Kotimaan politiikka

[hyvää_päivää]

Sillähän se tuotanto siirty Kiinaan, kun täällä on "sosialismi" Ehkä se tuotanto tulee tänne sitten takaisin, kun meilläkin rupeaa työntekijät hyppimään tehtaan ikkunasta ikuiselle kahvitauolle.

Tai sitten voisi olla joku välimalli jossa ei hypitä ikkunoista mutta ei myöskään aikuisia ihmisiä kädestä pitäen paapottaisi niin kuin 5-vuotiaita.

 

[JCSH]

Niinhän on tapahtunut jo vuosikymmeniä. Firmat menneet muualle. Samalla jää veroja kasapäin saamatta. Sosialismin ihanuutta.

Taitaa valtaosa tuosta "firmat menneet muualle" selittyä sillä, että Suomessa on oikeasti niin hyvät olot. Kun elintaso nousee, niin palkat nousevat. Kun palkat nousevat, niin ei ole enää mitenkään järkevää teettää sitä yksinkertaisinta halpatyötä täällä.

 

[hyvää_päivää]

Taitaa valtaosa tuosta "firmat menneet muualle" selittyä sillä, että Suomessa on oikeasti niin hyvät olot. Kun elintaso nousee, niin palkat nousevat. Kun palkat nousevat, niin ei ole enää mitenkään järkevää teettää sitä yksinkertaisinta halpatyötä täällä.

Ja sitten kuitenkin roudataan lähi-idästä ja afrikasta porukkaa tänne jotka eivät muuta osaa kuin sitä yksinkertaisinta halpatyötä. Järkevää?

 

[draco76]

Tämä on se taktiikka jolla Suomi nousee?

Suomi nousee sillä että valtio huolehtii yhteiskuntarauhasta eikä aiheuta AY-liikkeen lakkoja. Kolmikanta on avain Suomen nousuun. Sen romuttaminen johtaa levottomuuksiin mitä muissa maissa on.

 

[hyvää_päivää]

Suomi nousee sillä että valtio huolehtii yhteiskuntarauhasta eikä aiheuta AY-liikkeen lakkoja. Kolmikanta on avain Suomen nousuun. Sen romuttaminen johtaa levottomuuksiin mitä muissa maissa on.

Mutta eikö vihervasemmiston mielestä se muiden maiden ihmisten tempperamenttinen suhtautumistapa ole vaan ihkua? Sitähän oikein ihannoidaan ja tuodaan maahan.

 

[Rullis]

Tai sitten voisi olla joku välimalli jossa ei hypitä ikkunoista mutta ei myöskään aikuisia ihmisiä kädestä pitäen paapottaisi niin kuin 5-vuotiaita.

Minkäslainen tämä välimalli on? Varmaan sellainen missä kaikki lisät sekä lomarahat otetaan pois. Tessit helvettiin ja pelkästään paikallinen "sopiminen" tilalle. Samallahan kaikki liitotkin voi lakkauttaa, kun ei niillä tässä välimallissa mitään virkaa enään ole. Työnantajapuoli ei tietysti tule missään vastaan.

Sitten silmät pyöreänä ihmetellään neljän vuoden päästä, kun viimeinenkin sairaanhoitaja ja esikouluopettaja lähtee Norjaan ja Ruotsiin töihin.

 

[Jage]

Suomi nousee sillä että valtio huolehtii yhteiskuntarauhasta eikä aiheuta AY-liikkeen lakkoja. Kolmikanta on avain Suomen nousuun. Sen romuttaminen johtaa levottomuuksiin mitä muissa maissa on.

Yhteiskuntarauhan voi saavuttaa myös sillä, että kielletään nämä laittomat lakot tai annetaan niistä kunnon rapsut. Onko Suomi ollut hyvässä nousussa nyt aikoina kun AKT on laittanut vähän tukilakkoa päälle ja pysäyttänyt Suomen viennin? Niin hiton hyvin on mennyt, että selkään täytyy taputella?

Kolmikanta ei ole avain, vaan keino. Jos se ei toimi, niin silloin joudutaan keksimään uusia keinoja aiempien epäonnistuttua.

 

[brainsurgery]

Minkäslainen tämä välimalli on? Varmaan sellainen missä kaikki lisät sekä lomarahat otetaan pois. Tessit helvettiin ja pelkästään paikallinen "sopiminen" tilalle. Samallahan kaikki liitotkin voi lakkauttaa, kun ei niillä tässä välimallissa mitään virkaa enään ole. Työnantajapuoli ei tietysti tule missään vastaan.

Sitten silmät pyöreänä ihmetellään neljän vuoden päästä, kun viimeinenkin sairaanhoitaja ja esikouluopettaja lähtee Norjaan ja Ruotsiin töihin.

Aika tuuheat skenaariot saadaan johdettua laittomien lakkojen kieltämisen suunnittelusta.

 

[j1h2d]

Mua naurattaa kun Orpo taas ei joko tiedä, on tietämätätön tai sitten valehtelee kirkkain silmin asioista.
En tiedä kumpi on pahempi asia, se että meillä on joko näin tietämätön tai sitten noin kiero epätosien kertoja pääministerinä.

