Kotimaan politiikka

[Jan11]

Mikä hiton ihmisoikeus se on, että pitää saada juhlia toisten rahoilla? Välillä ihmettelen suuresti näitä ulostuloja. Väität siis ihan pokerinaamalla, että jos jollekin tarjottaisiin ilmainen asuminen ja kolme lämmintä ateriaa päivässä, niin se olisi ihmisoikeuksien loukkaus?

Eipäs olkiukkoilla. Juhlimisesta ei ollut kysymys ylipäätään. Ruoan ja asumisen tarjoaminen ei tietenkään ole. Voit alkaa tarjoamaan vaikka heti.

Asunnon ottaminen pois, statuksen muuttaminen ”asiakkaaksi” ja laitokseen laittaminen sen sijaan on. Hyvin totaalinen valtion ns. väkivaltakoneiston keino.

Luitko sitä minun ehdotusta? Ei mitään tukia annettaisi asumiseen, vaan mikäli ei perustulolla pärjää, niin kämppä otetaan pois ja asiakas laitetaan asumaan laitokseen, jossa saa sängyn nukkumista varten ja ruoka tarjotaan. Siellä voi sitten asustella ja miettiä että miten laittaisi elämänsä järjestykseen.

 

[OscarK]

Asunnon ottaminen pois, statuksen muuttaminen ”asiakkaaksi” ja laitokseen laittaminen sen sijaan on. Hyvin totaalinen valtion ns. väkivaltakoneiston keino.

Mitä helvettiä? Jos et maksa asuntosi vuokraa, niin se jo nykyisin otetaan pois. Ei se ole mikään ihmisoikeusloukkaus, jos sinulta otetaan pois jotain mitä et pysty maksamaan.

 

[pulatunnus]

Luitko sitä minun ehdotusta? Ei mitään tukia annettaisi asumiseen, vaan mikäli ei perustulolla pärjää, niin kämppä otetaan pois ja asiakas laitetaan asumaan laitokseen, jossa saa sängyn nukkumista varten ja ruoka tarjotaan. Siellä voi sitten asustella ja miettiä että miten laittaisi elämänsä järjestykseen.

Jos yhteiskunta hoitaa asunnon, niin laskin sen asumisten tueksi.
Menee sitten kikkailuksi jos suunnittelet laitosasumista 100% julkisin varoin, mutta sitä ei lasketa asumisen tukemiseksi julkisin varoin, tietenkin jos se on ajatuspohjalta jotain pakkohoitoa lähtelevää, vapaus rangaistus.

Jos meillä on olemassa ihmisiä, jotka työttömänä pärjäävät ilman toimeentulotukea, niin se on jo itsessään todiste siitä, että ilman toimeentulotukea voi pärjätä. Joten tästä voidaan johtaa se, että jos joku ei pärjää, niin hän on itse tilanteensa sellaiseksi järjestänyt, eli kyse on tahallisesta teosta.

Tulee mieleen lokiikka vitsit.

Suomessa taitaa olla enemmä tulottomia jotka pärjää ilman valtion tulonsiirtoja, kuin työttömyysetuuksia saavia.

(No en tarkistanut tilastoja, ja se ei ole pointti kumpia enemmän, vaan se että lokiikka ei oikein toimi todisteena aiheesta)

 

[Jan11]

Mitä helvettiä? Jos et maksa asuntosi vuokraa, niin se jo nykyisin otetaan pois. Ei se ole mikään ihmisoikeusloukkaus, jos sinulta otetaan pois jotain mitä et pysty maksamaan.

Kyse on siitö ”laitokseen laittamisesta”, itse käyttämäsi termi.

Muuten, normaalisti ei taideta ottaa. Usein siirrytään maksamaan toimeentulotuesta vuokraan menevä osuus suoraan vuokranantajan tilille. Itselläni on tästä kokemusta vuokranantajana.

 

[OscarK]

Kyse on siitö ”laitokseen laittamisesta”, itse käyttämäsi termi.

Lukutaito? Ei ketään laiteta mihinkään. Laitoksesta tarjotaan ilmainen asuminen ja ilmainen ruoka. Ei sinne ole pakko mennä, eikä siellä ole pakko olla sen enempää kuin itse haluaa. Mutta siellä saa käydä vapaasti nukkumassa ja syömässä. Ihan selvä ihmisoikeusloukkaus tarjota ihmisille tuollaista, joo.

 

[Admiral General Aladeen]

Ihan ekana kaikki rahan jakaminen pois, koska se on helppo tuhlata kaikkeen "turhaan", viinaan, tupakkaan,huumeisiin jne. Ruokakori käteen pitäisi riittää, varsinkin jos vuokra menee suoraan sossuun.

Ideaalitilanne tosiaan olisi minimaalinen byrokratia, eli perustulo kiinteä euromäärä per kk, josta sitten "asiakas" itse päättää että kuinka paljon herra haluuaa syödä ja kuinka kalliilla haluaa asua, mutta pahoin pelkään että se ei noin toimi, koska ne rahat tulee heti ryypätty ja sitten ollaan sossun luukulla itkemässä kuinka ei ole varmaa ostaa ruokaa eikä vuokraa eikä mitään, talvi tulee ja palelee.

Vaikea tilanne neuvotella järkeä nistien kanssa, kun tuollainen pohjasakka tarvitsee valitettavasti valvovaa silmää ja jokin laitos olisi kaikella tavalla parempi kuin antaa yksiö kalliilta alueelta ja loputtomasti rahaa

 

[OscarK]

Kuolemantuomio pitäisi myös ottaa käyttöön, jolla saadaan rikollisia pois pysyvästi ja näin kulueriä vähennettyä.

 

[King Im Jo]

Työleirit ja kuolemantuomiot. Sillä Suomi nousuun!

 

[Jan11]

Lukutaito? Ei ketään laiteta mihinkään. Laitoksesta tarjotaan ilmainen asuminen ja ilmainen ruoka. Ei sinne ole pakko mennä, eikä siellä ole pakko olla sen enempää kuin itse haluaa. Mutta siellä saa käydä vapaasti nukkumassa ja syömässä. Ihan selvä ihmisoikeusloukkaus tarjota ihmisille tuollaista, joo.

