Kotimaan politiikka

[No Future]

Capital punishment for homosexuality - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuolla on lista kiinnostavista ulkomaankohteista, jossa Haavisto voisi presidenttinä käydä valtiovierailuilla. Monessa niissä on Sharia-laki käytössä: Afghanistan, Brunei, Iran, Mauritania, Nigeria, Qatar, Saudi Arabia, Somalia, United Arab Emirates ja Yemen.

Haavisto voisi trollailla paikallisia päättäjiä, että kaverit hei, ei oo kivaa kivittää homoja hengiltä, haluatteko minutkin tappaa?

Sä meinaat että kansainvälinen diplomatia toimii samoilla säännöillä kuin joku pohjammaalaisen yläasteen tupakkapaikka?

Haavistohan on vieraillut tai tavannut oletettavasti kaikkien noiden maiden ministereitä ja diplomaatteja uransa aikana.

 

[Jan11]

Tämähän toimii varsin hienosti jossain utopistisessa maailmassa, mutta jos nyt joku ihme tapahtuisi ja kaikki nuoret skarppaisivat, niin ei niitä korkeimmin koulutettujen paikkoja rajattomasti ole tarjolla.

Kyllä juu, itseasiassa lähes jokainen halutessaan voisi, mutta läheskään jokaiselle ei siinä skenaariossa olisi koulutusta vastaavaa työ olemassa.

Siis ei tietenkään juuri tällä hetkellä. Aiheessa on kysymys pienentyvistä ikäluokista. Niin kuin koko työperäisen maahanmuuton keskustelussakin. Vaikutukset tulee viipeellä, mutta Ikäluokat on karkeasti ottaen pudonneet 90-luvun n. 65 tuhannesta pienimmillään n. 45 tuhanteen (vielä dramaattisempaa olisi toki verrata nyt eläkkeellä oleviin sotien jälkeisiin sadantuhannen vuosiin). 2030-luvulla alkaa olla jo melko lailla niin, että korkeakouluihin mahtuu koko hakeva ikäluokka.
Siinä on melkoinen tarve sekä lisätä korkeakoulutettujen osuutta ikäluokista että lisätä työperäistä maahanmuuttoa yhtäältä asiantuntijapuolella, mitta myös toisaalta siellä palvelu- ja duunarisektorilla. Ja se pitää aloittaa heti. Hyvin kyllä aloitettiinkin kun 2022 on ennätysvuosi.

Edit. Jo siis vuodesta 2014 alkaen korkeakoulutuspaikkoja on ollut vuosittain tarjolla enemmän kuin syntyneitä. Hakuikäiset ikäluokat on vielä tietenkin isompia ja hakijasuman vuoksi hakuun osallistuu aina useampi ikäluokka. Mutta karkeasti ottaen voidaan estimoida, että 2030-luvulla koko peli muuttuu hurjasti. Niin hurjasti, että jossain vaiheessa vuosikymmenen loppua tai seuraavan taitteessa suurinpiirtein jokaiselle halukkaalle löytyy korkeakoulutuspaikka, karsia ei oikein tarvitse kuin sen osalta, että minkä alan. Dramaattista. Mutta sellaista se ns. harmaantuvien pantterien maissa on.

 

[Naamapalmu]

Kataisen mukaan tarvittiin vuoteen 2020 mennessä yli 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa paikkaamaan tätä työikäisten vajetta. On se vähän ihme, jos ei EU:n 450 miljoonan ihmisen sisämarkkinoilta löydy tarpeeksi työvoimaa kotimaisille yrityksille, jos kukaan ei halua tulla tänne Euroopasta puoli-ilmaiseksi töihin, niin olisikohan ongelma jossain muualla kuin työvoimapulassa tai kohtaanto-ongelmassa? Seuraavana varmaan ehdottavat, että tänne saa tulla opiskelemaan ilmaiseksi, vielä kun keksisivät miten nämä opiskelijat jäisivät maahan töihin. Korkeakoulujen lukuvuosimaksujen yllättävä todellisuus: Vain kourallinen ulkomaisista opiskelijoista maksaa täyden maksun

 

[91danger91]

Sä meinaat että kansainvälinen diplomatia toimii samoilla säännöillä kuin joku pohjammaalaisen yläasteen tupakkapaikka?

Haavistohan on vieraillut tai tavannut oletettavasti kaikkien noiden maiden ministereitä ja diplomaatteja uransa aikana.

Joo mutta kuten Jan11 linkkasi, tällä hetkellä ainoastaan pienen kaupunkivaltio San Marinon valtiopäämies on vähemmistöön kuuluva. Mun pointti on se, että Haavisto olisi niin rohkea että lähtisi julkisesti valtiovierailuilla Sharia-maissa haastamaan paikallisia ihmisoikeuksia. Käsittääkseni hän ei ole tähän mennessä siitä numeroa tehnyt, mutta presidenttinä voisi saada paremmin huomiota feministiselle ulkopolitiikallensa, mitä hän nyt ajaa ulkoministerinä.

List of openly LGBT heads of state and government - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tämähän Etlan paperi on aivan uskomatonta tavaraa, olettamuksia olettamusten perään. Toki tämä onkin vain tehty vaalityötä tukemaan, tuommoiset numerot kun eivät ole mitenkään realistisia.
Palkat alas ja pääoman tuotto ylös, yksimielisiä @baggio mukaan myös vasemmistopuolueet


Melkoista sanakikkailua myös tämä "vähemmän positiiviset". Bonuksena kantasuomalaiset kortistoon:


Monikaan ei kykene edes niiksi duunareiksi, joten millä tempulla ajattelit nostaa koulutustasoa?

Asia mikä jää meikäläistä mietityttää aina näissä työperäisen maahanmuuton jutuissa on se, että mites sit kun ei työllisty? Etlat ja muut ajatuspajat eivät mieti ollenkaa maahanmuuton aiheuttamia työttömyysongelmia. Erityisen korkea tämä työttömyys on maahanmuuttajanaisilla, joista monet muuttuvat synnytyskoneiksi ja jäävät täysin tukien varaan. Siinä sitten ihmetellään että miksi Ahmed 7-vuotias ei osaa ollenkaan puhua suomea kun menee 1. luokalle, kun äiti on lapsia hoitanut kotona arabiankielellä eikä ole päivääkään tehnyt töitä. Syynä tähän järjestelmään on tietenkin lepsu sosiaaliturva ja korkea kynnys laittaa lentolippu kouraan, jos ei työllisty.

Meidän pitää saada maahanmuuton pyöröovi Suomeen. Ahkerat sisään, laiskat ulos. Muussa tapauksessa tämä on vain kaunisteltu viritys pyörittää maailman sosiaalitoimistoa Suomessa. Ruotsista voi hakea esimerkkejä, miten kotoutuminen on siellä onnistunut kun maahanmuuttajat eivät ole työllistyneet. Kansa ja ajatuspajat äänestää Ruotsin mallin puolesta, joten sosiaaliset ongelmat (peruskoulutuksen tason lasku, jengiväkivalta jne) tulevat jatkumaan kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien välillä niin kauan kun tätä työllistymisongelmaa ei saada ratkaistua.

Vain puolet Suomen maahanmuuttajanaisista käy töissä – Tässä keinoja, joilla heidät saataisiin pois kotoa

Maahanmuuttajamiehet työllistyvät naisia paljon paremmin, edes korkeakoulutus ei naisia auta.

yle.fi

 

[Tecto]

Jos et ymmärrä mitä hyötyä työstä on taloudelle niin en taida voida enempää auttaa.

Sinulla on virheellinen käsitys, että työ olisi aina ja kaikissa tapauksissa taloudelle hyödyllistä. Yritän auttaa: Jos otetaan verorahoista 5000 euroa ja annetaan se Ahmedille ja Ahmed sitten menee ja ostelee juttuja, niin ihan oikeastiko se oli taloudelle hyväksi?

 

[Jan11]

Joo mutta kuten Jan11 linkkasi, tällä hetkellä ainoastaan pienen kaupunkivaltio San Marinon valtiopäämies on vähemmistöön kuuluva. Mun pointti on se, että Haavisto olisi niin rohkea että lähtisi julkisesti valtiovierailuilla Sharia-maissa haastamaan paikallisia ihmisoikeuksia. Käsittääkseni hän ei ole tähän mennessä siitä numeroa tehnyt, mutta presidenttinä voisi saada paremmin huomiota feministiselle ulkopolitiikallensa, mitä hän nyt ajaa ulkoministerinä.

List of openly LGBT heads of state and government - Wikipedia

en.wikipedia.org

Asia mikä jää meikäläistä mietityttää aina näissä työperäisen maahanmuuton jutuissa on se, että mites sit kun ei työllisty? Etlat ja muut ajatuspajat eivät mieti ollenkaa maahanmuuton aiheuttamia työttömyysongelmia. Erityisen korkea tämä työttömyys on maahanmuuttajanaisilla, joista monet muuttuvat synnytyskoneiksi ja jäävät täysin tukien varaan. Siinä sitten ihmetellään että miksi Ahmed 7-vuotias ei osaa ollenkaan puhua suomea kun menee 1. luokalle, kun äiti on lapsia hoitanut kotona arabiankielellä eikä ole päivääkään tehnyt töitä. Syynä tähän järjestelmään on tietenkin lepsu sosiaaliturva ja korkea kynnys laittaa lentolippu kouraan, jos ei työllisty.

Meidän pitää saada maahanmuuton pyöröovi Suomeen. Ahkerat sisään, laiskat ulos. Muussa tapauksessa tämä on vain kaunisteltu viritys pyörittää maailman sosiaalitoimistoa Suomessa. Ruotsista voi hakea esimerkkejä, miten kotoutuminen on siellä onnistunut kun maahanmuuttajat eivät ole työllistyneet. Kansa ja ajatuspajat äänestää Ruotsin mallin puolesta, joten sosiaaliset ongelmat (peruskoulutuksen tason lasku, jengiväkivalta jne) tulevat jatkumaan kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien välillä niin kauan kun tätä työllistymisongelmaa ei saada ratkaistua.

