Kotimaan politiikka

[BongisKhan]

Okei. Onko suomalaisista suomalaisille hyötyä, jos ne tekevät vähemmän töitä kuin mamut?

Tai jos suomalaisten työllisyys laskisi kolme prosenttiyksikköä, edellisen porvarihallituksen tasolle, niin olisiko maamme tulevaisuus menetetty ja suomalaisetkin hyödyttömiä?

Vaikka se internationaalin perään haikailevien kommareiden mielestä onkin absolutely haram, niin kansallisvaltion koko pointti on toimia kunkin spesifin kansan "edunvalvontajärjestönä" ja määritelmällisesti laittaa oman kansan etu jonkun toisen kansan edun edelle. Joten kaikki nää "no entäs suamalaiset!??!" - heitot on vähintäänkin typeriä. Niin kauan kun emme ole osa jotain globaalia maailmanhallitusta, lähtökohdan pitää olla se, että Suomi on olemassa suomalaisia varten. Tytti Tuppurainen voi syödä minun puolestani hatullisen paskaa.

 

[draco76]

Vaikka se internationaalin perään haikailevien kommareiden mielestä onkin absolutely haram, niin kansallisvaltion koko pointti on toimia kunkin spesifin kansan "edunvalvontajärjestönä" ja määritelmällisesti laittaa oman kansan etu jonkun toisen kansan edun edelle. Joten kaikki nää "no entäs suamalaiset!??!" - heitot on vähintäänkin typeriä. Niin kauan kun emme ole osa jotain globaalia maailmanhallitusta, lähtökohdan pitää olla se, että Suomi on olemassa suomalaisia varten. Tytti Tuppurainen voi syödä minun puolestani hatullisen paskaa.

Jotkut ajattelevat laajemmin, jotkut taas vain lähimmäisiään. Yleisesti ottaen oikealla ei katsota oman kansan köyhiäkään hyvällä.

Miksi joku tuntematon suomalainen olisi tärkeämpi kuin tuntematon ukrainalainen?

 

[InarinIhme]

Jotkut ajattelevat laajemmin, jotkut taas vain lähimmäisiään. Yleisesti ottaen oikealla ei katsota oman kansan köyhiäkään hyvällä.

Miksi joku tuntematon suomalainen olisi tärkeämpi kuin tuntematon ukrainalainen?

Tuntematon suomalainen puolustaa sua venäjän hyökätessä. Ukrainalaisella ei ole samaa velvollisuutta

 

[draco76]

Tuntematon suomalainen puolustaa sua venäjän hyökätessä. Ukrainalaisella ei ole samaa velvollisuutta

Tuntematon suomalainen estää poistumasta maasta Venäjän hyökätessä. Ukrainalainen ei tätä tee.

Jos ajattelee tiukan itsekkääksi niin huomaat että kaikkea ajatellaan vain hyödyllä itselle. Verojen suhteen sama, halutaan että maksetaan vain siitä mikä hyödyttää itseä. Eläkkeistä halutaan kyllä pitää huolta koska ne tulee itselle. Samoin turvallisuus. Tuo sanomasi myös pätee jos on omaisuutta jota haluaa muiden puolustavan.

 

[Joku_242]

Miksi joku tuntematon suomalainen olisi tärkeämpi kuin tuntematon ukrainalainen?

Okei. Onko suomalaisista suomalaisille hyötyä, jos ne tekevät vähemmän töitä kuin mamut?

Tai jos suomalaisten työllisyys laskisi kolme prosenttiyksikköä, edellisen porvarihallituksen tasolle, niin olisiko maamme tulevaisuus menetetty ja suomalaisetkin hyödyttömiä?

No olisihan sitä ihan vitun tyhmää kannattaa jotain ideologiaa jonka mielestä ei ole sen arvokkaampi kuin random ulkkarit? Etenkin kun maailma on niin ylikansoitettu kuin se on.

Hyödyttömäksi kun voi tulla kuka tahansa, mutta ulkkariksi Suomessa ei.

 

[draco76]

No olisihan sitä ihan vitun tyhmää kannattaa jotain ideologiaa jonka mielestä ei ole sen arvokkaampi kuin random ulkkarit? Etenkin kun maailma on niin ylikansoitettu kuin se on.

Ihan yhtä tyhmää kuin kannattaa ideologiaa että joku random suomalaisen olisi arvokkaampi kuin oma lemmikki.

Yksilön moraalista kertoo arvostaako ihmistä ihmisyyden vuoksi vai sen vuoksi mitä hyötyä hänestä on itselle.

 

[Joku_242]

Ihan yhtä tyhmää kuin kannattaa ideologiaa että joku random suomalaisen olisi arvokkaampi kuin oma lemmikki.

Yksilön moraalista kertoo arvostaako ihmistä ihmisyyden vuoksi vai sen vuoksi mitä hyötyä hänestä on itselle.

Niinhän taitaa olla, että meidänkaltaisten ns. "etuoikeutettujen" puolella oleminen vaatii joko tiettyä moraalittomuutta tai nationalismia.

Kuten olen aiemmin sanonut, menossa on taistelu Oikeutta ja Vastuuta vastaan, ja ansaitsijoille jää tällä pallolla vain kasa kusta ja paskaa. Ja itse ainakin olen omalla puolella enkä Oikeuden ja Moraalin puolella.

 

[draco76]

Niinhän taitaa olla, että meidänkaltaisten ns. "etuoikeutettujen" puolella oleminen vaatii joko tiettyä moraalittomuutta tai nationalismia.

