Kotimaan politiikka

[ATE]

Kuvassa on "Pikkuserkusten tai sitä lähempien sukulaisten välisten avioliittojen yleisyys maailmassa."
Se että jossain maassa on enemmän serkkuja nykyään naimisissa keskenään ei poista sitä faktaa että Kuusamossa suurin osa väestöstä voidaan jäljittää 40 perheeseen...

Sovitaanko myös et pysytään vaikka pelkästään tässä ketjussa?

Niin meinaatko serkkujen väliset suhteet on jotenkin vähemmän sukurutsaisia kuin jos vanhemmat on jotain hyvin kaukaista sukua?

Väite sanantarkasti koski sukurutsausta.

 

[pomk]

Pienellä päättelyllä voit ihan päätellä että Suomi on tuossa Venäjän ja Ruotsin välimaastossa eikä hehku tummansinisenä kuten Lähi-itä.

Minua kiinnostaa tässä suomen sukurutsaisuus, ei ruotsin tai venäjän.

Ja tosiaan karttasi kertoo serkkujen naimisesta jne., ei siitä että kuinka sukurutsainen perimämme on.

Esim. islannissa tilanne on vielä pahempi, mutta sitäkään ei hienosta kartastasi voi nähdä.

 

[Corle]

Kuvassa on "Pikkuserkusten tai sitä lähempien sukulaisten välisten avioliittojen yleisyys maailmassa."
Se että jossain maassa on enemmän serkkuja nykyään naimisissa keskenään ei poista sitä faktaa että Kuusamossa suurin osa väestöstä voidaan jäljittää 40 perheeseen...

Sovitaanko myös et pysytään vaikka pelkästään tässä ketjussa?

Mutta jos Kuusamo olisikin maailman sukurutsaisin paikka niin tekeekö se koko kansasta maailman sukurutsimman?

 

[pomk]

Mutta jos Kuusamo olisikin maailman sukurutsaisin paikka niin tekeekö se koko kansasta maailman sukurutsimman?

Ei kukaan ole suomen kansaa maailman sukurutsaisimmaksi kertonut.

Esim. islanti on vahvasti edellä ja tietty jotain pieniä alkuperäisväestökeskittymiä voi olla eri paikoissa. Valtiotasolla suomi on kiistatta osana maailmanlaajuista kärkeä.

 

[Rullis]

Mutta jos Kuusamo olisikin maailman sukurutsaisin paikka niin tekeekö se koko kansasta maailman sukurutsimman?

Mikä tässä nyt on vaikeeta ymmärtää? Meillä täällä Suomessa oli alussa pieni väestö joka satoja vuosia nussi toisiaan ristiin. Tälle löytyy tieteellisiä todisteita. Mitä tässä nyt on vielä epäselvää sulle?

 

[Paapaa]

Musta tässä ei ole enää isoon toviin puhuttu poltiikasta. Pitäiskö palata aiheeseen? Mä yritän:

Keskustan alamäki jatkuu, muutoin hyvin pieniä muutoksia HS:n gallupissa. Kokkarit johdossa, SDP toisena, PS kolmantena.

Keskustan kannatus on jo toista kertaa peräkkäin heikompi kuin koskaan HS:n mittaushistoriassa, 10,1 prosenttia.

HS-gallup | Keskustan kannatus laski taas uusiin pohjalukemiin

Keskustan kannatus on jo toista kertaa heikompi kuin koskaan HS:n mittaushistoriassa. Vertailukelpoisia tuloksia on saatavilla lokakuusta 2011.

www.hs.fi

 

[ATE]

Ja tosiaan karttasi kertoo serkkujen naimisesta jne., ei siitä että kuinka sukurutsainen perimämme on.

Eli siis et ymmärrä miten perimä määräytyy? tai mitä sukurutsaisuus tarkoittaa? Pitäisi ymmärtää että jos pikkuserkut ja serkut lisääntyy keskenään niin se on paljon sukurutsaisempaa kuin jos vanhemmat on kaukaista sukua.

Tuo kartta mittaa sukurutsaisuutta.

Mikä tässä nyt on vaikeeta ymmärtää? Meillä täällä Suomessa oli alussa pieni väestö joka satoja vuosia nussi toisiaan ristiin. Tälle löytyy tieteellisiä todisteita. Mitä tässä nyt on vielä epäselvää sulle?

Niin kuten monessa muussa paikassa ympäri maailmaa? Kaivattiin todisteita että suomi olisi maailman sukurutsaisin paikka. Ainoa joka on tilastietoja maailmasta tähän antanut on minä joka kertoi ihan päinvastaista.

