Kotimaan politiikka

[pasi-ipa]

Perustulo poistaa kannustinongelman vain siinä tapauksessa, että se on mitoitettu niin pieneksi, että sillä elää vain hädintuskin ja kaikki muut tuet oikeasti lakkautetaan - tärkeimpänä asumistuki. Perustulo sellaisenaan ei saa riittää asumiseen suurten kaupunkien keskustoissa.

Nykyisellä hintatasolla 600 euron perustulo voisikin toimia. Jos olet työkykyinen ja haluat korottaa elintasoasi,on pakko mennä töihin. Toimeentulotukea ei tipu.

Todellisuudessa tällaista järjestelmää ei tule koskaan tulemaan, ja tukiviidakko jatkuu, vaikka jonkin sortin perustulo saataisiinkin aikaan. Lopputulos on kalliimpi ja vähemmän työhön kannustava härdelli kuin nykyään.

 

[draco76]

Perustulo poistaa kannustinongelman vain siinä tapauksessa, että se on mitoitettu niin pieneksi, että sillä elää vain hädintuskin ja kaikki muut tuet oikeasti lakkautetaan - tärkeimpänä asumistuki. Perustulo sellaisenaan ei saa riittää asumiseen suurten kaupunkien keskustoissa.

Nykyisellä hintatasolla 600 euron perustulo voisikin toimia. Jos olet työkykyinen ja haluat korottaa elintasoasi,on pakko mennä töihin. Toimeentulotukea ei tipu.

Todellisuudessa tällaista järjestelmää ei tule koskaan tulemaan, ja tukiviidakko jatkuu, vaikka jonkin sortin perustulo saataisiinkin aikaan. Lopputulos on kalliimpi ja vähemmän työhön kannustava härdelli kuin nykyään.

600 euron perustulo ilman asumistukea olisi liian pieni.

 

[pasi-ipa]

Sen pitääkin olla liian pieni. Asuminen kimppakämpässä kannustaa työntekoon, mutta riittää ihmisarvoiseen elämään.

 

[pomk]

Sen pitääkin olla liian pieni. Asuminen kimppakämpässä kannustaa työntekoon, mutta riittää ihmisarvoiseen elämään.

Toisaalta koska kannustinloukut katoavat, niin säästöjä saataisiin jo keskimääräisellä työttömyystuki+asumistuki -tasolla. Bonuksena kelatädeistä suurin osa vapautuisi työmarkkinoille.

 

[Jan11]

Se oli kohdassa 4 ja sen jälkeen jaoteltu eri syykohtiin. Ei tainnut olla mainintaa onko työperäisiä vai humanitäärisiä tms.

Näin aamusta ei jaksanut lukea enempää kuin: Maahanmuuttovirastosta saatujen tietojen mukaan kaikkiaan kansalaisuushakemuksiin tehtiin vuonna 2021 yhteensä 7 037 päätöstä. Päätöksistä oli myönteisiä 6 070, ja asumisaika- ja kielitaitoedellytyksestä poikettiin yhteensä 1 170 tapauksessa. Kokonaan kielitaitoedellytyksestä poikettiin 56 tapauksessa ja osittain 91 tapauksessa. Kielitaitoedellytys ei täyttynyt 217 hakijan osalta. Suurin osa kielitaitoedellytyksistä poikkeamisista liittyy tilanteisiin, joissa ei tehdä varsinaista harkintaa esimerkiksi silloin, jos hakijana on alle 15-vuotias lapsi. Kansalaisuuslain 23 §:n mukaan alle 15-vuotialta lapsilta ei edellytetä kielitaitoa.

Nyt siis oletan, että suhde on 217/6070 kun ei ole erikseen mainittu, että noista 217 joku ei ole saanut kansalaisuutta.

”Suurin osa kielitaitoedellytyksistä poikkeamisista liittyy tilanteisiin, joissa ei tehdä varsinaista harkintaa esimerkiksi silloin, jos hakijana on alle 15-vuotias lapsi.

 

[alakääntö]

Sen pitääkin olla liian pieni. Asuminen kimppakämpässä kannustaa työntekoon, mutta riittää ihmisarvoiseen elämään.

Tiedetään että tällaiset kannustimet eivät toimi. Tukien leikkaaminen ei luo työpaikkoja lisää. Pieni perustulo on vain tätä normaalia työssäkäyvien ja köyhien pahoinvoinnin tarkoituksellista lisäämistä, tietoista mielenterveysongelmien pahentamista ja ihmisten yhteiskunnasta syrjäyttämistä.

 

[mitsumies]

Mielestäni ~700-1000e asettuva ptulo olisi ihan kohtuullinen. Ehkä se voisi olla jotenkin sidottu yleisiin elinkustannuksiin/inflaatioon. 600 on jo aika paha kun ruokakustannukset raketoivat.

 

[Illotus]

Pääasia, että toimeentulotuki korvattaisiin jollain mikä ei ole samalla tavalla passivoiva moraalipaniikkituki. Mistään ei kannata saada tilille rahaa, jos sitä ei saa kerralla oikein kunnolla.