Kuten olen aiemmin sanonut, menossa on taistelu Oikeutta ja Vastuuta vastaan, ja ansaitsijoille jää tällä pallolla vain kasa kusta ja paskaa. Ja itse ainakin olen omalla puolella enkä Oikeuden ja Moraalin puolella.

Silloin on turha puhua suomalaisista mitään. Omalla puolella ollessa vaihtaa maatakin sen mukaan mikä hyödyttää itseä eniten. Esimerkiksi eläkkeellä halvemman verotuksen maahan ellei ihmissuhteet sido.

 

[Joku_242]

Silloin on turha puhua suomalaisista mitään. Omalla puolella ollessa vaihtaa maatakin sen mukaan mikä hyödyttää itseä eniten. Esimerkiksi eläkkeellä halvemman verotuksen maahan ellei ihmissuhteet sido.

No eiköhän sen pitäisi olla selvää, että kansallisvaltiosysteemin alas ajamiseen tähtäävät toimet on kenelle tahansa tästä järjestelmästä hyötyvälle aika paskaa bisnestä? Ei ne eläkkeetkään kauaa tipu, jos tämä systeemi ajetaan alas. Sinänsä en kyllä jaksa moralisoida vaikka Espanjaan eläkkeelle muuttavia, mut kukin tyylillään.

Mutta eiköhän se ole kunkin itse päätettävä, että alistuuko kohtaloonsa vai yrittääkö pistää kehityksessä hanttiin. Kunhan muistaa että valtaosa ihmisistä ei tule olemaan minkään arvoisia, jos heidän arvo on sama kuin maailman köyhien ihmismassojen.

 

[draco76]

No eiköhän sen pitäisi olla selvää, että kansallisvaltiosysteemin alas ajamiseen tähtäävät toimet on kenelle tahansa tästä järjestelmästä hyötyvälle aika paskaa bisnestä? Ei ne eläkkeetkään kauaa tipu, jos tämä systeemi ajetaan alas. Sinänsä en kyllä jaksa moralisoida vaikka Espanjaan eläkkeelle muuttavia, mut kukin tyylillään.

Mutta eiköhän se ole kunkin itse päätettävä, että alistuuko kohtaloonsa vai yrittääkö pistää kehityksessä hanttiin. Kunhan muistaa että valtaosa ihmisistä ei tule olemaan minkään arvoisia, jos heidän arvo on sama kuin maailman köyhien ihmismassojen.

Jokainen toimii tavallaan kunhan noudattaa lakia.

Mitä tulee valtioon niin tärkeintä on että demokratia säilytetään ja toimitaan kansan enemmistön tahdon mukaan. Vaikka yleisesti ottaen äänestäjät ovat tyhmiä niin demokratia suojaa pahimmilta ylilyönneiltä. Kansan tahtoa vastaan voidaan mennä siinä vaiheessa jos demokratia siitä vaarantuisi. Esimerkiksi jos hetken huumassa äänestetään demokratia pois.

Ihmisten arvo on sama ihmisinä. Siinä ei mikään kieli taikka maan rajat määrää. Ei tämä silti tarkoita että meidän pitäisi antaa kaikkien tulla sosiaaliturvamme piiriin taikka paapoa rikollisia. Ihan kuin auttajan täytyy muutenkin huolehtia aina omasta turvallisuudestaan jotta pystyy auttamaan muita niin se käy myös valtioihin. Kansakunnan moraalista tulee huolehtia ettei meille käy kuin USA:lle joka salli kidutuksen pelon ja vihan takia.

 

[draco76]

Suomi-kuva | ”Elämä on helvettiä” – Kenialaismedioista piirtyy tyly kuva opiskelusta Suomessa

Suomen ja Kenian välistä ohjelmaa on arvosteltu kenialaismedioissa pitkin kevättä. Keniassa vyyhtiin liittyy korruptiota ja surua lapsen kuolemasta.

www.hs.fi

Tässä yksi esimerkki kansainvälisen muuton ongelmista. Suomeen yritettiin saada opiskelijoita Keniasta esimerkiksi sairaanhoitajiksi, mutta Kenian virkamiehet sieppasivat opiskeluun tarkoitetut rahat taskuihinsa. Suomi ei tässä ole toiminut väärin mutta varmaan sai silti mainehaittaa. Suomen on hankala kisata muiden EU-maiden kanssa työvoimasta. Hyvä sosiaaliturva on etu mutta niin se on muissakin pohjoismaissa.

Alla kevennys, kyseessä täysi huumori joten tosikot jättäköön väliin

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pomk]

kansallisvaltion

Onko suomi kansallisvaltio? Miten lienee perustuslaki kirjoitettu.

tyhmää kannattaa jotain ideologiaa jonka mielestä ei ole sen arvokkaampi kuin random ulkkarit?

Jakamaton ihmisarvo. Olis kiva tietää että miksi suomalaiset erityisominaisuudet (kännissä tappelemisen alttius ja sukurutsatausta) tekee meistä arvokkaampia.

 

[brainsurgery]

Alla kevennys, kyseessä täysi huumori joten tosikot jättäköön väliin

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei tämä nyt ihan täyttä huumoria ollut. Vahvasti tosielämän pohjaa monessa eri kohdassa.

 

[Joku_242]

Jokainen toimii tavallaan kunhan noudattaa lakia.

