Kotimaan politiikka

[Jan11]

En haluaisi syyllistyä nuorison aliarviointiin enkä setämiehen kyynisyyteen, mutta taidan vähän niin tehdä.
Juurihan julkaistiin myös tutkimus puolueiden somepreesenssistä, jossa persut oli ylivoimainen ykkönen ja demarit toisena joskin niin, että Sanna Marinin preesens oli suurempi kuin puolueen muiden edustajien yhteensä.
Vähän mutkia oikoen, niin nuorisohan tuppaa saamaan kaiken nykyään erilaisilta somealustoilta, esim. perinteisen median seuraaminen on hyvinkin vähäistä.

Ja mihin viittaan tuolla johdannolla: Suurin yllätyshän tuossa ei ollut persujen suosio, olivat nuorten keskuudessa suosituin jo kuntavaalien yhteydessä. Lisäksi kuten jutussakin mainitaan, ympäri euroopan populismi saa suosiota nuorilta.
Suurin yllätys on tuo demarien kakkossija. Vastaavaa tulosta nuorten keskuudessa en muista tältä vuosituhannelta.

 

[91danger91]

En haluaisi syyllistyä nuorison aliarviointiin enkä setämiehen kyynisyyteen, mutta taidan vähän niin tehdä.
Juurihan julkaistiin myös tutkimus puolueiden somepreesenssistä, jossa persut oli ylivoimainen ykkönen ja demarit toisena joskin niin, että Sanna Marinin preesens oli suurempi kuin puolueen muiden edustajien yhteensä.
Vähän mutkia oikoen, niin nuorisohan tuppaa saamaan kaiken nykyään erilaisilta somealustoilta, esim. perinteisen median seuraaminen on hyvinkin vähäistä.

Ja mihin viittaan tuolla johdannolla: Suurin yllätyshän tuossa ei ollut persujen suosio, olivat nuorten keskuudessa suosituin jo kuntavaalien yhteydessä. Lisäksi kuten jutussakin mainitaan, ympäri euroopan populismi saa suosiota nuorilta.
Suurin yllätys on tuo demarien kakkossija. Vastaavaa tulosta nuorten keskuudessa en muista tältä vuosituhannelta.

Ja paljos setämies Jan11 törmää arjessaan nuorison katujengeihin ja työpaikalla riehumiseen (vertaus kouluihin)?

Nuoret muutenkin tunnistavat paremmin mihin suuntaan yhteiskunta on menossa. Kyllä ne on ne setämiehet/tädit ja siitä ylöspäin jotka ovat aivan pihalla siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu. Sen takia mitään merkittäviä yhteiskunnallisia muutoksia ei tapahdu.

 

[ATE]

HS:n uudistetussa vaalikoneessa on myös uudistettu puoleiden arvokartta johon arvioitu ehdokkaiden sijoittuminen. Tuossa on myös kaikki pienpuolueet mukana näemmä.

HS uudisti vaalikoneensa täysin, näin se toimii - Politiikka | HS.fi

Perussuomalaiset yllättävän oikealla taloudessa. Jättää jälkeensä esim. Rkp:n. Vihreät hyvinkin vasemmalla ja aika lähellä vasemmistoliittoakin.

 

[brainsurgery]

HS:n uudistetussa vaalikoneessa on myös uudistettu puoleiden arvokartta johon arvioitu ehdokkaiden sijoittuminen. Tuossa on myös kaikki pienpuolueet mukana näemmä.

HS uudisti vaalikoneensa täysin, näin se toimii - Politiikka | HS.fi

Haluaisin uskoa, että hesari ei yritä aivopestä ihmisiä mutta heti jos sattuu olemaan sitä mieltä, että esim. somalien massiivinen maahanmuutto ei ole täysin suotavaa, vaalikone asettaa vastaajan kansallismielinen - kansainvälinen akselilla ummehtuneen kansallismieliseen suuntaan.

En edes tiennyt ennen tätä Hesarin vaalikonetta, että nuo ovat toistensa vastakohtia.

 

[Lämpöpumppu]

Ja paljos setämies Jan11 törmää arjessaan nuorison katujengeihin ja työpaikalla riehumiseen (vertaus kouluihin)?

Aiheeseen liittyen, omassa kaveripiirissä on muutamia peruskouluopettajia ja ovat tyypillisesti olleet melko punaista vihervasemmistoa johtuen mahdollisesti yliopistosta ja opiskeluajoista(?). Nyt kuitenkin kaikilla alkaa olla ainakin se 10 vuotta työkokemusta ja ovat menneet poliittisella kartalla aika persuiksi mielipiteiden ja ajatusten perusteella. Ei tarvitse enää edes asua isossa kaupungissa, kun riittää pienemmän kaupungin "monikulttuurisin" koulu, jossa meno on sen verran hurjaa että opettajat ovat uupumuksen partaalla ja muut oppilaat kärsivät.

 

[ATE]

Haluaisin uskoa, että hesari ei yritä aivopestä ihmisiä mutta heti jos sattuu olemaan sitä mieltä, että esim. somalien massiivinen maahanmuutto ei ole täysin suotavaa, vaalikone asettaa vastaajan kansallismielinen - kansainvälinen akselilla ummehtuneen kansallismieliseen suuntaan.

En edes tiennyt ennen tätä Hesarin vaalikonetta, että nuo ovat toistensa vastakohtia.

Ihan paska vertailuhan kansallismielinen tai konservatiivi ja liberaali on ja tarkoittavat ihan eri asioita. liberaalin oikea vastakappale olisi autoritaarinen ja konservatiivisen vastakappale uudistusmielinen mutta näillä mennään ja ehkä noista jotenkin voidaan löytää mielekkyyttä.

 

[Jan11]

Ihan paska vertailuhan kansallismielinen tai konservatiivi ja liberaali on ja tarkoittavat ihan eri asioita. liberaalin oikea vastakappale olisi autoritaarinen ja konservatiivisen vastakappale uudistusmielinen mutta näillä mennään ja ehkä noista jotenkin voidaan löytää mielekkyyttä.

Eri vaalikoneet yrittävät toki hieman erottua toisistaan ja myös kilpailevat keskenään. Siksi tämänkin tyyppisiä varsin luovia ratkaisuja niissä nähdään.