 

[Raaka]

Tiedetään että tällaiset kannustimet eivät toimi. Tukien leikkaaminen ei luo työpaikkoja lisää. Pieni perustulo on vain tätä normaalia työssäkäyvien ja köyhien pahoinvoinnin tarkoituksellista lisäämistä, tietoista mielenterveysongelmien pahentamista ja ihmisten yhteiskunnasta syrjäyttämistä.

Mistä tiedetään että ne ei toimi?

Ei lisää työpaikkoja, mutta toivottavasti kannustaa ottamaan vastaan niitä monen tutunkin työttömän määrittämiä "paskahommia"

 

[alakääntö]

Mistä tiedetään että ne ei toimi?

Ei lisää työpaikkoja, mutta toivottavasti kannustaa ottamaan vastaan niitä monen tutunkin työttömän määrittämiä "paskahommia"

Ei toiminut aktiivimallin kanssa. Mutta eihän sen ole työllisyyttä tarkoituskaan parantaa, vaan vain työttömän elämästä tehdä epämiellyttävämpää. Millä perusteella väität että se toimii?

Mielestäni pakkotyölaki olisi ihan hyvä, jos meillä olisi vaikka 12€ minimipalkka. Nykyäänhän te-keskus voi pakottaa ottamaan työpaikan vastaan, missä ei edes makseta tessin mukaan. Heidän linjahan on vain, että selvittele asia työnantajan kanssa.

Nämä anekdoottiset "mutta kun mun omat työttömät kaverit" on kyllä hauskoja todisteita oman mielipiteen suuntaan aina, asiasta riippumatta En varmaan koska jaksa lopettaa yllättymästä miten ihmiset tietää kavereittensa raha-asiat aina eurolleen ja miten aina on liian helppoa.

 

[Gespard]

Ei toiminut aktiivimallin kanssa. Mutta eihän sen ole työllisyyttä tarkoituskaan parantaa, vaan vain työttömän elämästä tehdä epämiellyttävämpää. Millä perusteella väität että se toimii?

Nämähän näkee sitten tilastoista, ainakin jollain tavalla. Jos siis on ollut vaikutusta. Mut sanoisin et tekee ihan hyvää kaikille ylläpitää aktiivisuutta. Tosin 4 paikkaa kk voi olla vähän ylimitoitettukin joillekin. Monen tilanne on esim sellainen että pitäisi muuttaa että olisi realistista työllistyä.

 

[BongisKhan]

Mistäköhän sä näitä juttuja revit?

Viimeset 15vuotta kun olen käynyt Helsingissä kaupassa, postissa, terveyskeskuksessa, kelassa, uimahallissa, poliisiasemalla ja kirjastossa sain palvelua jokainen kerta selvällä Suomen kielellä. Keskustassa taitaa olla yksi aussityylinen baari, missä mikot ei puhu Suomea. Ei varmaan mitää taka-agendaa ollu taaskaan tässä paskanpuhumisessa?

Kyllä tässä oikeasti paskapuhetta on se väite, etteikö stadin ravintolahenkilökunnan kielitaidossa olisi tapahtunut aivan massiivinen muutos viimeisen n. 10 vuoden aikana. Toki jos käy vaan jossain S-ryhmän ketjurafloissa tms. niin saattaa tältä välttyä, mutta noin muuten alkaa nykyään olemaan enemmänkin sääntö kuin poikkeus, että tarjoiluhenkilökunta ei välttämättä puhu ollenkaan suomea isossa osassa PKS:n rafloista

Toisaalta jossain raflassa tämä on nyt ihan yksi ja sama, kyllä sitä aina jotenkin tilauksen saa sössötettyä, mutta se alkaa oikeasti olemaan jo aika perseestä kun myös julkisella puolella terveydenhuollossa on koko ajan enemmän porukkaa töissä, jotka puhuu todella huonoa suomea, eikä välttämättä oikein edes englantiakaan.

Oikeasti aika ahdistavaa vaikka jotain lasten terveysasioita yrittää hoitaa massiivisen kielimuurin läpi. Noh, onneksi rahalla saa ja hevosella pääsee ja nykyään hoituu kaikki lasten terveydenhuolto yksityisellä puolella ja epäselvää sössöä joutuu kuuntelemaan korkeintaan neuvolassa.

 

[draco76]

Kyllä tässä oikeasti paskapuhetta on se väite, etteikö stadin ravintolahenkilökunnan kielitaidossa olisi tapahtunut aivan massiivinen muutos viimeisen n. 10 vuoden aikana. Toki jos käy vaan jossain S-ryhmän ketjurafloissa tms. niin saattaa tältä välttyä, mutta noin muuten alkaa nykyään olemaan enemmänkin sääntö kuin poikkeus, että tarjoiluhenkilökunta ei välttämättä puhu ollenkaan suomea isossa osassa PKS:n rafloista

Toisaalta jossain raflassa tämä on nyt ihan yksi ja sama, kyllä sitä aina jotenkin tilauksen saa sössötettyä, mutta se alkaa oikeasti olemaan jo aika perseestä kun myös julkisella puolella terveydenhuollossa on koko ajan enemmän porukkaa töissä, jotka puhuu todella huonoa suomea, eikä välttämättä oikein edes englantiakaan.