"Orpon mukaan hallituksen uudistukset eivät ole niin radikaaleja. Orpo sanoi, että ei työelämä Ruotsissa ja Tanskanssa ole syrjivää ja eikä elämä siellä ole kurjaa. Silti siellä on tehty jo samoja uudistuksia kuin Suomessa nyt. "

Tanskassa ja Ruotsissa työntekijöillä on huomattavasti parempi turva, kun ja jos työttömyys alkaa. Ruotsissa esim. työnantajat osallistuvat työntekijöiden työttömyysturvaan. Tanskassa on helpompi irtisanoa, mutta työntekijän työttömyysturva alkaa myös heti.
Näissä edellä mainituissa maissa on tajuttu, että yhteen hiileen puhaltamalla saadaan hyvää aikaan. Toisin kuin Suomessa, täällä se ei toimi. Täällä toimii vain työnantajien sanelupolitiikka ja jos sitä kehitystä ei tue, alkaa itku vallankaappauksista ja naamioiden pudottamisista.

Aika tuuheat skenaariot saadaan johdettua laittomien lakkojen kieltämisen suunnittelusta.

No en mä tiedä onko toi nyt hirveän tuuheaa, kyllähän jo työnantajajärjestöt ovat alkaneet keulimaan siihen malliin että sunnuntailisät pitäisi ottaa pois.

 

[hyvää_päivää]

Minkäslainen tämä välimalli on? Varmaan sellainen missä kaikki lisät sekä lomarahat otetaan pois. Tessit helvettiin ja pelkästään paikallinen "sopiminen" tilalle. Samallahan kaikki liitotkin voi lakkauttaa, kun ei niillä tässä välimallissa mitään virkaa enään ole. Työnantajapuoli ei tietysti tule missään vastaan.

Sitten silmät pyöreänä ihmetellään neljän vuoden päästä, kun viimeinenkin sairaanhoitaja ja esikouluopettaja lähtee Norjaan ja Ruotsiin töihin.

No juuri näin. Välimalli on tietenkin se että kaikki heivataan helvettiin.

Mikä siinä on että aikuiset tarttee sitä kädestä pitämistä ja valtiota apuun joka helvetin asiassa. Joskus olisi hyvä aikuistuakin.

 

[pulatunnus]

Tanskassa ja Ruotsissa työntekijöillä on huomattavasti parempi turva, kun ja jos työttömyys alkaa. Ruotsissa esim. työnantajat osallistuvat työntekijöiden työttömyysturvaan. Tanskassa on helpompi irtisanoa, mutta työntekijän työttömyysturva alkaa myös heti.
Näissä edellä mainituissa maissa on tajuttu, että yhteen hiileen puhaltamalla saadaan hyvää aikaan. Toisin kuin Suomessa, täällä se ei toimi. Täällä toimii vain työnantajien sanelupolitiikka ja jos sitä kehitystä ei tue, alkaa itku vallankaappauksista ja naamioiden pudottamisista.

Tässä välissä olisi ehkä hyvä postata pieni yhteenveto Tanskan työttömyysturvasta, ja samoin Ruotsin. Islannin.

Jos puhe yksityisestä puolesta, niin se riittää, jos eroja laki minimeissä erikokoisissa työantajissa, niin erotella ne.

 

[Jage]

Minkäslainen tämä välimalli on? Varmaan sellainen missä kaikki lisät sekä lomarahat otetaan pois.

On jo sanottu, mutta eri sanoin: Ymmärrätkö SINÄ mitä sana välimalli tarkoittaa?

 

[draco76]

Mutta eikö vihervasemmiston mielestä se muiden maiden ihmisten tempperamenttinen suhtautumistapa ole vaan ihkua? Sitähän oikein ihannoidaan ja tuodaan maahan.

En ole kuullut tuollaisesta. Sinulla varmaan lähde tuohon.

Yhteiskuntarauhan voi saavuttaa myös sillä, että kielletään nämä laittomat lakot tai annetaan niistä kunnon rapsut. Onko Suomi ollut hyvässä nousussa nyt aikoina kun AKT on laittanut vähän tukilakkoa päälle ja pysäyttänyt Suomen viennin? Niin hiton hyvin on mennyt, että selkään täytyy taputella?

Kolmikanta ei ole avain, vaan keino. Jos se ei toimi, niin silloin joudutaan keksimään uusia keinoja aiempien epäonnistuttua.

Laittomat lakot on jo kielletty. Rangaistuksia voi aina koventaa, ihan molemmin puolin.

 

[hkultala]

Suomi nousee sillä että valtio huolehtii yhteiskuntarauhasta eikä aiheuta AY-liikkeen lakkoja.

Valtio ei aiheuta AY-liikkeen lakkoja vaan AY-liike itse aiheuttaa lakkonsa. Se, että laittomista lakoista rangaistaan kunnolla parantaa yhteiskuntarauhaa kun laiton lakkoilu vähenee.

Kolmikanta on avain Suomen nousuun. Sen romuttaminen johtaa levottomuuksiin mitä muissa maissa on.

Mistä "muista maista" nyt puhut?

Ruotsin levottomuuksilla ei ole mitään tekemistä tekemistä minkään kolmikannan romuttamisen kanssa.