 

[brainsurgery]

Ihan paska vertailuhan kansallismielinen tai konservatiivi ja liberaali on ja tarkoittavat ihan eri asioita. liberaalin oikea vastakappale olisi autoritaarinen ja konservatiivisen vastakappale uudistusmielinen mutta näillä mennään ja ehkä noista jotenkin voidaan löytää mielekkyyttä.

Liberaali tarkoittaa vielä eri ihmisille erilaisia asioita.

Jos vastustat (ääri)konservatiivisten ihmisten maahanmuuttoa sen takia, että Suomi muuttuu sitä myöden konservatiivisemmaksi, olet konservatiivi. Jos taas kannatat sitä, olet liberaali. Ainakin siis näiden kyselyiden mukaan.

 

[Lomittaja]

Facebookissa joku taas vaatii opettajille aseita kouluun. Siellä kommentointi on vielä huonompaa. Onneksi pahimmat kommentit sentään siivotaan.

Tuo Ville Pettu vaikuttaa provolta

Ville Pettu - Pelle Vittu.

 

[amblik]

Ihan paska vertailuhan kansallismielinen tai konservatiivi ja liberaali on ja tarkoittavat ihan eri asioita. liberaalin oikea vastakappale olisi autoritaarinen ja konservatiivisen vastakappale uudistusmielinen mutta näillä mennään ja ehkä noista jotenkin voidaan löytää mielekkyyttä.

Aika hyvältä yritykseltä ainakin tuon jutun perusteella vaikuttaa uudistus.
Vaikka kuvassa onkin yksinkertaistettu niin tekstistä ilmenee että kyseessä on yleisemminkin tutkijoiden käyttämä GAL-TAN -asteikko (eli Green-Alternative-Liberal ja Traditional-Authoritarian-Nationalist).

Taustatietojen lisääminen kysymyksiin kuulostaa myös hyvältä niin on vähän enemmän pohjaa sille miten vastataan. Vaalikoneet on tuntuneet viime vuosina vähän taantuneen vaikka työkaluna nuo ovat varsin tärkeitä demokratialle, toivotaan että kehittelyä jatketaan vielä tän jälkeenkin.

 

[Piimävaras]

Vastasin Helsingin vaalipiirissä kaikkiin kysymyksiin tuon "Ei samaa eikä eri mieltä" vaihtoehdon ja Keskustahan sieltä napsahti

 

[persu]

Vastasin Helsingin vaalipiirissä kaikkiin kysymyksiin tuon "Ei samaa eikä eri mieltä" vaihtoehdon ja Keskustahan sieltä napsahti

Kovasikajuttu!

(ko. ehdokas on Pertti Kurikan Nimipäivien basisti)

 

[ElReino]

Hauska esimerkki nuorison poliittisesta valveutuneisuudesta oli Paavo Väyrysen suosio 2012 presidentinvaaleissa nuorten keskuudessa. Paavo esiintyi omana itsenään itsekeskeisenä egoistina vaalitilaisuuksissa. Vanhempi kansa tunsi kyllä Paavon ja hänen menneisyytensä, mutta nuoremmat ihastelivat, että tämä setähän heittää hyvää läppää. Paavo huomasi sen, löi lisää vettä kiukaalle ja kampanja eskaloitui camp-huumorin puolelle. Kuningas Paavo kahvimukit loppuivat kaupasta ja Putinillekin "sallittiin kunnia" tavata suurmies. Nuoriso näki Paavossa hauskan vanhan sedän, jota voisi äänestää piruuttaan tehdäkseen kiusaa systeemille. Kampanja ei kantanut maaliin saakka ja Niinistö valittiin presidentiksi.

 

[ATE]

Hesarin nuorten galluppiin liittyen niin eikö nämä yleensä ilmoiteta siten että kantansa ilmoittamatta jättävät jätetään prosenteista pois kun taas tässä on laskettu mukaan? Eli jos nuo jätetään pois niin kaikkien puolueiden äänimäärä nousisi ja perussuomalaisten osuus olisi jotain 35%+

 

[Jan11]

Eläköitynyt Tilastokeskuksen kehittämispäällikkö, nykyisin Sitran erityisasiantuntijana toimiva Pekka Myrskylä teki mielenkiintoisen havainnon työllisyyden kehityksestä maahanmuuton näkökulmasta. Valitettavasti tekstilainaus on alustalta, johon ei voi linkata.

”Vaalien lähestyessä varsinkin Perussuomalaiset ovat korostaneet maahanmuuton kalleutta ja turmiollisuutta - eivät ole töissä ja elävät yhteiskunnan kustannuksella. Tässä työllisten kehityksestä muutama tosiasia. Taulukossa ovat mukana vain sellaiset työlliset, joiden työstä maksetaan työeläkemaksut ja pidätetään verot.

Tarkastelen työllisten määriä äidinkielen mukaan. koska se tieto on pysyvämpi kuin kansalaisuus. Maahan muuttaneet saavat noin viidessä vuodessa Suomen kansalaisuuden. 2000-luvulla työllisten kokonaismäärä on kasvanut noin 149 000. Kotimaisia kieliä puhuvien työllisten määrä on vähentynyt 15 000 ja vieraskielisten tytöllisten määrä kasvanut 164 000.
Koko 2000 - luvun työpaikkakasvu on pelkästään maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä varassa. Kun lukuihin saadaan vielä 2022 mukaan, niin tilanne vielä kasvaa muuttaneiden eduksi. Siis kuka elättää ketäkin?”

 

[Timo 2]

Eläköitynyt Tilastokeskuksen kehittämispäällikkö, nykyisin Sitran erityisasiantuntijana toimiva Pekka Myrskylä teki mielenkiintoisen havainnon työllisyyden kehityksestä maahanmuuton näkökulmasta. Valitettavasti tekstilainaus on alustalta, johon ei voi linkata.

”Vaalien lähestyessä varsinkin Perussuomalaiset ovat korostaneet maahanmuuton kalleutta ja turmiollisuutta - eivät ole töissä ja elävät yhteiskunnan kustannuksella. Tässä työllisten kehityksestä muutama tosiasia. Taulukossa ovat mukana vain sellaiset työlliset, joiden työstä maksetaan työeläkemaksut ja pidätetään verot.