Oikeasti aika ahdistavaa vaikka jotain lasten terveysasioita yrittää hoitaa massiivisen kielimuurin läpi. Noh, onneksi rahalla saa ja hevosella pääsee ja nykyään hoituu kaikki lasten terveydenhuolto yksityisellä puolella ja epäselvää sössöä joutuu kuuntelemaan korkeintaan neuvolassa.

En ole itse törmännyt tuohon paria poikkeusta lukuunottamatta.

 

[Janishell]

En ole itse törmännyt tuohon paria poikkeusta lukuunottamatta.

Ei siinä kauaan mene tätä menoa, että tulet törmäämään tähän ongelmaan kokoajan.

 

[InarinIhme]

En ole itse törmännyt tuohon paria poikkeusta lukuunottamatta.

Poikkeus vahvistaa säännön?

 

[alakääntö]

Nämähän näkee sitten tilastoista, ainakin jollain tavalla. Jos siis on ollut vaikutusta. Mut sanoisin et tekee ihan hyvää kaikille ylläpitää aktiivisuutta.

Ongelma on että ei näe. Työllisyys menee täysin suhdanteiden mukaan ja riippuen suunnasta politiikassa lähinnä keskitytään vänkäämään että oliko vai eikö ollut politiikan ansiosta työllisyyden muutos suuntaan x. Kuitenkin työttömän mahdollisuudet vaikuttaa yritysten työllistämishaluihin ovat nolla prosenttia.

Itse olen sitä mieltä että kaikki uudet työllistymissysteemit pitäisi ensin ajaa kokeiluina läpi, jotta voidaan verrata nykyiseen systeemiin nykyisessä taloustilanteessa. Kokeiluja voisi samanaikaisesti ajaa vaikka kolmea rinnakkain niin näkisi suhdanteista riippumatta mikä malli toimii parhaiten. Toki ongelmaksi muodostuu se, että millä sitä mitataan. Sosiaalikuluissa nyt käytetty rahamäärä aina kuitenkin säästää isomman rahanmenon myöhemmin.

Isoin ongelma tällaisessa kokeilumalissa kaikille puolueille onn se, että tuollainen poistaisi sen mahdollisuuden oikeasti politisoida ja vängätä omista saavutuksistam vaikka luvut olisivat miten surkeat tahansa. Kun voitaisiin suoraan verrata ei jäisi selittelylle paljoa varaa. Mutta nyt kun menee parempaan, niin se on tehtyä politiikkaa, kun menee huonommin on se suhdanteista ja koronasta kiinni. Tällaisessa kokeilusysteemissä voisi helposti kokeilla niitä tukien täysiä leikkauksia, perustuloja jne.. malleja.

Tosin 4 paikkaa kk voi olla vähän ylimitoitettukin joillekin. Monen tilanne on esim sellainen että pitäisi muuttaa että olisi realistista työllistyä.

4 paikkaa per kk ihan turhaa kyttäämistä. Tavallaan siinäkin luotiin vain uusi normaali. Nyt peruskansalainen miettii että jos tuota pakkoa ei olisi, niin työttömät eivät hakisi työtä ollenkaan. Nyt hakevat kun on pakko. Ts. työttömät eivät tee mitään ilman pakkoa, keppiä, valvontaa ja rangaistuksia.

Ennen muinoin ilman 4 paikan pakkoa haettiin ja työllistyttiin, vaikka ei jokaista työnhakua valtion virkamies tarkastanutkaan ja todeksi todennut. Ylen yhden uutisjutun perusteella tuon takia koko järjestelmä on ihan tukossa esimerkiksi Helsingissä ja puolet työnhakijoista on edelleen vanhassa järjestelmässä, jossa pakkoa ei ole. Tai siis pakko on, mutta sitä ei virkailija tarkasta. Valitettavasti en tuota uutisjuttua löydä, ja luvutkin voivat olla vähän vinossa.

 

[Paapaa]

En ole itse törmännyt tuohon paria poikkeusta lukuunottamatta.

Mulla myös ilmeisesti käynyt melkoinen tuuri, sillä ainakin 9 kymmenestä tarjoilijasta on ollut ihan suomea puhuva kantis. Viimeksi Finnjävel ja kummatkin Savoyt. Tai ehkä käyn väärissä paikoissa. Noi eivät kyllä ole S-ketjua - Savoyt vissiin NoHon omistamia. Sinänsä en ihmettele, etteikö englanninkielisiä ole otettu lisää töihin, sillä ainakin koronan jälkeen ja aikanakin työpula ravintoloissa oli todella paha ja töihin revittiin kaikki kynnelle kykenevät.

Mutta väite, että yli puolet tarjoilijoista eivät puhuisi suomea Helsingissä kuulostaa kyllä ihan huuhaalta.

 

[mitsumies]

Mulla myös ilmeisesti käynyt melkoinen tuuri, sillä ainakin 9 kymmenestä tarjoilijasta on ollut ihan suomea puhuva kantis. Viimeksi Finnjävel ja kummatkin Savoyt. Tai ehkä käyn väärissä paikoissa. Noi eivät kyllä ole S-ketjua - Savoyt vissiin NoHon omistamia. Sinänsä en ihmettele, etteikö englanninkielisiä ole otettu lisää töihin, sillä ainakin koronan jälkeen ja aikanakin työpula ravintoloissa oli todella paha ja töihin revittiin kaikki kynnelle kykenevät.

