TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Jos perustuloon siirrytään ja sen tarkoitus on että työntekiä olisi samalla viivalla sen työnantajan kanssa, niin se tonni on oikeasti aika sopivasumma. Tosin valtion budjetilta jos kysytään, niin vastaus voi olla eri.
Miten päädyt tähän lukuun? Jos nytkin menee rahoja tulonsiirtoihin vähän tienaaville, sairaille ja työttömille oletettavasti saman verran mitä veroilla säädettäisiin tuohon perustuloon menevän, mutta pois jää eri virastojen välistävedot?
Jos jaat 70 miljardia, korvaat sillä jonkin 10-20 miljardia, niin keskiluokalle jää maksettavaa 50 miljardia - se 20 miljardia minkä annat niille, toki sillä oletuksella että suostuvat maksajiksi.
EU:n palkka-avoimuusdirektiivi muuttaa jossain määrin tilannetta 2026 alkaen.
Tämä on kyllä positiivinen juttu.
Tämä siitä hyvä että kenellekään ei jatkossa makseta parempaa kuukausipalkkaa - vaan parempi palkka maksetaan kannustimien ja provisioiden muodossa.
Kansalaispalkassa verotusta korotetaan reilusti niin että 2000€/kk palkasta + 1000€/kk kansalaispalkasta jää samanverran lapaan kun tällä hetkellä 2000€/kk palkasta
Tein aiemmin provisiopalkattua työtä, jossa oli tapana ettei sunnuntaista maksettu lisää. Teoriassa ay-jyrien logiikalla olisi pitänyt maksaa tuplaprovisio tai vaihtoehtoisesti tehdä sunnuntait ay-tuntipalkalla tuplana. Kumpikaan ei tietenkään olisi ollut mahdollista vaan aina ja poikkeuksetta työnantajalle tappiollista. Tämä olisi toiminut vain, jos työstä olisi maksettu selkeästi normaalitasoa ja osaamista vastaavaa pienempi provisio, jota ei noin vaan pienennetä jälkeenpäin työsuhteessa. Lisäksi työvuorosuunnittelu olisi mennyt koiran perseeseen, kun viikonpäivällä olisikin ollut taloudellista merkitystä molemmille osapuolille - normaalistihan aiemmin oli vain ajankäytöllinen ja työtekninen.
Edellä mainittiin keskiluokka, joka ei todella tee kokopäiväduunia orjapalkalla. Tuo 2000 on samaa luokkaa kuin edellä vihjaamassani paskaduunissa, ja se ei ole keskiluokkainen vaan alaluokkais-työväenluokkainen palkkataso.
Jos annat tonnin ja verotat kaksi, niin lisää maksettavaa tonnin, (>20mrd annat ja verotat 50mrd)
Ja sitten jos tienaa 2500(+ 1000), niin paljos häneltä, 1500€ enemmän? 3000(+1000) tienaavalta 2000 tonnia enemmän veroa kuussa.
Niinhän tuo on. Idea on korottaa alapäässä verotusta niin että minimipalkalla ja siitä paremmalla työskentelevä saa aikalailla saman summan käteen kuin nytkin. Eli poistetaan vain kaikki byrokratia joka liittyy näihin -> Kela, Sossu, minimieläkkeet, opintotuki, asumistuki jne
Jos jaetaan tonni, niin se idea ei toimi.
Siksi se kansalaispalkka, perustulo jne ei toimi, se olisi liianpieni että sillä eniten apua tarvitsevat pärjäisi. joten tarvitaan muut tukiverkot.
Yksilöt ovat eri tilanteissa, erilaisia välttämättömyys tarpeita.
En tiedä miten ehdotuksessi nuo tuoteuttaisit.
Eihän minun mallissani toimeentulo ole matala. Nykyinen taso on 500e + asuminen ja sairaanhoito kuussa. Sillä pärjää ilman työssäkäyntiä, vastaisi ihan kansalaispalkkaa tasoltaan. Ei sillä tosin ekstraa saa, sitä varten käydään töissä. Kansalaispalkan hyöty on siinä että asuminen tulee samantasoisen, asuit missä vain. Se kannustaa halpaan omistusasumiseen, mikäli kansalaispalkka siis sisältää asumisen. Toimeentulomalli on valtiolle edullinem ja siinä maksetaan vain se mikä on tarpeen. Lapsilisiäkään ei mallissa tarvita. Kansaneläkkeenkin voitaisiin poistaa tuossa.