Ne johtuvat täysin holtittimasta maahanmuutosta siihen liittyvistä ilmiöistä. Melko sama tilanne on Ranskassa, tosin siellä on ollut levottomuuksia myös esim. bensan hintaan ja liikennesääntöihin liittyen, näilläkään ei ole mitään tekemistä "kolmikannan romuttamisen" kanssa.

Lähi-idän levottomuuksilla ei myöskään ole mitään tekemistä minkään kolmikannan romuttamisen kanssa, vaan siellä on sekalainen soppa
1) islamismia
2) sitä että ihmiset haluvat demokratiaa diktatuurin sijaan
3) sitä että rajalinjat ja etnisten ryhmien asuinalueiden rajat ei matchää


Väite, että "kolmikannan romuttaminen" on johtanut mellakoihin on ihan täyttä paskaa. Suomen kaltaista kolmikantaa ei ole juuri missään muussa maassa, esim, yleissitovat työehtosopimukset ovat vain muutamassa maailman maassa. Eurooppa on täynnä hyvin stabiileita maita joissa yleissitovia työehtosopimuksia ei ole.

 

[Jage]

Laittomat lakot on jo kielletty. Rangaistuksia voi aina koventaa, ihan molemmin puolin.

Minkälaisia rangaistuksia meinasit koventaa työnantajapuolen osalta? Tai siis liittyy mihin?

 

[draco76]

Minkälaisia rangaistuksia meinasit koventaa työnantajapuolen osalta? Tai siis liittyy mihin?

Ylipäätään kaikkeen mikä on nyt rangaistavaa. Syrjinnästä ympäristötuhoihin. Suomessa rangaistukset ovat pieniä, oli kyse näistä taikka väkivallasta.

 

[Rullis]

No juuri näin. Välimalli on tietenkin se että kaikki heivataan helvettiin.

Mikä siinä on että aikuiset tarttee sitä kädestä pitämistä ja valtiota apuun joka helvetin asiassa. Joskus olisi hyvä aikuistuakin.

Kyllä kun vaimo valmistuu koulusta, voitais ihan hyvin opetella kieli ja vaihtaa Norjaan. Ei ole vielä omia muksuja niin eipä mikään estä lähtemästä.

Työolot olisi paremmat ja palkkakin sama, tosin se maksettaisiin kaksi kertaa kuussa. Joku kieltä osaamaton somali voi sitten opettaa teidän kokoomuslaisten lapset täällä.

 

[Jage]

Kyllä kun vaimo valmistuu koulusta, voitais ihan hyvin opetella kieli ja vaihtaa Norjaan. Ei ole vielä omia muksuja niin eipä mikään estä lähtemästä.

Työolot olisi paremmat ja palkkakin sama, tosin se maksettaisiin kaksi kertaa kuussa. Joku kieltä osaamaton somali voi sitten opettaa teidän kokoomuslaisten lapset täällä.

Muuta ihmeessä jos se mahdollista on. Jos ei meno maita, niin aina voi muuttaa.

Sinulla, luultavasti verovaroista palkkaa saavana, ei ole ymmärrystä siitä mistä se sinulle maksettava palkka kertyy. Mitä enemmän tehdään pers-nettoa, sen hankalampaa on julkisella puolella neuvotella lisää liksaa/parempia työoloja/younameit.

 

[pulatunnus]

Minkäslainen tämä välimalli on? Varmaan sellainen missä kaikki lisät sekä lomarahat otetaan pois.

En tiedä onko oikea ketju, mutta liippaa ainakin aihetta.

Lomarahat on asia joka nykyisen kaltaisena ei ole kannatetta, työantajapuolen juttuja, mutta alkaa nykyään olla jo heitäkin vastaan. Eli pitäisi sinänsä olla helposti poistettava.

Tessit helvettiin ja pelkästään paikallinen "sopiminen" tilalle. Samallahan kaikki liitotkin voi lakkauttaa, kun ei niillä tässä välimallissa mitään virkaa enään ole. Työnantajapuoli ei tietysti tule missään vastaan.

Työhtosopimukset on tärkeitä, niissä on ehdottomasti etunsa, mutta kritiikki niitä kohtaa tulee siitä että alasta sopimuksesta riippuen ovat käyneet itseään vastaan.

Eli vähän sellainen, että voidaan korostaa positiivisia asioita mitä muuten vaikea toteuttaa, mutta hinta on siten asioita jotka haitaksi. Eli vähän sitä kartelli/monopoli puolustelua.

 

[Jage]

Ylipäätään kaikkeen mikä on nyt rangaistavaa. Syrjinnästä ympäristötuhoihin. Suomessa rangaistukset ovat pieniä, oli kyse näistä taikka väkivallasta.

Minä en nyt ymmärrä millä aasinsillalla yllä oleva saadaan naitettua keskustelun aiheena olevaan asiaan.

Se mikä on laitonta, tulisi olla laitonta. Siitä ollaan samaa mieltä ja varmasti rangaistuksia voisi koventaa kauttaaltaan läpi yhteiskunnan.

 

[pulatunnus]

Kyllä kun vaimo valmistuu koulusta, voitais ihan hyvin opetella kieli ja vaihtaa Norjaan. Ei ole vielä omia muksuja niin eipä mikään estä lähtemästä.

