää. En keksi yhtään syytä, miksi sitä voisi kutsua kusetukseksi. Sen avaaminen ei maksa, sen käyttö ei ole pakollista ja sen verotus on ihan julkista tietoa. Kannattaa hyödyntää jos se sopii omaan sijoitustoimintaan.

soveltui ainakin joku vuosi sitten hyvin pieneen määrään osakkeita tai sitten hölmön pitkään sijoitushorisonttiin. Kusetusta oli se, että Orpo mainosti tätä jonain "kansankapitalismina", vaikka kyseessä oli yleisesti kansan tarpeisiin soveltumaton väline.

Ei ole. Sen pitäisi olla paljon nykyistä matalampi, jotta tänne saataisiin houkuteltua investointeja. Vasemmisto ei taida olla investoinneista kiinnostunutta vaan lähinnä haluaa pumpata kateusveroja ylös kansantalouden kustannuksella. Onneksi vasemmisto saa vinkua oppositiossa

melko turhaa kitinää tämäkin. Verotuksen pitää olla yhteiskunnan rakenteeseen sopivaa, eikä tämä ole mikään vasemmisto sitä ja tätä ja tota- kysymys. Jossain rakenteissa tietyt veropäätökset on vaan typeriä. Suomi voisi ottaa sen Irlannin linjan, mutta se vaatisi koko systeemin täysremontin. Nykyisin Suomella ei ole linjaa tai strategiaa, minkä vuoksi täällä on jatkuva ongelma yksittäisten typerien päätösten kanssa mitkä eivät sovi kokonaisuuteen mitenkään. Mulle kelpaa mikä vaan kunhan se on jotenkin tolkullisesti perusteltu, oli se sitten hyvinvointimalli tai irlannin malli. PO verojen alennus ei sovi yhteen minkään pohjoismaalaisen mallin kanssa, eikä nykyisen mikäliemallinkaan kanssa.

Ei sitä ALV:ia lisätä hyödykkeisiin jotka viedään EU:n ulkopuolelle. Eikä Suomen 25,5% vaikuta kun myydään toisiin EU-maihin b2b-tilanteessa. Tuo 25,5 iskee ennen kaikkea Suomen sisäiseen kuluttajakauppaan. Ja se on sen tarkoituksin.

Niin että mitään heijastusvaikutuksiako ei ole? Kun suomesta myydään jotain edes keskitason osaamisen tuotetta ulkomaille, liitot ja työntekijätkö ei ota tollasta X% hintakorotuspommiako huomioon mitenkään tes/palkkaneuvotteluissa?

Nää tulee montaa kautta niihin vientihintoihinkin.

 

[Malovis]

Ongelma on se että valtaosa kansasta odottelee että hallitus kaivaa jonkun kanin hatusta ja tadaa, suomi pelastuu. Kenenkään ei tarvi tehdä asian eteen mitään. Ei, ei hallitus ei kaiva mitään kaneja hatusta. Nyt jokaisen suomalaisen pitäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja tehdä yhteiskunnan eteen pyyteetöntä työtä.

Tällä hetkellä yhtälö toimii niin, että boomerit=yhteiskunta. Suurin osa rahasta valuu tähän ihmisjoukkoon.

Voit varmaan ymmärtää, että ajatus ei ole kovin houkutteleva. Ei ole mun tehtävä sytyttää itseni tuleen muiden lämpöpatteriksi.

 

[Paapaa]

Kusetusta oli se, että Orpo mainosti tätä jonain "kansankapitalismina", vaikka kyseessä oli yleisesti kansan tarpeisiin soveltumaton väline.

Eikä ollut. OST:n lanseeraus on nimenmaan lisännyt kansankapitalismin suosiota. Uusia nuoria sijoittajia on enemmän kuin koskaan ennen ja OST-tilejä avattiin satoja tuhansia. Se on houkutellut uusia suomalaisa mukaan sijoittamaan. Hyvä esimerkki kansankapitalismista, vaikkei OST kaikkeen sijoittamiseen (vielä) sovellukaan.

Niin että mitään heijastusvaikutuksiako ei ole?