Tarkastelen työllisten määriä äidinkielen mukaan. koska se tieto on pysyvämpi kuin kansalaisuus. Maahan muuttaneet saavat noin viidessä vuodessa Suomen kansalaisuuden. 2000-luvulla työllisten kokonaismäärä on kasvanut noin 149 000. Kotimaisia kieliä puhuvien työllisten määrä on vähentynyt 15 000 ja vieraskielisten tytöllisten määrä kasvanut 164 000.
Koko 2000 - luvun työpaikkakasvu on pelkästään maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä varassa. Kun lukuihin saadaan vielä 2022 mukaan, niin tilanne vielä kasvaa muuttaneiden eduksi. Siis kuka elättää ketäkin?”

Tuo tieto on ihan yhtä tyhjänkanssa ilman että kerrotaan vieraskielisten määrän kasvusta, ei vain vieraskielisten työllisten kasvusta. Oleellisia tietoja on etuuden saajien määrä ja paljonkon nämä saavat niitä etuuuksia sekä paljonko maksavat veroja. Ja tämä kaikki pitäisi vielä eritellä äidinkielen mukaan.

Jotta ymmärrät niin väännän rautalangasta.

Ei ole kannattavaa jos vieraskielisten määrä kasvaa miljoonalla ja vain 164 000 tekee töitä, kun loput elää puhtaasti sosiaaliturvalla sekä puolet työtätekevistä saa etuuksia.

 

[pulatunnus]

Tuo tieto on ihan yhtä tyhjänkanssa ilman että kerrotaan vieraskielisten määrän kasvusta, ei vain vieraskielisten työllisten kasvusta. Oleellisia tietoja on etuuden saajien määrä ja paljonkon nämä saavat niitä etuuuksia sekä paljonko maksavat veroja. Ja tämä kaikki pitäisi vielä eritellä äidinkielen mukaan.

Jotta ymmärrät niin väännän rautalangasta.

Ei ole kannattavaa jos vieraskielisten määrä kasvaa miljoonalla ja vain 164 000 tekee töitä, kun loput elää puhtaasti sosiaaliturvalla sekä puolet työtätekevistä saa etuuksia.

MItä nyt haet.

Ymmärsin että tuossa oli puhetta työvoimasta, vieraskielisiä suomessa asuu jollain hattuvakiolla 450 tuhatta, lapsesta vaariin, myös ne pakolaiset yms. ei ns työperäiset Pakolais taustaisia on toki myös noissa tilaston työllisissä.
Toki tilasosta puuttuu nee maahanmuuttajat joiden äidinkieli on suomi.

 

[Jeesbox]

Duunitorin ja HS:n vaalikoneista tuli sama ehdokas. Harmittavasti se kuitenkin uskoo mielestäni liikaa kristillisiin arvoihin. Jännästi myöskään puolue, jota ennen olen äänestänyt ei ollut kovinkaan lähellä kärkeä. Onkohan ääni Piraateille ääni hukkaan?

 

[Piimävaras]

MItä nyt haet.

Ymmärsin että tuossa oli puhetta työvoimasta, vieraskielisiä suomessa asuu jollain hattuvakiolla 450 tuhatta, lapsesta vaariin, myös ne pakolaiset yms. ei ns työperäiset Pakolais taustaisia on toki myös noissa tilaston työllisissä.
Toki tilasosta puuttuu nee maahanmuuttajat joiden äidinkieli on suomi.

Sitä että jos joku ryhmä maksaa julkiselle taloudelle enemmän kuin siihen tuottaa niin todella outoa lähteä pelkän työllisten määrän perusteella lähteä vihjailemaan että todellisuudessa vieraskieliset työläiset elättävät suomalaisia.

 

[pagi]

Onkohan ääni Piraateille ääni hukkaan?

En tiedä mutta luulen vahvasti että on. Olisi hyvä jos uusia puolueita ja ajattelutapoja nousisi esiin mutta helppoa se ei ole. Jos oikein muistan niin uusia puolueita/ryhmiä on tullut viime aikoina vain eroamisen (Hjallis) tai fudujen (Ano) kautta. Tai jos siniset laskee mukaan niin sama asia.

Persujen ensimmäinen edustaja taisi olla Tony Halme. Hän ei ehkä ollut mikään esimerkillinen kansanedustaja mutta ehkä tarvittaisiin joku iso nimi Piraattien listalle että menee vaikka yksin läpi. Heitän ihan hatusta että Linus Torvalds Piraatteihin. (En tunne Linusta enkä politiikkaansa, isänsä taitaa olla RKP:n kansanedustaja?)

Itse en ole vielä ehdokasta löytänyt eikä vaalit jostain syystä kiinnosta edes yhtä paljoa kuin Yhdysvaltojen. Ehkä PS on suurin tai toisiksi suurin puolue ja (taas) hallituksessa ja ehkä se johtaa muutoksiin. Ans kattoo

 

[Jan11]

Sitä että jos joku ryhmä maksaa julkiselle taloudelle enemmän kuin siihen tuottaa niin todella outoa lähteä pelkän työllisten määrän perusteella lähteä vihjailemaan että todellisuudessa vieraskieliset työläiset elättävät suomalaisia.

Näinhän asia ei ole.

Mutta luvuista näkee, että työllisyyden kasvu tulee käytännössä maahanmuutosta. Työllisyyden kasvulla on taloudelle valtavasti dynaamisia vaikutuksia, ja nimenomaisesti ne dynaamiset vaikutukset on tuossa se mielenkiintoinen asia - ja ilman maahanmuuttoa siis työllisten määrä olisi voimakkaassa laskussa, minkä negatiiviset dynaamiset vaikutukset taas olisivat jo dramaattiset.

Tätä taulukkoa kun katsoo on ainakin itseni hyvin helppo ymmärtää ETLA:n ja VM:n erikseen, sekä ministeriöiden kansliapäälliköiden yhdessä tekemät viimeaikaiset kannanotot työperäisen maahanmuuton voimakkaan kasvattamisen välttämättömyydestä jatkossakin.

 

[Jan11]

En tiedä mutta luulen vahvasti että on. Olisi hyvä jos uusia puolueita ja ajattelutapoja nousisi esiin mutta helppoa se ei ole. Jos oikein muistan niin uusia puolueita/ryhmiä on tullut viime aikoina vain eroamisen (Hjallis) tai fudujen (Ano) kautta. Tai jos siniset laskee mukaan niin sama asia.