 

[Kaaaapo]

Mikä tässä nyt on vaikeeta ymmärtää? Meillä täällä Suomessa oli alussa pieni väestö joka satoja vuosia nussi toisiaan ristiin. Tälle löytyy tieteellisiä todisteita. Mitä tässä nyt on vielä epäselvää sulle?

Väitteeseenhän ette ole vieläkään vastanneet, että Suomi olisi maailman kärkisijoilla tuolla saralla.

 

[amblik]

Niin kuten monessa muussa paikassa ympäri maailmaa? Kaivattiin todisteita että suomi olisi maailman sukurutsaisin paikka. Ainoa joka on tilastietoja maailmasta tähän antanut on minä joka kertoi ihan päinvastaista.

Et ole välttämättä toki väärässä ja mitään dataa ei tosiaan ole annettu. Ei kyllä sinunkaan toimestasi, ei se nyt ihan niin toimi että vähän naapurimaista maalaisjärjellä "päätellään" ja tuo olisi jotain dataa.

 

[ATE]

Et ole välttämättä toki väärässä ja mitään dataa ei tosiaan ole annettu. Ei kyllä sinunkaan toimestasi, ei se nyt ihan niin toimi että vähän naapurimaista päätellään ja tuo olisi jotain dataa.

Kyllä se aika hyvin toimii kun yhdistää siihen järjenkäytön että kuinka vähäistä serkku ja pikkuserkkuavioliitot suomalaisessa kulttuurissa on niin mitä todennäköisimmin suomi on aikalailla samalla tasolla kuin naapurimaat eikä nyt missään tapauksessa tuolla lähi-idän tasolla.

 

[Corle]

Ei kukaan ole suomen kansaa maailman sukurutsaisimmaksi kertonut.

Esim. islanti on vahvasti edellä ja tietty jotain pieniä alkuperäisväestökeskittymiä voi olla eri paikoissa. Valtiotasolla suomi on kiistatta osana maailmanlaajuista kärkeä.

No juu ei tainnut olla ihan maailman, kun unohdin tuon "yksi" sanan tuolta välistä.

Mikä tässä nyt on vaikeeta ymmärtää? Meillä täällä Suomessa oli alussa pieni väestö joka satoja vuosia nussi toisiaan ristiin. Tälle löytyy tieteellisiä todisteita. Mitä tässä nyt on vielä epäselvää sulle?

Ei kai mulla ole mitään vaikeuksia sinänsä ymmärtää. Oli vain toteamus, kun joku kysyi todistetta väitteelle niin toit vain esille jonkun pikkupaikkakunnan Suomesta joka ei kait ihan koko kansaa edusta. Mustelen itsekin lukeneeni aiheesta jotain artikkeleja, että tuolla Itä-Suomessa se on ollut yleisempää kuin Länsi-Suomessa, jossa on naitu myös enemmän muualta tulleita.

Mutta sama se ei jatketa enää aiheesta.

 

[pomk]

Ainoa joka on tilastietoja maailmasta tähän antanut on minä joka kertoi ihan päinvastaista.

Siis tilastoja suomesta?
Ja väitteeni oli tosiaan että kansamme on perimältään yksi sukurutsaisimpia. En väittänyt että tilanne on pahenemaan päin, joka on ainoa informaatio mitä linkkaamastasi kartasta voisi edes päätellä.

 

[ATE]

Siis tilastoja suomesta?

Edelleen voi tuosta kartasta miettiä että jos Lähi-idässä 30 tai 40 ja 50 prosenttiakin avioliitoista serkku ja pikkuserkkuavioliittoja ja verrataan Suomeen niin täällä ollaan todella hännillä. Suomen tilastot nyt aika varmasti on Ruotsin ja muiden pohjoismaiden tasolla. Ole nyt rehellinen äläkä viitsi vängätä selvästä asiasta.

 

[pomk]

Edelleen voi tuosta kartasta miettiä että jos Lähi-idässä 30 tai 40 ja 50 prosenttiakin avioliitoista serkku ja pikkuserkkuavioliittoja ja verrataan Suomeen niin täällä ollaan todella hännillä. Suomen tilastot nyt aika varmasti on Ruotsin ja muiden pohjoismaiden tasolla. Ole nyt rehellinen äläkä viitsi vängätä selvästä asiasta.