Kirjoitit "ALV menee kaiken täällä tuotetun hintaan". Ei tietenkään mene. Heijastevaikutuksia taas on ihan kaikilla mahdollisilla asioilla, mutta nyt oli puhe siitä, että jotain veroa on korotettava ja vientimaana ALV on ihan helvetin paljon parempi vaihtoehto kuin pääomaverot tai ansioverot. Hienoa, että tässäkin ei kuunneltu vasemmistoa!

liitot ja työntekijätkö ei ota tollasta X% hintakorotuspommiako huomioon mitenkään tes/palkkaneuvotteluissa

No sitä en hetkeäkään epäile, etteikö AY tekisi kaikkea mahdollista, jotta vienti ei kannattaisi. Tässä olet täysin oikeassa.

Verotuksen pitää olla yhteiskunnan rakenteeseen sopivaa, eikä tämä ole mikään vasemmisto sitä ja tätä ja tota- kysymys

Kyllä on. Vasemmisto suomessa lähinnä vihaa pääomia, investointeja, sijoittajia, pääomatuloja, osinkoja (paitsi kun AY-liitto saa sen). Vasemmisto vihaa ajatusta että Suomen talouskasvun seurauksena samalla myös sijoittajat vaurastuisivat lisää. Siksi se haluaa verottaa pääomat täältä pois. Vasemmiston mielestä on parempi että kaikki ovat köyhiä kuin että vain osa on köyhiä.

Hienoa, että vasemmisto uikuttaa oppositiossa vielä seuraavat 3 vuotta!

 

[3dfx]

Eikä ollut. OST:n lanseeraus on nimenmaan lisännyt kansankapitalismin suosiota. Uusia nuoria sijoittajia on enemmän kuin koskaan ennen ja OST-tilejä avattiin satoja tuhansia. Se on houkutellut uusia suomalaisa mukaan sijoittamaan. Hyvä esimerkki kansankapitalismista, vaikkei OST kaikkeen sijoittamiseen (vielä) sovellukaan.

Joo, ja maksavat sijoituksistaan oletetusti suuremmat verot mitä arvo-osuustilillä. Nää voi ihan oikeesti laskea auki. Suomessa ei ole sen tyyppisiä osakkeita hirveämmin mihin tuo sopisi ja ulkomaalaisia sinne ei saanut. Aikajänteet oli aivan liian pitkiä, missä osinkojen korkoa korolle kumoaisi korkeamman verokannan suomen osakkeilla.

Kirjoitit "ALV menee kaiken täällä tuotetun hintaan". Ei tietenkään mene. Heijastevaikutuksia taas on ihan kaikilla mahdollisilla asioilla, mutta nyt oli puhe siitä, että jotain veroa on korotettava ja vientimaana ALV on ihan helvetin paljon parempi vaihtoehto kuin pääomaverot tai ansioverot. Hienoa, että tässäkin ei kuunneltu vasemmistoa!

Niin kirjotin ja se tulee menemään koska ihan jokaiseen tolkulliseen vientituotteeseen tarvitaan jonkun tason osaamista, ja se osaaminen on yleensä järjestäytynyt joko tes- systeemin taakse tai omaa sen verran neuvotteluvoimaa, jotta pystyy tuon ajamaan sisään seuraavaan palkankorotukseensa. ALV kuten kaikenlaiset terveysverot edistää myös sen työvoiman passivoitumista, mikä miettii sossun ja työmarkkinalle osallistumisen välillä, joten turha valittaa kun porukka ei osallistu ja passivoituu.

Tällästen katastrofipäätösten ketjulla on nykyinen tilanne saatu aikaiseksi, näitä kun on tullut koko ajan ihan koko poliittiselta spektriltä.

Kyllä on. Vasemmisto suomessa lähinnä vihaa pääomia, investointeja, sijoittajia, pääomatuloja, osinkoja (paitsi kun AY-liitto saa sen). Vasemmisto vihaa ajatusta että Suomen talouskasvun seurauksena samalla myös sijoittajat vaurastuisivat lisää. Siksi se haluaa verottaa pääomat täältä pois. Vasemmiston mielestä on parempi että kaikki ovat köyhiä kuin että vain osa on köyhiä.

tyypillistä trump- retoriikkaa. Kyllä nekin ajattelee omalla tavallaan ihan suomen ja suomalaisten parasta. Tälläisiä fiksaatioita ei kannata itelleen kehitellä.

No sitä en hetkeäkään epäile, etteikö AY tekisi kaikkea mahdollista, jotta vienti ei kannattaisi. Tässä olet täysin oikeassa.