Nyt nämä koulutusjutut myös pinnalla, missä opiskelia haluaa ilmaista, koulutusta + tukia, eli rahaa. ja miksei haluaisi siinä vaiheessa.

Mutta painetta siirtää opisekelun opiskelian rahoitusmallia velkavetoiseksi, lukukausimaksuja kokonaan ohittamatta. sinänsä olisi helppoa, mutta samalla pitää varmistaa ettei kukaan potenttiaalinen kyvykäs vuori jättäisi sen takia opisekelematta. Eli yhteiskunta kuitenkin kantaisi sitärahoitusriskiä sopivasti.

 

[hyvää_päivää]

Kyllä kun vaimo valmistuu koulusta, voitais ihan hyvin opetella kieli ja vaihtaa Norjaan. Ei ole vielä omia muksuja niin eipä mikään estä lähtemästä.

Työolot olisi paremmat ja palkkakin sama, tosin se maksettaisiin kaksi kertaa kuussa. Joku kieltä osaamaton somali voi sitten opettaa teidän kokoomuslaisten lapset täällä.

Siitä vaan. Tuskin Suomi jää yhtä opettajaa kaipaamaan. Ja jos somali pystyy hoitamaan saman homman, niin tuskin on kovin hyvä opettaja.

 

[Jage]

Siitä vaan. Tuskin Suomi jää yhtä opettajaa kaipaamaan. Ja jos somali pystyy hoitamaan saman homman, niin tuskin on kovin hyvä opettaja.

OT: Tässä muuten huomataan kuinka piilorasismia löytyy myös näiden parempien ihmisten keskuudessa...

Somali ei pysty tekemään MINUN työtäni.

 

[Jan11]

Siitä vaan. Tuskin Suomi jää yhtä opettajaa kaipaamaan. Ja jos somali pystyy hoitamaan saman homman, niin tuskin on kovin hyvä opettaja.

Onko tuo nyt sitä r-ajattelua? Eikö somalitaustainen voi olla hyvä opettaja?

 

[Rullis]

Sinulla, luultavasti verovaroista palkkaa saavana, ei ole ymmärrystä siitä mistä se sinulle maksettava palkka kertyy.

Sinä et luultavasti ymmärrä, että mun palkan maksaa Helsingin kaupunki, jonka budjetti on arviolta 700 miljoonaa euroa plussalla tänä vuonna.

 

[Jage]

Sinä et luultavasti ymmärrä, että mun palkan maksaa Helsingin kaupunki, jonka budjetti on arviolta 700 miljoonaa euroa plussalla tänä vuonna.

Ai no sittenhän se ei tulekaan julkisista (vero)rahoista.

Toivottavasti et opeta lapsukaisille taloutta.

 

[hyvää_päivää]

OT: Tässä muuten huomataan kuinka piilorasismia löytyy myös näiden parempien ihmisten keskuudessa...

Somali ei pysty tekemään MINUN työtäni.

Eikä se edes ole mitenkään varmaa että Norja edes huolii jotain kielitaidotonta suomalaista sinne opettamaan. Ei se nyt niin mene että opitaan norjan kieli parissa kuukaudessa ja vaan muutetaan Norjaan. No, saahan sitä unelmoida.

 

[Jage]

Eikä se edes ole mitenkään varmaa että Norja edes huolii jotain kielitaidotonta suomalaista sinne opettamaan. Ei se nyt niin mene että opitaan norjan kieli parissa kuukaudessa ja vaan muutetaan Norjaan. No, saahan sitä unelmoida.

Oli niin tai näin, niin tärkeintä on motivaatio. Jos sinulla on motivaatio opetella kieli ja oikeasti teet työllistymisesi suhteen jotain, etkä vain huutele syrjintää, niin epäilemättä muuttaminen parempien tienestien ääreen kannattaa.

 

[draco76]

Ai no sittenhän se ei tulekaan julkisista (vero)rahoista.

Toivottavasti et opeta lapsukaisille taloutta.

Samoin puolustusvoimien menot maksetaan verorahoista. Ei se tee työstä huonompaa, vaan on ennemmin puolustuspuhe verojen suhteen. Ylipäätään terveys ja turvallisuus ovat äärimmäisen tärkeitä, samoin koulutus.

Siitä vaan. Tuskin Suomi jää yhtä opettajaa kaipaamaan. Ja jos somali pystyy hoitamaan saman homman, niin tuskin on kovin hyvä opettaja.

Miksei somali voisi osata kunnolla tuota työtä, kunhan osaa kielen?

 

[hyvää_päivää]

Onko tuo nyt sitä r-ajattelua? Eikö somalitaustainen voi olla hyvä opettaja?

Vastasin viestiin jossa kutsuttiin somaleja kielitaidottomiksi. Jos siis tällainen henkilö voi helposti hypätä rulliksen muijan saappaisiin, niin tuskin on mistään elintärkeästä opettajasta kyse. Tuskin norjakaan ottaa avosylin jotain vastavalmistunutta opettajaa töihin joka ei edes osaa kieltä. Tuntuu vähän joltain 18-vuotiaan unelmilta nämä jutut.