Mutta väite, että yli puolet tarjoilijoista eivät puhuisi suomea Helsingissä kuulostaa kyllä ihan huuhaalta.

Ns perus bistrotason paikoissa mielestäni yleisempää. Vähän paremmissa on aina lähtökohtaisesti yleisestikkin tietävää ja ammattimaista henkilökuntaa ihan asiakaskokemuksen vuoksi joka vähän kuuluu hintaan ja kokemukseen.

 

[draco76]

Poikkeus vahvistaa säännön?

Ennen koronaa taisi olla viimeisin ravintolassa. En tiedä pienemmistä kebab yms paikoista kun niissä en ole käynyt. Yökerhoissa tai pubeissa en ole käynyt niin niistä en tiedä.

 

[Rullis]

Ilmeisesti käyn myös väärissä ravintoloissa syömässä, kun tarjoilijat puhuu suomea. Kertaakaan en myöskään julkisessa terveydenhuollossa ole kielimuuriin törmännyt. Leffalipunkin ostin Suomeksi viime viikolla. Luulisi, että nämä paskanpuhujat pystyisi vaikka yhden ravintolan tai neuvolan mainita nimellä, kerta se on sääntö eikä poikkeus ettei henkilökunta osaa Suomea.

 

[baggio]

Ilmeisesti käyn myös väärissä ravintoloissa syömässä, kun tarjoilijat puhuu suomea. Kertaakaan en myöskään julkisessa terveydenhuollossa ole kielimuuriin törmännyt. Leffalipunkin ostin Suomeksi viime viikolla. Luulisi, että nämä paskanpuhujat pystyisi vaikka yhden ravintolan tai neuvolan mainita nimellä, kerta se on sääntö eikä poikkeus ettei henkilökunta osaa Suomea.

Pirkkalan Cittarin käytäväpikaruokala. Lielahden Prisman wokkipaikka. Lucan pizzeria. Edesmennyt Mon Viet. Enkä edes enää nykyään juuri koskaan syö ulkona. Jos ei suomen taitoiset riitä tyydyttämään työvoiman kysyntää, niin sitten yrittäjien on palkattava englanniksi palvelevia.

Asiakas reklamoi, kun ukrainalainen Lidiia tarjoili tamperelaisravintolassa englanniksi – yrittäjä harmittelee tilannetta

Matkailu- ja Ravintolapalvelut MaRan toimitusjohtaja Timo Lappi pitää ulkomaisen työvoiman käyttöä Suomessa välttämättömänä. Hänen mukaansa ravintola-ala kuten kaikki muutkin toimialat ovat suurissa vaikeuksissa, mikäli työperäistä maahanmuuttoa ei oteta avuksi.

www.tamperelainen.fi

 

[draco76]

Pirkkalan Cittarin käytäväpikaruokala. Linnainmaan Prisman wokkipaikka. Lucan Pizzeria. Edesmennyt Mon Viet. Enkä edes enää nykyään juuri koskaan syö ulkona. Jos ei suomen taitoiset riitä tyydyttämään työvoiman kysyntää, niin sitten yrittäjien on palkattava englanniksi palvelevia.

Asiakas reklamoi, kun ukrainalainen Lidiia tarjoili tamperelaisravintolassa englanniksi – yrittäjä harmittelee tilannetta

Matkailu- ja Ravintolapalvelut MaRan toimitusjohtaja Timo Lappi pitää ulkomaisen työvoiman käyttöä Suomessa välttämättömänä. Hänen mukaansa ravintola-ala kuten kaikki muutkin toimialat ovat suurissa vaikeuksissa, mikäli työperäistä maahanmuuttoa ei oteta avuksi.

www.tamperelainen.fi

Eli ongelma ei olekaan stadissa?

 

[The Grenadier]

Ilmeisesti käyn myös väärissä ravintoloissa syömässä, kun tarjoilijat puhuu suomea. Kertaakaan en myöskään julkisessa terveydenhuollossa ole kielimuuriin törmännyt. Leffalipunkin ostin Suomeksi viime viikolla. Luulisi, että nämä paskanpuhujat pystyisi vaikka yhden ravintolan tai neuvolan mainita nimellä, kerta se on sääntö eikä poikkeus ettei henkilökunta osaa Suomea.

Omalle kohdalle on osunut lääkäri joka puhui suomea todella huonosti, ja hermostui kun yritti kysyä voisiko asian toistaa.

 

[baggio]

Eli ongelma ei olekaan stadissa?

Tuossa jutussa sanotaan että stadissa puolet hakemuksista tulee suomea osaamattomilta ja Tampereella 10-20%, joten ilmeisesti "ongelma" on stadissa todellisempi. Jos ei suomea osaamattomiin tarjoilijoihin ole kaupungeissa törmännyt niin ihme.

 

[inexcess]

Pirkkalan Cittarin käytäväpikaruokala. Lielahden Prisman wokkipaikka. Lucan pizzeria. Edesmennyt Mon Viet. Enkä edes enää nykyään juuri koskaan syö ulkona. Jos ei suomen taitoiset riitä tyydyttämään työvoiman kysyntää, niin sitten yrittäjien on palkattava englanniksi palvelevia.