Melkoseen kommarisysteemiin haikailet jos työntekijät eivät saa käyttää neuvotteluvoimaansa palkkaneuvotteluissa koska joku toiminto X kärsii...

 

[Rullis]

Nyt jokaisen suomalaisen pitäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja tehdä yhteiskunnan eteen pyyteetöntä työtä.

Mutta sitten kun puhutaan vaikka megarikkaiden solidaarisuusverosta tai edes lapsilisien poistosta niin se onkin yhtäkkiä varastamista ja likaista kommunismia.

 

[Paapaa]

Joo, ja maksavat sijoituksistaan oletetusti suuremmat verot mitä arvo-osuustilillä

Riippuu ihan sijoituksesta ja sijoitustavasta. Sä väitit sitä kusetukseksi, mitä se ei tietenkään ole. Kannattaa tosiaan laskea auki. OST voi kannattaa jos sijoittaa pidemmäksi aikaa kotimaisiin reilua osinkoa maksaviin arvo-osakkeisiin, joilla ei odota olevan korkeaa arvonnousupotentiaalia. Tai jos käy paljon kauppaa. Näihin OST voi antaa tuntuvan veroedun. Toisissa tilanteissa AO voi tulla halvemmaksi. Järkevä sijoittaja hyödyntää kaikki keinot eikä höpise omiaan jostain "kusetuksista". Verotuksen tunteminen ja hyödyntäminen on harvoja ilmaisia lounaita sijoittamisessa.

Niin kirjotin ja se tulee menemään koska ihan jokaiseen tolkulliseen vientituotteeseen tarvitaan jonkun tason osaamista, ja se osaaminen on yleensä järjestäytynyt joko tes- systeemin taakse tai omaa sen verran neuvotteluvoimaa, jotta pystyy tuon ajamaan sisään seuraavaan palkankorotukseensa

Juujuu, just näin Luotan, että AY hoitaa hommansa kuten yleensä: ensin lakkoillaan ja aiheutetaan yrityksille miljoonamenetykset myyntiin, sitten sovitaan marginaalinen indeksikorotus joka on paljon pienempi kuin mitä odotettiin ja mediassa kerrotaan että tuli torjuntavoitto ja nyt ajettiin duunarin etua...

Kyllä nekin ajattelee omalla tavallaan ihan suomen ja suomalaisten parasta

Kyllä, "omalla tavallaan". Karkottamalla investoinnit, karkottamalla hyvätuloiset ja tekemällä kaikkensa, jotta jokainen voi olla täällä köyhä. "Omalla tavallaan" tosiaan. Trump ei taida tähän liittyä muutoin kuin että on vasemmiston ja AY:n tavoin haitallinen poliittinen toimija.

Melkoseen kommarisysteemiin haikailet jos työntekijät eivät saa käyttää neuvotteluvoimaansa palkkaneuvotteluissa...

Kiva olkiukko! Ota keksi palkinnoksi! Missään en sanonut, etteivät työntekijät saisi käyttää oikeuttaan neuvotella. Sanoin, etten epäile, etteikö AY tekisi kaikkea mahdollista, jotta vienti ei kannattaisi. Eiköhän AY aloita talkoot ja kanna kortensa kekoon jo ihan kohta kun vielä saa kiukutella kun hallitus ei tee Elorannan haluamaa politiikkaa.

 

[OscarK]

Mutta sitten kun puhutaan vaikka megarikkaiden solidaarisuusverosta

Ei meillä ole mitään megarikkaiden solidaarisuusveroa. Solidaarisuusveroa maksavat ihan tavalliset palkansaajatkin, jotka eivät todellakaan ole mitään rikkaita.

Itseasiassa nyt tänä vuonna ensimmäistä kertaa alle 150 k€ vuodessa tienaavat vapautettiin solidaarisuusverosta.

 

[3dfx]

Riippuu ihan sijoituksesta ja sijoitustavasta. Sä väitit sitä kusetukseksi, mitä se ei tietenkään ole. Kannattaa tosiaan laskea auki. OST voi kannattaa jos sijoittaa pidemmäksi aikaa kotimaisiin reilua osinkoa maksaviin arvo-osakkeisiin, joilla ei odota olevan korkeaa arvonnousupotentiaalia. Tai jos käy paljon kauppaa. Näihin OST voi antaa tuntuvan veroedun. Toisissa tilanteissa AO voi tulla halvemmaksi. Järkevä sijoittaja hyödyntää kaikki keinot eikä höpise omiaan jostain "kusetuksista". Verotuksen tunteminen ja hyödyntäminen on harvoja ilmaisia lounaita sijoittamisessa.

mihin arvoon olet päätynyt millä osinkotuotolla esim. 10 vuoden aikajänteellä kannattaa sijoittaa OST kautta?