 

[draco76]

Se mikä on laitonta, tulisi olla laitonta.

En nyt allekirjoita tuota väitettä kokonaan, vaikka pääsääntöisesti totta onkin.

Voidaan jopa keskustella tulisiko laillisten asioiden olla laittomia, kuten esimerkiksi poliittinen lakko. Mutta laittomat lakot ovat erikseen, onko niillä AY-liike edes uhkaillut nyt?

 

[Rullis]

Ai no sittenhän se ei tulekaan julkisista (vero)rahoista.

Toivottavasti et opeta lapsukaisille taloutta.

Esitätkö tyhmää? Jos kaupungilla on verotuloja 700miljoonaa euroa enemmän, kuin menoja niin ongelma sinun mielestä tässä on? Minun liian iso opettajanpalkka?

 

[hyvää_päivää]

Esitätkö tyhmää? Jos kaupungilla on verotuloja 700miljoonaa euroa enemmän, kuin menoja niin ongelma sinun mielestä tässä on? Minun liian iso opettajanpalkka?

Eli veroja voisi helposti laskea kun liikaa on näköjään kassassa.

 

[Gespard]

Nykyajan menossa suuretkin rahapuskurit tulevat kyllä tarpeeseen. Kun heikkoja kausia on selkeästi nähtävissä nytkin. Ei julkisen toimijan tarvitse elää lyhytnäköisesti koko aikaa.

 

[timppeli]

Kyllähän tässä tulee olo että siirretään kiireellä päätösvalta eu:hun, ettei klovniporukka pääsisi enää päättämään asioista.

Se että asioista päättävä klovniporukka on Helsingin sijaan kauempana Brysselissä, ja heillä on entistä vähemmän käsitystä ja kosketuspintaa (sekä kiinnostusta) Suomen asioihin, ei lisää ainakaan minulla tunnetta siitä että demokratia ja omat vaikutusmahdollisuuteni kasvaisivat, vaan päinvastoin.

Demokratioissa, mitä lähempänä äänestäjää häntä koskevia päätöksiä tehdään, sitä parempi. Noin niinku yleisesti ottaen.

 

[pulatunnus]

Esitätkö tyhmää? Jos kaupungilla on verotuloja 700miljoonaa euroa enemmän, kuin menoja niin ongelma sinun mielestä tässä on? Minun liian iso opettajanpalkka?

No se ei kerro siitä mitään onko opettajan palkka kohdillaan.
Kuntatasolla jos veroja kerätään enemmän kuin tarvitaan, niin viestii lähinnä liianisoista veroista. Kuntaluolella kuten melkein kaikkialla muuallakkin, niin tuollainen pysyvä tilanne johtaa yleensä epätehokkaaseen rahan käyttöön, kulukurin löystymiseen jne.

 

[vermont]

Työntekijöiden.
Jo eläkkeellä olevien työeläkkeisiin kun ei päästä koskemaan vaikka haluttaisiinkin.

Päästään kai.

Eläketuloista maksetaan valtion tuloveroa, kunnallisveroa, sairausvakuutuksen sairaanhoitomaksua, kirkollisveroa sekä Yle-veroa.

Tämän lisäksi voidaan tehdä indeksijäädytyksiä, nostaa terveyskeskus- ja lääkekulumaksuja.

Verojen nostoa siis kohdennetusti, käänteiset komponentit työssäkäyntivähennysten muodossa tms kompensoimaan meitä kuritettuja nuoria pieniä sukupolvia.

 

[antti-x]

Hesarissa joku lääkärikin uskaltaa sanoa että nykyinen keikkalääkärikuvio on aika epäterve. Tähän voi lisätä lääkärien mahdollisuudet olla vapaasti missä vaan töissä ilman että mitkään kilpailun rajoittamisen tms. normaaleissa asiantuntijatyösuhteissa pätevät seikat vaikuttaa.

Jos sinulla on esim 5 vuotta työkokemusta lääkärinä, niin olet vähän tyhmä jos teet täyttä työpäivää yhdellä (yleensä julkisella) työnantajalla ja saat siitä bruttona "vain" 7 tonnia kuussa. Kun kaikki fiksut tekee joko keikkahommaa, pari päivää julkisella ja osittain yksityistä tms. kuvioita jossa sen 7 tonnia tienaa kun tekee parikymmentä tuntia viikossa tai sitten täydellä päivällä tienaa yli 10 tonnia (ilman mitään poikkeuksellista pätevyyttä) ja sekin on ehkä kanavoitu jotenkin matalan verotuksen osingoiksi vaikka mitään yrittäjäriskiä ei ole kun hyväpalkkaisia töitä on aina.

Tämä alkaa olla poliittinen ongelma koska murentaa aika vahvasti sekä rahoituspohjaa että muun henkilökunnan motivaatiota terveydenhuollossa.

 

[Jage]

Esitätkö tyhmää? Jos kaupungilla on verotuloja 700miljoonaa euroa enemmän, kuin menoja niin ongelma sinun mielestä tässä on? Minun liian iso opettajanpalkka?

Mitähän kirjoitin?

Sinulla, luultavasti verovaroista palkkaa saavana, ei ole ymmärrystä siitä mistä se sinulle maksettava palkka kertyy. Mitä enemmän tehdään pers-nettoa, sen hankalampaa on julkisella puolella neuvotella lisää liksaa/parempia työoloja/younameit.