Asiakas reklamoi, kun ukrainalainen Lidiia tarjoili tamperelaisravintolassa englanniksi – yrittäjä harmittelee tilannetta

Matkailu- ja Ravintolapalvelut MaRan toimitusjohtaja Timo Lappi pitää ulkomaisen työvoiman käyttöä Suomessa välttämättömänä. Hänen mukaansa ravintola-ala kuten kaikki muutkin toimialat ovat suurissa vaikeuksissa, mikäli työperäistä maahanmuuttoa ei oteta avuksi.

www.tamperelainen.fi

Kysehän on palkan maksamisesta. Jos pikaruokapaikka alkaisi maksaa 2000 euron bruttokuukausipalkkaa, niin tulijoita olisi jonoksi asti. Mutta tämähän ei ole tilanne.

Palkkavertailun mukaan pikaruokatyöntekijän mediaanipalkka on 1200-1500 euroa. Oikotien palkkavertailun mukaan pikaruokapaikan työntekijän mediaalipalkka on 1600 euroa. Koska näillä palkoilla ei pääkaupunkiseudulla mitenkään elä, maksaa Suomen veronmaksajat loput elämisestä.

Suomi tulee aivan erinomaisesti toimeen ilman epämääräisiä etnisiä ruokapaikkoja. Niiden työvoimapulan takia ei kannata roudata Suomeen lisää "työntekijäitä" kasvattamaan entisestään valtion velkaa.

Pikaruokatyöntekijä palkka - Palkkavertailu

Pikaruokatyöntekijä palkka. 24 Pikaruokatyöntekijä palkkaa nimettömiltä työntekijöiltä. Paljonko pikaruokatyöntekijä saa palkkaa?

palkkavertailu.com

Oikotie

tyopaikat.oikotie.fi

 

[baggio]

Koska näillä palkoilla ei pääkaupunkiseudulla mitenkään elä, maksaa Suomen veronmaksajat loput elämisestä.

Suomi tulee aivan erinomaisesti toimeen ilman epämääräisiä etnisiä ruokapaikkoja. Niiden työvoimapulan takia ei kannata roudata Suomeen lisää "työntekijäitä" kasvattamaan entisestään valtion velkaa.

Noissakin tuloluokissa palkansaajan kokonaisveroaste on yli 30 %, eli nuo työntekijät maksavat enemmän veroja kuin saavat tulonsiirtoja, joten voit poistaa lainausmerkkisi. Sen päälle yhtälöön lisätään heidän työnsä tuloksen positiivinen vaikutus kansantalouteen.

Minunkaan mielestä ei tarvita kynsihoitoloita, mutta en sitä vapaassa markkinataloudessa lähtisi politisoimaan.

 

[inexcess]

Matalapalkkaisten ulkomaalaistaustaisten työntekijäjöiden nettovaikutus on selvästi negatiivinen, mikäli he työskentelevät aloilla, jotka eivät ole yhteiskunnan, terveyden, teollisuuden ja viennin kannalta tärkeitä.

Kansantalous ei kasva sillä, että maassa on valtavasti nälkäpalkalla pyöriviä pikaruokaloita, autofiksaamoja, kynsihoitoloita, ruokalähettejä ja vastaavia, ja sitten veronmaksajat joutuvat kuitenkin osittain elättämään lähes kaikki näiden alojen työntekijät.

Nämä alat saa muutettua taloudellisessa mielessä nettopositiiviseksi ainoastaan siten, että karsitaan sosiaaliturva erittäin minimiin. Mutta tämä ei tule tapahtumaan, enkä itsekään kannata sitä.

Tämän vuoksi on parempi, että ulkomaalaistaustaiset matalapalkkatyöntekijöiden määrä minimoidaan Suomessa. Poikkeukset ainoastaan terveydenhuoltoon ja vastaaviin tärkeisiin aloihin.

 

[Rullakebab]

Eli ongelma ei olekaan stadissa?

Kaikki qi tea:t ja joku ruokapaikka aleksanterinkadulla.
Tämä sillä otannalla että olen käynyt Helsingissä viimeisen 5v aikana ehkä 3 kertaa.

 

[brainsurgery]

Matalapalkkaisten ulkomaalaistaustaisten työntekijäjöiden nettovaikutus on selvästi negatiivinen, mikäli he työskentelevät aloilla, jotka eivät ole yhteiskunnan, terveyden, teollisuuden ja viennin kannalta tärkeitä.

Kansantalous ei kasva sillä, että maassa on valtavasti nälkäpalkalla pyöriviä pikaruokaloita, autofiksaamoja, kynsihoitoloita, ruokalähettejä ja vastaavia, ja sitten veronmaksajat joutuvat kuitenkin osittain elättämään lähes kaikki näiden alojen työntekijät.

Nämä alat saa muutettua taloudellisessa mielessä nettopositiiviseksi ainoastaan siten, että karsitaan sosiaaliturva erittäin minimiin. Mutta tämä ei tule tapahtumaan, enkä itsekään kannata sitä.