Kirjoitit sanasta sanaan noin: ”…niin kämppä otetaan pois ja asiakas laitetaan asumaan laitokseen…”
Turha siitä on yrittää kiemurrella irti ja pohtia kenenkään lukutaitoa.

Tällaisia vuodepaikkajärjestelyjä on jo nyt tarjolla asunnottomille. Tosin aivan liian vähän. Toisaalta asunnottomuuden vähentämiseksi ollaan tehty paljon viimeisen viidentoistavuoden aikana.

Mutta homman nimi on se, että meillä tosiaan perusoikeudet ja monet ihmisoikeussopimukset missä olemme mukana määrittää, että jokaisella on oikeus tyydyttävään elintasoon, joka käsittää asunnon.
Asunto on eri asia kuin vuodepaikka asuntolassa tai hostellissa. Ilman asuntoa henkilö on myös statukseltaan ”vailla vakinaista asuntoa”.

 

[OscarK]

Tällaisia järjestelyjä on jo nyt tarjolla asunnottomille. Tosin aivan liian vähän. Toisaalta asunnottomuuden vähentämiseksi ollaan

Mutta homman nimi on se, että meillä tosiaan perusoikeudet ja monet ihmisoikeussopimukset missä olemme mukana määrittää, että jokaisella on oikeus tyydyttävään elintasoon, joka käsittää asunnon.
Asunto on eri asia kuin vuodepaikka asuntolassa tai hostellissa. Ilman asuntoa henkilö on myös statukseltaan ”vailla vakinaista asuntoa”.

Mutta pakko sitä on jotain tehdä, jotta saadaan kulut kuriin. Ei voi olla niin, että on jokin kyseenalaistamaton ihmisoikeus tarkoituksellisesti vain elää muiden kustannuksella.

 

[OscarK]

Työleirit ja kuolemantuomiot. Sillä Suomi nousuun!

No ei kukaan ole puhunut työleireistä mitään. Mutta ei kuolemantuomio mielestäni mikään poissuljettu vaihtoehto ole. On hyvin vaikea nähdä mitään järkevää perustelua sille, että jos on olemassa ihmisiä joiden elämäntehtävä on vain muiden ihmisten vahingoittaminen, niin miksi tällaisia ihmisiä pitää olla? Miksi heitä pitää elättää veronmaksajien rahoilla ja päästää aina välillä vahingoittamaan lisää ihmisiä? Kuolemantuomiotkin on aikanaan poistettu vain siksi, että beta-ihmiset ovat pääseet leikkimään jotain humanistia, jotka ajattelevat että kaikilla on sama ihmisarvo. Listaa toki itse hyviä perusteluita sille, miksi mielestäsi me tarvitsemme yhteiskunnassa murhaajia, tappajia, raiskaajia, ryöstäjiä ja pahoinpitelijöitä?

 

[pulatunnus]

Lukutaito? Ei ketään laiteta mihinkään. Laitoksesta tarjotaan ilmainen asuminen ja ilmainen ruoka. Ei sinne ole pakko mennä, eikä siellä ole pakko olla sen enempää kuin itse haluaa. Mutta siellä saa käydä vapaasti nukkumassa ja syömässä. Ihan selvä ihmisoikeusloukkaus tarjota ihmisille tuollaista, joo.

Laitos sanalla luot mielikuvaa, joka kovasti eri kuin asunto, edes hotelli tyyppinen asunto.

Asuntoloille on kysyntään, siis se että ihmisille on hädässä tiedossa jokin paikka missä voi nukkua turvallisesti, yksityisesti, jos samasta paikkaa ruokaakin niin +.

ja toki se että olisi sen verran asuntomainen että sinne voi pitää omia henkilökohtaisia tavatoien ja muuten elämänhallinta kunnossa niin kotirahana piirissä. Mutta jos yksinpärjää, niin laitos ei ole paikka, ei edes kustannuksiltaan.

Ei sinne ole pakko mennä,

Tämä lähti siitä että kaikki ei pärjää tyyliin 150-300€/kk kuussa, siihen ehdotit jotain laitosasumista.

Ei ole pakko, mutta muita vaihtoehtoja ei ole, niin vähän rajua sanoa, ei ole pakko, ja huutaa perään tuolla puistonpenkillä ei sitten nukuta.

 

[King Im Jo]

No ei kukaan ole puhunut työleireistä mitään. Mutta ei kuolemantuomio mielestäni mikään poissuljettu vaihtoehto ole. On hyvin vaikea nähdä mitään järkevää perustelua sille, että jos on olemassa ihmisiä joiden elämäntehtävä on vain muiden ihmisten vahingoittaminen, niin miksi tällaisia ihmisiä pitää olla? Miksi heitä pitää elättää veronmaksajien rahoilla ja päästää aina välillä vahingoittamaan lisää ihmisiä? Kuolemantuomiotkin on aikanaan poistettu vain siksi, että beta-ihmiset ovat pääseet leikkimään jotain humanistia, jotka ajattelevat että kaikilla on sama ihmisarvo. Listaa toki itse hyviä perusteluita sille, miksi mielestäsi me tarvitsemme yhteiskunnassa murhaajia, tappajia, raiskaajia, ryöstäjiä ja pahoinpitelijöitä?

Me emme tarvitse, mutta niitä on aina ollut ja tulee aina olemaan. Mietippä hetkonen jos rikollisella on jo tieto takaraivossa että kun tästä rikoksesta jään kiinni, niin tuomiona on kuolema. Meinaatko että se rajoittaa rikollisen elämää? Vai oisko niin että hän ei todellakaan helpolla lähde?
Ja tälläkin hetkellä meidän pienessä yhteiskunnassa on paljon rikollisia tekemässä ihan normiduunia, elämässä ihan normielämää ilman että on suunnitelmissa tehdä uutta rikosta.

Ja pakko kysyä, oletko sitä mieltä että ryöstäjä tai pahoinpitelijäkin on kuolemantuomion tarpeessa?

 

[Jan11]

Mutta pakko sitä on jotain tehdä, jotta saadaan kulut kuriin. Ei voi olla niin, että on jokin kyseenalaistamaton ihmisoikeus tarkoituksellisesti vain elää muiden kustannuksella.