Eli nyt kun SINÄ saat ja voisit saada enemmän palkkaa, koska Helsingillä olisi varaa maksaa enemmän palkkaa, niin markkinatalous olisikin ihan hyvä juttu? Tämähän on ihan pahkasikaa..

Työntekijöiden.
Jo eläkkeellä olevien työeläkkeisiin kun ei päästä koskemaan vaikka haluttaisiinkin.

Paskapuhetta. Indeksijäädytys. Se että eläkkeet ovat nousseet viimeisen parin vuoden aikana yli 10% samalla kun muiden tienestit ovat reaalitaloudessa pudonneet kertoo ihan tarpeeksi eläkeläisten "ahdingosta". Muut yhteiskunnassa ottaa takkiinsa, mutta eläkeläiset rallattelee matkalla pankkiin. Kuvainnollisesti.

edit: Ja muokkaan. Rahapodissa kerrottua: Viime vuonna inflaatiosta johtuen eläkeläiset saivat 6.8% korotuksen eläkkeisiin.. ei taida näkyä vastaavaa palkoissa. Ensi vuonna korotus olisi ennakoituna 5.9%. Eli tuo 10% oli itse asiassa alakanttiin.

 

[draco76]

Indeksijäädytys tulisi tehdä kaikille eläkkeille yli 15000€ vuosieläkkeen osalta.

 

[Jan11]

Mitähän kirjoitin?

Sinulla, luultavasti verovaroista palkkaa saavana, ei ole ymmärrystä siitä mistä se sinulle maksettava palkka kertyy. Mitä enemmän tehdään pers-nettoa, sen hankalampaa on julkisella puolella neuvotella lisää liksaa/parempia työoloja/younameit.

Eli nyt kun SINÄ saat ja voisit saada enemmän palkkaa, koska Helsingillä olisi varaa maksaa enemmän palkkaa, niin markkinatalous olisikin ihan hyvä juttu? Tämähän on ihan pahkasikaa..



Paskapuhetta. Indeksijäädytys. Se että eläkkeet ovat nousseet viimeisen parin vuoden aikana yli 10% samalla kun muiden tienestit ovat reaalitaloudessa pudonneet kertoo ihan tarpeeksi eläkeläisten "ahdingosta". Muut yhteiskunnassa ottaa takkiinsa, mutta eläkeläiset rallattelee matkalla pankkiin. Kuvainnollisesti.

edit: Ja muokkaan. Rahapodissa kerrottua: Viime vuonna inflaatiosta johtuen eläkeläiset saivat 6.8% korotuksen eläkkeisiin.. ei taida näkyä vastaavaa palkoissa. Ensi vuonna korotus olisi ennakoituna 5.9%. Eli tuo 10% oli itse asiassa alakanttiin.

En ole eläkeläinen vaan työelämässä, mutta pointtaisin, että on aika historiatonta kadehtia 2023 ja 2024 korotuksia, kun ottaa huomioon, että se sama leikattu indeksi joka ne nyt on tuottanut, on toiminut ensin toiseen suuntaan vuodesta 1996 lähtien: siis 26 vuoden ajan.

 

[Rullis]

Mitähän kirjoitin?

Sinulla, luultavasti verovaroista palkkaa saavana, ei ole ymmärrystä siitä mistä se sinulle maksettava palkka kertyy. Mitä enemmän tehdään pers-nettoa, sen hankalampaa on julkisella puolella neuvotella lisää liksaa/parempia työoloja/younameit.

Eli nyt kun SINÄ saat ja voisit saada enemmän palkkaa, koska Helsingillä olisi varaa maksaa enemmän palkkaa, niin markkinatalous olisikin ihan hyvä juttu? Tämähän on ihan pahkasikaa..

Olitko se nyt sinä vai minä kuka väitti, että kun on niin hirveästi persnettoa niin ei voi palkkaa tai työoloja parantaa?

Laitahan ne maalitolpat takas paikoilleen ja jatketaan sitten keskustelua.

 

[Jage]

Olitko se nyt sinä vai minä kuka väitti, että kun on niin hirveästi persnettoa niin ei voi palkkaa tai työoloja parantaa?

Laitahan ne maalitolpat takas paikoilleen ja jatketaan sitten keskustelua.

Valtiona me tehdään persnettoa sellaiset 10+ miljardia vuodessa.

Se että sinä haluat unohtaa PK-seudun ulkopuoliset toiminnot tuosta yhtälöstä on sinun oma valintasi, jolla ei ole mitään merkitystä reaalitilanteen kanssa. Ns. rusinat pullasta.

En ole eläkeläinen vaan työelämässä, mutta pointtaisin, että on aika historiatonta kadehtia 2023 ja 2024 korotuksia, kun ottaa huomioon, että se sama leikattu indeksi joka ne nyt on tuottanut, on toiminut ensin toiseen suuntaan vuodesta 1996 lähtien: siis 26 vuoden ajan.

Ehkä näin, mutta samalla omaisuuden arvon noususta on nuo eläkeläiset nauttineet huomattavasti. Huomautus on tosin ihan kohdallaan.