Tämän vuoksi on parempi, että ulkomaalaistaustaiset matalapalkkatyöntekijöiden määrä minimoidaan Suomessa. Poikkeukset ainoastaan terveydenhuoltoon ja vastaaviin tärkeisiin aloihin.

Kyllä tätä pitää vähän laajemmin ajatella. Jos on kysyntää niille pikaruokaloille ja pystyvät tarjoamaan 37,5h/viikko töitä niin parempi että siihen saadaan työntekijä kuin että jää täyttämättä. Sama muillakin aloilla. Wolt/Foodora/Uber ei kyllä pitäisi täyttää vaatimuksia. Siivousfirmat yms. kyllä.

 

[baggio]

Kansantalous ei kasva sillä, että maassa on valtavasti nälkäpalkalla pyöriviä pikaruokaloita, autofiksaamoja, kynsihoitoloita, ruokalähettejä ja vastaavia, ja sitten veronmaksajat joutuvat kuitenkin osittain elättämään lähes kaikki näiden alojen työntekijät.

Kansantalous kylläkin määritelmällisesti kasvaa vaikka palkkaisimme vinkuntialaisen lapioimaan hiekkakasaa paikasta toiseen ja sitten takaisin, ja liikepankki sen rahoittaa.

On melkoisen tyhmää esittää talouskasvun edellytykseksi jotain nettomaksajuutta, kun enemmistö suomalaisista ei sellaisia ole. Talouskasvun moottoreita he työllään kuitenkin ovat, vaikka asuisivatkin pääkaupunkiseudulla ja saisivat asumistukea, koska elintarviketehtaan linjastolla työn tuntihinta on työmarkkinoilla asettunut vain 11 euroon, tai jos ruokakaupalle on edullisempaa pitää isoa määrää työntekijöitä vajailla tunneilla kuin pientä määrää työntekijöitä täysillä tunneilla.

Tuo "epämääräiset etnoruokalat nälkäpalkalla veronmaksajien elätettävänä" on vain jotain vammaista rasism.. kansallismielisyyttä puettuna pseudotaloustieteelliseen savuverhoon, joka ei kestä tarkastelua.

 

[Butali]

Tuo "epämääräiset etnoruokalat nälkäpalkalla veronmaksajien elätettävänä" on vain jotain vammaista rasism.. kansallismielisyyttä puettuna pseudotaloustieteelliseen savuverhoon, joka ei kestä tarkastelua.

Tämä, jos mikä, on erityisen tyhmää. Pystyt parempaan.
Rasistikortti – Wikipedia

 

[artiveka]

Kyllä tätä pitää vähän laajemmin ajatella. Jos on kysyntää niille pikaruokaloille ja pystyvät tarjoamaan 37,5h/viikko töitä niin parempi että siihen saadaan työntekijä kuin että jää täyttämättä. Sama muillakin aloilla. Wolt/Foodora/Uber ei kyllä pitäisi täyttää vaatimuksia. Siivousfirmat yms. kyllä.

Kyllä. Suomen on jatkossa hyvin vaikea pärjätä ilman ulkomaalaistaustaista työvoimaa. Ensimmäiset työpaikat maahanmuuttajilla ovat usein matalapalkka-aloilla. Itse pidän etnisistä ruokapaikoistakin, mutta vielä tärkeämpiä ovat esimerkiksi bussinkuljettajat, siivous- ja jätehuolto, terveydenhoito ym. Verojen maksamista tärkeämpää on että he antavat työpanoksensa tähän yhteiskuntaan. Ja jos katsoo natiivisuomalaisten ikäpyramidia ja väestöennusteita, kaikista tärkeitä on että tänne eläköityvään periferiaan saadaan jostain aktiivisia nuoria ihmisiä. Tai vaihtoehtoisesti etäännymme muista pohjoismaista BKT:ssa ja elintasossa yhä edelleen.

 

[inexcess]

Kyllä tätä pitää vähän laajemmin ajatella. Jos on kysyntää niille pikaruokaloille ja pystyvät tarjoamaan 37,5h/viikko töitä niin parempi että siihen saadaan työntekijä kuin että jää täyttämättä. Sama muillakin aloilla. Wolt/Foodora/Uber ei kyllä pitäisi täyttää vaatimuksia. Siivousfirmat yms. kyllä.

Jos pikaruokapaikoille on kysyntää, niin niiden työvoima tulisi järjestää Suomen sisältä. Se on tietenkin parempi, että työskenelee jossakin kuin että on kokonaan työttömänä.

Toinen vaihtoehto on nostaa pikaruokapaikkojen palkkataso niin korkealle, että palkalla tulee toimeen. Tämän jälkeen ulkomailta voisi ottaa tekijöitä näihin töihin.

Mutta se ei kestä mitään järkiperäistä tarkastelua, että vedetään ulkomailta huonosti koulutettua porukkaa "ei tärkeisiin töihin" ja sitten muut veronmaksajat joutuvat osittain elättämään tämän porukan. Tässä ei ole niin minkäänlaista järkeä.

 

[baggio]

Tämä, jos mikä, on erityisen tyhmää. Pystyt parempaan.
Rasistikortti – Wikipedia

Sehän sieltä jää jäljelle, kun ääneen lausutut argumentit poistetaan loogisesti pätemättöminä.