Voisi ja pitäisi, mutta sitten sitä pitäisi korottaa asumistuen verran (jonkin kiinteän summan eikä asunnon vuokran mukaan määräytyvän).
Ok, en sori ihan ihan sisäistänyt malliasi ja tasoasi.
Toimeentulotuki säilyisi samana kuin nyt, paitsi että se muutetaan kannustavaksi. Eli jos nyt kannattaaa jäädä kotisohvalle, niin mallissani huolehdittaisiin että työ kannattaisi rahallisesti. Muut tuet tiputettaisiin, eli säästö tulisi niiden osalta jotka eivät olisi oikeutettu toimeentulotukeen. Keskiluokka maksaisi siltä osalta, että menettäisi lapsilisät. Valtion menot tuossa vähenisi ja talous paranisi kun kannustettaisiin töihin. Ehkä myöhemin voisi rukata verotustakin. Tasaverokin voisi tuossa olla mahdollinen.
Ok, eli he jotka saa nykyisin toimeentulotukea saisivat sinun mallissa, sinänsä et sitä laajentaisi , tai jos laajenisi niin sellaiseen mitkä mikä nykyää suuremoi ja verovaroin kustannettu.
Mista sen puuttuvan <30 mrd nykäset,
Tarinani ei ole millään tavalla keksitty, kiitos valehtelusyytöksestä. LIsättäköön myös, että jos olisin itse jostain syystä kategorisesti kieltäytynyt sunnuntaityöstä, se ei olisi työnantajaani haitannut. Kaikki alat eivät ole samanlaisia, ja se on politiikan kannalta tärkeä joskin ylenkatsottu totuus.
Mistä ne löytyy ?
Voidaan, mutta jos perustulo on luokaa satanen kuussa ja sillä korvataan olemassa olevat tuloniirrot/tuet jne, niin ei se mene pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa läpi.
Eiköhän se toteutettavissa oleva malli olisi suunnilleen saman rahamäärän jakaminen kuin nyttenkin. Eli pidetään kaikilla ruoka pöydässä eikä enempää. Toki laskennallisesti jaetaan enemmän kun kaikille tuo tulisi, mutta koska verotus kuittaisi sen takaisin tulojen kasvaessa, käytännössä viivan alle jäisi sama summa mitä aiemminkin. Jos vaikka 3000€ tähän asti nettoava palkansaaja saisi jatkossa 1000€ PT + 2000€ nettotuloja, niin tälle yksilölle ei varmaan ole järkeä laskea että hän kustantaisi valtiolle 1000€? Eikä muutkaan yli tuon rajan olisi perustulon kautta kustannus valtiolle. Täyskustannus tulisi vain niistä jotka ei tienaisi mitään itse ja koska kannustinloukut poistuisi kokonaan, niin monet tienaisi jotain erilaisissa kevyttyöpaikoissa vähentäen heti PT kustannusta omilta osiltaan. Nykytilanteessa niitä ei mitään tienaavia on enemmän, niiden ei monesti edes kannata yrittää tienata ja tulonsiirtojen lisäksi joudutaan yös pyörittämään kelan/sossun rakennetta rahalla.
Ai? Olin kuvitellut että se on vasemmisto, joka tässä on viime aikoina vinkunut kun on ollut puhetta asumistukien leikkauksista.Perustulo olisi myös hyvä toteuttaa niin että sillä ei elettäisi Helsingin keskustassa. Eli sama summa ja itse valitset kuinka kalliilla paikalla asut. Iskisi toki asuntojen arvoihin siellä helsingissä joten oikeisto ei välttämättä suostu siihen ettei kalliisti asuvia tueta verovaroin, kun niiden vuokrakämppien arvo tippuisi. Pitää olla äänestämättä kokoomusta niin ehkä saadaan talous kuntoon
Lue vaan rohkeasti koko lause mitä lainasit, vaikka kuinka jumittaa oikeisto/vasemmisto sanojen kohdalla. Kyllä se pointti sieltä löytyy.
Ei löydy. Avaa vain rohkeasti.
Onko muuta kateissa jonka kanssa voisi avustaa?Perustulo olisi myös hyvä toteuttaa niin että sillä ei elettäisi Helsingin keskustassa. Eli sama summa kaikille ja itse valitset kuinka kalliilla paikalla asut. Iskisi toki asuntojen arvoihin siellä helsingissä joten vuokrakämppiä helsingin keskustassa omistava porukka, joista suurin osa on oletettavasti talousoikeistoa, ei välttämättä suostu siihen ettei kalliisti asuvia tueta verovaroin, kun niiden vuokrakämppien arvo tippuisi. Pitää olla äänestämättä kokoomusta niin ehkä saadaan talous kuntoon
Itseasiassa kyllä.