Orpon kansankapitalismijutut oli ihan sitä itseään kun tuota alkoi laskemaan auki.

Juujuu, just näin Luotan, että AY hoitaa hommansa kuten yleensä: ensin lakkoillaan ja aiheutetaan yrityksille miljoonamenetykset myyntiin, sitten sovitaan marginaalinen indeksikorotus joka on paljon pienempi kuin mitä odotettiin ja mediassa kerrotaan että tuli torjuntavoitto ja nyt ajettiin duunarin etua...

voit luottaa mitä haluat, fakta kuitenkin on että ALV korotuksella on melko ankeita spill over efektejä myös sinne vientipuolelle. Suorat vaikutukset tästäkin katastrofipolitiikasta iskee kotimaisiin yrityksiin sekä entistä enemmän passivoituvaan työväkeen, mistä oletetusti alkaa seuraava oikeiston marina ja narina.

Kyllä, "omalla tavallaan". Karkottamalla investoinnit, karkottamalla hyvätuloiset ja tekemällä kaikkensa, jotta jokainen voi olla täällä köyhä. "Omalla tavallaan" tosiaan. Trump ei taida tähän liittyä muutoin kuin että on vasemmiston ja AY:n tavoin haitallinen poliittinen toimija.

Trump liittyy koska retoriikka on samaa mitä sinulla. Leftists blaablaa ja kehitetään joku olkiukko. Kannattaisi varmaan tulla kattomaan sen oman ämpärin ulkopuolelle niin alkaa näkemään muitakin kuin sen oman uskonnon, ja logiikan mille muut ajatusmaailmat perustuu. Vasemmiston idis ei ole tehä jokasesta köyhää vaan kysynnän lisäämisen kautta saada talouskasvua tänne vrt. Pekka Kuusi. Jos alveilla ja typerillä pisteveroilla verotetaan niiltä ihmisiltä ostovoima pois, mitkä käyttää 100% tuloistaan kulutukseen, se on suoraan kokonaiskysynnästä pois ja siten talouskasvusta. Samaten idiksenä on ollu suomen pääomaköyhän maan teollistaminen ja nykyaikaistaminen valtion panoksella.

Nykymallia, mitä tääkin hallitus täällä jatkaa, on ajettu nyt se 30 vuotta aika heikoin tuloksin. Pitäskö kenties miettiä jotain muuta välillä kuin jatkuvaa meno ja verosopeutusta, mitkä johtaa taas jatkuviin vero ja meno sopeutuksiin?

Kiva olkiukko! Ota keksi palkinnoksi! Missään en sanonut, etteivät työntekijät saisi käyttää oikeuttaan neuvotella. Sanoin, etten epäile, etteikö AY tekisi kaikkea mahdollista, jotta vienti ei kannattaisi. Eiköhän AY aloita talkoot ja kanna kortensa kekoon jo ihan kohta kun vielä saa kiukutella kun hallitus ei tee Elorannan haluamaa politiikkaa.

Ilmeisesti jälleen taas tullaan siihen vapauskäsitykseen että täällä saa neuvotella asioista vain sinun ylhäältäpäin määrittelemillä ehdoillasi eikä esim. lakkoilemalla.

 

[gintonic45]

Mutta sitten kun puhutaan vaikka megarikkaiden solidaarisuusverosta tai edes lapsilisien poistosta niin se onkin yhtäkkiä varastamista ja likaista kommunismia.

Niin kuin se onkin. Aivan sairas ajatus että eniten yhteiskuntaa pystyssä pitäneiltä ja kustantaneilta pitäisi varastaa entistä enemmän sen takia että laiskat vapaamatkustajat haluaa lisää pullaa. Suomeen pitäisi saada joko tasavero tai sitten käänteinen progressio missä veroprosentti laskee sitä myöten kun tienaa enemmän.