Käsitys siitä että työpaikka olisi taloudelle haitaksi on virheellinen.

Kumma että se käsitys koskee vain tänne muuttavia ulkomaalaisia työllisiä, eikä täällä jo olevia suomalaisia työllisiä, joiden työtä siellä elintarviketehtaassa tai kaupassa päinvastoin arvostetaan, vaikka he ovatkin julkiselle taloudelle nettosaajia koko elämänsä, toisin kuin ulkomaalainen työllinen joka on nettomaksaja heti.

 

[Butali]

Kyllä tätä pitää vähän laajemmin ajatella. Jos on kysyntää niille pikaruokaloille ja pystyvät tarjoamaan 37,5h/viikko töitä niin parempi että siihen saadaan työntekijä kuin että jää täyttämättä. Sama muillakin aloilla. Wolt/Foodora/Uber ei kyllä pitäisi täyttää vaatimuksia. Siivousfirmat yms. kyllä.

Mainitsemiesi kaltaiset toimijat kyllä pärjäävät ilman tätä yritystukeakin nostaessaan "palkat" markkinoiden kysynnästä, koska pärjäävät ne muuallakin. Asumistukijärjestelmä on purettava.

 

[Butali]

Sehän sieltä jää jäljelle, kun ääneen lausutut argumentit poistetaan loogisesti pätemättöminä.

Käsitys siitä että työpaikka olisi taloudelle haitaksi on virheellinen.

Kumma että se käsitys koskee vain tänne muuttavia ulkomaalaisia työllisiä, eikä täällä jo olevia suomalaisia työllisiä, joiden työtä siellä elintarviketehtaassa tai kaupassa päinvastoin arvostetaan, vaikka he ovatkin julkiselle taloudelle nettosaajia koko elämänsä, toisin kuin ulkomaalainen työllinen joka on nettomaksaja heti.

Kaikkia ongelmia ei voida täältä poistaa, niin poistetaan edes ne jotka pystytään ja minimoidaan kokonaisvahinko.

 

[InarinIhme]

Ajatelkaa jos eduskunta päättäisi että Yrityksen on huolehdittava riittävästä palkasta tai hoidettava muulla tavoin ihmiselle riittävä toimeentulo jos tuodaan ulkomailta työvoimaa. Mikä hirveys

 

[Herra Ankka]

Kaikkia ongelmia ei voida täältä poistaa, niin poistetaan edes ne jotka pystytään ja minimoidaan kokonaisvahinko.

Onko matalapalkka-aloilla tehty työ Suomen kansantaloudelle nettomääräisesti haitallista, vaikka sen tekijä saa julkiselta puolelta enemmän rahaa kuin itse maksaa veroja? Mitä Suomen taloudelle tapahtuisi, jos kaikki nettosaajat lopettaisivat työnteon ja katoaisivat jonnekin?

 

[baggio]

Ajatelkaa jos eduskunta päättäisi että Yrityksen on huolehdittava riittävästä palkasta tai hoidettava muulla tavoin ihmiselle riittävä toimeentulo jos tuodaan ulkomailta työvoimaa. Mikä hirveys

Euroopan talousalueella on vapaa liikkuvuuus ja avoimet työmarkkinat. Sen sisäpuolelle eduskunta ei voi rakentaa mitään omia muurejaan. Ranskalainen firma voi palkata minut meidän keskinäisillä ehdoillamme, emmekä me tarvitse siihen Ranskan päättäjiltä mitään lupaa, eikä heillä ole oikeutta asettaa mitään lupaehtoja, koska ollaan yhdessä sovittu että nämä työmarkkinat ovat avoimet.

Ko. talousalueen ulkopuolelta tulevat taas tarvitsevat työluvan, jonka vaatimuksena on jo, että saa palkkaa jolla tulee toimeen. Jos palkka lähtee, niin oleskeluoikeus lähtee.

 

[Butali]

Onko matalapalkka-aloilla tehty työ Suomen kansantaloudelle nettomääräisesti haitallista, vaikka sen tekijä saa julkiselta puolelta enemmän rahaa kuin itse maksaa veroja? Mitä Suomen taloudelle tapahtuisi, jos kaikki nettosaajat lopettaisivat työnteon ja katoaisivat jonnekin?

Tämä olisi tarkemman selvittämisen arvoinen asia. Samaan syssyyn pitäisi arvioida myös mahdolliset lieveilmiöt tulijan tausta huomioiden.

 

[Wolttis]

Sehän sieltä jää jäljelle, kun ääneen lausutut argumentit poistetaan loogisesti pätemättöminä.

Käsitys siitä että työpaikka olisi taloudelle haitaksi on virheellinen.

Kumma että se käsitys koskee vain tänne muuttavia ulkomaalaisia työllisiä, eikä täällä jo olevia suomalaisia työllisiä, joiden työtä siellä elintarviketehtaassa tai kaupassa päinvastoin arvostetaan, vaikka he ovatkin julkiselle taloudelle nettosaajia koko elämänsä, toisin kuin ulkomaalainen työllinen joka on nettomaksaja heti.