Joo, mutta on silti hyvä muistaa ettei lait aina ole ystävä. Jo nyt laki- ja sopimusverkosto rajoittaa mahdollisuuksia puolustaa etujamme esim. pakolaiskriisien tapauksessa, ja jos kapuloita ei saada heitettyä rattaisiin, tilanne todennäköisesti pahenee.

Ihmisten arvo on sama ihmisinä. Siinä ei mikään kieli taikka maan rajat määrää. Ei tämä silti tarkoita että meidän pitäisi antaa kaikkien tulla sosiaaliturvamme piiriin taikka paapoa rikollisia. Ihan kuin auttajan täytyy muutenkin huolehtia aina omasta turvallisuudestaan jotta pystyy auttamaan muita niin se käy myös valtioihin. Kansakunnan moraalista tulee huolehtia ettei meille käy kuin USA:lle joka salli kidutuksen pelon ja vihan takia.

Eipä sitä arvoa näillä populaatiomäärillä paljoa kellekään riitä. Lähtökohtaisesti sanoisin ettei moraalinen kansakunta pysty puolustamaan etujaan nykytilanteessa, jos moraali lähtee siitä ihmisten samanarvoisuudesta. Aidostikin hädänalaisia on käytännössä loputtomiin.

Jakamaton ihmisarvo. Olis kiva tietää että miksi suomalaiset erityisominaisuudet (kännissä tappelemisen alttius ja sukurutsatausta) tekee meistä arvokkaampia.

Entäs sitten? Pointti on se, että kannattaa äänestää jotakuta joka on omalla puolella, eikä jonkun abstraktin "arvonlisäyksen" puolella.

 

[Griffin]

Onko suomi kansallisvaltio? Miten lienee perustuslaki kirjoitettu.

Jakamaton ihmisarvo. Olis kiva tietää että miksi suomalaiset erityisominaisuudet (kännissä tappelemisen alttius ja sukurutsatausta) tekee meistä arvokkaampia.

Kullekin maalle sen maan kansalaiset (poislukien rikolliset (ko maan mittarein)) ovat luonnollisesti arvokkaimpia, koska osaavat kielen ja tavat. Lisäksi onhan se päivänselvää muutenkin, että esim kännissä tappeleminen on pienempi ongelma, kuin esim raiskailu ja yleinen väkivalta ja syrjintä / alistaminen syyttömiä kohtaan, jota tilastojen mukaan tietyt ryhmät harrastavat voimakkaasti.

Ja poliitikkojenkin kannattaa katsoa historiaa eri Euroopan maissa. Poikkeuksetta on nähtävissä esimerkiksi se, kun tietyt mamut ovat saapuneet, niin rikollisuus ja muut ongelmat ovat lisääntyneet. Emme me ole täällä mikään erikoistapaus, jossa homma toimii yhtään sen paremmin. Tänne tulee aivan samat ongelmat, joista osa on jo valitettavasti realisoitunut pahasti, josta syystä maahanmuuttajia tulisi käydä valitsemaan tarkasti ja entisiä ongelmatapauksia poistaa tai pakkokouluttaa paikallisiin tapoihin (kunnes joko oppivat tai lähtevät pois, koska meillä on rajat auki...)

Suurin ongelmia pitkin maailmaa aiheuttava ryhmä on ollut toooooooodella pitkään muslimit. Sotia pitkin historiaa, jatkuvalla syötöllä, eikä mitään merkittävää kehittymistä..Aina, kun ovat saaneet toimia edes suurinpiirten, niinkuin ovat halunneet, niin valehtelu ja alistaminen (naiset, muut uskonnot ym,) ym yleinen paskastania toiminta on alkanut.

Ei tuota faktaa ole mitään järkeä hyssytellä ja yrittää alkakaista matonalle, vaan homma olisi otettava esiin ja ruodittava totaalisesti, kirkkaassa päivänvalossa ja kaikki tulokset uutisoiden.. Epäkohtiin tulisi puuttua ankaralla kädellä. Nykyisin pääsevät, kuin koira veräjästä ja jos ei muu auta, niin heilautetaan rasismikorttia tai "koska kulttuuri" korttia ja paskan annetaan jatkua, vaikka kumpaankaan ei pitäisi reagoida tasan millään tavalla.

Muutenkin sopeutumattomat maahanmuuttajat aiheuttavat ylimääräisiä kuluja varmasti sukupolvien ajan, joten pitäisi toimia mahdollisimman pian. Sosiaalietuja pitäisi antaa vain todistettua sekä jatkuvaa kotoutumista vastaan, johon kuuluu mm. kielen oppiminen ja paikalliseen kulttuuriin siirtyminen, mahdollisesti oma, kelvoton versio hyläten.

Muutamissa maissa asia on otettu ja käyty suorittamaan toimenpiteitä. Myös Suomessa on enemmän, kuin korkea aika aloittaa.

 

[draco76]

Joo, mutta on silti hyvä muistaa ettei lait aina ole ystävä. Jo nyt laki- ja sopimusverkosto rajoittaa mahdollisuuksia puolustaa etujamme esim. pakolaiskriisien tapauksessa, ja jos kapuloita ei saada heitettyä rattaisiin, tilanne todennäköisesti pahenee.

Lait eivät ole aina ystäviä. Esimerkkinä työnantajan voi olla hankala päästä irti hankalasta työntekijästä taikka laki pakottaa maksamaan elatusmaksuja vastoin tahtoa. Sen toisen osapuolen kannalta laki vaan on hyvä. Toisaalta taas lait ovat kankeita eivätkö voi aina vastata muuttuneisiin tilanteisiin kuten vaikka mainitsemasi pakolaiskriisi taikka sitten vihreiden miesten uhka.