Erikoinen perustelu. Kärjistän hieman. Ihmisen viimeinen elinvuosi on tilastollisesti yhteiskunnalle kallein. Tulisiko samalla logiikalla vanhuksille, joilla todetaan parantumaton sairaus, tehdä pakkoeutanasia tai edes evätä hoito?
Entä kun meillä tutkitusti n. 10% sote-asiakkaista aiheuttaa 80% sote-kuluista? Vuosittaiset 16 miljardin säästöt kun laitetaan heidät kaikki liuskalle tai annetaan yksinkertaisesti porttikielto ja lopetetaan jeesaaminen.

Joo, rumat esimerkit. Mutta tuo kuvaa sitä aihetta, jos päätöksiä tehdään puhtaasti taloudellisesta näkökulmasta ilman sitä ihmisoikeusnäkökulmaa.

 

[pulatunnus]

Ihan ekana kaikki rahan jakaminen pois, koska se on helppo tuhlata kaikkeen "turhaan", viinaan, tupakkaan,huumeisiin jne. Ruokakori käteen pitäisi riittää, varsinkin jos vuokra menee suoraan sossuun.

Ideaalitilanne tosiaan olisi minimaalinen byrokratia, eli perustulo kiinteä euromäärä per kk, josta sitten "asiakas" itse päättää että kuinka paljon herra haluuaa syödä ja kuinka kalliilla haluaa asua, mutta pahoin pelkään että se ei noin toimi, koska ne rahat tulee heti ryypätty ja sitten ollaan sossun luukulla itkemässä kuinka ei ole varmaa ostaa ruokaa eikä vuokraa eikä mitään, talvi tulee ja palelee.

Vaikea tilanne neuvotella järkeä nistien kanssa, kun tuollainen pohjasakka tarvitsee valitettavasti valvovaa silmää ja jokin laitos olisi kaikella tavalla parempi kuin antaa yksiö kalliilta alueelta ja loputtomasti rahaa

Päihteisiin menee lähinnä heillä joilla on enemmän tai vähemmän paha päihdeongelma, heidän kohdalla kohdennettu aputärkeämpää kuin kaljatonni kuussa.

Noin yleistän, ne henkilöt joilla elämänhallinta suurinpiirtein kunnossa, niin raha, se tuo vapautta.

Ymmärrän kyllä että poliitikot haluaa päättää mihin rahakäytetään, sitä samaahan ne haluaa tehdä myös heidän kohdalla jotka tuloillaan itsensä ja perheensä elättäisivät.

Kuolemantuomio pitäisi myös ottaa käyttöön, jolla saadaan rikollisia pois pysyvästi ja näin kulueriä vähennettyä.

Olen ymmärtänyt että kuolemantuomio on kallein rangaistuksista.

Ymmärrän kyllä että jonkin yksittäistapauksen kohdalla voisi tuntua ja laskeskella jälkikäteen että kuolemantuomio olisi ollut halvempi. Isommassa kuvassa en muista artikkellia jossa rauhanaikana se olisi perusteltavissa, suurin etu ilmeisesti se että sillä joissain kulttuureissa tyydytetään jotain kostonhimmoa, tai muuta tunnetta, senkin osalta syytä pohtia olisiko se enemmän haitaksi vai hyödyksi.

 

[Rullis]

Kyllähän tällä pallolla on vielä valtioita missä on kuolemantuomiot ja leirit käytössä. Sinne vaa nauttimaan täydellisestä yhteiskunnasta

 

[pulatunnus]

Erikoinen perustelu. Kärjistän hieman. Ihmisen viimeinen elinvuosi on tilastollisesti yhteiskunnalle kallein. Tulisiko samalla logiikalla vanhuksille, joilla todetaan parantumaton sairaus, tehdä pakkoeutanasia tai edes evätä hoito?
Entä kun meillä tutkitusti n. 10% sote-asiakkaista aiheuttaa 80% sote-kuluista? Vuosittaiset 16 miljardin säästöt kun laitetaan heidät kaikki liuskalle tai annetaan yksinkertaisesti porttikielto ja lopetetaan jeesaaminen.

Joo, rumat esimerkit. Mutta tuo kuvaa sitä aihetta, jos päätöksiä tehdään puhtaasti taloudellisesta näkökulmasta ilman sitä ihmisoikeusnäkökulmaa.

Tosiaan jos säästöt on peruste niin tuoltahan se löytyy, ja lisäksi vahingot pienemmät.

Ja jos toteutetaan tuo että julkinenpuoli ei rahoita hoitoa, kivunlievitystä, eli pakko eutansiaa vaan ihan vapaaehtoinen, ei kukaan pakota.... (sarkasmia aiempaa lokiikaan)

No toki julkinen puoli joutuu vetämään johonkin rajat ja priorisoidaan, ja siinä toki taloudellissa mielessä optimointia. Terveet haluaa että heidät hoietaan kaikin keinoin jos tulee jotain yllättävää, helikopterit oli aikanaan yksivääntö. Sairaat taasen haluaa parasta hoitoa heidän sairauteen. loput sitten hyvää ripeeää palvelua, ennaltaehkäisevää,

Mutta sen voi arvata jos listalla valinta mediheli vai ei kiireelliset palvelut. Kalliit syöpähoidot, paikallinen lähi ei kiirreellinen palvelu jne.

Poliitikolle toki poliittinen itsemurha ilmoittaa että hintakatto. Se karsinta hoituu määrärahoilla, tuossa on rahat, toteuttakaa lakia. Tosin jotkut menee muutamaan heikkonahetkenä lakeja, keksii jotain minimejä, joten sinne toteuttavaan oraganisaation jää hunotkortit.

 

[OscarK]

Tämä lähti siitä että kaikki ei pärjää tyyliin 150-300€/kk kuussa, siihen ehdotit jotain laitosasumista.

Ei vaan kaikki saisi perustulon, esim. 700-1000 € kuussa.

 

[pulatunnus]

Ei vaan kaikki saisi perustulon, esim. 700-1000 € kuussa.

No sitä ei saa, ja jos saisi niin nyky rahassa tuolla saa asunnon ja suuhun laitettavaa.

Ei sillä tietenkään kaikki pärjää.

Voi tietenkin ajatusleikkiä että summaa kasvatetaan niin isoksi että kaikki pärjää.