Persujen ensimmäinen edustaja taisi olla Tony Halme. Hän ei ehkä ollut mikään esimerkillinen kansanedustaja mutta ehkä tarvittaisiin joku iso nimi Piraattien listalle että menee vaikka yksin läpi. Heitän ihan hatusta että Linus Torvalds Piraatteihin. (En tunne Linusta enkä politiikkaansa, isänsä taitaa olla RKP:n kansanedustaja?)

Itse en ole vielä ehdokasta löytänyt eikä vaalit jostain syystä kiinnosta edes yhtä paljoa kuin Yhdysvaltojen. Ehkä PS on suurin tai toisiksi suurin puolue ja (taas) hallituksessa ja ehkä se johtaa muutoksiin. Ans kattoo

Raimo Vistbacka oli persujen ainoa kansanedustaja alussa. Ei Halme.

 

[pagi]

Raimo Vistbacka oli persujen ainoa kansanedustaja alussa. Ei Halme.

Oliko siinä joku katko välissä että Halme olisi ollut missään vaiheessa ainut?

Edit. Näyttäisi että 2003-2007 Vistbacka, Soini ja Halme olivat edustajat. Eli ehkä Tony oli ensimmäinen ei-poliitikko mutta olin hakuteillä

 

[Jan11]

Oliko siinä joku katko välissä että Halme olisi ollut missään vaiheessa ainut?

Ei kai. Halmeen kanssa samaan aikaan (2003) kun läpi meni naapurivaalipiiristä myös muuan Timo Soini. Ja 2007 saivat jo viisi paikkaa. Ja sittenhän Halme menehtyi.

Perustamisvuodesta 1995 ja 1999 vaalien jäljiltä ainoa edustaja oli Vistbacka, joskin -95 taisi mennä ennen puolueen konkkkaa SMP:n listalta eduskuntaan, sitten perustivat Perussuomalaiset sen raunioille.

 

[draco76]

Nuoret tietysti ovat radikaalimpia mutta yritin tässä miettiä mikä tekee persuista tai vihreistä sitä "ääripäätä". Useiden mielipidetutkimusten mukaan kansalaisten enemmistö on Persujen kanssa samaa mieltä "haittamaahanmuutosta" sekä kehitysavusta ja taas Vihreiden esiin nostamat ympäristökysymykset ovat hyvinkin valtavirtaa. Hyvin kapea on poliittinen kenttä Suomessa ja nuoret hyvin maltillisia, kesytettyjä jopa jos nämä kaksi puoluetta todella edustavat ääripään ajattelua.

Se kertoo joko yhtenäisyydestä taikka sitten kansan suuremmasta jakautumisesta. Isoja eroja puolueilla ei nykyään ole eikä asiat juurikaan muutu oli hallituskokoonpano mikä vain. Ääriajattelua voi miettiä myös sen mukaan mitkä puolueet herättävät eniten vastustusta ja mitkä puolueet jättävät eniten puolueita pois kumppaneistaan.

 

[baggio]

Nuoret muutenkin tunnistavat paremmin mihin suuntaan yhteiskunta on menossa.

60-70-luvun taitteessa nuoret tiesivät, että ikuinen maailmanrauha ja toimivin yhteiskunta saavutetaan luopumalla rahavallasta ja liittymällä kommunismiin, joten enpä pitäisi heidän näkemyksiään kovin kirkkaana kristallipallona.

Sikäli kun jotain itsenäisiä mielipiteitä omasivat, eivätkä vaan ajatelleet kuuluvansa perheensä ja yhteiskuntaluokkansa mukaiseen lohkoon kuten ajan henki tuolloin oli.

 

[blueowl]

Tällä hetkellä kannustimet ovat sellaiset, että kannattaa ottaa absoluuttisesti arvokkain asunto jonka Kela vaan suostuu maksamaan.

Kelan asumistuen rajat olisivat muuten varmaan ihan hyvät (ei maksa mitään vuokraa kokonaan ja on enimmäistaso joka taitaa olla aika lailla alarajoilla, millä kämpän edes saa). Toimeentulotuki on se, jolla hoidetaan koko vuokra.

Eli jos ehdotetaan asumistuen laskua, niin se ei vaikuta sen suuremmin, kun toimeentulotuki paikkaa sen lasketun osuuden (paitsi jos tietenkin haluaa puuttua pienituloisten työssäkäyvien asumistukiin).

Toki tuossa perustulossa olisi hyvä olla jonkinlainen korjauskerroin kalliimpien elinkustannusten alueelle, mutta maltillinen.

No sittenhän se ei ole enää perustulo kun se on vastikkeellinen Ja pitää olla byrokratiaa käsittelemässä eri ihmisten perustuloja paikkakunnan perusteella.

 

[draco76]

Euroopan neuvosto on valittanut perusturvan tasosta Suomessa. Sen tulisi olla vähintään 50% mediaanitulosta, eli hieman yli 1000€. Tarkkaa summaa en tiedä. Jos asumistuki ja muut tuet yhdistettäisiin tuon suuruiseksi niin voisi olla että halvempen paikkakuntien asunnot alkaisivat kiinnostaa.

 

[91danger91]

60-70-luvun taitteessa nuoret tiesivät, että ikuinen maailmanrauha ja toimivin yhteiskunta saavutetaan luopumalla rahavallasta ja liittymällä kommunismiin, joten enpä pitäisi heidän näkemyksiään kovin kirkkaana kristallipallona.

Sikäli kun jotain itsenäisiä mielipiteitä omasivat, eivätkä vaan ajatelleet kuuluvansa perheensä ja yhteiskuntaluokkansa mukaiseen lohkoon kuten ajan henki tuolloin oli.

Joo mutta koulutustaso on niistä ajoista parantunut ja näyttäisi siltä, että nuoriso osaa tehdä paremmin faktapohjaisia päätöksiä. Jo silloin oli tutkimusnäyttöä että kommunismi ei toiminut Neuvostoliitossa ja 70-luvulta lähtien Kiinakin alkoi siirtymään markkinatalouden piiriin. Seksuaaliväkivalta, väkivalta- sekä työttömyystilastot osoittavat kyllä, mihin hallitsematon maahanmuutto johtaa. Ongelmat korjaantuisivat sillä, että ainoastaan töitä tekemällä saisi oleskeluluvan Suomessa. Mikä järki pitää maahanmuuttajia sosiaalituen varassa? Mitä hyötyä siitä on kansantaloudelle? Kukaan nykyisen järjestelmän puolustaja ei ole tätä minulle koskaan avannut, mutta silti tätä järjetöntä systeemiä ylläpidetään.