Sen sijaan työperäinen maahanmuutto auttaisi maatamme kokonaisuutena vaikka voi henkentää yksittäisten ihmisten asemaa. Kokonaisuus on kuitenkin plussan puolella.

 

[Griffin]

Lait eivät ole aina ystäviä. Esimerkkinä työnantajan voi olla hankala päästä irti hankalasta työntekijästä taikka laki pakottaa maksamaan elatusmaksuja vastoin tahtoa. Sen toisen osapuolen kannalta laki vaan on hyvä. Toisaalta taas lait ovat kankeita eivätkö voi aina vastata muuttuneisiin tilanteisiin kuten vaikka mainitsemasi pakolaiskriisi taikka sitten vihreiden miesten uhka.

Sen sijaan työperäinen maahanmuutto auttaisi maatamme kokonaisuutena vaikka voi henkentää yksittäisten ihmisten asemaa. Kokonaisuus on kuitenkin plussan puolella.

Pitäisi vain huolehtia siitä, että maahanmuutto on työperäistä, eikä sosiaalietujen kalasteluperusteista, niinkuin täällä Suomessakin on etupäässä ollut.

 

[The Grenadier]

Onko suomi kansallisvaltio? Miten lienee perustuslaki kirjoitettu.

Jakamaton ihmisarvo. Olis kiva tietää että miksi suomalaiset erityisominaisuudet (kännissä tappelemisen alttius ja sukurutsatausta) tekee meistä arvokkaampia.

Kannattaa korkki laittaa kiinni jos tulee hönössä sekaannuttua sukulaisiin

Ei vaan ihan tosiaan tottakai oma maa ja sen rakentaneet kansalaiset ovat arvokkaampia kuin ulkopuoliset jotka tulevat sen hedelmistä nauttimaan. Kyllä minä ainakin yhteenkuuluvuutta tunnen valkoisen naapurin kanssa enemmän kuin somaleiden kanssa, vaikka poikkeuksia heissäkin toki on. Kannattaa muuttaa jonnekin afrikan maahan jos täällä on niin rasistinen ilmapiiri.

 

[draco76]

Pitäisi vain huolehtia siitä, että maahanmuutto on työperäistä, eikä sosiaalietujen kalasteluperusteista, niinkuin täällä Suomessakin on etupäässä ollut.

Kokoomus ajaa nimenomaan työperäisen maahanmuuton lisäämistä. En ole kuullut että humanitääristä lisättäisiin vaikkakin äskettäin tuli ohituskaistaa pitkin paljon ukrainalaisia. Jatkossa kannattaa antaa suoraan työlupa kaikille turvapaikanhakijoille. On älytöntä ottaa tänne ja kieltää työskentely. Uskoisin että tuota muutosta vastaan ei ole persuillakaan mitään vai onko?

 

[brainsurgery]

Kannattaa korkki laittaa kiinni jos tulee hönössä sekaannuttua sukulaisiin

Ei vaan ihan tosiaan tottakai oma maa ja sen rakentaneet kansalaiset ovat arvokkaampia kuin ulkopuoliset jotka tulevat sen hedelmistä nauttimaan. Kyllä minä ainakin yhteenkuuluvuutta tunnen valkoisen naapurin kanssa enemmän kuin somaleiden kanssa, vaikka poikkeuksia heissäkin toki on. Kannattaa muuttaa jonnekin afrikan maahan jos täällä on niin rasistinen ilmapiiri.

Se on muuten myös jännää, miten esim. Afrikan suunnalta tulevat maahanmuuttajat kuvaavat itseään yhteisöllisiksi mutta meillä päin ei esim. päiväkotien vanhempaintoiminnassa tai lasten harrastustoiminnassa ole yhtäkään maahanmuuttajavanhempaa tekemässä asioiden eteen mitään vaikka on kysytty. Lapsia alkaa olla kuitenkin jo lähes puolet osallistujista.

Taitavat olla rasistisesti yhteisöllisiä vain keskenään.

 

[pomk]

Muutenkin sopeutumattomat maahanmuuttajat aiheuttavat ylimääräisiä kuluja varmasti sukupolvien ajan

Mitten se muka tapahtuu? Toinen sukupolvi on suomalaisia.

 

[draco76]

Kannattaa korkki laittaa kiinni jos tulee hönössä sekaannuttua sukulaisiin

Ei vaan ihan tosiaan tottakai oma maa ja sen rakentaneet kansalaiset ovat arvokkaampia kuin ulkopuoliset jotka tulevat sen hedelmistä nauttimaan. Kyllä minä ainakin yhteenkuuluvuutta tunnen valkoisen naapurin kanssa enemmän kuin somaleiden kanssa, vaikka poikkeuksia heissäkin toki on. Kannattaa muuttaa jonnekin afrikan maahan jos täällä on niin rasistinen ilmapiiri.

Sukurutsatausta lienee viittasi suomalaisten geeniperimään. Tämä ei vaan ole nykyajan toimien seurausta.

Mielestäni suomalaisista tekee hyviä moraalimme jakamattoman ihmisarvon suhteen. Tämä ei toki käy kaikkiin suomalaisiin vaan tässä on näkyvissä ihan eroja puolueiden suhteen. Tekeekö tämä demarista arvokkaamman kuin persusta? Persujen säännöillä tekisi mutta yhtälainen ihmisarvo on persuilla siinä missä somaleilla. Persuilla on oma kulttuurinsa joka ei käy pohjoismaiseen ajatteluun mutta heillä on silti paikkansa.