Tietysti samalla tavalla kuluja tuottavat sekä kotimaiset että ulkomailta tulevat työläiset, ainoa ero tuossa on että sillä suomalaiselle on jouduttu ehkä niitä tukia maksamaaan koko ajan ja niitä joudutaan maksamaan sen palkan verran vähemmän sen jälkeen kun hän menee alipalkattuun työhön.
mutta jos joku tulee ulkomailta suoraan tuohon alipalkattuun työhön, ja hänelle maksetaan tukia niin se on yksilötasolla pelkästään minusmerkkinen asia, kun otetaan yritys mukaan tarkasteluun asia saattaa tietysti muuttua jossain tapauksessa positiiviiseksi.
mutta kuitenkin siinä on pieni ero saadaanko se kortistossa maleksiva pertti sinne töihin vai suoran ulkomailta joku tuettava siihen hommaan ja Pertti jatkaa edelleen sitä sohvalla makoilua.

 

[Herra Ankka]

Tämä olisi tarkemman selvittämisen arvoinen asia. Samaan syssyyn pitäisi arvioida myös mahdolliset lieveilmiöt tulijan tausta huomioiden.

Jos puhutaan vain raittiista kantasuomalaisista, niin ei tarvitse lieveilmiöitä miettiä. Kaikki siivoojat lopettavat työnsä ja muuttavat Kiinaan. Suomen talous lähtee tämän johdosta nousuun vai laskuun?

 

[Butali]

Jos puhutaan vain raittiista kantasuomalaisista, niin ei tarvitse lieveilmiöitä miettiä. Kaikki siivoojat lopettavat työnsä ja muuttavat Kiinaan. Suomen talous lähtee tämän johdosta nousuun vai laskuun?

Siivoamisesta maksettavat palkat lähtevät nousuun.

 

[draco76]

Minimipalkka suoraan lakiin niin asiat korjaantuisivat.

 

[Herra Ankka]

Siivoamisesta maksettavat palkat lähtevät nousuun.

Varmasti. Viking Linen lippujen hinnat lähtevät myös nousuun. Sinä, kuluttaja, köyhdyt.

 

[Janishell]

Sehän olis luxusta että otetaan tänne ulkomailta reilusti työvoimaa, niin voin alkaa löhöömään sohvalla ja lopettaa työt kun ulkomaalaiset pitää mun sossurahoista huolta.

 

[Janishell]

Varmasti. Viking Linen lippujen hinnat lähtevät myös nousuun. Sinä, kuluttaja, köyhdyt.

Niin mutta kuluttajana minulla on varaa maksaa enemmän, koska saan parempaa palkkaa.

 

[Herra Ankka]

Niin mutta kuluttajana minulla on varaa maksaa enemmän, koska saan parempaa palkkaa.

Tässä esimerkissä tämä on mahdollista ainoastaan, jos vaihdoit työpaikkasi siivoojaksi ja aiempi työpaikkasi oli huonommin palkattu.

Mistähän löytäisi sellaisen rautalangan, jolla voisi havainnollistaa, että työn tekeminen luo hyvinvointia ja vaurautta koko yhteiskuntaan. Ulkomaisen työvoiman tuominen kotimaisen korvaamiseksi halvemmalla ei lisää tehdyn työn määrää eikä ole millään muotoa järkevää. Mutta kun Kainuusta ei suin surminkaan haluta lähteä Helsinkiin tekemään epämiellyttäviä töitä, ulkomaisella työvoimalla tätä tilannetta voidaan kohentaa huomattavasti. Tekemättä jätetty työ maksaa kansantaloudelle valtavasti.

Sehän olis luxusta että otetaan tänne ulkomailta reilusti työvoimaa, niin voin alkaa löhöömään sohvalla ja lopettaa työt kun ulkomaalaiset pitää mun sossurahoista huolta.

Minun elintasoni nettoveronmaksajana puolestaan paranisi, jos vaihdettaisiin kaikki sohvalla löhöävät työhaluttomat kantikset ahkeriin ulkomaalaisiin.

 

[jarppi83]

Varmasti. Viking Linen lippujen hinnat lähtevät myös nousuun. Sinä, kuluttaja, köyhdyt.

Toisella puolella Suomea asuvana Viking Linen palvelut eivät ole muutenkaan saatavilla, eli eriarvoistava alueellinen ero. Jos pohjoisesta ollaan menossa risteilylle, niin lipun hinnan osuus on kohtuu mitätön kokonaiskustannuksissa.

 

[pomk]

noin muuten alkaa nykyään olemaan enemmänkin sääntö kuin poikkeus, että tarjoiluhenkilökunta ei välttämättä puhu ollenkaan suomea isossa osassa PKS:n rafloista

Pitäisikö sitten vaikka vietnamilaista yrittäjää kieltää yrittämästä jos ei puhu loistavaa suomenkieltä? Tai palkkaamasta tarjoilijoita joilta se ei loistavasti onnistu?

En muista että yhdessäkään ei-etnisessä ravintolassa olisi tullut vastaan moinen ”ongelma” vaikka ravintoloissa on tultu käytyä paljon, ja niissäkin voi tilata osoittamalla tai numeron kertomalla.