 

[timppeli]

Hesarissa joku lääkärikin uskaltaa sanoa että nykyinen keikkalääkärikuvio on aika epäterve. Tähän voi lisätä lääkärien mahdollisuudet olla vapaasti missä vaan töissä ilman että mitkään kilpailun rajoittamisen tms. normaaleissa asiantuntijatyösuhteissa pätevät seikat vaikuttaa.

Jos sinulla on esim 5 vuotta työkokemusta lääkärinä, niin olet vähän tyhmä jos teet täyttä työpäivää yhdellä (yleensä julkisella) työnantajalla ja saat siitä bruttona "vain" 7 tonnia kuussa. Kun kaikki fiksut tekee joko keikkahommaa, pari päivää julkisella ja osittain yksityistä tms. kuvioita jossa sen 7 tonnia tienaa kun tekee parikymmentä tuntia viikossa tai sitten täydellä päivällä tienaa yli 10 tonnia (ilman mitään poikkeuksellista pätevyyttä) ja sekin on ehkä kanavoitu jotenkin matalan verotuksen osingoiksi vaikka mitään yrittäjäriskiä ei ole kun hyväpalkkaisia töitä on aina.

Tämä alkaa olla poliittinen ongelma koska murentaa aika vahvasti sekä rahoituspohjaa että muun henkilökunnan motivaatiota terveydenhuollossa.

Sinänsä minulle ei tuossa ole ongelmaa, kunhan julkisella rahalla ei rahoiteta yksityisten lääkäri(firmojen) toimintaa. Ei ostopalveluina, eikä KELA-korvauksina. Nykysysteemin ongelma on just siinä että tuntuu ikäänkuin julkisen puolen rahoituksen piikki yksityiselle puolelle olisi auki, varsinkin kun lääkäreistä on pulaa (mihin kai sitten voidaan vaikuttaa koulutusmääriä lisäämällä), ja sote-alueiden käsiä sitoo myös lain vaatimukset palvelutasosta.

Yksi helppo ratkaisu olisi kieltää sote-alueita ostamasta palveluita yksityiseltä puolelta, ja vähentää tai poistaa kela-korvauksia yksityiselle puolelle. Tämä todennäköisesti vähentäisi yksityisten lääkärifirmojen työmahdollisuuksia niin paljon että työttömien lääkärien halukkuus ottaa virkoja vastaan saattaisi lisääntyä, ehkäpä, ken tietää.

Yksityiset lääkärifirmat ja vastaanotot saisivat sitten luvan pärjätä vain niillä palveluilla mitä ihmiset ovat valmiita ostamaan kokonaan omalla rahalla, tai vakuutusyhtiöiden kautta. Olen minäkin aikoinaan käynyt tarkistuttamassa hampaani ja poistattamassa hammaskivet yksityisellä hammaslääkärillä, maksoin koko lystin itse. Siihen muistaakseni vaikutti se että ainakin silloin Helsingissä julkiseen hammashoitoon ei noin vain kävelty sisään, käytännössä tuntuivat ottavan vain jos oli jotain oikeaa ongelmaa ja kipua suussa. Voisi tietty kokeilla nyt varata julkiselta puolelta hammastarkastusaikaa, saako sellaista ollenkaan tai antavatko kahden vuoden päähän.

Aikoinaan kävin Helsingissä kyllä julkisella puolella poistattamassa neljä viisaudenhammasta joista ainakin kaksi oli alkanut oirehtia (tulehdus), alaviisarit piti poistaa kirurgisesti. Sain ajan nopeammin kun vastasin kysymykseen "sattuuko hampaaseen" "Kyllä", eikä minun tarvinnut edes valehdella, siellä oli tulehdus kun alaviisarit eivät mahtuneet kasvamaan ulos vapaasti.

Siitä jäi mieleeni kuinka alkutarkastuksen tehnyt hammaslääkäri tms. sanoi minulle "Periaatteessa sinun pitäisi mennä yksityiselle hammaslääkärille.". En muista muistinko kysyä, mutta ainakaan en saanut vastausta miksi muka näin. Oliko heitä ohjeistettu että ihmisiä pitää pyrkiä ohjaamaan yksityiselle puolelle omalla rahalla, vai oliko kyseessä vain kyseisen hammaslääkärin oma mielipide? Jos oikein muistan, hän totesi noin kun näki täyttämäni esitietolomakkeen, mistä mieleeni tuli vaikuttiko hänen tokaisuunsa se että olin kirjoittanut työnantajakseni Nokia ja ammatikseni projektipäällikkö? Ehkä hän ajatteli että olen rahamies ja Nokia-optiomiljonääri (vaikka oikeasti olin ihan vain keskituloinen rivityöntekijä) jonka on epämoraalista käyttää julkista terveydenhuoltoa, joka hänen mielestään pitäisi olla vain vähävaraisille ja työttömille, ei sen kustantaville veronmaksajille?

Voin vain arvailla, jäi mysteeriksi. Pahus etten hämmästykseltäni kaivellut asiaa enemmän, saattaa olla että kysäisin miksi mutta hän ei antanut siihen suoraa vastausta.