Ehkä tässä on syy miksi persujen kaltaiset saa valtaa? He voivat pelata likaisesti.

 

[draco76]

Se on muuten myös jännää, miten esim. Afrikan suunnalta tulevat maahanmuuttajat kuvaavat itseään yhteisöllisiksi mutta meillä päin ei esim. päiväkotien vanhempaintoiminnassa tai lasten harrastustoiminnassa ole yhtäkään maahanmuuttajavanhempaa tekemässä asioiden eteen mitään vaikka on kysytty. Lapsia alkaa olla kuitenkin jo lähes puolet osallistujista.

Taitavat olla rasistisesti yhteisöllisiä vain keskenään.

Mielenkiintoinen määritelmä rasistisuudesta. Haluatko lukita määritelmän?

 

[Joku_242]

Ehkä tässä on syy miksi persujen kaltaiset saa valtaa? He voivat pelata likaisesti.

Iso syy taitaa olla se, että tulevaisuudessa pärjääminen tällä ylikansoitetulla pallolla todennäköisesti vaatii puhtoisuuden sijaan likaisesti pelaamista. Siksi sekä nationalistit että itsekkäästi omaa etuaan ajavat äänestävät heitä.

 

[Griffin]

Mitten se muka tapahtuu? Toinen sukupolvi on suomalaisia.

Jos ja kun ne eivät opi paikallista kulttuuria ja tapoja ja aiheuttavat samoja ongelmia, kuin vanhempansa, niin se "suomalaisuus" on vain ja pelkästään puhdasta sanahelinää, jolle ei toinna antaa mitään arvoa. Jos vanhemmat olisi pakkokotoutettu tai poistettu maasta, ongelmaa ei miltei täysin varmasti olisi.

 

[InarinIhme]

Persuilla on oma kulttuurinsa joka ei käy pohjoismaiseen ajatteluun mutta heillä on silti paikkansa.

Persut taitaa olla maahanmuuttopolitiikassa lähempänä pohjoismaita kuin demarit

 

[pomk]

Jos vanhemmat olisi pakkokotoutettu tai poistettu maasta, ongelmaa ei miltei täysin varmasti olisi.

Mitä tämä 'pakkokotouttaminen' olisi? Kotouttamiseen tarvittaisiin lisää resursseja kyllä, siitä olen ehdottomasti samaa mieltä. Jostain syystä sekin nähtiin persujen mielestä kulueränä.

 

[Haukka81]

Ei tarvi kotiuttaa tai lähettää mihinkään kun ei alunperinkään ota allahin väkeä tänne.

 

[draco76]

Persut taitaa olla maahanmuuttopolitiikassa lähempänä pohjoismaita kuin demarit

Virallinen maahanmuuttopolitiikka on vain kapea osa persujen olemusta.

 

[Griffin]

Mitä tämä 'pakkokotouttaminen' olisi? Kotouttamiseen tarvittaisiin lisää resursseja kyllä, siitä olen ehdottomasti samaa mieltä. Jostain syystä sekin nähtiin persujen mielestä kulueränä.

Esimerkiksi:
Kuten joissain maissa voi saada ajokortille miinuksia törttöilystä, niin kotoutuminen tulisi hoitaa siten, että todistetuista saavutuksista (esim kielitasokokeet, koulutus, pidempiaikainen työpaikka jne jne tulisi pluspisteitä). Rikollisesta toiminnasta sitten miinuspisteitä. Ja sosiaalietuudet sekä mahdollisuus kansalaisuuteen olisi sidottu pistemääriin. ja jos pistemäärä tipahtaisi liian alas, niin kyseinen hakija poistokeskukseen, josta ei päästettäisi enää Suomen muulle maaperälle. Siellä voisi miettiä minne haluaa perseilemään seuraavaksi. Viranomaisrekisteriin tarkat tunnistetiedot, jotta ei pääse enää ikinä yrittämään uudestaan.

 

[Naamapalmu]

Persut taitaa olla maahanmuuttopolitiikassa lähempänä pohjoismaita kuin demarit

Tämähän näiltä demareilta unohtuu, että heidän sisarpuolueensa ovat naapurimaissa käytännössä ajaneet samaa maahanmuuttopolitiikkaa mitä perussuomalaiset ajavat nyt. Sekin vaati sen, että ongelma räjähti naamalle ja jotain pitäisi tehdä.

 

[Naamapalmu]

Mitä tämä 'pakkokotouttaminen' olisi? Kotouttamiseen tarvittaisiin lisää resursseja kyllä, siitä olen ehdottomasti samaa mieltä. Jostain syystä sekin nähtiin persujen mielestä kulueränä.

Voitaisiin vaikka asettaa samankaltaisia ehtoja, mitä vaaditaan oppivelvollisuudella suomalaisilta. Oppia kieli ja käydä koulut, oli sitten ikää kuinka paljon tahansa.

Tällaista asiaa on toki pohdittu työryhmissä, mutta ei sen pidentäminen jollain vuodella tai kahdella ratkaise ongelmaa, vaan pitäisi vaatia edes samat perusjutut mitkä vaaditaan kantasuomalaisilta lapsilta/nuorilta.