Eduskuntavaalit | Purra jäi monessa asiassa yksin HS:n luontotentissä – Koko tentti nyt katsottavissa

HS:n vaalitentissä käsiteltiin luonto- ja ilmastokysymyksiä.

www.hs.fi

Purra jäi yksin, mutta alkaa montaa kokoomuksen kannattajalta menee pata jumiin Orpon hyvesignaloinnista. Käyköhän tässä kuitenkin niin että persut voittavat vaalit? Vähän käy kuten veikkasin, kun kantoja ruvetaan tosissaan haastamaan, ei jees-mies Orpo tule siinä pärjäämään. Politiikassa ei riitä että on kiltti, täytyy olla selkeä poliittinen linja jota ajetaan. Muuten omat jättävät uppoavan laivan.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Persujen menestys voi olla nuorten keskuudessa senkin takia verrattain korkeaa, koska olivat viimeksi niin nuoria, että eivät muista kyseisen puolueen syöneen suunnilleen kaikkia vaalilupauksiaan heti hallitukseen joutue.. öö siis päästessään. Nauratti, kun maahanmuutto persustandardeilla räjähti ja autoverokin korvattiin ajoneuvoverolla. Ehkä seuraavan hallituksen jälkeen leikataan taas "ikävä" eli vastuuseen joutuva pala pois ja nimetään se Keltaisiksi.

Itse varmaan äänestän vassareiden keskustaa tai demareiden vasenta laitaa.

 

[BongisKhan]

Kelan asumistuen rajat olisivat muuten varmaan ihan hyvät (ei maksa mitään vuokraa kokonaan ja on enimmäistaso joka taitaa olla aika lailla alarajoilla, millä kämpän edes saa). Toimeentulotuki on se, jolla hoidetaan koko vuokra.

Eli jos ehdotetaan asumistuen laskua, niin se ei vaikuta sen suuremmin, kun toimeentulotuki paikkaa sen lasketun osuuden (paitsi jos tietenkin haluaa puuttua pienituloisten työssäkäyvien asumistukiin).

Minä kannatan ainoastaan sellaista perustulomallia, jossa on poistettu suurin osa harkinnanvaraisista tuista, joihin myös toimeentulotuki kuuluu. Perustele minulle, miksi kukaan rationaalisesti toimiva ihminen ei valitsisi kahdesta asunnosta kalliimpaa, jos sillä ei ole mitään vaikutusta muuten käytettävissä olevan rahan määrään?

No sittenhän se ei ole enää perustulo kun se on vastikkeellinen Ja pitää olla byrokratiaa käsittelemässä eri ihmisten perustuloja paikkakunnan perusteella.

Täh? Mitä ihmeen vastikkeellisuutta siinä olisi että huomioitaisiin jollakin tavalla se, että keskimääräisissä elinkustannuksissa on alueellista vaihtelua? Miksi se vaatisi mitään ihmeempää byrokratiaa, kun voitaisiin vaan käyttää jotain vaikkapa vuosittain tarkistettavaa alueellista elinkustannusindeksiä johon tilastokeskus luultavasti kerää tarvittavan datan jo muutenkin?

Missä lukee muutenkaan, että perustulon pitää olla kaikille tismalleen sama, täysin olosuhteista riippumatta? No ei missään, vaan totta munassa missä tahansa järkevässä perustulosysteemissä on jollakin tavalla huomioita ihmisten hieman erilaiset elämäntilanteet. Kuten vaikkapa, että eri tavalla vammaisten ihmisten perustulon tasoa fiksattaisiin vähän vamman laadun mukaan, koska heillä ymmärrettävästi on ei-vammaiselta ihmiseltä puuttuvia lisäkustannuksia ja esim. oikeasti perustellusti tiukemmat kriteerit asunnonhankinnalle jne.

Itselleni kun ainakin perustulon pääpointti olisi se, että se olisi minimaalisen harkinnanvarainen ja kaikki voisivat luottaa siihen, että tietty ennakoitavissa oleva ja perustoimeentulon kattava rahasumma kilahtaa tilille, ilman byrokratiaa, säätöä, kyttäystä ja kyykytystä. Toki yksi iso käytännön ongelma on se, että meillä tietty joukko elämänhallinaltaan niin heikolla tolalla olevia ihmisiä, että ilman korvamerkittyjä tukia, kyykytystä ja kyttäystä, he käyttäisivät koko perustulonsa (ja vähän päälle) päihteisiin ym. ja olisivat silti vielä jonkinlaisen lisätuen tarpeessa, kun ei heitä oikein voi jättää kadulle kuolemaankaan.

 

[Lämpöpumppu]

Euroopan neuvosto on valittanut perusturvan tasosta Suomessa. Sen tulisi olla vähintään 50% mediaanitulosta, eli hieman yli 1000€. Tarkkaa summaa en tiedä. Jos asumistuki ja muut tuet yhdistettäisiin tuon suuruiseksi niin voisi olla että halvempen paikkakuntien asunnot alkaisivat kiinnostaa.

Tuoreimmista luvuista en ole varma, mutta vuonna 2020 sosiaaliturvan osuus bruttokansantuotteesta oli EU:n toiseksi suurin Ranskan ollessa ykkösenä. Mielestäni tuo neuvoston antama nootti vahvistaa vain sen, että meillä on liikaa sosiaaliturvan varassa eläviä ja/tai talous kuralla. Pienestä bruttokansantuotteesta iso osa menee sosiaaliturvaan. Ei hyvin mene.

 

[Jan11]

Tuoreimmista luvuista en ole varma, mutta vuonna 2020 sosiaaliturvan osuus bruttokansantuotteesta oli EU:n toiseksi suurin Ranskan ollessa ykkösenä. Mielestäni tuo neuvoston antama nootti vahvistaa vain sen, että meillä on liikaa sosiaaliturvan varassa eläviä ja/tai talous kuralla. Pienestä bruttokansantuotteesta iso osa menee sosiaaliturvaan. Ei hyvin mene.