Perustulolla ei maksettaisi isompaa tukea sillä perusteella että päätät asua kalliilla alueella. En kylläkään tunne nykyistäkään tukirakennetta tarpeeksi hyvin mutta on jäänyt se käsitys että helsingissä kallilla asuvat saavat isompaa asumistukea kuin jossain köyliössä? Perustulomallilla siis jos ei tienaisi "omaa rahaa", niin käytännössä pitäisi valita asuinpaikka sen mukaan myös.
Mielestäni tämä pitäisi olla normaali asioiden tila, että asunto valitaan käytössä olevien tulojen mukaan.
Jos jaat saman rahamäärän tasan, niin kärjistäen se ei riitä heille jotka apuatarvitsevat.
Mutta millä rahoitat tuon tonnin, jos et sitä verota keskiluokalta, niin mistä sitten ? Jos tonnin on vain esimerkki, mutta todellisuus olisi 350€, niin kannattaa muistaa että niitä työttömiä työnhakijoita on aika vähän, joukko ihmisiä joille tuo (350€) olisi lisärahaa, mutta miten muut, joilla ei oikeasti oli mahdollisuutta tienata, elättää itseään. jätetäänkö tuon ja kolmannen sekotorin varaan ?
Kokoomus romuttaa Helsingin erikoisaseman tuossa. Toki eriarvoisuus isojen paikkakuntien ja maaseudun välille jää yhä. Lisäksi Kokoomuksen mallissa saat yhä sitä enemmän asumistukea mitä kalliimpi asunto. Ei siis anneta könttäsummaa ja sanota että hanki sillä asunto, maksa loppu omasta pussistasi jos kalliimpi ja pidä itselläsi jos päätät asua teltassa.
Kalliilla alueella asuvat saavat isompaa asumistukea.
Tuossahan juurikin maksetaan sille 3000€ nettoavalle keskiluokalle 1000€ ja samalla verotetaan siltä 1000€ lisää. Laskutoimituksen lopputulos valtiolle 0€ ja keskiluokan veronmaksajalle 0€.
Joo, joo, mutta mistä kaivat ne loput miljardit, keneltä ne verotat jos et keskiluokalta, ymmärtääkseni et ollut poistamassa julkista terveydenhuoltoa, ilmaista koulutusta jne.
Ei niin, ei toimisi heidän kohdalla jotka tukie varassa.
Näinhän se menee nykyäänkin. Toimeentulotuen hyväksytyt asumismenot Stadissa on 694 euroa yksin asuvalle, ihan sama asutko Mellunmäessä vai Kampissa. Mutta nopealla vilkaisulla tolla hinnalla löytyy Vironniemeltä ja lähistöltä vain 12-18 neliöisiä kämppiä. Paria hulppeaa 20-25 neliöistä lukuunottamatta. Usein noissa halvimmissa kämpissä on vielä joku juju, alivuokralaisuus, lyhyt määräaikaisuus, kylpyhuoneettomuus tms.
No miksi tämä seikka olisi siis huononnus perustulomallissa sitten? Ei perustuslain kirjaus asuinpaikan valinnasta tarkoita sitä, että valtion pitää pulittaa asumiskulut ihan minne vaan. Eikä tarkoita nykymallillakaan, kuten itsekin toteat.
Helsingin sisällä tuon tukimuodon aiheuttama vuokrien vääristymä tulee hyvin esiin.
Helsingin kantakaupungissa vuokrat ovat halpoja asunnon hintaan nähden. Ilmeisesti arvonnousu on osa sijoituspäätöstä tuolla.
Siis ongelma on se että jaetaan lisää rahaa ja samaan aikaan luvataan ettei palkasaajalla pienene käteen jäävä osuus, niin mistä sen puuttuva ~ 30 miljardia nykästään ?
Veron laskenta toteutettavissa, se pitäisi olla valtion verotuksessa, ja voisi olla YLE vero tyylinen, jossa sitten leikkuri, mikä sitten päätettäisiinkään. Koska idea jakaa lisää rahaa, niin pitää kerätä verojakin lisää, joten leikkuri olisi sitten jotain kertaa vuotuinen kansalaispalkka.
Miten tuo nyt on niin vaikeaa