Vain puolet Suomen maahanmuuttajanaisista käy töissä – Tässä keinoja, joilla heidät saataisiin pois kotoa

Maahanmuuttajamiehet työllistyvät naisia paljon paremmin, edes korkeakoulutus ei naisia auta.

yle.fi

Taas taitaa mennä iloisesti sekaisin työperäinen ja humanitaarinen maahanmuutto.
Työperäisessä oleskeluluvan edellytys päättyy jos työt loppuu. Ellei uutta duunia löydy, edessä on maastapoistuminen. Jos sitä ei tee vapaaehtoisesti, niin poistetaan. Se on myls helppoa, koska työperäistä maahanmuuttoa ei käytännössä ole sellaisista maista, joihin ei voisi palauttaa (humanitaaristahan on). Eikä niitä kansainvälistä suojelua vaativa syitäkään.

Humanitaarinen maahanmuutto on tosiaan sitten kokonaan eri asia.

 

[Jan11]

Sinulla on virheellinen käsitys, että työ olisi aina ja kaikissa tapauksissa taloudelle hyödyllistä. Yritän auttaa: Jos otetaan verorahoista 5000 euroa ja annetaan se Ahmedille ja Ahmed sitten menee ja ostelee juttuja, niin ihan oikeastiko se oli taloudelle hyväksi?

En ole vielä kuullut julkisen sektorin rekrytoivan ulkomailta. Joten se 5k tullee yksityiseltä. Silloin tietenkin on hyödyllistä kun se kulutetaan - lisäksi siitä on kerätty tulovero yms. veronluonteiset maksut ja ostetuista hyödykkeistäkin tulee verokertymää. Kuulostaa erittäin hyvältä.
Eikä vielä käsitelty edes sitä arvoa, jonka se työ loi.

 

[Tecto]

En ole vielä kuullut julkisen sektorin rekrytoivan ulkomailta. Joten se 5k tullee yksityiseltä. Silloin tietenkin on hyödyllistä kun se kulutetaan - lisäksi siitä on kerätty tulovero yms. veronluonteiset maksut ja ostetuista hyödykkeistäkin tulee verokertymää. Kuulostaa erittäin hyvältä.
Eikö vielä käsitelty edes sitä arvoa, jonka se työ loi.

No kun ei tule. Se yritys maksaa työntekijälle minimipalkkaa, jonka jälkeen verovaroista maksetaan tukiaisia, jotta Ahmed pärjää.

 

[Jan11]

No kun ei tule. Se yritys maksaa työntekijälle minimipalkkaa, jonka jälkeen verovaroista maksetaan tukiaisia, jotta Ahmed pärjää.

Meillä on ns. toimeentuloedellytys työperäisessä. Ja minimipalkkalakia meillä ei ole, TES:n mukaan pitää maksaa jos alalla sellainen on - toki saatoit tarkoittaa tes-minimiä.

Ja taas. Se toimeentuloedellytys ei tietenkään koske humanitaarista maahanmuuttoa (paitsi perheenyhdistämisen osalta).

Saattaa kuitenkin olla, että työn tuottama lisäarvo ja se, että se työ pysyy Suomessa, ja yrityksen arvo sekä ns. dynaamiset vaikutukset on sen verran merkittäviä järjestelmälle, että jonkin verran kannattaisi tukeakin. Ainakin monet ekonomistit näyttäisivät ajattelevan niin.

 

[Diplomático]

Mietiskelin lisää tuota Etlan raporttia, siinähän ei tosiaan pohdita yhtään tulevaisuutta tai mitään. Mitä esim. näille matalasti koulutetuille tehdään kun automatisaatio lisääntyy, vai onko ideana juuri pitää palkat niin alhaalla, ettei kalliita laitteita tarvitse ikinä hankkia?

Kun asiantuntijoiden houkuttelemiseksi ei tehdä mitään ja haaveena on saada valtion tukemaa halpatyövoimaa on aika vaikeaa nähdä muuta tulevaisuutta Suomelle kuin olla Euroopan kehitysmaa, jotain alkutuotantoa vääntää halvalla kehittyneemmille maille.

 

[Bladekill]

Tossa on tullut taloustieteen proffalla aivopieru. Miksi sitä painopistettä ei voi suoraan jo nyt siirtää osaajiin? Vai tarvitaanko Suomeen joku halpatyövoiman työvoimapooli jota Baronat ja Woltit voivat käyttää hyödykseen?

Eduskuntavaalit | Marin Sdp:n kampanjastartissa: Leikkaukset ovat oikeiston karvas lääke, joka ei toimi

Sdp käynnisti vaalikevään Helsingin Jätkäsaaressa.

www.hs.fi

Samaan aikaan Marinin henkilökultti spinnailee aivan uusille tasoille. Marinia ei uskalla toimittajat hiostaa ja pro-Sannat painaa päälle Führer-paidat päällä. Olo on kuin 1930-luvun Natsi-Saksassa kun liberaalina tunnistaa että maa on menossa (taloudelliseen) perikatoon ja vaihtoehdot on joko jäädä tai muuttaa pois. No demarit ei sentään keskitysleirejä tai gulakkeja ole suunnitelleet. Pakkokollektivisointia ei voi enää laskea pois demareiden keinovalikoimasta. Sen verran sakeeksi on touhu mennyt.



Hoho, mitä paskaa. Niin paljon olen omassa elämässäni nähnyt tehottumuutta ja korruptiota julkisella sektorilla, että näitä satuja ei usko kuin SDP:n puoluetoimisto ja sitä kannattavat hyödylliset idiootit.





Juuh okei, täystyöllisyys tavoitteena, toteutaanko se työkanava Oy:n kautta suoraan julkiselle sektorille? Ja mites toi 60% korkeakoulutustavoite ikäluokasta, kuinka paljon lasketaan vielä nykyisestä rimaa. Pääseekö kohta alle 5 keskiarvon ja A-rivin ylioppilaskirjoituksilla suoraan korkeakouluun?

Työkanava | Tarjoamme kasvun tekijöitä yrityksille ja kasvun paikan tekijöille.

Työkanava on uudenlainen henkilöstöpalveluyritys. Autamme osatyökykyisiä työllistymään ja tarjoamme yrityksille sopivat tekijät sopiviin tehtäviin.

tyokanava.fi

Kirsikkana kakun päällä demarit haikailee edelleen suunnitelmatalouden, eikun siis tupo-neuvotteluiden perään

Tässä Suomi-laivan kannella alkaa jäävuorien huiput jo näkyä. Kohta rysähtää!

Tämä SDP:n ohjelma on jopa heidän tasolla täysin häiriintynyt ja tuntuu vain pohjautuvan siihen historialliseen kommunistiseen ydinajatukseen eli että edes itseaiheutetun tuhon tiellä ei milliäkään haluta antaa periksi vaan loppuun asti kuljetaan nenä pystyssä. Ylpeys kaiken muun edelle. Joidenkin medioiden päättömät spekulaatiot SDP-Kokoomus hallituksesta voi viimeistään nyt lopettaa. Mykkänenkin tästä jo avautui:

Kokoomus teilaa SDP:n vaaliohjelman

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtajan Kai Mykkäsen mukaan työnantajien sivukulujen nostaminen nostaa kynnystä palkata työntekijöitä.

www.iltalehti.fi

Toisaalta Kokoomus on pettänyt äänestäjänsä joka käänteessä: Ensin EU:n velkapaketti ja nyt oikeiden oikeistolaisten karkoitus puolueesta: Rydman, Harkimo, Korhola jne. Ei ehkä täysin mahdoton ajatus että tässä viimeisessäkin asiassa käännettäisiin takkia.

 

[Janishell]

En olisi uskonut että korkea koulutetut elitistit haluasi näin selkeesti Suomeen matalapalkka tason työorja ihmisiä sen takia, että korkeakoulutetut saisivat nauttia hyvistä palkoista ja halvoista palveluista tulevaisuudessa.

 

[Paapaa]

Kataisen mukaan tarvittiin vuoteen 2020 mennessä yli 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa paikkaamaan tätä työikäisten vajetta

No ei oikeastaan todennut noin. Katainen totesi, että "Jos me haluaisimme 11v päästä pitää saman huoltosuhteen kuin tänä päivänä [2008], me tarvittaisiin tähän maahan 1.8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Ja jokainen voi arvioida, onko tämä realistista vai ei. Itse uskon että se ei ole.". Lisäksi hän totesi: "Suomi tarvitsee maahanmuuttoa, mutta työikäisten poistuma on niin suuri, että asiaa ei voida ratkaista maahanmuutolla."

Tuo sitten kääntyi populistipiireissä muotoon: "Katainen haluaa tänne 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa!". Mikä on tietenkin vääristelyä.

 

[Naamapalmu]

No ei oikeastaan todennut noin. Katainen totesi, että "Jos me haluaisimme 11v päästä pitää saman huoltosuhteen kuin tänä päivänä [2008], me tarvittaisiin tähän maahan 1.8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Ja jokainen voi arvioida, onko tämä realistista vai ei. Itse uskon että se ei ole.". Lisäksi hän totesi: "Suomi tarvitsee maahanmuuttoa, mutta työikäisten poistuma on niin suuri, että asiaa ei voida ratkaista maahanmuutolla."

Tuo sitten kääntyi populistipiireissä muotoon: "Katainen haluaa tänne 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa!". Mikä on tietenkin vääristelyä.