 

[Lerva]

En keksinytkään. Harva ilman säästöjä (tai puolisoa joka maksaa osan tms) pärjää ilman toimeentulotukea työttömänä ollessaan.

Sekoitat nyt kaksi asiaa:
-Työttömänä oleminen + päiväraha. Tässä mallissa säästöjä todellakin voi olla, joka helpottaa tilannetta.
-Toimeentulotuen piirissä oleminen. Tämä on yhteiskunnan viimeinen tarjolla oleva apu. Tässä selvitetään henkilön omaisuus ja tilitiedot. Jos säästöjä löytyy esimerkiksi juurikin työhistorian johdosta, et ole oikeutettu toimeentulotukeen vaan elät niillä säästöilläsi. Jos piilotat tai jätät ilmoittamatta, on kyseessä rikos. Toimeentulotuki on kaikille perusmuotoisesti sama. Korotuksia tulee lapsien mukaan.

 

[King Im Jo]

Sekoitat nyt kaksi asiaa:
-Työttömänä oleminen + päiväraha. Tässä mallissa säästöjä todellakin voi olla, joka helpottaa tilannetta.
-Toimeentulotuen piirissä oleminen. Tämä on yhteiskunnan viimeinen tarjolla oleva apu. Tässä selvitetään henkilön omaisuus ja tilitiedot. Jos säästöjä löytyy esimerkiksi juurikin työhistorian johdosta, et ole oikeutettu toimeentulotukeen vaan elät niillä säästöilläsi. Jos piilotat tai jätät ilmoittamatta, on kyseessä rikos. Toimeentulotuki on kaikille perusmuotoisesti sama. Korotuksia tulee lapsien mukaan.

En kai mä mitään sekottanut?
Toimeentulotuen piirissä oleva on useasti myös työtön, eläkkeellä tai sairaspäivärahalla tms.
Harva on ihan pelkällä toimeentulotuella.

 

[Zimi]

Olisiko ulosoton suojaosa tai vähän alle hyvä euromäärä perustuloksi, sillähän lasketaan ihmisen tulevan toimeen vaikka kulkisi töissä?

 

[King Im Jo]

Olisiko ulosoton suojaosa tai vähän alle hyvä euromäärä perustuloksi, sillähän lasketaan ihmisen tulevan toimeen vaikka kulkisi töissä?

Mun mielestä olisi. Jos tossa samalla on terveydenhuolto ja koulutus ilmaista.
Toi malli kannustaisi ihmisiä muuttamaan halvempiin asuntoihin kalliiden keskustan kämppien sijaan, ja ne jotka sykkii töissä 24/7 saa asua siellä ihan ytimessä.

E: toki niiden keskustan kämppien hinnatkin voi tipahtaa sen takia kun ihmiset muuttavat muualle, ja kysyntä vähenee.

 

[draco76]

Ei vaan kaikki saisi perustulon, esim. 700-1000 € kuussa.

Jis on sairasmenoja niin ei pärjää. Tuon voi toki kiertää laittamalla terveydenhoidon ilmaiseksi.

Mitä tulee asuntoloihin/laitoksiin, niin nekin maksavat. Oletuksena on että sinne menee päihdeongelmainen teinityttö, joka kaipaa suojelua. Taikka yksinhuoltaja lapsineen.

 

[pulatunnus]

Olisiko ulosoton suojaosa tai vähän alle hyvä euromäärä perustuloksi, sillähän lasketaan ihmisen tulevan toimeen vaikka kulkisi töissä?

n. 900€/kk ei se sitä rahoitusvajetta ratkaise.



Jos lähdetään siitä mikä nyky rahassa olisi kiva, niin mites paritonnia, niin ei tarvis lähteä tekeen jotain vege sämpylöitä kallion kakaroille.
Vois vain tilailla netistä SERiä ja woltilta eväät.

 

[Jan11]

n. 900€/kk ei se sitä rahoitusvajetta ratkaise.



Jos lähdetään siitä mikä nyky rahassa olisi kiva, niin mites paritonnia, niin ei tarvis lähteä tekeen jotain vege sämpylöitä kallion kakaroille.
Vois vain tilailla netistä SERiä ja woltilta eväät.

Tarkoitatko rahoitusvajee nyt kestävyysvajetta?
Miksi ollenkaan sekoittaa sitä asiaan? Eihän yhdelläkään perustulomallilla ole ollut edes tavoitteena ratkaista kestävyysvajetta.
Niiden tarkoitus yleensä ottaen on poistaa byrokratiaa, lisätä yksilön kokemaa hyvinvointia, poistaa kannustinloukkuja sekä lisätä työmarkkinoiden ja talouden dynamiikkaa.

Toki siinä samalla julkinen sektori pienenisi reippaasti (ja työmarkkinoille vapautuisi väkeä), kun ottaa huomioon, että Kelalla nykyisin on 9000 työntekijää ja kunnilla sosiaalipalveluissa toistasataatuhatta (joista muutama tuhat liittyy tähän), ja paljon paperinpyörittelyä yksinkertaisesti poistuisi. Mutta se säästyvä palkkasumman suuruusluokka olisi sittenkin vain sadoissa miljoonissa.

 

[bonekuukkeli]

Jis on sairasmenoja niin ei pärjää. Tuon voi toki kiertää laittamalla terveydenhoidon ilmaiseksi.

Mitä tulee asuntoloihin/laitoksiin, niin nekin maksavat. Oletuksena on että sinne menee päihdeongelmainen teinityttö, joka kaipaa suojelua. Taikka yksinhuoltaja lapsineen.

Jos kuvioon yhdistetään käyttöhuoneiden tapaan tukea asuntoloissa asuville, niin ei tuo kovin pahalta paikalta kuulostaisi päihdeongelmaiselle teinitytöllekään. Katto, ruoka yms. ja kohdistettu tuki. Nämä ns. ongelmatapauksethan usein jää muuten löytymättä.

Vielä kun yhdistäisi tuohon sen, että velkoja voisi apua vastaanottaessa saada anteeksi, niin voisi olla jopa toimiva ratkaisu elämänhallinnan palauttamiseen.