Toiseksi...on jollain tavalla hämmättyttävää että ihmiset ei vieläkään tajua että niiden yhden käden sormilla laskettavien "megarikkaiden" verotuksella ei saa minkäänlaista merkityksellistä verotuloa valtiolle, mutta sillä kyllä karkoittaa helvetin hyvin juuri ne "megarikkaat", heidän yritykset ja potentiaaliset tulevat Suomeen investoijat.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Jos se Business Finland harmitti niin ehkä voidaan olla onnelliisia, että Kokoomus ei ollut silloin puikoissa. HS: "Kaikilla hallituspuolueilla oli jotain pyhää omille äänestäjille. Kokoomukselle oli vaikea löytää leikkauksia yritystuista...".

 

[draco76]

Hyvä, että joku jaksaa vielä vääntää rautalangasta.

Samaa jouduin tekemään yksityisten lääkärikäyntien Kela-korvausten nostosta.

 

[Rullis]

Aivan sairas ajatus että eniten yhteiskuntaa pystyssä pitäneiltä ja kustantaneilta pitäisi varastaa entistä enemmän sen takia että laiskat vapaamatkustajat haluaa lisää pullaa.

Kerrotko mikä tämä tuloraja on missä voi sanoa pitävänsä eniten yhteiskuntaa pystyssä ja joutuvansa varastetuksi samalla, kun haukkuu muita laiskoiksi pullaa syöviksi vapaamatkustajiksi?

Kyllä sinut on ihan samalla veroläskillä kasvatettu kuin kaikki muutkin.

En ymmärrä jos haluaa jonkun yhteiskunnan missä koulut ja sairaalat on vain rikkaille ja köyhät kuolee kadulle samalla, kun itse maksaa minimaalisesti tai ei yhtään veroja niin ei muutakun helsinki-vantaalle ja terve menoa. Pakkoko sitä niin helvetin hienosti toimivaa järjestelmää on tänne väkisin ajaa, kun se löytyy jo valmiiksi muualta?

Onko se sitten itsensä niskasta kiinni ottamista ja pyyteetöntä työtä yhteiskunnan eteen, että fanittaa nallea, vinkuu korkeista veroista ja uhkaa siirtää toiminnan Kiinaan?

 

[Eore]

Juujuu, just näin Luotan, että AY hoitaa hommansa kuten yleensä: ensin lakkoillaan ja aiheutetaan yrityksille miljoonamenetykset myyntiin, sitten sovitaan marginaalinen indeksikorotus joka on paljon pienempi kuin mitä odotettiin ja mediassa kerrotaan että tuli torjuntavoitto ja nyt ajettiin duunarin etua...

Kuinka paljon tulisi korotuksia ilman lakkoja? Siinä samassa vastaus miksi niitä lakkoja sitten on. Olisihan se enemmän duunarin etu, ettei korotuksia tulisi ollenkaan. /s

 

[Jage]

Ja suomessa ei ole rajaverotus yli 100%, joten parempipalkkaisesta työstä jää aina enemmän käteen kuin huonompipalkkaisesta jos muita tekijöitä ei huomioida.

Ei ole ei, mutta 60% ansiotuloverotus on jo aika raju ja sopivan portaan kun onnistut ylittämään niin päivähoitomaksut pomppaa ihan eri sfääriin. Unohdetaan kuitenkin jälkimmäinen tästä yhtälöstä. Joka tapauksessa palkannousu yleensä tarkoittaa myös vastuiden nousua.

Sinun preferoima (ettei vaan koskisi sinuun) ansiotuloveronkorotus on niin idioottimainen ratkaisu veron keräämiseen, ettei päätä eikä häntää. Se nimenomaan passivoi tekemästä enemmän.

Kuinka paljon tulisi korotuksia ilman lakkoja? Siinä samassa vastaus miksi niitä lakkoja sitten on. Olisihan se enemmän duunarin etu, ettei korotuksia tulisi ollenkaan. /s

Onnistuu ulkomaillakin, miksei Suomessa?

 

[draco76]

Sinun preferoima (ettei vaan koskisi sinuun) ansiotuloveronkorotus on niin idioottimainen ratkaisu veron keräämiseen, ettei päätä eikä häntää. Se nimenomaan passivoi tekemästä enemmän.

Onko sinulla lähteitä väitteesi tueksi? Ei kukaan jää työttömäksi siksi, että jää 7000€ tuloista 500€ vähemmän käteen.