 

[brainsurgery]

En ole eläkeläinen vaan työelämässä, mutta pointtaisin, että on aika historiatonta kadehtia 2023 ja 2024 korotuksia, kun ottaa huomioon, että se sama leikattu indeksi joka ne nyt on tuottanut, on toiminut ensin toiseen suuntaan vuodesta 1996 lähtien: siis 26 vuoden ajan.

Pitää ottaa myös huomioon matalammat eläkeiät, superkarttumat, eläkeputket yms. joista ns. suuret ikäluokat ovat päässeet nauttimaan.

Suurin osa tiukennuksista on tullut vasta sen jälkeen kun tuo ikäluokka on päässyt eläkkeelle.

 

[pulatunnus]

Indeksijäädytys tulisi tehdä kaikille eläkkeille yli 15000€ vuosieläkkeen osalta.

Menee aika populistiseksi heitto jos ei ajatuksen taustoja avaa.

Nyt tuosta tulee mielikuva että nyt siirrät kassaan enemmän maksaneiden rahoja vähemmän maksaneille. Jos haluat verottaa isoja eläkkeitä, niin eikö ihan verotyökalut siihen.
Jos taasen pelkäät eläkejärjestelmän kestävyyttä, niin siinä indeksijäädytykset välineitä, samoin eläkeellä oloajan pituuden lyhentäminen jne.

 

[Lamanka]

En ole eläkeläinen vaan työelämässä, mutta pointtaisin, että on aika historiatonta kadehtia 2023 ja 2024 korotuksia, kun ottaa huomioon, että se sama leikattu indeksi joka ne nyt on tuottanut, on toiminut ensin toiseen suuntaan vuodesta 1996 lähtien: siis 26 vuoden ajan.

Pitää muistaa että nykyiset eläkeläiset ja eläkkeelle jäävät ovat suoraan vastuussa eläkejärjestelmän heikkoudesta ja eläkepotin maksajien vähyydestä.

 

[draco76]

Valtiona me tehdään persnettoa sellaiset 10+ miljardia vuodessa.

Se että sinä haluat unohtaa PK-seudun ulkopuoliset toiminnot tuosta yhtälöstä on sinun oma valintasi, jolla ei ole mitään merkitystä reaalitilanteen kanssa. Ns. rusinat pullasta.

Helsingissä asuvilla on isommat menot ja heillä on varaa maksaa enemmän palkkaa. Kunnallisveroista nuo maksetaan.

Menee aika populistiseksi heitto jos ei ajatuksen taustoja avaa.

Nyt tuosta tulee mielikuva että nyt siirrät kassaan enemmän maksaneiden rahoja vähemmän maksaneille. Jos haluat verottaa isoja eläkkeitä, niin eikö ihan verotyökalut siihen.
Jos taasen pelkäät eläkejärjestelmän kestävyyttä, niin siinä indeksijäädytykset välineitä, samoin eläkeellä oloajan pituuden lyhentäminen jne.

En tunne noita välineitä. Varmaan ihan indeksijäädytys ja sitten iansaneläkeosan korottaminen olisi riittävä. Lähinnä olisi tarkoitus estää pienituloisten eläkeläisten tippuminen toimeentulotuelle. Eläkejärjestelmästä on kyse, ei kaikkea voi laittaa työikäisten niskoille.

 

[timppeli]

Pitää muistaa että nykyiset eläkeläiset ja eläkkeelle jäävät ovat suoraan vastuussa eläkejärjestelmän heikkoudesta ja eläkepotin maksajien vähyydestä.

Nykynuoret ovat vastuussa alhaisesta syntyvyydestä.

Puhutaanko kansaneläkkeestä, työeläkkeestä, molemmista...? Millainen eläkejärjestelmän pitäisi mielestäsi olla?

Myönnän olevani vielä vähän pihalla sen suhteen, onko eläkkeiden maksuissa kyse eläkepotista jonka eläkeläiset ovat jo aiemmin keränneet eläkerahastoihin yms. omien työvuosiensa aikana, vai onko käytännössä juuri niin kuten ilmeisesti esität, että eläkkeet maksetaan käytännössä veronmaksajien kukkarosta suoraan? Eli mitään eläkerahastoja tms. ei olisikaan välissä maksamassa eläkkeitä?

En tiedä tulevasta eläkkeestäni muuta kuin että Varmalta tulee joskus harvoin joku kirje missä pyydetään varmistamaan ovatko eläketietoni, eli työhistoriani, oikea. On eläkkeellepääsyyn vielä sen verran aikaa etten jaksa asiaa niin miettiä, kai joku käy minut potkimassa työpaikalta pois kun pitäisi eläkkeelle siirtyä. Enemmän stressaan sitä että pysyn työllistyneenä eläkeikääni asti, kun ikä on yhä kasvava rasite työnhaussa.

 

[Jage]

Helsingissä asuvilla on isommat menot ja heillä on varaa maksaa enemmän palkkaa. Kunnallisveroista nuo maksetaan.

Niin meinaat että Helsingin kunnallisvero auttaa kattamaan kaikki Helsingin menot?

Saadaanko aikaiseksi vääntö siitä, että onko Helsinki omavarainen vai ei koska siihenhän tämä ennen pitkää menee mikäli tätä keskustelua jatketaan.