En minä ole puhunut mitään Kataisen haluista, nyt taas kerran kannattaisi lukea mitä kirjoitetaan. Ja mikä tarkalleen tuossa ulostulossani oli väärin? Varsin selkokielellä sanoi, että tätä vajetta korjaamaan tarvittaisiin 1,8 miljoonaa maahanmuuttaja, kuten totean yllä. Tekstissä ei myöskään oteta kantaa siihen, onko se realistista vai ei, varmasti jokainen lukija osaa päätellä asian päässään.

 

[ojisama]

En minä ole puhunut mitään Kataisen haluista, nyt taas kerran kannattaisi lukea mitä kirjoitetaan. Ja mikä tarkalleen tuossa ulostulossani oli väärin? Varsin selkokielellä sanoi, että tätä vajetta korjaamaan tarvittaisiin 1,8 miljoonaa maahanmuuttaja, kuten totean yllä. Tekstissä ei myöskään oteta kantaa siihen, onko se realistista vai ei, varmasti jokainen lukija osaa päätellä asian päässään.

No eihän sano, miksi valehtelet? Siinä on se jos.

 

[Paapaa]

En minä ole puhunut mitään Kataisen haluista

Kirjoitit: "Kataisen mukaan tarvittiin...". Ja siis Katainen ei sanonut, että tarvittiin, vaan että "tarvittaisiin jos me haluaisimme". Se on pieni mutta tärkeä ero. Koko pointti tuossa on osoittaa, että huoltosuhde on niin pahassa trendissä, että pelkällä maahanmuutolla asiaa ei ratkota, vaan Suomi tarvitsee muita keinoja.

 

[draco76]

Joo mutta kuten Jan11 linkkasi, tällä hetkellä ainoastaan pienen kaupunkivaltio San Marinon valtiopäämies on vähemmistöön kuuluva. Mun pointti on se, että Haavisto olisi niin rohkea että lähtisi julkisesti valtiovierailuilla Sharia-maissa haastamaan paikallisia ihmisoikeuksia. Käsittääkseni hän ei ole tähän mennessä siitä numeroa tehnyt, mutta presidenttinä voisi saada paremmin huomiota feministiselle ulkopolitiikallensa, mitä hän nyt ajaa ulkoministerinä.

List of openly LGBT heads of state and government - Wikipedia

en.wikipedia.org

Asia mikä jää meikäläistä mietityttää aina näissä työperäisen maahanmuuton jutuissa on se, että mites sit kun ei työllisty? Etlat ja muut ajatuspajat eivät mieti ollenkaa maahanmuuton aiheuttamia työttömyysongelmia. Erityisen korkea tämä työttömyys on maahanmuuttajanaisilla, joista monet muuttuvat synnytyskoneiksi ja jäävät täysin tukien varaan. Siinä sitten ihmetellään että miksi Ahmed 7-vuotias ei osaa ollenkaan puhua suomea kun menee 1. luokalle, kun äiti on lapsia hoitanut kotona arabiankielellä eikä ole päivääkään tehnyt töitä. Syynä tähän järjestelmään on tietenkin lepsu sosiaaliturva ja korkea kynnys laittaa lentolippu kouraan, jos ei työllisty.

Meidän pitää saada maahanmuuton pyöröovi Suomeen. Ahkerat sisään, laiskat ulos. Muussa tapauksessa tämä on vain kaunisteltu viritys pyörittää maailman sosiaalitoimistoa Suomessa. Ruotsista voi hakea esimerkkejä, miten kotoutuminen on siellä onnistunut kun maahanmuuttajat eivät ole työllistyneet. Kansa ja ajatuspajat äänestää Ruotsin mallin puolesta, joten sosiaaliset ongelmat (peruskoulutuksen tason lasku, jengiväkivalta jne) tulevat jatkumaan kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien välillä niin kauan kun tätä työllistymisongelmaa ei saada ratkaistua.

Vain puolet Suomen maahanmuuttajanaisista käy töissä – Tässä keinoja, joilla heidät saataisiin pois kotoa

Maahanmuuttajamiehet työllistyvät naisia paljon paremmin, edes korkeakoulutus ei naisia auta.

yle.fi

Tuon perusteella pitäisi houkutella sinkkumiehiä.

 

[Diziet Sma]

Sossupummeja halveksivat "kaikki" SKP/SKDL:n kannattajista kokoomuslaisiin. Tästä on jo vuosikymmeniä aikaa.

Näin se meni vielä 90-luvulle saakka. Siinä main tai sen jälkeen alkoi muutos. 90-luvun lamalla oli varmasti suuri vaikutus, kun monet jäivät osattomiksi sen jälkeisestä talouden noususta. Mutta se ei selitä kaikkea. Mukaan on tullut myös uusi ilmiö, joka vaikuttaa hyvin samankaltaiselta kuin esim. kehopositiivisuus ja ghettojen alakulttuuri: selvästi haitallisesta asiasta tehdäänkin hyvää ja tavoiteltavaa. Yhteiskunnan tukien varassa eläville herraviha, koulutuksen halveksiminen, kädestä suuhun eläminen ym. elämän hallinnan puute ovat muuttuneet normaaliksi, ikään kuin omaksi kulttuuriksi. Sen haittavaikutukset ovat aina muiden vika, syy ei suinkaan ole itsessä ja omassa toiminnassa.

Lukusuosituksena aiheesta mainostan Theodore Dalrymplen esseekokoelmaa Life at the Bottom: The Worldview That Makes the Underclass. Siinä perustellaan hyvin, että em. ajattelutapa ei itse asiassa ole vain sossupummien omaa syytä, vaan se on syntynyt hyvää tarkoittavan - tai muista syistä ideologiaansa toteuttavan - älymystön toiminnasta. Haitallisten ajatusmallien väittäminen hyväksi pitää alaluokan alaluokkana.

 

[alakääntö]

Perustoimeentulotuessa hyväksyttävien asumismenojen kuntakohtaiset rajat 2023
Tuosta voidaan katsoa maksimivuokra, johon saa huoletta lisätä ~50€ ja maksavat mukisematta, tästä päästään 750€ esimerkkiin.

Laskelmasi menee myös sen osalta metsään, että vähennät asumiskuluja hupirahasta, kysyin juuri varmistukseksi kaveriltani joka nostaa tuota yhdistelmää ja tt-tuki maksaa nuo kotivakuutukset, sähköt ym. ja sen verran päälle, että käyttörahaa jää kuukaudessa se 555,11€.

Säästämisen säännöistä en tiedä, jos tilille ei saa kerryttää niin äkkiähän ne käteiseksi nostaa.

aha, että kaverilta kysytty ja että helposti tulee 50€ extraa. Niin kai se sitten vaan on. Kaverisi tietää paremmin kuin kelan omat sivut. Hupirahasta tosiaan vähennetään asumiskulut jos ne menee linkkkaamasi rahamäärän yli. Ehkä tässä olisi jotain keskusteltavaa, jos minullakin olisi joku kaveri joka eläisi toimeentulotuella... Voisivat vaikka keskenään vertailla...

 

[alakääntö]

Käytetäänköhä noita ees koskaan?

Joku aikaa sitten oli ylellä toimeentulotuesta useita juttuja. Toimeentulotuesta vähennetään esimerkiksi plussapisteetkin pois. Joku 20-40% leikkaus on varmasti ihan normaalia. Muistan lukeneeni jostain että joiltakin on leikattu vuodeksikin kerrallaan -40% vaikka kelan sivuilla on että tuota leikkausta ei saisi tehdä pitkäksi aikaa. Eli ei siellä ainakaan löysäillä yhtään.

Jokainen kuitenkin täällä muistaa varmasti opiskeluajoilta sen kelan ymmärtäväisyyden. Opintotuki+asumistuki leikataan jälkikäteen koko kuukaudelta pois jos se saatanan vuositulo kesätöistä on yhdenkin sentin yli sen tulorajan. Nimimerkillä edelleenkin aiheuttaa negatiivisia tuntemuksia.

Samaan aikaan rikollisilta ei leikata tukia vaikka tappaisivat sata mummoa.

 

[B12]

No tietyn tason älykkyys noissakin opinnoissa vaaditaan ja sitten tietysti asiaan vaikuttaa muun muassa mainitsemasi uskomukset, sekä ympäristö, kasvatus jne. Tässä nyt on ongelmana unelma-ajatus ja reaalimaailma.

Opinnoista selviää keskimäärin helpommalla läpi kuin työelämästä. Vaikka olisi mikä insinööri, maisteri tai tohtori, niin taidot punnitaan varsinkin yksityisellä sektorilla. Tutkinto yksinään ei takaa mitään, tai tee gurua millään alalla.

 

[Diplomático]

aha, että kaverilta kysytty ja että helposti tulee 50€ extraa. Niin kai se sitten vaan on. Kaverisi tietää paremmin kuin kelan omat sivut. Hupirahasta tosiaan vähennetään asumiskulut jos ne menee linkkkaamasi rahamäärän yli. Ehkä tässä olisi jotain keskusteltavaa, jos minullakin olisi joku kaveri joka eläisi toimeentulotuella... Voisivat vaikka keskenään vertailla...

Ei tarvi semmoisia kaverilta kysyä, se kun on ihan siellä Kelan sivuillakin:
"Asumismenot voidaan ylityksestä huolimatta hyväksyä kokonaisuudessaan, jos • asumismenot ylittävät vähäisesti, noin 5 %:lla, Kelan asumisnormin.."

Joku aikaa sitten oli ylellä toimeentulotuesta useita juttuja. Toimeentulotuesta vähennetään esimerkiksi plussapisteetkin pois. Joku 20-40% leikkaus on varmasti ihan normaalia

Tt-tuella saa ansaita vapaasti 150€/kk, saa aika kovat plussapisteet tulla ennen kuin vähennetään. Leikkuriakaan ei voi mielivaltaisesti laittaa päälle, esim. tässä kerrotaan, että alentamispäätös tehdään alle 5 prosentissa hakemuksista.