Taikka kuinka moni jättää ylityöt tekemättä, jos lisätonnista jää 400€ käteen 500€ sijaan?

Ansiotuloverotus ylemmissä luokissa ei vaikuta läheskään yhtä paljon kuin pääomaverotus. Työt tehdään joka tapauksessa tässä maassa pienin poikkeuksin, pääomat taas liikkuvat. Etätyö voi antaa mahdollisuuden tehdä työt Virosta käsin, mutta Viron kanssa emme voi kilpailla muutenkaan.

 

[SampoTexaa]

Niin kirjotin ja se tulee menemään koska ihan jokaiseen tolkulliseen vientituotteeseen tarvitaan jonkun tason osaamista, ja se osaaminen on yleensä järjestäytynyt joko tes- systeemin taakse tai omaa sen verran neuvotteluvoimaa, jotta pystyy tuon ajamaan sisään seuraavaan palkankorotukseensa.

Itsellä on ihan omakohtaisia kokemuksia (ja sadoilla ellei tuhansilla muilla) siitä että tämä on ihan sana heinää. Aikoinaan reissasin maailmalla erään ison kotimaisen paperikonevalmistajan leivissä vähintään 100 päivää vuodessa. Työsopimukseen lyötiin ylempi-toimihenkilö leima (kiitos AY-liikkeen, ei ollut neuvotteluvaraa). Tämä tarkoitti käytännössä että vapaa-ajalla matkustamisesta saa vain päivärahat. Huom, toimihenkilöt sai palkan tältä ajalta. Viikonloppuisin tai keskellä yötä lentoasemien ja lentokoneiden luxuksesta nautiskellessa tuli kerran jos toinenkin mietittyä paljonko jää rahaa saamatta tes:n takia. Itse olin onnellisessa asemassa että meillä maksettiin sentään ylityöt rahana. Pikkuisen alihankkijan duunarit sai "pidä sit vapaana" korvaukset. Kaikki tämä oli tes:n mukaista.

Mitä teki liitot? Ei yhtään mitään. Sopimuksen uusinnassa liitto ja pääluottamusmies esitteli kauniita sanoja kuinka haetaan parannuksia näin ja bla bla bla. Sopimus syntyi, oho, mikään ei muuttunut. Työnantaja taas vetosi TES:n kun pyysi lisää palkkaa...

Itse tein johtopäätökset, irtisanouduin liitosta, häivyin lafkasta ja lopuksi koko alalta.

 

[Jage]

Onko sinulla lähteitä väitteesi tueksi? Ei kukaan jää työttömäksi siksi, että jää 7000€ tuloista 500€ vähemmän käteen.

Miksi "te" puhutte työttömyydestä?

Taikka kuinka moni jättää ylityöt tekemättä, jos lisätonnista jää 400€ käteen 500€ sijaan?

Lääkäreitä nyt ainakin jättää tekemättä lisätunteja, kun arvostavat vapaa-aikaa enemmän. Tästä ihan omakohtaista tietoa.

 

[Eore]

Onnistuu ulkomaillakin, miksei Suomessa?

Ehkä sieltä pitäisi ottaa mallia, jos työnantajapuoli pystyy korotuksia hyväksymään ilman, että pitää lakkoihin lähteä? Varsinkin kun täällä kuulemma lakkojen jälkeen tyydytään minimaalisiin korotuksiin.

 

[OscarK]

Taikka kuinka moni jättää ylityöt tekemättä, jos lisätonnista jää 400€ käteen 500€ sijaan?

Voisin kuvitella, että harva haluaa uhrata vapaa-aikaansa ylitöihin jos korvaus tästä on minimaalinen.

Koko yhteiskunnan kannalta toki olisi parempi, että ylitöitä ei tehtäisi lainkaan, vaan palkkattaisiin useampia ihmisiä töihin.

 

[Driver7]

Niin kuin se onkin. Aivan sairas ajatus että eniten yhteiskuntaa pystyssä pitäneiltä ja kustantaneilta pitäisi varastaa entistä enemmän sen takia että laiskat vapaamatkustajat haluaa lisää pullaa. Suomeen pitäisi saada joko tasavero tai sitten käänteinen progressio missä veroprosentti laskee sitä myöten kun tienaa enemmän.