 

[pomk]

odistetuista saavutuksista (esim kielitasokokeet, koulutus, pidempiaikainen työpaikka jne jne tulisi pluspisteitä)

Mitä? Siis pitäisikö pakolaisten antaa tehdä töitä? Ihan positiivista että persutkin ovat näköjään nykyisin tuota mieltä.
Rikolliset tietysti pitää poistaa maasta ja laki on sen osalta varsin hyvin kirjoitettu.

pitäisi vaatia edes samat perusjutut mitkä vaaditaan kantasuomalaisilta lapsilta/nuorilta.

Ja mitä ne vaaditut asiat ovat? Lukutaidottomia kantasuomalaisiakin on olemassa.

 

[InarinIhme]

Ja mitä ne vaaditut asiat ovat? Lukutaidottomia kantasuomalaisiakin on olemassa.

"Vuoden 2018 Pisa-tulosten mukaan jo lähes 14 prosentilla suomalaisnuorista on riittämätön lukutaito arjen tilanteissa selviämiseen."

Yllättäen tämä on noussut vasta maahanmuuttajien myötä. Pitäisikö siihen puuttua? Esim vaatimalla suomenkielentaitoa kansalaisuudessa?

 

[BongisKhan]

Miksi joku tuntematon suomalainen olisi tärkeämpi kuin tuntematon ukrainalainen?

Koska hän on suomalainen ja jakaa minun kulttuuriperimäni ja -identiteettini. Ihminen on sosiaalinen eläin, joka luonnostaan muodostaa heimoja, joten onpa kovin yllättävää, että oman heimon jäseniin koetaan enemmän yhteyttä kuin muiden heimojen jäseniin. Varsinkin kun sen oman heimon menestys tarkoittaa yleensä myös henkilökohtaista menestystä, siinä missä taas jonkun toisen heimon menestys on usein suoraan omalta heimolta ja myös itseltä pois. Toki kansallisvaltiotasolla tämä alkaa olla jo kohtuullisen abstraktia, mutta silti totaalisen luonnollista että oman kansan jäseniin koetaan enemmän yhteyttä kuin muiden kansojen jäseniin. On toki myös tilanteita, joissa heimojen välinen yhteistyö johtaa näiden yhteiseeen kukoistukseen, mutta tämä vaatii sitoutumista yhteisiin päämääriin ja pelisääntöihin.

Toisin kuin varmaan suurin osa vasemmistolaisista, minä en ole kulttuurirelativisti, vaan pidän joitakin kulttuureja objektiivisisesti parempina kuin toisia. Tottakai olen tahtomattani ajattelultani voimakkaasti suomalaisen kulttuurin kyllästämä ja sen takia ajattelen siitä suotuisasti lähes tahtomattakin. Mutta noin lähtökohtaisesti kun katsoo lähes kenen tahansa suomalaisen kykyä toteuttaa itseään ja elää ihmisarvoista elämää taustastaan ja elämäpolustaan riippumatta, on se lähes kaikilla mittapuilla objektiivisesti parempi kuin suuressa osassa muita kulttuureja tällä planeetalla. Olkootkin ajatteluni vinoutunutta, niin minun mielestäni maailma olisi parempi paikka jos siellä olisi enemmän suomalaista kulttuuria kuin vaikkapa vanhoillis-islamilaista kulttuuria, jossa homot kategorisesti tapetaan ja naiset ovat omaisuutta. Suomalainen kulttuuri on toki vain osa/alakulttuuri yleiseurooppalaista/länsimaista kulttuuria. Mut nää on näitä.

 

[pomk]

Esim vaatimalla suomenkielentaitoa kansalaisuudessa?

Sitähän vaaditaan.
Vai ehdoitatko että kansalaisuus otettaisiin pois ihmisiltä jotka eivät osaa lukea syystä tai toisesta? Mitä tuosta hommasta syntyville kansalaisuudettomille sitten tehtäisiin?

 

[pomk]

Olkootkin ajatteluni vinoutunutta, niin minun mielestäni maailma olisi parempi paikka jos siellä olisi enemmän suomalaista kulttuuria

Sit vaan ajamaan ylelle ja muulle kulttuurituotannolle lisärahoitusta ja pidä huoli kansan lukumäärän kasvusta omalta osaltasi.

 

[InarinIhme]

Sitähän vaaditaan.
Vai ehdoitatko että kansalaisuus otettaisiin pois ihmisiltä jotka eivät osaa lukea syystä tai toisesta? Mitä tuosta hommasta syntyville kansalaisuudettomille sitten tehtäisiin?

Tarkoitatko että somali joka ei osaa suomea on samassa tilassa kuin suomalainen suomessa syntynyt lapsi joka on esim add?

 

[pomk]

Tarkoitatko että somali joka ei osaa suomea on samassa tilassa kuin suomalainen suomessa syntynyt lapsi joka on esim add?

No itse ehdoitit että kansalaisuuden saisi vain jos osaa lukea. Oletin että tarkoitat sillä kaikkia suomalaisia, myös niitä jotka ovat syntyneet muuhun kuin kantasuomalaiseen perheeseen.

Mamu ei saa kansalaisuutta ilman kielitaitoa, ellei ole tullut maahan vauvana tmv.

 

[InarinIhme]

Mamu ei saa kansalaisuutta ilman kielitaitoa, ellei ole tullut maahan vauvana tmv.

Ja tämähän on ihan viime viikolla uutisissa sanottu höpönlöpöksi.

 

[Naamapalmu]

Mitä? Siis pitäisikö pakolaisten antaa tehdä töitä? Ihan positiivista että persutkin ovat näköjään nykyisin tuota mieltä.
Rikolliset tietysti pitää poistaa maasta ja laki on sen osalta varsin hyvin kirjoitettu.