 

[Jan11]

Jos kuvioon yhdistetään käyttöhuoneiden tapaan tukea asuntoloissa asuville, niin ei tuo kovin pahalta paikalta kuulostaisi päihdeongelmaiselle teinitytöllekään. Katto, ruoka yms. ja kohdistettu tuki. Nämä ns. ongelmatapauksethan usein jää muuten löytymättä.

Vielä kun yhdistäisi tuohon sen, että velkoja voisi apua vastaanottaessa saada anteeksi, niin voisi olla jopa toimiva ratkaisu elämänhallinnan palauttamiseen.

Nämäkin palvelut alaikäisille on jo olemassa, silloin kun niihin on lastensuojelu- tai terveydenhuollon tarve. Tosin paikoista on pulaa. Hinnat lähettävälle hyvinvointialueelle vaihtelee sadoista euroista toiseen tuhanteen euroa / vrk. Se ei edes ole yhteiskunnan koko kustannus.
Toisaalta, syrjäytyvän nuoren kustannus yhteiskunnalle on laskettu noin miljoonaksi euroksi. Joten kalliitkin palvelut on silloin perusteltavissa.

 

[bonekuukkeli]

Nämäkin palvelut alaikäisille on jo olemassa, silloin kun niihin on lastensuojelu- tai terveydenhuollon tarve. Tosin paikoista on pulaa. Hinnat lähettävälle hyvinvointialueelle vaihtelee sadoista euroista toiseen tuhanteen euroa / vrk. Se ei edes ole yhteiskunnan koko kustannus.
Toisaalta, syrjäytyvän nuoren kustannus yhteiskunnalle on laskettu noin miljoonaksi euroksi. Joten kalliitkin palvelut on silloin perusteltavissa.

Turhasta byrokratiasta jäisi rahaa auttamiseen ja myös yhteiskunnan pyörästä tipahtajat tulisivat helpommin löydetyiksi, ennenkuin tilanne on liian pahana ja kalliimmin jos ollenkaan korjattavissa. Ei tuo nyt niin huonolta kuulosta, vaikka monia kysymyksiä pitääkin sisällään.

 

[Mestaritonttu]

No ei kukaan ole puhunut työleireistä mitään. Mutta ei kuolemantuomio mielestäni mikään poissuljettu vaihtoehto ole. On hyvin vaikea nähdä mitään järkevää perustelua sille, että jos on olemassa ihmisiä joiden elämäntehtävä on vain muiden ihmisten vahingoittaminen, niin miksi tällaisia ihmisiä pitää olla? Miksi heitä pitää elättää veronmaksajien rahoilla ja päästää aina välillä vahingoittamaan lisää ihmisiä? Kuolemantuomiotkin on aikanaan poistettu vain siksi, että beta-ihmiset ovat pääseet leikkimään jotain humanistia, jotka ajattelevat että kaikilla on sama ihmisarvo. Listaa toki itse hyviä perusteluita sille, miksi mielestäsi me tarvitsemme yhteiskunnassa murhaajia, tappajia, raiskaajia, ryöstäjiä ja pahoinpitelijöitä?

Olen sillä kannalla että paatuneet ja parantumattomasti sairaat tappajat voisi hyvin teloittaa mutta silloin kun oikeuslaitos itse riistää hengen niiltä jotka eivät ole henkeä vieneet, oikeuslaitoksesta itsestään tulee rikollinen ja paha, ulkoistetun pahuuden tyyssija. Tämä voisi myös sisältää kaltevan pinnan joka johtaisi "ei-toivottujen" yksilöiden järjestelmälliseen tuhoamiseen kun kynnystä valtion siunaamaan hengenriistoon näin lasketaan. Haluaisitko esimerkiksi että oikeuslaitosta hyppysissään pitelevä instanssi päättää kuka kuuluu näihin "ei-toivottuihin"? Toki oikeustajun kannalta - ja taloudellisestikin - kaikkien väkivaltarikollisten teloitus olisi mitä parhain asia, mutta helpoilla ratkaisuilla on yleensä korkea hinta joka maksetaan vasta myöhemmin. Yleissääntönä kansalaisten kannattaa miettiä sitä että kuinka tällaiset asiat voisivat koskettaa myös lainkuuliaisia tulevaisuudessa.

Työleirit voisivat todellakin olla varsin hyvä kompromissi, kukaan ei lepäilisi laakereillaan palveltavana, yhteiskunta saa niistä hyötyä ja raataminen saattaisi jopa kuntouttaa takaisin yhteiskuntaan niitä joilla on siihen potentiaalia. Hiki hatussa raataminen ja ankea hengissä selviytyminen hintana rikoksista. Rikosten uusijoille ja pahemmille tapauksille sitten jotain vieläkin ankeampaa. Kaikki tämä olettamuksena että vankeinhoitolaitoksista tehtäisiin oikeasti pahoja paikkoja, jotta pelotevaikutusta ylläpidettäsiin. Nykyisenlaisista kylpylähotelleista pitää luopua. Sosiaalinen eristäminen on se avain tässä, se ankeuttaisi pohjoismaisia vankiloita ihan oikeasti, ja ehkäisisi myös vankien verkostoitumista. Suomessa sellainen voisi olla vielä mahdollista ilman että kustannukset nousisivat pilviin, ja etenkin jos kustannuksia leikataan muualta. Se vaatisi kuitenkin uusia vankiloita sekä nykyisten laajentamista.

 

[gintonic45]

Mielestäni työleirien teennäinen kauhistelu ja tahallinen rinnastaminen natsi-saksaan, neukkulaa yms. mikä tuntuu lännessäkin olevan hyvin yleistä, ei ole pelkästään naurettavaa ja valheellista vaan aivan helvetin typerää. Kyseessä on loppupeleissä yksi oikeudenmukaisimmista, humaaneimmista ja kestävimmistä ratkaisuista rikollisuuteen oikein toteutettuna.

Emme ole moksiskaan siitä jos sivistysvaltio kuten USA, Japani, Korea yms. teloittaa rikollisen tai tuomitun, mutta jos joku laitetaan pakkotyöhön ja vastustelusta annetaan esim. piiskaa tai sähköiskuja niin tämä onkin aivan kauheaa.