 

[Jan11]

Tt-tuella saa ansaita vapaasti 150€/kk, saa aika kovat plussapisteet tulla ennen kuin vähennetään. Leikkuriakaan ei voi mielivaltaisesti laittaa päälle, esim. tässä kerrotaan, että alentamispäätös tehdään alle 5 prosentissa hakemuksista.

Tuo 150€/kk on ansiotulovähennys, eli sen verran saa olla nettopalkka- tai yrittäjätuloa (ulosottojen jälkeen) ilman, että toimeentulotuki vähenee. Tällä pyritään kannustamaan edes pieneenkin työhön.
Sen sijaan kaikessa muussa se raja onkin vain 50€ eli bonus- tai plussatilityksissä, satunnaisissa myyntivoitoissa (myyt jotain ja joku maksaa tilille), rahapelivoitoissa, rahalahjoituksista yms.
Tässä on vielä sekin, että jos se 50€ ylittyy, niin se koko summa otetaan huomioon, ei vain ylittävä osuus.

Alentamisista (20% tai 40%), se on lopulta aika iso määrä alentamisia se n. 5 prosenttia hakemuksistakin, kun toimeentulotuen saajia on n. kaksisataatuhatta: siis n. kymmenentuhatta on alennetulla. Todellisuudessa enemmänkin, sillä pitkäaikaisasiakkaille (64 tuhatta asiakasta on yli vuoden jatkuneita) tehdään kerralla pitkäaikaisia esim. 6kk päätöksiä.

 

[Diplomático]

Tuo 150€/kk on ansiotulovähennys, eli sen verran saa olla nettopalkka- tai yrittäjätuloa (ulosottojen jälkeen) ilman, että toimeentulotuki vähenee. Tällä pyritään kannustamaan edes pieneenkin työhön.
Sen sijaan kaikessa muussa se raja onkin vain 50€ eli bonus- tai plussatilityksissä, satunnaisissa myyntivoitoissa (myyt jotain ja joku maksaa tilille), rahapelivoitoissa, rahalahjoituksista yms.
Tässä on vielä sekin, että jos se 50€ ylittyy, niin se koko summa otetaan huomioon, ei vain ylittävä osuus.

Niinpäs olikin, en muistanut koko 50€ systeemiä, siitä kun ei kukaan ikinä puhu, kaikki ammattipummit toimii käteisellä tai rahat kiertää muiden tilien kautta.

Täällä sanotaan esimerkissä näin:

Anni saa syntymäpäivälahjaksi elokuussa veljeltään 40 euroa. Koska Annin saama tulo 40 euroa on määrältään vähäinen, alle 50 euroa, ei sitä huomioida hänen tulonaan. Veljeltä saamansa 40 euron avustuksen lisäksi myös Annin äiti on päättänyt lahjoittaa Annille elokuussa 40 euroa. Elokuussa saatujen yhteenlaskettujen avustusten määrä on 80 euroa, joka ylittää vähäiseksi katsottavan määrän, 50 euroa. Näin ollen kyseiset tulot yhteensä 80 euroa huomioidaan Annin laskelmalla tulona siltä osin kuin ne ylittävät 50 euroa eli hänen tulokseen huomioidaan 30 euroa.

Alentamisista (20% tai 40%), se on lopulta aika iso määrä alentamisia se n. 5 prosenttia hakemuksistakin, kun toimeentulotuen saajia on n. kaksisataatuhatta: siis n. kymmenentuhatta on alennetulla. Todellisuudessa enemmänkin, sillä pitkäaikaisasiakkaille (64 tuhatta asiakasta on yli vuoden jatkuneita) tehdään kerralla pitkäaikaisia esim. 6kk päätöksiä.

Mistähän näistä löytäisi tilastoja? Nuo pitkäaikaiset päätökset ei ole mikään automaattinen asia, esimerkkinä taas nuo tuttuni, jokainen hakenut joka kk uusiksi, yhdelle ovat soittaneet haluaako pidemmäksi aikaa, jonka sitten otti.

 

[Jan11]

Niinpäs olikin, en muistanut koko 50€ systeemiä, siitä kun ei kukaan ikinä puhu, kaikki ammattipummit toimii käteisellä tai rahat kiertää muiden tilien kautta.

Täällä sanotaan esimerkissä näin:



Mistähän näistä löytäisi tilastoja? Nuo pitkäaikaiset päätökset ei ole mikään automaattinen asia, esimerkkinä taas nuo tuttuni, jokainen hakenut joka kk uusiksi, yhdelle ovat soittaneet haluaako pidemmäksi aikaa, jonka sitten otti.

Tuossa 50€ kohdalla on näemmä käytänne muuttunut asiakkaan kannalta parempaan tai ainakin inhimillisempää suuntaan. Hyvä niin.

Kelan lisäksi THL pitää yllä toimeentulotukirekisteriä ja vuositilastoa, sieltä saa dataa kaivettua, jos siitä on kiinnostunut.

Edit. ja tilastoihin vilkaisematta, loogisesti ajatellen noista perustoimeentulotuen pitkäaikaispäätöksistä suuri osa lienee työkyvyttömiä mutta joilla kuntoutustuki tai eläke on hyvin pieni (takuueläke), ja joilla on varsin ennakoitavat ja tasaiset muut etuudet, tulot ja menot. Ja jota perustoimeentulotuelöa sitten täydennetään.

 

[Jeesbox]

Ei tarvi semmoisia kaverilta kysyä, se kun on ihan siellä Kelan sivuillakin:
"Asumismenot voidaan ylityksestä huolimatta hyväksyä kokonaisuudessaan, jos • asumismenot ylittävät vähäisesti, noin 5 %:lla, Kelan asumisnormin.."


Tt-tuella saa ansaita vapaasti 150€/kk, saa aika kovat plussapisteet tulla ennen kuin vähennetään. Leikkuriakaan ei voi mielivaltaisesti laittaa päälle, esim. tässä kerrotaan, että alentamispäätös tehdään alle 5 prosentissa hakemuksista.

Linkin takaa löytyi mielenkiintoinen tutkimus: Toimeentulotuen saajien sanktiointi eurooppalaisessa vertailussa ton mukaan Suomessa on hyvin lievät sanktiot verrattuna muuhun Eurooppaan.

 

[inexcess]

ETLA:n "Maahanmuutto ja työvoiman riittävyys" -raportti on yksi heikkotasoisimmista ja tarkoitushakuisimmista raporteista mitä olen pitkään aikaan lukenut. Tällaista paskakikkaretta sitten Kokoomus ja tietyt mediat siteeraa täytenä totena.

Raportti ei käsittele millään tavalla toteutunutta maahanmuuttajien työllisyystilannetta, eikä sitä, millaisia kustannuksia maassa olevat maahanmuuttajat jo tällä hetkellä aiheuttavat yhteiskunnalle. Ts. olemassa olevaa todellista dataa ei hyödynnettä millään tavalla.

Maahanmuuttoa lähestytään analyysiosiossa lähes yksinomaan väestömäärän ennallaan pitämisen näkökulmasta. Raportti kertoo meille, että on tärkeää pitää huoltosuhde ennallaan, mutta ei kuitenkaan saisi tarkastella maahanmuuttajien laadukkuutta. koska kaikki maahanmuutto on oletusarvoisesti hyvää.

• Ts. eläkkeelle siirtyvä diplomi-insinööri Jarmo ja Afganistanista muuttava siivooja Omar ovat ETLA:lle jotakuinkin yhtä tärkeitä

Raportin lopussa ETLA esittee jollakin teoreettisella FOG-mallilla luotuja kaavioita, miten suomalaisille alkaa sataa hunajaa taivaalta kun alamme ottamaan maahanmuuttajia vähintään 44.000 kappaletta vuodessa. Kaikki simulaatioiden lähtöarvot luonnollisesti jätetään kertomatta.

Ihan oikeasti Juha Alho (Helsingin yliopiston emeritusprofessori), Aki Kangasharju, Jukka Lassila ja Tarmo Valkonen: ettekö te todellakaan parempaan pysty?

 

[91danger91]

ETLA:n "Maahanmuutto ja työvoiman riittävyys" -raportti on yksi heikkotasoisimmista ja tarkoitushakuisimmista raporteista mitä olen pitkään aikaan lukenut. Tällaista paskakikkaretta sitten Kokoomus ja tietyt mediat siteeraa täytenä totena.

Raportti ei käsittele millään tavalla toteutunutta maahanmuuttajien työllisyystilannetta, eikä sitä, millaisia kustannuksia maassa olevat maahanmuuttajat jo tällä hetkellä aiheuttavat yhteiskunnalle. Ts. olemassa olevaa todellista dataa ei hyödynnettä millään tavalla.

Maahanmuuttoa lähestytään analyysiosiossa lähes yksinomaan väestömäärän ennallaan pitämisen näkökulmasta. Raportti kertoo meille, että on tärkeää pitää huoltosuhde ennallaan, mutta ei kuitenkaan saisi tarkastella maahanmuuttajien laadukkuutta. koska kaikki maahanmuutto on oletusarvoisesti hyvää.

• Ts. eläkkeelle siirtyvä diplomi-insinööri Jarmo ja Afganistanista muuttava siivooja Omar ovat ETLA:lle jotakuinkin yhtä tärkeitä

Raportin lopussa ETLA esittee jollakin teoreettisella FOG-mallilla luotuja kaavioita, miten suomalaisille alkaa sataa hunajaa taivaalta kun alamme ottamaan maahanmuuttajia vähintään 44.000 kappaletta vuodessa. Kaikki simulaatioiden lähtöarvot luonnollisesti jätetään kertomatta.