Toiseksi...on jollain tavalla hämmättyttävää että ihmiset ei vieläkään tajua että niiden yhden käden sormilla laskettavien "megarikkaiden" verotuksella ei saa minkäänlaista merkityksellistä verotuloa valtiolle, mutta sillä kyllä karkoittaa helvetin hyvin juuri ne "megarikkaat", heidän yritykset ja potentiaaliset tulevat Suomeen investoijat.

Hah. Nämä megarikkaat harvoin ovat omalla ahkeruudellaan ja työllään päässeet siihen asemaansa vaan lähtökohtaisesti syntyvät hyvään sukuun ja/tai muiden kontaktiensa kautta päätyvät siihen megarikkaan asemaansa. Heitäkö sitten pitäisi paapoa ja pitää parempina kansalaisina? Eiväthän he edes tee juuri mitään työkseen muuta kuin palkkaavat toiset ihmiset huolehtimaan heidän raha-asioistaan.

 

[Jan11]

Voisin kuvitella, että harva haluaa uhrata vapaa-aikaansa ylitöihin jos korvaus tästä on minimaalinen.

Koko yhteiskunnan kannalta toki olisi parempi, että ylitöitä ei tehtäisi lainkaan, vaan palkkattaisiin useampia ihmisiä töihin.

Kuvittelet väärin. Jopa palkaton ylityö on maassamme niin Tilastokeskuksen työolo-kyselyn kuin ammattiliittojen omien kyselyiden mukaan varsin yleistä ylempien toimihenkilöiden (asiantuntijoiden) ja johdon osalta. Toki niin liittojen kuin työolokyselynkin aineisto perustuu kyselytutkimuksiin, mutta palkattomasta ylityöstä ei muutakaan aineistoa voi olla saatavilla.
Ja juu. Tein paljon aikanaan itsekin. Olin liian innostunut omasta työstä, niin kuin lähes kaikki muutkin silloin oli meidän hommissa.

 

[Jage]

Hah. Nämä megarikkaat harvoin ovat omalla ahkeruudellaan ja työllään päässeet siihen asemaansa vaan lähtökohtaisesti syntyvät hyvään sukuun ja/tai muiden kontaktiensa kautta päätyvät siihen megarikkaan asemaansa. Heitäkö sitten pitäisi paapoa ja pitää parempina kansalaisina?

Tämänhän voisi kääntää myös aika näppärästi päinvastoin, vaihdat vain megarikkaan tilalle sosiaaliturvaelätin.

Poikkeuksena toki että toinen ei tuota valtiolle viivan alle mitään(?).

 

[Paapaa]

mihin arvoon olet päätynyt millä osinkotuotolla esim. 10 vuoden aikajänteellä kannattaa sijoittaa OST kautta?

Pelkkä osinkotuotto ei riitä. Arvonnousu on keskeinen muuttuja tuossa. Eli kummatkin pitää parametrisoida jos haluat jonkun lupputuloksen. Voit jatkaa tutustumistasi vaikka näiden avulla (en vastaa laskelmien oikeellisuudesta):

Laskelmia osakesäästötilistä – tätä et ehkä huomannut?

Osakesäästötili tekee tuloaan vuodenvaihteen jälkeen ja Nordea ehti jo ensimmäisenä julkaisemaan hinnastonsa kyseiselle tilille. Ainakaan Nordean hinnasto ei sisältänyt erityisempiä yllätyksiä, sillä hinnoittelu pysyi täysin samanlaisena kuin perinteiselläkin arvo-osuustilillä. Monia varmasti...

tuulipuku.fi

Totuus osakesäästötilistä - Se puuttuva näkokulma

Ajaton ja sivistävä tietolähde rahasta, säästämisestä ja sijoittamisesta. Liikunta ja stressitön elämä myös blogin vahvoja teesejä.

downshiftaaminen.blogspot.com

Ja ihan riippumatta sijoittaako OST:n tai AOT:n kautta, on 10v varsin lyhyt aika mihinkään osakesäästämiseen. Itse pidän tuota ehdottomana miniminä ja se sijoitushorisontti kannattaa pitää kymmenissä vuosissa. Ja aikajänne vaikuttaa tilien kannattavuuteen. Kannattaa laskea se omiin tarkoituksiin.