Jos syytön teloitetaan niin se oli siinä, mutta työleiriltä pääsee pois ja kunhan työpäivät ja työmäärä ja voimakeinot on kohtuullisia niin niistä ei jää mitään pysyvää vahinkoa vangeille. Ainoa todellinen ongelma on se että riippuen työstä nuo laitokset saattavat häiriköidä markkinoita kun ilmaista/halpaa työtä vastaan on mahdoton kilpailla.

 

[No Future]

Mutta pakko sitä on jotain tehdä, jotta saadaan kulut kuriin. Ei voi olla niin, että on jokin kyseenalaistamaton ihmisoikeus tarkoituksellisesti vain elää muiden kustannuksella.

Sulla ei ilmeisesti ole hajuakaan millaiset ihmiset saavat toimeentulotukea asumiseen?

 

[No Future]

Mielestäni työleirien teennäinen kauhistelu ja tahallinen rinnastaminen natsi-saksaan, neukkulaa yms. mikä tuntuu lännessäkin olevan hyvin yleistä, ei ole pelkästään naurettavaa ja valheellista vaan aivan helvetin typerää. Kyseessä on loppupeleissä yksi oikeudenmukaisimmista, humaaneimmista ja kestävimmistä ratkaisuista rikollisuuteen oikein toteutettuna.

Emme ole moksiskaan siitä jos sivistysvaltio kuten USA, Japani, Korea yms. teloittaa rikollisen tai tuomitun, mutta jos joku laitetaan pakkotyöhön ja vastustelusta annetaan esim. piiskaa tai sähköiskuja niin tämä onkin aivan kauheaa.

Jos syytön teloitetaan niin se oli siinä, mutta työleiriltä pääsee pois ja kunhan työpäivät ja työmäärä ja voimakeinot on kohtuullisia niin niistä ei jää mitään pysyvää vahinkoa vangeille. Ainoa todellinen ongelma on se että riippuen työstä nuo laitokset saattavat häiriköidä markkinoita kun ilmaista/halpaa työtä vastaan on mahdoton kilpailla.

Vangithan tekee duunia jo nykyään, ja ainakin itse tuntemani vankilassa olijat on koko lailla kaikki ollut jossain vaiheessa työpalvelussa, joko muurien sisä tai ulkopuolella. Pakkotyö sinällään on kielletty ILO:n sopimuksissa.

 

[Lamanka]

Jis on sairasmenoja niin ei pärjää. Tuon voi toki kiertää laittamalla terveydenhoidon ilmaiseksi.

Eikö meidän terveydenhuolto ole jo käytännössä ilmainen sen kuluihin nähden. Lääkkeissäkin omavastuurajat on luokkaa 600€/vuosi.

 

[Tommy Goldfish]

Eikö meidän terveydenhuolto ole jo käytännössä ilmainen sen kuluihin nähden. Lääkkeissäkin omavastuurajat on luokkaa 600€/vuosi.

Päivitä käännöstiedosto. Maksullinen ja ilmainen on eri asioita.

 

[pulatunnus]

Tarkoitatko rahoitusvajee nyt kestävyysvajetta?
Miksi ollenkaan sekoittaa sitä asiaan? Eihän yhdelläkään perustulomallilla ole ollut edes tavoitteena ratkaista kestävyysvajetta.
Niiden tarkoitus yleensä ottaen on poistaa byrokratiaa, lisätä yksilön kokemaa hyvinvointia, poistaa kannustinloukkuja sekä lisätä työmarkkinoiden ja talouden dynamiikkaa.

Tarkoitan sitä että mistä kaivetaan ne puuttuvat lisämiljardit, säästetään 10-20 miljardia, lisäverotetaan 20 miljardia, mistä loput 30 miljardia tarvittavasta 70 miljardista.

Ymmärrän toki ette mietitään millä vastikkeettomalla kk rahalla pärjäisi kivasti, mutta miksi kitsastella jos ei mitään rajoja.

 

[Lamanka]

Päivitä käännöstiedosto. Maksullinen ja ilmainen on eri asioita.

Jos maksetaan 1% palvelun kuluista on se käyttäjälle lähes ilmainen.

Terveydenhuollon maksut - Sosiaali- ja terveysministeriö

Hyvinvointialue päättää, peritäänkö palveluista laissa tai asetuksessa säädettyjä enimmäismaksuja vai niitä pienempiä maksuja.

stm.fi

 

[JCSH]

Ylen kannatusmittaus: Perussuomalaisten suosio vajoaa jo neljättä kuukautta putkeen

Vasemmistoliiton ja vihreiden kannattajat palasivat takaisin SDP:stä kevään taktisen äänestämisen jälkeen.

yle.fi

Persujen kannatus jatkaa tasaista laskemista, Kokoomus pikkasen nousussa, SDP laskussa kun taktiset äänestäjät alkavat siirtymään takaisin Vihreisiin ja Vasemmistoliittoon. RKP ja KD myös laskussa.

Eli huomaa sen, miten budjetti on hyvin pitkälle Kokoomus-vetoinen. Kokoomuksen äänestäjät saavat mitä tilasivat, Persuilla etenkin duunari-puoli vuotaa.

 

[bonekuukkeli]

Jos maksetaan 1% palvelun kuluista on se käyttäjälle lähes ilmainen.

Terveydenhuollon maksut - Sosiaali- ja terveysministeriö

Hyvinvointialue päättää, peritäänkö palveluista laissa tai asetuksessa säädettyjä enimmäismaksuja vai niitä pienempiä maksuja.

stm.fi

Satoja euroja vuodessa kun menee lääkkeisiin ja lääkärikäynteihin, niin se sana "lähes" ei siellä lohduta. Joka päivystyskäynnin/lääkärikäynnin ym. perästä viisikymppiset viuhuu. Sairaalajaksoista sataset. Jenkkeihin jos vertaa, niin joo, lähes. Mutta ilmainen on väärä sana tämän maan terveydenhuollosta.

 

[pulatunnus]

Jos maksetaan 1% palvelun kuluista on se käyttäjälle lähes ilmainen.

https://stm.fi/terveydenhuollon-maksut

Lähesilmainen, se on ymmärettävää.

Mutta lainaamasi puolustukseksi.