Tuota hieman sotkee se, että suomalainen julkisesti ylläpidetty eläkejärjestelmä on tuossa mukana (osuus n. 42%). Ilman sitä sijoitus olisi aika lailla muunlainen.
En lähde spekuloimaan mikä, itsehän me se valinta ollaan kuitenkin tehty, ja sen kanssa pitää elää.

 

[91danger91]

HS-gallup | Kokoomuksen etumatka hupenee

Kokoomuksen kannatus väheni, perussuomalaisten ja Sdp:n kasvoi. Kolmen kärki on enää noin kahden prosenttiyksikön sisällä toisistaan.

www.hs.fi

Heh, mitäs mä eilen sanoin. Persut ovat enää 1,3 prosenttiyksikön päästä Kokoomuksesta. Jos kokoomis tippuu toiseksi tai kolmanneksi puolueeksi niin kokoomuksessa voisi vihdoin tulla pj vaihto kyseeseen.

 

[Naamapalmu]

HS-gallup | Kokoomuksen etumatka hupenee

Kokoomuksen kannatus väheni, perussuomalaisten ja Sdp:n kasvoi. Kolmen kärki on enää noin kahden prosenttiyksikön sisällä toisistaan.

www.hs.fi

Heh, mitäs mä eilen sanoin. Persut ovat enää 1,3 prosenttiyksikön päästä Kokoomuksesta. Jos kokoomis tippuu toiseksi tai kolmanneksi puolueeksi niin kokoomuksessa voisi vihdoin tulla pj vaihto kyseeseen.

Hajuton ja mauton puoluejohtaja, jonka puolue lähti "varmistelemaan" johtoasemaa passivoitumalla kuukausia ennen vaaleja, mikä voikaan mennä pieleen. Tuskin tämä selkeä vihreiden tontille astuminenkaan houkuttelee ihmisiä puolueeseen.

 

[Piimävaras]

Virhemarginaaliin menee kuten aina mutta trendi Kokoomuksella jokseenkin laskeva ja Persuilla nouseva.

Sanna pitää huolen, että Demareilla pysyy pää vedenpinnan yläpuolella. Kokoomuksen uskolliset äänestäjät vievät vaalivoittoon ja SiniPunahallituksen ainekset ovat valmiit.

 

[draco76]

Virhemarginaaliin menee kuten aina mutta trendi Kokoomuksella jokseenkin laskeva ja Persuilla nouseva.

Sanna pitää huolen, että Demareilla pysyy pää vedenpinnan yläpuolella. Kokoomuksen uskolliset äänestäjät vievät vaalivoittoon ja SiniPunahallituksen ainekset ovat valmiit.

Sinipuna olisikin paras.

 

[91danger91]

Virhemarginaaliin menee kuten aina mutta trendi Kokoomuksella jokseenkin laskeva ja Persuilla nouseva.

Sanna pitää huolen, että Demareilla pysyy pää vedenpinnan yläpuolella. Kokoomuksen uskolliset äänestäjät vievät vaalivoittoon ja SiniPunahallituksen ainekset ovat valmiit.

Sinipuna olisikin paras.

Tässä on alle kaksi kuukautta aikaa vaaleihin ja persut ovat kirineet hyvää vauhtia ylöspäin.

Mitä tapahtuu jos persut voittavat vaalit? Hylkiöpuolueesta tulee yhtäkkiä ensimmäinen hallitustunnustelija. Suomen poliittinen järjestelmä menisi ensi kertaa sekaisin sitten 1944 vaalien jossa kommunistit ottivat ison jytkyn.

Vaalikonetulokset osoittavat itselläni liberaalipuolueen suuntaan, mutta persuja äänestämällä olisi mahdollista muuttaa poliittista järjestelmää paljon isommilla todennäköisyyksillä. Näistä tulee vaikeimmat vaalit itselleni, koska on monta mielenkiintoista skenaariota, joiden puolesta äänestää.

Tämä selittää myös osittain SDP:n suosiota. Jos vasemmisto äänestää joko vasemmistoliittoa tai vihreitä, niin tulee takuulla oikeistolainen hallitus.

 

[Migi06]

Mitä tapahtuu jos persut voittavat vaalit? Hylkiöpuolueesta tulee yhtäkkiä ensimmäinen hallitustunnustelija. Suomen poliittinen järjestelmä menisi ensi kertaa sekaisin sitten 1944 vaalien jossa kommunistit ottivat ison jytkyn.

Itse ainakin toivon että voittavat, voi sitä shokkia ja tulevaa teatteria
Siitä syystä, että Marin onnistui tuomaan vasemmistoblokki ajattelun, että eivät sovi persujen kanssa samaan hallitukseen, kun oikeasti äänestystulos sanoo miten sitä hallitusta lähdetään toteuttamaan. Tämän maan vahvuus on, ettei ole tyhjänpäivästä 2 puolue systeemiä jakamassa maata kahtia.

Orpo mikään johtaja edes ole, Marin vie kuin pässiä narussa, johan se nähtiin miten maahamuuttoinvaasio(2015) tuotti vaikeuksia aikoinaan kyseiselle henkilölle. Kokoomus on mitäänsanomaton puolue, ei kunnon mielipidettä varsinkaan jos on epämieluinen mediassa. Saati sitten, kun on vaikeat neuvottelut niin sanovat kaikki hyvin ja hyvillä mielillä eteenpäin.
Keskustalla linja ollut hukassa pitkään.
Viimeajat ollut niin "voi minä niin mieleni pahoitin, kun jonkun mielipide ei vastaa omia ajatuksia" Faktat faktoina sekä myös ne ikävät eikä mitään ideologiaa, mitä vihreät yleensä harrastaa

Ps. Vaikea olla muistelematta Kataisen ajatuksia aikoinaan, 1.8 miljoona ulkolaista työvoimaa vain lisää niin Suomi pelastuu.

 

[brainsurgery]

Tässä on varmaan useampi äänestäjä tilanteessa että juuri kun luulee, että voisi taas äänestää kokoomusta, vedetään esiin "jakamattomat ihmisarvot", "vihreät siirtymät väkisin" yms. kortit, jotka ovat täysin joustamattomia oli tilanne mikä tahansa.