Ja mitä ne vaaditut asiat ovat? Lukutaidottomia kantasuomalaisiakin on olemassa.

Suomalaisnuorten lukutaito on PISA-tutkimusten mukaan edelleen maailman huipputasoa, vaikka PISA-sijoitus on vertailussa laskenut kärkipaikalta. PISA-tuloksissa esimerkiksi Viro on jo mennyt ohi Suomesta, miten he sen tekivät? No kopioivat täältä ne hyvät puolet ja sovelsivat sitä opetuksessaan. Se, että täällä laskee tulokset, kertoo ehkä enemmän meidän opetuksenlaadun ja vaatimusten heikkenemisestä.

Suomessa kantasuomalaisten keskuudessa tuskin täysin lukutaidottomia on merkittäviä määriä, mutta heikomman tason lukijoiden määrä on varmasti kasvanut.

 

[pomk]

Ja tämähän on ihan viime viikolla uutisissa sanottu höpönlöpöksi.

Laita nyt ne viitteet sitten. Ketjussa on aiemmin näytetty että muutama prosentti ei täytä kielivaatimusta ja ne on käytännössä kaikki vauvoja tai pieniä lapsia.

 

[pomk]

Suomalaisnuorten lukutaito on PISA-tutkimusten mukaan edelleen maailman huipputasoa, vaikka PISA-sijoitus on vertailussa laskenut kärkipaikalta. PISA-tuloksissa esimerkiksi Viro on jo mennyt ohi Suomesta, miten he sen tekivät? No kopioivat täältä ne hyvät puolet ja sovelsivat sitä opetuksessaan. Se, että täällä laskee tulokset, kertoo ehkä enemmän meidän opetuksenlaadun ja vaatimusten heikkenemisestä.

Suomessa kantasuomalaisten keskuudessa tuskin täysin lukutaidottomia on merkittäviä määriä, mutta heikomman tason lukijoiden määrä on varmasti kasvanut.

Opetuksen resursseja olisikin hyvä nostaa, jotta saataisiin kaikille omantasoista opetusta ja pudokkaatkin pidettyä mukana.

 

[Naamapalmu]

Opetuksen resursseja olisikin hyvä nostaa, jotta saataisiin kaikille omantasoista opetusta ja pudokkaatkin pidettyä mukana.

Niin ja tätä vaatimusta pitäisi vaatia myös maahanmuuttajilta katsomatta heidän ikää. On kaikkien etu, että he oppivat kielen ja saavat koulutuksen. Ikävä kyllä, nämä työryhmät ovat miettineet vain jotain vuoden pidempää oppivelvollisuutta maahanmuuttajille, no miten se auttaa tänne tulevia yli ~17-18v, kun ovat kasvaneet yli tuosta velvollisuudesta.

 

[pomk]

miten se auttaa tänne tulevia yli ~17-18v, kun ovat kasvaneet yli tuosta velvollisuudesta.

He eivät tosiaan saa kansalaisuutta ilman kielivaatimusta.

On kaikkien etu, että he oppivat kielen ja saavat koulutuksen.

Ehdottomasti samaa mieltä.

 

[draco76]

Koska hän on suomalainen ja jakaa minun kulttuuriperimäni ja -identiteettini. Ihminen on sosiaalinen eläin, joka luonnostaan muodostaa heimoja, joten onpa kovin yllättävää, että oman heimon jäseniin koetaan enemmän yhteyttä kuin muiden heimojen jäseniin. Varsinkin kun sen oman heimon menestys tarkoittaa yleensä myös henkilökohtaista menestystä, siinä missä taas jonkun toisen heimon menestys on usein suoraan omalta heimolta ja myös itseltä pois. Toki kansallisvaltiotasolla tämä alkaa olla jo kohtuullisen abstraktia, mutta silti totaalisen luonnollista että oman kansan jäseniin koetaan enemmän yhteyttä kuin muiden kansojen jäseniin. On toki myös tilanteita, joissa heimojen välinen yhteistyö johtaa näiden yhteiseeen kukoistukseen, mutta tämä vaatii sitoutumista yhteisiin päämääriin ja pelisääntöihin.

Toisin kuin varmaan suurin osa vasemmistolaisista, minä en ole kulttuurirelativisti, vaan pidän joitakin kulttuureja objektiivisisesti parempina kuin toisia. Tottakai olen tahtomattani ajattelultani voimakkaasti suomalaisen kulttuurin kyllästämä ja sen takia ajattelen siitä suotuisasti lähes tahtomattakin. Mutta noin lähtökohtaisesti kun katsoo lähes kenen tahansa suomalaisen kykyä toteuttaa itseään ja elää ihmisarvoista elämää taustastaan ja elämäpolustaan riippumatta, on se lähes kaikilla mittapuilla objektiivisesti parempi kuin suuressa osassa muita kulttuureja tällä planeetalla. Olkootkin ajatteluni vinoutunutta, niin minun mielestäni maailma olisi parempi paikka jos siellä olisi enemmän suomalaista kulttuuria kuin vaikkapa vanhoillis-islamilaista kulttuuria, jossa homot kategorisesti tapetaan ja naiset ovat omaisuutta. Suomalainen kulttuuri on toki vain osa/alakulttuuri yleiseurooppalaista/länsimaista kulttuuria. Mut nää on näitä.