Suomenkielessä ilmainen sana tarkoittaa ilmaista, silloin ei saa veloittaa senttiäköön, tai muuta vastiketta. Kaupanpäälinen ei myöskään ole ilmainen jos ja kun se saaminen edellyttää ostamista.

Eli huomaa sen, miten budjetti on hyvin pitkälle Kokoomus-vetoinen. Kokoomuksen äänestäjät saavat mitä tilasivat, Persuilla etenkin duunari-puoli vuotaa.

PS jälki näkyy myös vahvasti budjetissa, erittäin vahvasti sai kärkitavoitteet läpi jo ensimmäiseen budjettiin.

 

[pulatunnus]

Satoja euroja vuodessa kun menee lääkkeisiin ja lääkärikäynteihin, niin se sana "lähes" ei siellä lohduta. Joka päivystyskäynnin/lääkärikäynnin ym. perästä viisikymppiset viuhuu. Sairaalajaksoista sataset. Jenkkeihin jos vertaa, niin joo, lähes. Mutta ilmainen on väärä sana tämän maan terveydenhuollosta.

Halpaa on, mutta ei tosiaan ilmaista. Tuossa toki muistettava se että jos on tuloton ja varaton, niin julksiet ovet silti auki.

Mutta tässä taisi asiayhteys olla kansalaipalkka ja mitä sillä korvataan, jos ilmainen terveydenhuolto ja joka sisältää kaiken, mukaanlukien koti, laitos hoidon , apuvälineet, avustajat, sun muut, niin ei niitä tarvitsevalta mene rahaa niihin.

Mutta se taasen lisää sitä julkisenpuolen menopottia, ja jos kansalaispalakan idea oli korvata eri tukia, tulonsiirotoja, ja ne rahat käyttää palkkaan, mutta tässä kävisi päinvastoin lisätään muita menoja, jolloin siihen kansalaispalkkaan jäisi vähemmän.

 

[draco76]

Eikö meidän terveydenhuolto ole jo käytännössä ilmainen sen kuluihin nähden. Lääkkeissäkin omavastuurajat on luokkaa 600€/vuosi.

Ainakin hammashoito on maksukaton ulkopuolella, ellei se ole muuttunut. Laitoshoidostakin lähtee maksu potilaalle, vaikka maksukatto olisi täynnä. Joillakin noita maksuja on jopa ulosotossa. Sitten vielä maksukattoja on erikseen lääkkeille, terveydenhuollolle ja terveydenhoitomatkoille, yhteensä noista voi syntyä merkittävä summa. Perintäkulut voivat kasvattaa laskua huomattavasti. Lisäksi kaikki reseptilääkkeet eivät ole sellaisia, jotka kerryttäisivät lääkekattoa.

Katot eivät edes auta ennen kuin ne on täynnä. Se auttaa, jos olet valmiiksi toimeentulotuella ja saat maksusitoumuksen. Sekään ei auta kaikkia ja osalta toimeentulotuki evätään.

Tässä pdf aiheesta, jos kiinnostaa lukea enemmän

https://www.eapn.fi/wp-content/uploads/2020/05/Asiakasmaksut-aiheuttavat-ahdinkoa.pdf

 

[Jan11]

Ainakin hammashoito on maksukaton ulkopuolella, ellei se ole muuttunut. Laitoshoidostakin lähtee maksu potilaalle, vaikka maksukatto olisi täynnä. Joillakin noita maksuja on jopa ulosotossa. Sitten vielä maksukattoja on erikseen lääkkeille, terveydenhuollolle ja terveydenhoitomatkoille, yhteensä noista voi syntyä merkittävä summa. Perintäkulut voivat kasvattaa laskua huomattavasti. Lisäksi kaikki reseptilääkkeet eivät ole sellaisia, jotka kerryttäisivät lääkekattoa.

Katt eivät edes auta ennen kuin ne on täynnä. Se auttaa, jos olet valmiiksi toimeentulotuella ja saat maksusitoumuksen. Sekään ei auta kaikkia ja osalta toimeentulotuki evätään.

Tässä pdf aiheesta, jos kiinnostaa lukea enemmän

Hyvinvointialueiden myötä hammashoito tuli mukaan maksukaton alle, tosin julkinenhan ei juuri kiireetöntä tee pl. leikkaukseen menossa olevat ja raskauden aikaiset hammashoidot.

Spoilerin takana yhden alueen listaus, mutta sama se on tietysti kaikilla.

Spoileri

Maksukattoon sisältyvät seuraavat maksut:
Digitaaliset/sähköiset palvelut kerryttävät maksukattoa samalla tavoin kuin perinteiset
käyntiin perustuvat palvelut
- poliklinikkakäynti (lääkärin tai sairaanhoitajan luona)
- maksullinen soitto, korvaa käynnin
- päiväkirurgia
- sarjahoito
- lyhytaikainen laitoshoito
- käyntimaksut ja vuosimaksu terveyskeskuslääkärin vastaanotto
- yksilökohtainen fysioterapia, neuropsykologinen kuntoutus, ravitsemusterapia,
jalkojenhoito, puheterapia, toimintaterapia, tehostettu kotikuntoutus
- yö- ja päivähoito
- suun ja hampaiden tutkimus ja hoito
- suun ja leukojen erikoisairaanhoito (myös terveyskeskuksessa)
- tilapäinen kotisairaanhoito
- tilapäinen kotisairaala
- lääkärin tilapäinen kotikäynti
- muun henkilön suorittama tilapäinen kotikäynti
- hammaslääkärin kotikäynti
- suuhygienistin tai hammashoitajan kotikäynti


Maksukaton ulkopuolelle jäävät:
- kotona annettava palvelu: esim. kotipalvelu ja tilapäinen kotipalvelu
- asumispalvelut
- kuljetuspalvelut
- yksityislääkärin lähetteellä tehdyistä laboratorio- ja kuvantamistutkimuksista
perittävät maksut
- ensihoito (ambulanssimatkat)
- pitkäaikainen laitoshoito
- työterveyshuollon maksut
- perhehoito
- lastensuojelun maksut
- maksut lääkärin todistuksesta
- muulta kuin Suomessa asuvalta perittävä maksu
- käyttämättä ja peruuttamatta jätetystä palvelusta perittävä maksu
- erikoismaksuluokan maksut
- viivästyskorko
- perintäkulut
- lääkekustannukset (haetaan Kelasta)
- matkakustannukset (haetaan Kelasta)
- palvelusetelin omavastuu osuus
- hammastekniset kulut

Vähävarainen voi hakea asiakasmaksuista maksualennusta tai maksuvapautusta jo etukäteen. Käytännössä kotona asuvan kriteerit on samat kuin perustoimeentulotuenkin kriteerit on. Eli tarkoitus on, ettei terveydenhuollon maksut enää jatkossa veisi ihmisiä perustoimeentulotuen piiriin tai ulosottoon. Se ei kuitenkaan toimi, ellei ihmisillä ole tietoa maksuvapautusmahdollisuudesta ja kykyä hakea sitä.