Ihan oikeasti Juha Alho (Helsingin yliopiston emeritusprofessori), Aki Kangasharju, Jukka Lassila ja Tarmo Valkonen: ettekö te todellakaan parempaan pysty?

Tuohon voisi vielä lisätä, että heikosti työllistyvien maahanmuuttajien lasten on tutkimusten mukaan myös vaikea työllistyä. Mun mielestä Suomessa pitäisi laittaa humanitäärisellä maahanmuutolle stoppi ja palata tähän maailmanparannushankkeeseen sitten kun valtion talous on YLIJÄÄMÄINEN. Jakovaraa oli viimeksi vuonna 2007, mutta silti politiikoilla on jäänyt menovaihe päälle. Sitä en voi käsittää, miksi instituutioille on niin vaikea puhua maahanmuuton laadukkuudesta, se ei varmaan sovi sosialistiseen ajattelumalliin että yksilöiden välillä olisi eroa. Sekin kertoo jotain suomalaisesta yhteiskunnasta että jopa ELINKEINOELÄMÄN tutkimuslaitos ei näin yksinkertaista asiaa tunnista.

Työperäiselle maahanmuutolle pitää laittaa kannustimet ja kriteeristö kuntoon että saadaan ahkeria työntekijöitä Suomeen. Mielestäni työ on paras tapa integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan. Ainoastaan potentiaalisia nettomaksajia tänne kannattaa ottaa, muuten koko maahanmuuttojärjestelmässä ei ole järkeä. Miksi me haluaisimme laskea meidän elintasoamme entisestään, kun maa on jo muutenkin kroonisesti velkainen? Vasemmistolla näyttäisi olevan tavoitteena köyhdyttää suomalaisia entistä enemmän ottamalla ulkomailta heikosti työllistyviä maahanmuuttajia humanitäärisin syin, samalla kun meillä on entistä pienempi nettomaksajien joukko Suomessa. Minulla on sellainen muistikuva että tutkimusten mukaan ainoastaan kaksi ylintä tulodesiiliä on nettomaksajia Suomessa. Itseasiassa Suomi alkaa muistuttamaan tätä Repinin maalausta, mutta käänteisesti siten että yhä pienempi joukko koittaa rahoittaa yhä suurempaa osaa väestöstä. Tämä osin toteutuu jo nyt heikon huoltosuhteen takia, mutta humanitäärinen maahanmuutto vauhdittaa vielä tätä rasitetta. Netu djingi blyat, sanoisi venäläinen, johon Rinne vastaa että meitä ei Kamreerit komentele. Full steam ahead kohti jäävuorta!

Pääkirjoitus | Suomi jää hiljalleen yhä enemmän Ruotsin tahdista

Suomessa puolueet laidasta laitaan lupaavat suojella hyvinvointivaltiota, mutta talouden suorituskyky ei riitä lähellekään sitä, että lupaus täyttyisi. Ruotsi pystyy maksamaan laskunsa.

www.hs.fi

Tänään oli vaihteeksi vähän järkevämpi pääkirjoitus Hesarilta, boldatussa kohdassa on pääkirjoituksen ydin:

Jos suomalaiset poliitikot haluavat velkakeskustelun ohessa luoda rakentavaa ja positiivista visiota Suomesta, heidän pitää keskittyä tuottavuuteen ja työllisyyteen. Tuottavuus syntyy yrityksissä. Politiikka voi auttaa tekemällä investointeja koulutukseen ja tutkimukseen. Yrityksille voi antaa esimerkiksi verotuksessa tuottavuutta kehittäviä houkuttimia. Työperäisen maahanmuuton kasvattaminen ei ole nopeasti vaikuttava ihmelääke, mutta lääke se on silti. Finanssikriisin jälkeiset vuodet osoittivat, että Suomen työmarkkinajärjestelmää ja sopimista on joustavoitettava. Sosiaaliturva ja työ tulee sovittaa toisiinsa niin, että siirtyminen etuuksilta työhön on aina kannattavaa.

Nämä lääkkeet eivät ole uusia tai mullistavia. Suomessa niitä ei vain pahan makunsa vuoksi määrätä tehoavaa annosta. Se kertoo, että talouden ahdingon takana on myös kroonistunutta poliittista kyvyttömyyttä. Suomen talouden heikentyvää suuntaa olisi pitänyt korjata heti finanssikriisin jälkeen. Jyrki Kataisen (kok) hallitus ei siihen pystynyt, koska se yritti palvella liian monia poliittisia intressejä. Nykyinen hallitus on vahvistanut kuvaa ylileveiden hallitusten ongelmista.

 

[Jan11]

ETLA:n "Maahanmuutto ja työvoiman riittävyys" -raportti on yksi heikkotasoisimmista ja tarkoitushakuisimmista raporteista mitä olen pitkään aikaan lukenut. Tällaista paskakikkaretta sitten Kokoomus ja tietyt mediat siteeraa täytenä totena.

Raportti ei käsittele millään tavalla toteutunutta maahanmuuttajien työllisyystilannetta, eikä sitä, millaisia kustannuksia maassa olevat maahanmuuttajat jo tällä hetkellä aiheuttavat yhteiskunnalle. Ts. olemassa olevaa todellista dataa ei hyödynnettä millään tavalla.

Maahanmuuttoa lähestytään analyysiosiossa lähes yksinomaan väestömäärän ennallaan pitämisen näkökulmasta. Raportti kertoo meille, että on tärkeää pitää huoltosuhde ennallaan, mutta ei kuitenkaan saisi tarkastella maahanmuuttajien laadukkuutta. koska kaikki maahanmuutto on oletusarvoisesti hyvää.

• Ts. eläkkeelle siirtyvä diplomi-insinööri Jarmo ja Afganistanista muuttava siivooja Omar ovat ETLA:lle jotakuinkin yhtä tärkeitä

Raportin lopussa ETLA esittee jollakin teoreettisella FOG-mallilla luotuja kaavioita, miten suomalaisille alkaa sataa hunajaa taivaalta kun alamme ottamaan maahanmuuttajia vähintään 44.000 kappaletta vuodessa. Kaikki simulaatioiden lähtöarvot luonnollisesti jätetään kertomatta.

Ihan oikeasti Juha Alho (Helsingin yliopiston emeritusprofessori), Aki Kangasharju, Jukka Lassila ja Tarmo Valkonen: ettekö te todellakaan parempaan pysty?

Myös ministeriöiden kansliapäälliköt asettavat työperäisen maahanmuuton tuplaamisen tärkeäksi tavoitteeksi.

Työperäinen maahanmuutto on kaksinkertaistettava, kansliapäälliköt suosittelevat tulevalle hallitukselle

Työvoiman saatavuus on tällä vuosikymmenellä entistäkin suurempi haaste Suomelle, ja ilman merkittäviä politiikkatoimia työvoima vähenee nykyisestä. Tämä on pääviestejä ministeriöiden kansliapäällikköjen katsauksessa seuraavien kahden vaalikauden avainkysymyksistä.

www.talouselama.fi

 

[Timo 2]

Myös ministeriöiden kansliapäälliköt

Jotka ovat poliitikkoja virkamiehen kaavussa.

 

[Cluuduli]

Myös ministeriöiden kansliapäälliköt asettavat työperäisen maahanmuuton tuplaamisen tärkeäksi tavoitteeksi.

Työperäinen maahanmuutto on kaksinkertaistettava, kansliapäälliköt suosittelevat tulevalle hallitukselle

Työvoiman saatavuus on tällä vuosikymmenellä entistäkin suurempi haaste Suomelle, ja ilman merkittäviä politiikkatoimia työvoima vähenee nykyisestä. Tämä on pääviestejä ministeriöiden kansliapäällikköjen katsauksessa seuraavien kahden vaalikauden avainkysymyksistä.

www.talouselama.fi

Skoda Transtech toteuttaa sitä, rekrytoivat hitsaajia Filippiineiltä:

Näissä käsissä voi syntyä VR:n uusi yöjuna – Rosauro Coronacion pyrkii hitsaajaksi Kajaaniin, jonne suomalaisia ei saada enää töihin

Suomi joutuu turvautumaan filippiiniläiseen työvoimaan yhä useammalla alalla. Myös puolisot halutaan Suomeen paikkaamaan työvoimapulaa.

yle.fi

 

[Diplomático]

Myös ministeriöiden kansliapäälliköt asettavat työperäisen maahanmuuton tuplaamisen tärkeäksi tavoitteeksi.

Miksei poliitikot kuuntele asiantuntijoita?

Lauantaivieras | Puheet työperäisestä maahanmuutosta ovat täysin epärealistisia ja vastuuttomia, sanoo tutkija

Tutkija Pasi Saukkosen mukaan työperusteinen maahanmuutto ei tule ratkaisemaan Suomen ongelmia. ”Varsinkaan huoltosuhteeseen liittyviä ongelmia maahanmuutolla ei ratkaista ikinä”, asiantuntija sanoo.

www.hs.fi

Tutkija Pasi Saukkosen mukaan työperusteinen maahanmuutto ei tule ratkaisemaan Suomen ongelmia. ”Varsinkaan huoltosuhteeseen liittyviä ongelmia maahanmuutolla ei ratkaista ikinä”, asiantuntija sanoo.
..
Suomea vaivaa työvoimapula muun muassa terveydenhoidossa, ja pitkällä tähtäimellä ongelmana on huoltosuhde. Lääkkeeksi ongelmiin on toistuvasti esitetty voimakasta maahanmuuttoa.
”Ajatus on auttamattoman epärealistinen. On suoraan sanoen vastuutonta ajatella, että ratkaisu huoltosuhteeseen tai työvoimapulaan löytyisi työperusteisesta maahanmuutosta”, Saukkonen sanoo.
”Tätä ajatusta toistellaan, koska sitä halutaan helliä. Meillä ei kuitenkaan ole mitään syytä ajatella, että saisimme Suomeen sellaista väkeä, joka ratkaisisi meidän ongelmiamme. Varsinkaan huoltosuhteeseen liittyviä ongelmia maahanmuutolla ei ratkaista ikinä”
..
TUTKIJAN mukaan päättäjät kysyvät häneltä usein neuvoa. Asian laajuutta ja monimutkaisuutta ei kuitenkaan haluta ymmärtää.
”Halutaan hallitusohjelmaan mieluusti yksi teko, joka ei maksaisi, ja joka ratkaisisi kaiken. Tuotan pettymyksen joka kerta, kun haluan pysyä rehellisenä”, Saukkonen sanoo.