Huoh. En ole väittänyt että suomessa TÄLLÄ HETKELLÄ olisi pahasti sukurutsaa vireillä, vaan että perimämme on ”sukurutsainen”. Tieteellisessä tekstissä puhuttaisiin köyhästä perimästä.

 

[pomk]

Minä kaipasin vain lähdettä pöyristyttävälle väitteellesi. On kyllä huvittavaa, että väität jonkun sisäsiittoisuuden tai geenitutkimuksen kuuluvan yleissivistykseen. Nuo tiedot kun ovat muutenkin hyvin kiistanalaisia. En myöskään ole mitään vastaväitettä esittänyt, joten en ala listaamaan mitään omia tietojani sinänsä röyhkeästä vaatimuksestasi huolimatta.

Niitä omia tietoja tosiaan kysyin toiselta käyttäjältä, en sinulta.

Ja mitä kiistanalaista on perinnöllisten sairauksien paikallisessa yleisyydessä?

 

[ATE]

Huoh. En ole väittänyt että suomessa TÄLLÄ HETKELLÄ olisi pahasti sukurutsaa vireillä, vaan että perimämme on ”sukurutsainen”. Tieteellisessä tekstissä puhuttaisiin köyhästä perimästä.

Annatko ne lähteet tälle verrattuna muuhun maailmaan? Hyvin monen paikan väestö on alkuperäisin lähtöisin pienistä piireistä. Kuten Jan11 sanoi niin Itä ja Länsisuomalaiset itse asiassa ovat aika kaukana toisistaan niin asia voi olla päinvastaisestikin tilastollisesti vs. muu maailma.

 

[Rullis]

Jos on lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia...
Enkä puhu siis muista kirjoittajista vaan suomen geenipoolista

 

[Lucas]

Kepu saa kylmää kyytiä gallupeissa joten kaikki mahdolliset känkkäränkkäykset tässä vaalien alla. Ei sinänsä nyt mikään hirveän iso ylläri.

Kunhan talvi etenee ja alkaa jättimäisiä sähkölaskuja kolahdella postilaatikosta kepuisännille ja -emännille maaseudulla, niin voi kuvitella ettei se kepun kannatus ainakaan nouse vaaleja kohti mentäessä.

Sote-uudistuksen seuraukset kun alkavat valjeta kansalaisille, niin tyytymättömyys vain kasvaa. Tosin tämä ei ilmeisesti konkretisoitua vielä seuraaviin eduskuntavaaleihin mennessä.

Suurin virhehän kepulla oli lähteä edes nykyiseen hallitukseen rökäletappion jälkeen. Mahdollisesti siitä tuli isku, joka painaa puolueen pysyvästi alle 10 prosentin prosenttipuolueeksi. Toki sitä kynnysmatto- ja apupuolueelle on paikkansa jatkossakin.

 

[The Grenadier]

Jossain vaiheessa maapallolla ollut 10K ihmistä, siinä sitä sukurutsaa, heh.

 

[pomk]

Annatko ne lähteet tälle verrattuna muuhun maailmaan? Hyvin monen paikan väestö on alkuperäisin lähtöisin pienistä piireistä. Kuten Jan11 sanoi niin Itä ja Länsisuomalaiset itse asiassa ovat aika kaukana toisistaan niin asia voi olla päinvastaisestikin tilastollisesti vs. muu maailma.

Täältä voi lähteä alkuun: Suomalainen tautiperintö – Wikipedia

 

[Lucas]

Jossain vaiheessa maapallolla ollut 10K ihmistä, siinä sitä sukurutsaa, heh.

Onhan ollut myös tilanne, jossa maapallolla on ollut kaksi (Homo sapiens) ihmistä olemassa. Se on ollut siinä vaiheessa kun laji on syntynyt.

 

[ATE]

Täältä voi lähteä alkuun: Suomalainen tautiperintö – Wikipedia

Tuossa ei ole lähteitä verrattuna muuhun maailmaan. Kansallisia tautiperinteitä on ihan muillakin kansoilla.

Jos nyt yhä leikitään että alkuperäinen heitto oli mitään muuta kuin halpa yritys dissata omaa kansaa kulttuurin ohella.

 

[pomk]

Tuossa ei ole lähteitä verrattuna muuhun maailmaan. Kansallisia tautiperinteitä on ihan muillakin kansoilla.

Kuten sanoin, niin siitä pääsee alkuun. Kannattaa esim. lukea kirjastossa nuo viitatut tutkimukset läpi, löytynee ainakin helsingin yliopiston kirjastosta ja varmasti muualtakin.