Reilu 20 vuotta nyt jauhettu maahanmuutostakin ja edelleen kokoomusta myöten tuntuu olevan vaikea erottaa se Suomelle positiivinen/negatiivinen maahanmuutto. Sitten jos joku sattuu sanomaan ääneen, että voisikohan sitä negatiivista hieman rajoittaa niin alkaa natsikortit lennellä.

Kyllä on vaikeaa olla suomalainen äänestäjä kun ei töissä käyvälle perustallaajalle oikein mitään järkevää äänestettävää löydy.

 

[draco76]

Tässä on varmaan useampi äänestäjä tilanteessa että juuri kun luulee, että voisi taas äänestää kokoomusta, vedetään esiin "jakamattomat ihmisarvot", "vihreät siirtymät väkisin" yms. kortit, jotka ovat täysin joustamattomia oli tilanne mikä tahansa.

Reilu 20 vuotta nyt jauhettu maahanmuutostakin ja edelleen kokoomusta myöten tuntuu olevan vaikea erottaa se Suomelle positiivinen/negatiivinen maahanmuutto. Sitten jos joku sattuu sanomaan ääneen, että voisikohan sitä negatiivista hieman rajoittaa niin alkaa natsikortit lennellä.

Kyllä on vaikeaa olla suomalainen äänestäjä kun ei töissä käyvälle perustallaajalle oikein mitään järkevää äänestettävää löydy.

Eikö persut ole nurkkakuntainen kokoomus? Miksi se ei käy tuollaiselle äänestäjälle? Maahanmuuttovastainen eikä kannata vihreää siirtymää taikka globalismia, mutta on porvarillinen. Asenne seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä kohtaan toki voi hiertää, siinä iso ero kokoomukseen kanssa.

 

[brainsurgery]

Eikö persut ole nurkkakuntainen kokoomus? Miksi se ei käy tuollaiselle äänestäjälle? Maahanmuuttovastainen eikä kannata vihreää siirtymää taikka globalismia, mutta on porvarillinen. Asenne seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä kohtaan toki voi hiertää, siinä iso ero kokoomukseen kanssa.

Koska ainakaan itse en kaipaa täysin maahanmuuttovastaista puoluetta vaan sellaista, joka ajaisi ns. "parempaa maahanmuuttoa". Tympeä termi mutta kuvaa ehkä parhaiten ongelmaa. Lisäksi en kaipaa EU-eroa ajavaa puoluetta vaan sellaista, jolla ei ole piikki auki aina heti kun EU:n uudet velkapaketit ja muut härvelit tulevat maksettavaksi.

Vaikuttaa siltä että ihmiset eivät äänestä persuja sen takia, että se olisi hyvä puolue vaan sen takia, että muut ovat vielä huonompia vaihtoehtoja.

 

[samsungaaja]

Vaikuttaa siltä että ihmiset eivät äänestä persuja sen takia, että se olisi hyvä puolue vaan sen takia, että muut ovat vielä huonompia vaihtoehtoja.

Varmaan näin + ajattelu, että pienpuolueita äänestämällä ääni menee "hukkaan".

 

[Jan11]

Koska ainakaan itse en kaipaa täysin maahanmuuttovastaista puoluetta vaan sellaista, joka ajaisi ns. "parempaa maahanmuuttoa". Tympeä termi mutta kuvaa ehkä parhaiten ongelmaa. Lisäksi en kaipaa EU-eroa ajavaa puoluetta vaan sellaista, jolla ei ole piikki auki aina heti kun EU:n uudet velkapaketit ja muut härvelit tulevat maksettavaksi.

Vaikuttaa siltä että ihmiset eivät äänestä persuja sen takia, että se olisi hyvä puolue vaan sen takia, että muut ovat vielä huonompia vaihtoehtoja.

Noissa EU-piikeissä on hyvä huomata se, minkä ihan kaikki poliitikotkin kyllä tietää: nettomaksajamaa on aina osuutensa verran nettomaksaja, jollei kyseinen paketti ole kasattu auttamaan juuri sitä (ja mahdollisesti muita vastaavassa tilanteessa olevia).

Poliittisessa retoriikassa asia pyritään toki kaikin voimin häivyttämään. Oppositio- ja muutenkin vastustavat puolueet pyrkivät antamaan sellaisen kuvan, että jotenkin se pystyttäisiin välttämään ja on kulloisenkin hallituksen taitamatonta neuvottelua kun ei pystytä. Ja sitten pitkin hampain myöntäessään korostavat poikkeuksellisuutta ja ainutkertaisuuden vaatimusta.

Istuva hallitus korostaa myös poikkeuksellisuutta ja ainutkertaisuutta, mutta sitten myös euroopan yhtenäisyyttä ja EU:sta saatavia etuja.

Kaikki kuitenkin tietävät, että se uusi poikkeuksellinen tilanne, joka vaatii ainutkertaista erityisratkaisua kyllä taas joku päivä tulee.
Silloin korostetaan sitä, miten se eroaa aikaisemmista, eikä liity niihin mitenkään.

Jokainen myös ymmärtää, että näissä on oltava mukana, sillä sekin päivä varmasti vielä tulee, kun itse tarvitsemme muiden EU-maiden apua.

Itse pidän outona, että tämä on politiikassa asia, mistä halutaan vaieta. Peli, jota halutaan yhä uudelleen pelata. Väittäisin, että avoin ja selkeä kommunikaatio olisi kuitenkin kaikille hyväksi, niin puolueille kuin äänestäjillekin.

 

[Naamapalmu]

Se suurin ongelma ja haaste on saada nuo ensi kertaa äänestävät sinne koppiin. Eli kiinnostumaan yhteisistä asioista niin paljon, että käyttävät äänensä, koska muutoinen se kannatus ei koskaan realisoidu gallupia pidemmälle. PS:n kannattajissa on varmaan keskimääräistä enemmän muutoinkin sellaisia, joilla äänestysaktiivisuus on heikkoa. Nuorissa tämä korostuu.

Alue- ja kuntavaaleissa persut eivät jaksa nousta sohvalta äänestämään, mutta eduskuntavaaleissa on tuloksien valossa tilanne aivan toisin. Junkkari tuota avasi kolumnissaan hesarissa: Joulukuussa 2018 perussuomalaisten kannatus oli 8,6% ja vaaleissa 17,5%. 2014 Joulukuussa 14,2% ja vaaleissa 17,7%. 2010 joulukuussa 15,4% ja vaaleissa 19%.