Tärkein asia on ehkä tämä:

ENSINNÄKIN vauraat lähinaapurit ovat samassa tilanteessa, eli muutkin maat kamppailevat samasta työvoimasta.
”Meidän asemamme kilpailutilanteessa ei ole kummoinen. Jos verrataan palkkatasoa, Norja on hitosti parempi. Ihmiset tekevät rationaalisia valintoja”, Saukkonen muistuttaa.

"Ihmiset tekevät rationaalisia valintoja", aivan. Miksi osaajat tulisi tänne, kun naapurissa on jo parempia maita? Pelkästään tuo tekee haaveet kymmenistä tuhansista muuttajista vuodessa mahdottomiksi.

 

[KeljuK]

"Ihmiset tekevät rationaalisia valintoja", aivan. Miksi osaajat tulisi tänne, kun naapurissa on jo parempia maita? Pelkästään tuo tekee haaveet kymmenistä tuhansista muuttajista vuodessa mahdottomiksi.

Ehkä Suomen seuraava tavoite olisikin kopioida naapurimaiden malleja. Verot (ja palkat) Viron tasolle, pumpataan öljyä kuten Norja tekee ja käytetään maassa olevaan wanhaa rahaa uusien H&M, Ikeoiden ja Abban perustamiseen. Ei kuitenkaan mennä veroissa Tanskan malliin koska siellä verotetaan vielä enemmän, mutta kompaktimpi maa ja sitä kautta helpompi infra vois ottaa tavoitteeksi, eli jos tku-tre-jkl.kpio-lahti linjan ulkopuolisesta alueesta pääsee eroon, niin Tanskatyyppisellä verotuksellä säästetään mm. liikenneinfrasta aivan valtavasti kaikista syrjäseutujen muista ongelmista puhumattakaan. Eli otetaan vaan ne käyttöön mitä naapurit tehneet oikein. Öljyä paljon, pienempi pinta-ala, kevyempi verotus, kv. superbisneksiä ja päälle maahanmuuttajia enemmän kun Ruotsissa.

 

[JCSH]

Tärkein asia on ehkä tämä:

"Ihmiset tekevät rationaalisia valintoja", aivan. Miksi osaajat tulisi tänne, kun naapurissa on jo parempia maita? Pelkästään tuo tekee haaveet kymmenistä tuhansista muuttajista vuodessa mahdottomiksi.

Onko siellä Norjassa ja Ruotsissa sitten loputtomasti niitä työpaikkoja?

 

[Diplomático]

Onko siellä Norjassa ja Ruotsissa sitten loputtomasti niitä työpaikkoja?

Nekö on ainoat länsimaat, jotka tarvii työvoimaa? Keskustelu kun pyörii täällä erityisesti soten ympärillä, Googletin juuri huvikseen läpi jotain listoja ja keskusteluita mihin heidän kannattaisi muuttaa, ei ole tullut Suomi vielä kertaakaan vastaan. Miksi se hoitsu tulisi tänne kylmään, matalapalkkaiseen maahan?

 

[JCSH]

Nekö on ainoat länsimaat, jotka tarvii työvoimaa? Keskustelu kun pyörii täällä erityisesti soten ympärillä, Googletin juuri huvikseen läpi jotain listoja ja keskusteluita mihin heidän kannattaisi muuttaa, ei ole tullut Suomi vielä kertaakaan vastaan. Miksi se hoitsu tulisi tänne kylmään, matalapalkkaiseen maahan?

Koska ne haluaa tulla maahan jossa on erittäin hyvin toimiva yhteiskunta. Monilla suomalaisilla on käsittämättömän negatiivinen kuva Suomesta. Mutta todellisuudessa tämä on erittäin hyvä maa elää. Joo, palkat eivät ole niin hyvät kuin Ruotsissa tai Norjassa, mutta jos katsotaan muuten yhteiskunnan toimintaa, niin harva maa Ruotsin ja Norjan ulkopuolella on lähelläkään Suomea.
Ja tuo toistuu yhä uudestaan ja uudestaan ulkomaalaisten työkaverien jutuissa. Joo, he tietävät, että Suomessa palkat eivät ole niin hyvät kuin monissa muissa maissa. Mutta koska he arvostavat muitakin asioita kuin sitä palkkapussin kokoa, niin he mielummin jäävät Suomeen kuin ottavat vastaan erittäin rahakkaita tarjouksia vaikkapa Saksasta, Briteistä tai USA:sta.
Varmaan siksi, että he itse tulevat usein maista joissa yhteiskunta ei toimi. Joten sitten he arvostavat sitä Suomen toimivaa yhteiskuntaa paljon enemmän kuin pessimistiset suomalaiset. Jotka eivät osaa arvostaa sitä, koska ovat koko elämänsä ajan tottuneet siihen.

 

[samsungaaja]

Koska ne haluaa tulla maahan jossa on erittäin hyvin toimiva yhteiskunta. Monilla suomalaisilla on käsittämättömän negatiivinen kuva Suomesta. Mutta todellisuudessa tämä on erittäin hyvä maa elää. Joo, palkat eivät ole niin hyvät kuin Ruotsissa tai Norjassa, mutta jos katsotaan muuten yhteiskunnan toimintaa, niin harva maa Ruotsin ja Norjan ulkopuolella on lähelläkään Suomea.
Ja tuo toistuu yhä uudestaan ja uudestaan ulkomaalaisten työkaverien jutuissa. Joo, he tietävät, että Suomessa palkat eivät ole niin hyvät kuin monissa muissa maissa. Mutta koska he arvostavat muitakin asioita kuin sitä palkkapussin kokoa, niin he mielummin jäävät Suomeen kuin ottavat vastaan erittäin rahakkaita tarjouksia vaikkapa Saksasta, Briteistä tai USA:sta.
Varmaan siksi, että he itse tulevat usein maista joissa yhteiskunta ei toimi. Joten sitten he arvostavat sitä Suomen toimivaa yhteiskuntaa paljon enemmän kuin pessimistiset suomalaiset. Jotka eivät osaa arvostaa sitä, koska ovat koko elämänsä ajan tottuneet siihen.

Miten yhteiskunta ei toimi vaikka Saksassa?

 

[Diplomático]

Koska ne haluaa tulla maahan jossa on erittäin hyvin toimiva yhteiskunta. Monilla suomalaisilla on käsittämättömän negatiivinen kuva Suomesta. Mutta todellisuudessa tämä on erittäin hyvä maa elää. Joo, palkat eivät ole niin hyvät kuin Ruotsissa tai Norjassa, mutta jos katsotaan muuten yhteiskunnan toimintaa, niin harva maa Ruotsin ja Norjan ulkopuolella on lähelläkään Suomea.
Ja tuo toistuu yhä uudestaan ja uudestaan ulkomaalaisten työkaverien jutuissa. Joo, he tietävät, että Suomessa palkat eivät ole niin hyvät kuin monissa muissa maissa. Mutta koska he arvostavat muitakin asioita kuin sitä palkkapussin kokoa, niin he mielummin jäävät Suomeen kuin ottavat vastaan erittäin rahakkaita tarjouksia vaikkapa Saksasta, Briteistä tai USA:sta.
Varmaan siksi, että he itse tulevat usein maista joissa yhteiskunta ei toimi. Joten sitten he arvostavat sitä Suomen toimivaa yhteiskuntaa paljon enemmän kuin pessimistiset suomalaiset. Jotka eivät osaa arvostaa sitä, koska ovat koko elämänsä ajan tottuneet siihen.

Ja nämä ovat pieni vähemmistö joilla tuommoiset kiinnostaa, jollekin Filippiiniltä tulevalle jokainen länsimaa on parempi vaihtoehto. Miten edes täällä on niin erityisen hieno yhteiskunta muihin länsimaihin verrattuna?

 

[Manual]

Koska ne haluaa tulla maahan jossa on erittäin hyvin toimiva yhteiskunta. Monilla suomalaisilla on käsittämättömän negatiivinen kuva Suomesta. Mutta todellisuudessa tämä on erittäin hyvä maa elää. Joo, palkat eivät ole niin hyvät kuin Ruotsissa tai Norjassa, mutta jos katsotaan muuten yhteiskunnan toimintaa, niin harva maa Ruotsin ja Norjan ulkopuolella on lähelläkään Suomea.
Ja tuo toistuu yhä uudestaan ja uudestaan ulkomaalaisten työkaverien jutuissa. Joo, he tietävät, että Suomessa palkat eivät ole niin hyvät kuin monissa muissa maissa. Mutta koska he arvostavat muitakin asioita kuin sitä palkkapussin kokoa, niin he mielummin jäävät Suomeen kuin ottavat vastaan erittäin rahakkaita tarjouksia vaikkapa Saksasta, Briteistä tai USA:sta.
Varmaan siksi, että he itse tulevat usein maista joissa yhteiskunta ei toimi. Joten sitten he arvostavat sitä Suomen toimivaa yhteiskuntaa paljon enemmän kuin pessimistiset suomalaiset. Jotka eivät osaa arvostaa sitä, koska ovat koko elämänsä ajan tottuneet siihen.