Tässä yhden hyvinvointialueen opas aiheeseen (pdf).

 

[Jan11]

Persujen kannatus jatkaa tasaista laskemista, Kokoomus pikkasen nousussa, SDP laskussa kun taktiset äänestäjät alkavat siirtymään takaisin Vihreisiin ja Vasemmistoliittoon. RKP ja KD myös laskussa.

Eli huomaa sen, miten budjetti on hyvin pitkälle Kokoomus-vetoinen. Kokoomuksen äänestäjät saavat mitä tilasivat, Persuilla etenkin duunari-puoli vuotaa.

Tässä mielenkiintoista on samanaikainen Kokoomuksen nousu kannatusmittauksessa ja Stubbin nousu presidentinvaalien kannatusmittauksissa.
Tämä symmetria jos jatkuu, niin tulee vielä mielenkiintoinen kamppailu.

 

[draco76]

Ylen kannatusmittaus: Perussuomalaisten suosio vajoaa jo neljättä kuukautta putkeen

Vasemmistoliiton ja vihreiden kannattajat palasivat takaisin SDP:stä kevään taktisen äänestämisen jälkeen.

yle.fi

Persujen kannatus jatkaa tasaista laskemista, Kokoomus pikkasen nousussa, SDP laskussa kun taktiset äänestäjät alkavat siirtymään takaisin Vihreisiin ja Vasemmistoliittoon. RKP ja KD myös laskussa.

Eli huomaa sen, miten budjetti on hyvin pitkälle Kokoomus-vetoinen. Kokoomuksen äänestäjät saavat mitä tilasivat, Persuilla etenkin duunari-puoli vuotaa.

Rasismikohu ei tainnut vaikuttaa Kokoomukseen ollenkaan. Tulonsiirtojen vähentäminen on taas saanut kannatusta lisää.

Minne persujen kannatus valuu?

 

[Janishell]

Rasismikohu ei tainnut vaikuttaa Kokoomukseen ollenkaan. Tulonsiirtojen vähentäminen on taas saanut kannatusta lisää.

Minne persujen kannatus valuu?

Eiköhän ne mene SDP:eelle, kun duunari ay persut ei tykkää hallitus ohjelmasta.

 

[Tommy Goldfish]

Jos maksetaan 1% palvelun kuluista on se käyttäjälle lähes ilmainen.

Terveydenhuollon maksut - Sosiaali- ja terveysministeriö

Hyvinvointialue päättää, peritäänkö palveluista laissa tai asetuksessa säädettyjä enimmäismaksuja vai niitä pienempiä maksuja.

stm.fi

No kumpi järkevämpi, nostetaan perustuloa jokaisen kansalaisen kohdalta tuon 1% edestä vai ei peritä sitä 1% maksua ollenkaan ja perustulo voi olla hieman pienempi? Tämä on oikeasti tosi helppo laskutoimitus jos miettii kannattavuutta.

Itse olin muuten juuri hetken sairaslomilla ja tuli sairaalapäiviä, lasku yli 500€. En usko että hoitoon meni yli 50000€.

 

[Rullis]

Eiköhän ne mene SDP:eelle, kun duunari ay persut ei tykkää hallitus ohjelmasta.

Ettei olisi ay duunari siirtynyt suoraan vasemmalle, kun vasemmistolla on suurin nousu samalla kun ps, sdp ja keskusta laskee? Enkä suoranaisesti ihmettele, sillä onhan tuo hallitusohjelma suoraan ek:n märistä päiväunista.

Matalapalkkaista duunaria ei taida hirveästi keventynyt verotus hymyilyttää, kun asuminen, työmatkat ja ruoka jatkaa kallistumista. Se minkä vuoden verotuksessa voittaa, taitaa sulaa muutenkin jo siihen ensimmäiseen sairaslomapäivään.

 

[Lamanka]

No kumpi järkevämpi, nostetaan perustuloa jokaisen kansalaisen kohdalta tuon 1% edestä vai ei peritä sitä 1% maksua ollenkaan ja perustulo voi olla hieman pienempi? Tämä on oikeasti tosi helppo laskutoimitus jos miettii kannattavuutta.

Itse olin muuten juuri hetken sairaslomilla ja tuli sairaalapäiviä, lasku yli 500€. En usko että hoitoon meni yli 50000€.

Ei terveydenhuolto voi olla täysin ilmaista. Jos jokin on ilmaista ei sitä arvosteta. Muutenhan osa syrjäytyneistä ramppaa siellä jatkuvasti näyttämässä mitä tahansa finniä että saa juttukaverin.

50 000€ hoitoon menee aika helposti kun lasketaan kaikki kulut, mutta veikkaan että tuossa sinun tapauksessa ei mennyt

 

[bonekuukkeli]

Ei terveydenhuolto voi olla täysin ilmaista. Jos jokin on ilmaista ei sitä arvosteta. Muutenhan osa syrjäytyneistä ramppaa siellä jatkuvasti näyttämässä mitä tahansa finniä että saa juttukaverin.

50 000€ hoitoon menee aika helposti kun lasketaan kaikki kulut, mutta veikkaan että tuossa sinun tapauksessa ei mennyt

Hoitoalalla olleena voin sanoa niiden ramppaavan siellä jo nyt. Ei terveyskeskukset veloita ainakaan täälläpäin kuin vuosi vai kausimaksuja. Ja sairaaloihin asti eivät pääse, kun perustaso on se vastaanottava puoli, jonne kiireettömät lähetetään.