Näiden valossa tietysti voi olla, että perussuomalaisten suurin kiri on jo nähty, mutta Kokoomuksen etumatka on romahtanut kolmessa kuukaudessa 6,8%->1,3%, mielenkiintoisia aikoja eletään.

 

[draco76]

Koska ainakaan itse en kaipaa täysin maahanmuuttovastaista puoluetta vaan sellaista, joka ajaisi ns. "parempaa maahanmuuttoa". Tympeä termi mutta kuvaa ehkä parhaiten ongelmaa. Lisäksi en kaipaa EU-eroa ajavaa puoluetta vaan sellaista, jolla ei ole piikki auki aina heti kun EU:n uudet velkapaketit ja muut härvelit tulevat maksettavaksi.

Vaikuttaa siltä että ihmiset eivät äänestä persuja sen takia, että se olisi hyvä puolue vaan sen takia, että muut ovat vielä huonompia vaihtoehtoja.

Täydellistä ei ole ellei ole todellinen puoluefani. Täytyy vain valita itselleen paras. Ei noista pikkupuolueistakaan löydy hyvää vaikka saisivat itsensä läpi. Liberaaleillakin omat puutteensa.

 

[Piimävaras]

Kokoomuksella on varmaan uskollisimmat kannattajat tässä maassa. Eivät ne hevillä Persuja tai ketään muutakaan äänestä, varmaan jokaisella heistä siihen omat syynsä.

 

[pulatunnus]

Sitä että jos joku ryhmä maksaa julkiselle taloudelle enemmän kuin siihen tuottaa niin todella outoa lähteä pelkän työllisten määrän perusteella lähteä vihjailemaan että todellisuudessa vieraskieliset työläiset elättävät suomalaisia.

Öö, tuossa kai viesti oli se että vieraskieliset työläiset on jo merkittävä osa työvoimaa, en nyt oikein tiedä mitä tarkoitat elättämisellä, mutta määrällisesti jo sellainen että se on hyvin tärkeä osuus, ja hyvin tiedossa että mm suuret ikäluokat jatkaa eläköitymistä, eläkeiän nostaminen, työurien pidentämisen lisäksi tarvitaan uutta työvoimaa.

Jos elättämisellä tarkoitat sitä että nuokin sitä hyvinvointia tekevät ja mm eläkekassaa kierryttävät, niin kai sitä voi sanoa että osaltaan elättävät.

 

[brainsurgery]

Noissa EU-piikeissä on hyvä huomata se, minkä ihan kaikki poliitikotkin kyllä tietää: nettomaksajamaa on aina osuutensa verran nettomaksaja, jollei kyseinen paketti ole kasattu auttamaan juuri sitä (ja mahdollisesti muita vastaavassa tilanteessa olevia).

Poliittisessa retoriikassa asia pyritään toki kaikin voimin häivyttämään. Oppositio- ja muutenkin vastustavat puolueet pyrkivät antamaan sellaisen kuvan, että jotenkin se pystyttäisiin välttämään ja on kulloisenkin hallituksen taitamatonta neuvottelua kun ei pystytä. Ja sitten pitkin hampain myöntäessään korostavat poikkeuksellisuutta ja ainutkertaisuuden vaatimusta.

Istuva hallitus korostaa myös poikkeuksellisuutta ja ainutkertaisuutta, mutta sitten myös euroopan yhtenäisyyttä ja EU:sta saatavia etuja.

Kaikki kuitenkin tietävät, että se uusi poikkeuksellinen tilanne, joka vaatii ainutkertaista erityisratkaisua kyllä taas joku päivä tulee.
Silloin korostetaan sitä, miten se eroaa aikaisemmista, eikä liity niihin mitenkään.

Jokainen myös ymmärtää, että näissä on oltava mukana, sillä sekin päivä varmasti vielä tulee, kun itse tarvitsemme muiden EU-maiden apua.

Itse pidän outona, että tämä on politiikassa asia, mistä halutaan vaieta. Peli, jota halutaan yhä uudelleen pelata. Väittäisin, että avoin ja selkeä kommunikaatio olisi kuitenkin kaikille hyväksi, niin puolueille kuin äänestäjillekin.

Tästä saa sellaisen kuvan kuin esim koronatukipaketin summat olisi ylhäältä saneltu ja muuta vaihtoehtoa ei ole kuin maksaa tai itkeä ja maksaa.

 

[Piimävaras]

Öö, tuossa kai viesti oli se että vieraskieliset työläiset on jo merkittävä osa työvoimaa, en nyt oikein tiedä mitä tarkoitat elättämisellä, mutta määrällisesti jo sellainen että se on hyvin tärkeä osuus, ja hyvin tiedossa että mm suuret ikäluokat jatkaa eläköitymistä, eläkeiän nostaminen, työurien pidentämisen lisäksi tarvitaan uutta työvoimaa.

Jos elättämisellä tarkoitat sitä että nuokin sitä hyvinvointia tekevät ja mm eläkekassaa kierryttävät, niin kai sitä voi sanoa että osaltaan elättävät.

Tarkoitan sillä tietysti tuota Sitran erityisasiantuntijan kirjoituksen kohtaa jossa vihjaavasti kysytään "Siis kuka elättää ketäkin?". Öö, mitä jos luet muiden viestit oikeassa kontekstissaan ennen vastaamista.

Vieraskieliset ryhmät joiden kokonaispanos julkiselle taloudelle on negatiivinen eivät elätä yhtään ketään vaan rasittavat hyvinvointivaltion ongelmia entisestään. Tähän kirjoittaja Timo2 myös viittasi. En tiedä miten tuota voi enää enempää rautalangasta vääntää.

Tuo tieto on ihan yhtä tyhjänkanssa ilman että kerrotaan vieraskielisten määrän kasvusta, ei vain vieraskielisten työllisten kasvusta. Oleellisia tietoja on etuuden saajien määrä ja paljonkon nämä saavat niitä etuuuksia sekä paljonko maksavat veroja. Ja tämä kaikki pitäisi vielä eritellä äidinkielen mukaan.

Jotta ymmärrät niin väännän rautalangasta.

Ei ole kannattavaa jos vieraskielisten määrä kasvaa miljoonalla ja vain 164 000 tekee töitä, kun loput elää puhtaasti sosiaaliturvalla sekä puolet työtätekevistä saa etuuksia.