Tuo näkökulma on merkittävästi riippuvainen ihmisen elämäntilanteesta, joten ei nuo ole vertailukelpoisia keskusteluja ollenkaan. Toiset haluaisi mahdollisimman kovan palkan, palvelut ei kiinnosta koska ne on ostettavissa. Toisille kelpaa pienempi palkka, mutta kattava julkinen terveydenhuolto tai vaikkapa hyvät päiväkodit/koulut.

Suomen hyvyys tai huonous on suoraan verrannollinen tarkasteltavaan näkökulmaan, joten ei kukaan ole absoluuttisesti väärässä tai oikeassa.

 

[JCSH]

Tuo näkökulma on merkittävästi riippuvainen ihmisen elämäntilanteesta, joten ei nuo ole vertailukelpoisia keskusteluja ollenkaan. Toiset haluaisi mahdollisimman kovan palkan, palvelut ei kiinnosta koska ne on ostettavissa. Toisille kelpaa pienempi palkka, mutta kattava julkinen terveydenhuolto tai vaikkapa hyvät päiväkodit/koulut.

Suomen hyvyys tai huonous on suoraan verrannollinen tarkasteltavaan näkökulmaan, joten ei kukaan ole absoluuttisesti väärässä tai oikeassa.

Juu, totta kai on. Jos kyseessä on sinkku joka vaan haluaa kiskoa mahdollisimman kovaa liksaa, niin Suomi tuskin on se mielenkiintoisin kohde.
Taaskin jos haluaa kasvattaa perhettä hyvässä ja turvallisessa maassa, niin Suomi on kyllä aikalailla siellä listan kärkipäässä.

Kuitenkin lopputuloksena on, että on monia syitä miksi ihmiset haluaisivat tulla Suomeen. Ei tietenkään kaikki, mutta kuitenkin todella monet.

 

[JCSH]

Ja nämä ovat pieni vähemmistö joilla tuommoiset kiinnostaa, jollekin Filippiiniltä tulevalle jokainen länsimaa on parempi vaihtoehto. Miten edes täällä on niin erityisen hieno yhteiskunta muihin länsimaihin verrattuna?

Miksi luulet, että ne olisi pieni vähemmistö? Ja vaikka ne olisikin pieni vähemmistö, niin kyllä sitä väkeä maailmassa riittää vaikka tänne haluaisikin vain pieni vähemmistö.

Ja ne on ne perinteiset asiat suomalaisessa yhteiskunnassa. Koulutus, terveydenhuolto, tukiverkot ja turvallisuus. Siihen vielä puhtaat ja rauhalliset kaupungit ja lähellä oleva kaunis ja puhdas luonto. Niin ei ole enää mikään ihme, että minkä takia aina kun tehdään jotain tutkimuksia siitä, että mistä maista löytyy iloisimman kansalaiset, niin kärjessä tuppaa olemaan juurikin pohjoismaiset hyvinvointivaltiot.

 

[Diplomático]

Miksi luulet, että ne olisi pieni vähemmistö? Ja vaikka ne olisikin pieni vähemmistö, niin kyllä sitä väkeä maailmassa riittää vaikka tänne haluaisikin vain pieni vähemmistö.

Ja ne on ne perinteiset asiat suomalaisessa yhteiskunnassa. Koulutus, terveydenhuolto, turvallisuus. Siihen vielä puhtaat ja rauhalliset kaupungit ja lähellä oleva kaunis ja puhdas luonto. Niin ei ole enää mikään ihme, että minkä takia aina kun tehdään jotain tutkimuksia siitä, että mistä maista löytyy iloisimman kansalaiset, niin kärjessä tuppaa olemaan juurikin pohjoismaiset hyvinvointivaltiot.

No missä ne asiantuntijat ja muut viipyy ellei kyseessä ole pieni vähemmistö? PISA-tulokset laskee, osa ei osaa edes lukea peruskoulun jälkeen. Terveydenhuolto on kriisissä. Turvallisuuskin on siinä ja siinä paikasta riippuen. Luonto ei ole myöskään mikään etu monelle, esimerkiksi vielä kun olin sinkku ja Tinderistä iskin vaihto-oppilaita lähes jokainen sanoi lähtevänsä täältä pois, koska täällä ei ole muuta kuin metsää.

Tässä päästäänkin ehkä juurisyyhyn miksi tänne ei halua juuri kukaan: kuvitellaan, että olemme niin ylivertaisia, ettei mitään tarvitse tehdä.

Täällä on toki mukava olla jos aikoo perhettä perustaa ja ala semmoinen, ettei juuri isompaa palkkaa voisi saada muualla. Mutta miksi vaikka ohjelmoija tulisi tänne, joka voi vaikka siellä halveksitussa Yhdysvalloissa tarjota lapsilleen paljon paremman koulutuksen ja tienata paljon enemmän?

 

[Andymaister]

Jos karttapalloa katsoo maailman suurkaupungeista tai väkirikkailta alueilta käsin ja on tottunut kansainväliseen meininkiin niin arktinen harvaan asuttu maa venäjän kainalossa, kaukana kaikesta, ja pitkät etäisyydet ihan minne vaan muualle, kaikki kallista ja verot kovat, ym. ja jos vielä ei ole mitään kiinnekohtia tänne niin aika harva jaksaa ollenkaan harkita että "tuonneppa lähden kun siellä on varmaan ihmisen hyvä olla".

Saman asian kanssa ne firmat ja vaikka yliopistot painivat: millä houkutella ihmisiä maailmalta? Ei siinä paljon turvallisuus ja hyvät kouluruokailu auta kun kilpailijoilla on tarjota houkuttelevampaa sijaintia, palkkausta, dynaamisempi työmarkkinoita, kielellisesti helpompia yhteiskuntia ja mitä nyt kukin haluaa. Harva tahtoo korkeaa veroastetta, pimeää marraskuuta ja hitokseen hyttysiä pitkin kylmää sateista kesää.

 

[10YG]

Yle TV1:n uutisissa haastateltiin Baronan johtajaa, joka totesi Suomen kilpailevan koko Euroopan kanssa esimerkiksi tarjoilijoista. Vähän vaikeaa uskoa, että Suomen tunnettuudella tänne olisi suurta osaajien vyöryä tulossa. On se tulija sitten tarjoilija tai hitsaaja Filippiineiltä, joista uutisissa kerrottiin.

Valtiontalouden tutkimuslaitoksen selvityksessä kerrotaan Suomen ongelmat, kun tarkastellaan vetovoimatekijöitä:

Työperäisen maahanmuuton sijaan Suomessa on keskusteltu enemmän humanitaarisesta maahanmuutosta, sillä Suomen houkuttelevuus perustuu ennen kaikkea turvallisuuteen, puhtaaseen ympäristöön ja toimiviin yhteiskunnallisiin järjestelmiin.
Suomen työmarkkinat sekä ura- ja liiketoimintamahdollisuudet puolestaan kalpenevat vertailussa muihin. Suomi sijoittuukin vaatimattomasti monilla houkuttelevuusmittareilla.
Kansainvälisten opiskelijoiden kohdemaana Suomi sijoittuu hyvin, mutta myös opiskelijoiden jäämistä maahan varjostavat heikot uramahdollisuudet. Samat ongelmat ovat todennäköisesti myös aivovuodon taustalla. Suomen haasteet ovat globaalissa mittakaavassa melko kokonaisvaltaisia. Ne liittyvät syrjäiseen maantieteelliseen sijaintiin, suhdanneherkkään talouteen, pienehköihin työmarkkinoihin ja yhteiskunnan palvelujen kestävyyteen.

Vetovoimaa siis on, mutta se kohdistuu siihen tuottamattomampaan osaan mahdollisista tulijoista.

 

[JCSH]

Täällä on toki mukava olla jos aikoo perhettä perustaa ja ala semmoinen, ettei juuri isompaa palkkaa voisi saada muualla. Mutta miksi vaikka ohjelmoija tulisi tänne, joka voi vaikka siellä halveksitussa Yhdysvalloissa tarjota lapsilleen paljon paremman koulutuksen ja tienata paljon enemmän?

Koska täällä sen lasten koulutuksen saa ilman, että siihen tarvii polttaa merkittävä osa siitä paljon paremmasta palkasta.
Koska täällä ne lapset saa sen koulutuksen, vaikka sulle itselle tapahtuisi jotain jonka seurauksena et enää saa sitä korkeaa palkkaa.
Koska täällä ne lapset saavat myös terveydenhuollon, jos sulle itselle tapahtuu jotain ja et voi enää saada sitä korkeaa palkkaa ja sen mukana tulevia etuja.

Ja myös ne lastenlapset saavat nuo asiat, vaikka niitä lapsista ei tulisikaan niitä korkeapalkkaisia koodareita.

 

[No Future]

Ja nämä ovat pieni vähemmistö joilla tuommoiset kiinnostaa, jollekin Filippiiniltä tulevalle jokainen länsimaa on parempi vaihtoehto. Miten edes täällä on niin erityisen hieno yhteiskunta muihin länsimaihin verrattuna?

Oon tehnyt duunia esim filippiiniläisten kanssa, ja aivan kuten muidenkin kansalaisuuksien kohdalla he ovat usein kiertäneet enemmän maailmaa ja Eurooppaa töiden perässä kuin keskimääräinen IT-expatti ehtii elämänsä aikana reissata - lomamatkat mukaanluettuna. Yleensä noilla tuntuu olevan aika realistinen ja jäsentynyt kuva reissuduunarien todellisuudesta eri maissa, ja Suomi kerää kehuja muuten paitsi ilmastostaan. Jotkut friikit siitäkin diggailevat, esim pari filippiiniläistä tuttua. Yleisesti hyvä englanninkielen taito, työmarkkinoiden luotettavuus, Helsingin osalta "sopivan kokoinen kaupunki", hyvät työehdot jne jne. Harva silti miettii vakituista asettumista, ennenkaikkea koska kotimaa on aina kotimaa, ja toissijaisesti koska työmarkkinat ovat sirpaloituneet pätkätyöhetteiköksi minkä varaan ei voi paljon laskea. Jos sulla ei ole sitoumuksia johonkin maahan, niin et sä sellaisia paljon halua tehdäkään nykyaikana vaikka sulla olisikin neljän vuoden työlupa taskussa.