Jatkot tästä aiheesta tänne: Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Ei lity enää politiikkaan osinkoihmettelyt.

fakta kuitenkin on että ALV korotuksella on melko ankeita spill over efektejä myös sinne vientipuolelle

Fakta kuitenkin on se, että ALV:tä ei lisätä vientihyödykkeisiin ja näin ollen ALV on monista veronkorotuksista harmittomampi vientivetoiselle maalle. Toki olisi kiva ettei mitään veroja tarvitse nostaa, mutta se ei tässä ole vaihtoehto. ALV on hyvä valinta huonoista vaihtoehdoista.

Vasemmiston idis ei ole tehä jokasesta köyhää

Se kuitenkin toimii niin. On outoa, että se toimii niin, jos se haluaisi jonkin toisen lopputuloksen. Siksi veikkaan, että se nimenomaan on vasemmiston idea.

Ilmeisesti jälleen taas tullaan siihen vapauskäsitykseen että täällä saa neuvotella asioista vain sinun ylhäältäpäin määrittelemillä ehdoillasi eikä esim. lakkoilemalla.

Ilmeisesti taas olkiukkoilet. Jokainen saa lakkoilla aivan kuten haluaa. Minä vain kirjoitin, etten epäile, etteikö AY tekisi kaikkea mahdollista, jotta vienti ei kannattaisi. Minä en määrittele yhtään mitään ehtoja AY:n oikuille. Jos AY haluaa heikentää jäsenten työllistymismahdollisuuksia, niin totta kai se saa niin tehdä. Voidaan vain sivusta ihmetellä, miksi joku jäsen haluaa tuollaisesta edunvalvonnasta vielä maksaa.

 

[OscarK]

Kuvittelet väärin. Jopa palkaton ylityö on maassamme niin Tilastokeskuksen työolo-kyselyn kuin ammattiliittojen omien kyselyiden mukaan varsin yleistä ylempien toimihenkilöiden (asiantuntijoiden) ja johdon osalta. Toki niin liittojen kuin työolokyselynkin aineisto perustuu kyselytutkimuksiin, mutta palkattomasta ylityöstä ei muutakaan aineistoa voi olla saatavilla.
Ja juu. Tein paljon aikanaan itsekin. Olin liian innostunut omasta työstä, niin kuin lähes kaikki muutkin silloin oli meidän hommissa.

Itse olen aina pitänyt jotenkin hölmönä ihmisiä, jotka tekevät ilmaiseksi ylitöitä. Mikä hemmetin ajattelu siinä on taustalla?

 

[Jan11]

Itse olen aina pitänyt jotenkin hölmönä ihmisiä, jotka tekevät ilmaiseksi ylitöitä. Mikä hemmetin ajattelu siinä on taustalla?

Kokonaistyöajassa tai johtajasopimuksilla ei ylitöitä ole olemassa. Omalla kohdalla en silti koe jääneeni tappiolle, vaan katson saaneeni aikanaan vuosien ylityökorvauksen myöhemmin optio-ohjelman ja lopulta vielä kaikkein viimeiseksi erosopimuksen kädenpuristusrahan kautta. Mutta on siinä tietysti iso kontrasti nykyiseen elämään. No, nuorena jaksoi.

 

[OscarK]

Kokonaistyöajassa tai johtajasopimuksilla ei ylitöitä ole olemassa. Omalla kohdalla en silti koe jääneeni tappiolle, vaan katson saaneeni aikanaan vuosien ylityökorvauksen myöhemmin optio-ohjelman ja lopulta vielä kaikkein viimeiseksi erosopimuksen kädenpuristusrahan kautta. Mutta on siinä tietysti iso kontrasti nykyiseen elämään. No, nuorena jaksoi.

Johtajat ovat asia erikseen. Mutta selityksesi ontuu. Väitätkö oikeasti, että et olisi saanut noita optioita ja erorahaa ilman että olet tehnyt ilmaiseksi ylitöitä?

On ikivanha kikka työnantajila manipuloida työntekijät tekemään enemmän ja ilmaiseksi, kun saa heidät uskomaan että ovat tärkeitä Pääsääntöisesti ne "tärkeätkin" työntekijät pistetään ennenpitkää pihalle tarpeen mukaan, niinkuin nytkin näyttää käyneen, kun puhut erorahoista.

Minullekin tuota kokonaispalkkausta ehdotettiin aikanaan. Sanoin että sopii, jos laitetaan tonni kuukausipalkkaan lisää ja itse päätän teenkö ylitöitä vai en. Ei tarvinnut kokonaispalkasta keskustella sen jälkeen