Ymmärrän oman heimon tärkeyden mutta se on paljon pienempi kuin suomalaiset. Maksimissaan tuttujen määrä voi olla alle tuhat vaikkakin Dunbarin alunperin laskema 150 on liian pieni. Loput ovat väistämättä ulkopuolisia vaikka voi olla yhdistäviä tekijöitä kuten kieli taikka asuinpaikka. Esimerkiksi Turussa asuvan voisi olla järkevintä ajaa Turun etua muusta maasta välittämättä, sama helsinkiläisellä. Silti ihmiset haluavat ottaa huomioon myös tuntemattomat.

Kulttuurin parhaudesta olen samaa mieltä ja siitä olen saanut kuulla usein tyyliin 'ei meille kuulu mitä muualla maailmassa tehdään'. Ihmisoikeudet sekä demokratia kuuluvat kaikille vaikka ovatkin meidän kulttuurin juttu.

 

[baggio]

Esimerkiksi:
Kuten joissain maissa voi saada ajokortille miinuksia törttöilystä, niin kotoutuminen tulisi hoitaa siten, että todistetuista saavutuksista (esim kielitasokokeet, koulutus, pidempiaikainen työpaikka jne jne tulisi pluspisteitä). Rikollisesta toiminnasta sitten miinuspisteitä. Ja sosiaalietuudet sekä mahdollisuus kansalaisuuteen olisi sidottu pistemääriin. ja jos pistemäärä tipahtaisi liian alas, niin kyseinen hakija poistokeskukseen, josta ei päästettäisi enää Suomen muulle maaperälle. Siellä voisi miettiä minne haluaa perseilemään seuraavaksi. Viranomaisrekisteriin tarkat tunnistetiedot, jotta ei pääse enää ikinä yrittämään uudestaan.

Itämeren rantaanko tämä poistokeskus sitten laitettaisiin, ja saisi valita lähteekö uimaan vai asuuko poistokeskuksessa?

 

[InarinIhme]

Itämeren rantaanko tämä poistokeskus sitten laitettaisiin, ja saisi valita lähteekö uimaan vai asuuko poistokeskuksessa?

Ei toi ahvenanmaa mikään huono idea ole säilyttämiseen

 

[draco76]

Esimerkiksi:
Kuten joissain maissa voi saada ajokortille miinuksia törttöilystä, niin kotoutuminen tulisi hoitaa siten, että todistetuista saavutuksista (esim kielitasokokeet, koulutus, pidempiaikainen työpaikka jne jne tulisi pluspisteitä). Rikollisesta toiminnasta sitten miinuspisteitä. Ja sosiaalietuudet sekä mahdollisuus kansalaisuuteen olisi sidottu pistemääriin. ja jos pistemäärä tipahtaisi liian alas, niin kyseinen hakija poistokeskukseen, josta ei päästettäisi enää Suomen muulle maaperälle. Siellä voisi miettiä minne haluaa perseilemään seuraavaksi. Viranomaisrekisteriin tarkat tunnistetiedot, jotta ei pääse enää ikinä yrittämään uudestaan.

Periaatteessa tuo pistemäärän sitominen sosiaalietuuksiin kävisi myös suomalaisten suhteen. En itse kannata kumpaakaan.

Kansalaisuuden saamiseen pisteet voisivat kyllä vaikuttaa. Samoin kaikilta tulisi suoraan ottaa dna-näyte, oli sitten turvapaikanhakija, kansalainen taikka turisti.

 

[KeljuK]

Suomalaisnuorten lukutaito on PISA-tutkimusten mukaan edelleen maailman huipputasoa, vaikka PISA-sijoitus on vertailussa laskenut kärkipaikalta. PISA-tuloksissa esimerkiksi Viro on jo mennyt ohi Suomesta, miten he sen tekivät? No kopioivat täältä ne hyvät puolet ja sovelsivat sitä opetuksessaan. Se, että täällä laskee tulokset, kertoo ehkä enemmän meidän opetuksenlaadun ja vaatimusten heikkenemisestä.

Onkohan Virossa venäläisvähemmistö ollut mukana Pisassa?

Joka tapauksessa väitän että Suomen tulosten heikkenemisen isoja syitä ovat (ei järjestyksessä);
1. Vanhemmat antaa muksujen olla liikaa kännykällä
2. Kännykkää ei voi ottaa koulussa päivän alussa pois
3. Vaatimustasoa on laskettu koko 2000- luvun
4. Vanhemmat eivät vaadi naperoiltaan myöskään yhtään mitään.
5. Luokalle ei käytännössä jätetä, joten heikoin aines ei tee mitään muuta kun käy olemassa läsnä

Konstit; Vanhemmat pitävät niiden lapsien koulunkäynnistä huolta, luetaan ne läksyt yhdessä. Vanhemmat tekevät selväksi että jos tulee yksikin "kännykkän räpläämistä oppitunnilla" -merkintä, se luuri lähtee viikoksi pois. Oppikirjojen vaatimustaso palautetaan 2000l.n alun tasolle. Jos on inkluusiota, niin kunta on velvoitettu siihen että joka ryhmässä missä on inkluusio-oppilaita, on myös se tuki joka ikisellä oppitunnilla läsnä. Tästä ei saa poiketa koskaan eikä mistään syystä. Luokalle jätetään vaikka olisi ollut läsnä, jos koetulokset näyttää että minimitavoitteita ei olla saavutettu.

Lisäys; Kaunokirjoitus/tyyppikirjoitus takaisin 1-3lk. Opettaa hienomotoriikkaa ja pitkäjänteisyyttä. Koulussa saa ja pitää olla välillä oikeasti pirun tylsää puurtamista. Se opettaa tekemään työtä.