 

[Naamapalmu]

No missä ne asiantuntijat ja muut viipyy ellei kyseessä ole pieni vähemmistö? PISA-tulokset laskee, osa ei osaa edes lukea peruskoulun jälkeen. Terveydenhuolto on kriisissä. Turvallisuuskin on siinä ja siinä paikasta riippuen. Luonto ei ole myöskään mikään etu monelle, esimerkiksi vielä kun olin sinkku ja Tinderistä iskin vaihto-oppilaita lähes jokainen sanoi lähtevänsä täältä pois, koska täällä ei ole muuta kuin metsää.

Tässä päästäänkin ehkä juurisyyhyn miksi tänne ei halua juuri kukaan: kuvitellaan, että olemme niin ylivertaisia, ettei mitään tarvitse tehdä.

Täällä on toki mukava olla jos aikoo perhettä perustaa ja ala semmoinen, ettei juuri isompaa palkkaa voisi saada muualla. Mutta miksi vaikka ohjelmoija tulisi tänne, joka voi vaikka siellä halveksitussa Yhdysvalloissa tarjota lapsilleen paljon paremman koulutuksen ja tienata paljon enemmän?

Niin, olisi myös mielenkiintoista kuulla missä ne asiantuntijat viipyy? EU:lla on 450 miljoonan ihmisen sisämarkkinat, mutta jostain syystä firmat eivät löydä tänne tekijöitä. Koulutuksen osalta ollaan varmaan kohta kriisissä täälläkin, esimerkiksi Viro on mennyt koulutuksen osalta ohi vasemmalta ajat sitten. Terveydenhuolto on kriisissä, HUS-alueella paikallisia terveyskeskuksia on moitittu THL:n puolesta hoitoonpääsystä (pääsemättömyydestä) ja kohtuuttomista hoitojonoista, eikä suunta näytä olevan parempaan suuntaan. Nuorten aikuisten mielenterveysongelmat ja siitä johtuvat sairauspoissaolot ovat jyrkässä kasvussa. Turvallisuustilanne tuskin on parantunut Venäjän aloitettua sodan, mikä varmasti vähentää muuttohaluja tässä ~1350km rajaa jakaessa. Poliisien määrä ja resurssit on alimitoitettu, SPJL on esimerkiksi varoittanut uupuneesta henkilöstöstä ja poliisien kokemasta heikentyneestä maan sisäisestä turvallisuudesta. Ja listaa varmaan voisi jatkaa...

 

[Diplomático]

Koska täällä sen lasten koulutuksen saa ilman, että siihen tarvii polttaa merkittävä osa siitä paljon paremmasta palkasta.
Ja myös ne lastenlapset saavat nuo asiat, vaikka niitä lapsista ei tulisikaan niitä korkeapalkkaisia koodareita.

Mitä se osa palkasta merkitsee kun elintaso on silti paljon korkeampi? Ei se koulutus täälläkään tule ilmaiseksi, maksat veroina sen osuuden vaikka et ikinä hankkisi lapsia. Ja ei siellä esimerkin Yhdysvalloissakaan jätetä lasta kouluttamatta, vaikka makaisit sohvalla työkyvyttömänä.

Koska täällä ne lapset saavat myös terveydenhuollon, jos sulle itselle tapahtuu jotain ja et voi enää saada sitä korkeaa palkkaa ja sen mukana tulevia etuja.

Jopa siellä kamalassa jenkkilässä lapset hoidetaan sen sijaan, että annettaisiin kuolla.

Aiheena kun oli ne jenkkilän koodarit voidaan pohtia, että kuinka moni koodaripariskunta valitsisi Suomen matalat palkat ja "ilmaiset" palvelut sen sijaan, että nauttisi niitä Bay Arean $500k+ vuosituloja. Tuskin kovinkaan moni. Suomea paremman elintason saa jo sillä, että yksi perheestä on töissä.

EU:lla on 450 miljoonan ihmisen sisämarkkinat, mutta jostain syystä firmat eivät löydä tänne tekijöitä

Tämä kertoo hyvin Suomen karmivasta tilanteesta, työvoimaa ei juuri saada houkuteltua muualta kuin kehitysmaista.

 

[JCSH]

Mitä se osa palkasta merkitsee kun elintaso on silti paljon korkeampi? Ei se koulutus täälläkään tule ilmaiseksi, maksat veroina sen osuuden vaikka et ikinä hankkisi lapsia. Ja ei siellä esimerkin Yhdysvalloissakaan jätetä lasta kouluttamatta, vaikka makaisit sohvalla työkyvyttömänä.

No esim. Piilaaksossa taitaa lasten päivähoito maksaa keskimäärin sellaiset pari tonnia kuussa per lapsi. Eli jos sulla on vaikkapa se kolme lasta, niin se on about $6000 kuussa pelkästään niihin päivähoitomaksuihin.

Ja joo, ei niitä lapsia jätetä kouluttamatta. Mutta se koulutuksen taso romahtaa aika reippaasti jos se lapsi joutuu sinne julkisrahoitteiseen kouluun köyhällä asuinalueella, verrattuna siihen, että olisi jossain yksityiskoulussa kalliilla asuinalueella. Puhumattakaan sitten kun pitäisi saada ne kolme lasta sinne yliopistoon.

Jopa siellä kamalassa jenkkilässä lapset hoidetaan sen sijaan, että annettaisiin kuolla.

Aiheena kun oli ne jenkkilän koodarit voidaan pohtia, että kuinka moni koodaripariskunta valitsisi Suomen matalat palkat ja "ilmaiset" palvelut sen sijaan, että nauttisi niitä Bay Arean $500k+ vuosituloja. Tuskin kovinkaan moni. Suomea paremman elintason saa jo sillä, että yksi perheestä on töissä.

Toki hoidetaan. Mutta jälleen kerran, se että kuinka paljon sulla on rahaa vaikuttaa radikaalisti siihen terveydenhoidon laatuun (tai tarkemmin kuinka hyvä vakuutus sulla on, joka riippuu sun työpaikasta ja varallisuudesta).

Ja joo, jos molemmat perheessä kiskoo sitä koodarin liksaa, niin se kyllä tietenkin tekee tilanteesta paremman. Antaa lisäturvaa. Mutta jos toinen on koodari ja toinen vaikkapa sairaanhoitaja, niin sitten alkaakin kulut kasaantuun.
Maksa kuussa sen 6 tonnia päivähoitomaksuja ja 5 tonnia vuokraa siitä talosta, niin se neljännesmiljoonan bruttoliksa ei enää olekaan ihan niin maaginen. Ja ei ole sitä turvaverkkoa jos sille perheen ainoalle kunnon liksaa saavalle tapahtuu jotain.

Että joo, ei se homma ole lähellekään niin mustavalkoinen kuin luulet, ja Suomella on kyllä paljon myös niitä erittäin hyviä puolia mitä ei löydy kovin monesta muusta maasta (eikä ainakaan Yhdysvalloista). Lopulta kyse on siitä, että mitä henkilö arvostaa. Suomessa etuna on turvallisuus, käytänössä kaikenlainen. Niin sosiaalinen kuin ihan fyysinenkin. Muissa maissa voi sitten kiskoa kovempaa liksaa, mutta siellä myös ne riskit ovat paljon suuremmat.

 

[koelin]

Onko siellä Norjassa ja Ruotsissa sitten loputtomasti niitä työpaikkoja?

Meinaatko että ne jotka ei kilpailussa näistä Ruotsin, Norja, ja muiden vastaavien länsi-Euroopan maiden työpaikoista pärjää, otetaan Suomeen ja ollaan ylpeitä kun näin saatiin se "paras kansainvälinen aines" houkuteltua? No, onhan se jämä-mamukin parempi kuin sosiaali-mamu. Jotenkin en vain usko että sillä Suomi nousuun jne.

Miksi luulet, että ne olisi pieni vähemmistö? Ja vaikka ne olisikin pieni vähemmistö, niin kyllä sitä väkeä maailmassa riittää vaikka tänne haluaisikin vain pieni vähemmistö.

Ja ne on ne perinteiset asiat suomalaisessa yhteiskunnassa. Koulutus, terveydenhuolto, tukiverkot ja turvallisuus. Siihen vielä puhtaat ja rauhalliset kaupungit ja lähellä oleva kaunis ja puhdas luonto. Niin ei ole enää mikään ihme, että minkä takia aina kun tehdään jotain tutkimuksia siitä, että mistä maista löytyy iloisimman kansalaiset, niin kärjessä tuppaa olemaan juurikin pohjoismaiset hyvinvointivaltiot.

Niin, eli lisää sosiaalietuja ja palveluja helpommalla ja tämä on se resepti millä ne ahkerimmat ja osaavimmat houkutellaan? Ne kaverit uskoo omaankin pärjäämiseen, ja Euroopan mittakaavassa ei Suomessa nuo mainitsemasi asiat ole paljon sen paremmin. Ei ainakaan siinä määrin että kaikki muut heikkoudet kuitattaisiin sillä. Kuten sijainti, sijainti, sijainti, ilmasto, paskat palkat, järjetön verotus, sosialistinen asenne joka kurittaa maksimit työssäkäyvää, maailman sosiaalitoimistona rahan jakaminen, jne.