Jos sinua oikeasti aihe kiinnostaa, niin löydät kyllä etsimäsi.

ps. mitä tarkoitat ”tautiperinteillä”?

 

[pomk]

Onhan ollut myös tilanne, jossa maapallolla on ollut kaksi (Homo sapiens) ihmistä olemassa. Se on ollut siinä vaiheessa kun laji on syntynyt.

Ensin on kyllä ollut vain yksi. Se on sit lisääntynyt riittävän geneettisesti yhteensopivien ei-homo sapienssien kanssa.

lajinmääritys tommosissa tilanteissa on muutenkin aika haastavaa.

 

[Lucas]

Ensin on kyllä ollut vain yksi. Se on sit lisääntynyt riittävän geneettisesti yhteensopivien ei-homo sapienssien kanssa.

lajinmääritys tommosissa tilanteissa on muutenkin aika haastavaa.

Onko kyseessä vielä uusi laji jos on syntynyt vasta yksi yksilö lajissa jossa lisääntyminen tapahtuu suvullisesti?

Suomen alueen väestöhän on joskus käynyt läpi myös sen pullonkaulavaiheen, jossa populaation suuruus oli joku 50-60 ihmistä. Sen jälkeen vuosituhansien aikana Suomen väestöön on kyllä tullut geenejä paljon myös lännestä ja idästä. Käsittääkseni Suomen geeniperimän sisäsiittoisuus ei ole ongelma. Iso ongelma se on niissä maissa joissa suositaan sukulaisten välisiä avioliittoja.

 

[Manala]

Onhan ollut myös tilanne, jossa maapallolla on ollut kaksi (Homo sapiens) ihmistä olemassa. Se on ollut siinä vaiheessa kun laji on syntynyt.

Tuskinpa, koska ei ne lajit vain "synny" vaan muovaantuvat evolutiivisesti pikku hiljaa.

 

[JCSH]

Olisi varmaan paikka luoda oma ketju tuolle väännölle?

 

[pomk]

Onko kyseessä vielä uusi laji jos on syntynyt vasta yksi yksilö lajissa jossa lisääntyminen tapahtuu suvullisesti?

Vähän riippuu taas että miten lajiutuminen määritellään. Siirtymävaiheessa suvullinen lisääntyminen kuitenkin onnistuu kumpaankin suuntaan.

 

[ttjm]

Kepulla on tällä hetkellä aika pahasti kaikki hukassa. Apupuolueena vasemmistolaisessa hallituksessa nyt ja edellisessä täysin kokoomuksen vietävissä, vaikka pääministeripuolue olikin.
Onko se maaseutu vielä niin merkittävä identiteetti, että sillä saa ääniä? Luulisi että vasuri äänestää oikeasti vasemmistoa ja oikeistolainen oikeistoa. Kepu vuotaa tällä hetkellä suurin piirtein joka suuntaan.
Surullisinta tässä on se, että se on todennäköisesti pakko ottaa mukaan vielä kokoomuksenkin hallitukseen seuraavaksi. Sitten siellä sana koomailu ja kiukuttelu jatkuu.

 

[ATE]

Kuten sanoin, niin siitä pääsee alkuun. Kannattaa esim. lukea kirjastossa nuo viitatut tutkimukset läpi, löytynee ainakin helsingin yliopiston kirjastosta ja varmasti muualtakin.

Jos sinua oikeasti aihe kiinnostaa, niin löydät kyllä etsimäsi.

ps. mitä tarkoitat ”tautiperinteillä”?

Eli siis ei ole antaa mitään lähteitä. Tällainen ei nyt ihan kelpaa että "Etsi ite". Vähän yhtä kuin paskan puhuminen. Eiköhän asia ole käsitelty.

Ihan niitä kansojen tautiperintöjä tarkoitin. Perinnöillä on oikea taivutusmuoto.

 

[Rullis]

Eli siis ei ole antaa mitään lähteitä. Tällainen ei nyt ihan kelpaa että "Etsi ite". Vähän yhtä kuin paskan puhuminen.

Ihan niitä kansojen tautiperintöjä tarkoitin. Perinnöillä on oikea taivutusmuoto.

Pitäisikö sun mennä ihmetteleen sitä tuonne kysymykset luonnontieteistä -ketjuun? Alkaa ainakin mun myötähäpeä mittari vilkuttamaan jo punaista.

 

[ATE]

Pitäisikö sun mennä ihmetteleen sitä tuonne kysymykset luonnontieteistä -ketjuun? Alkaa ainakin mun myötähäpeä mittari vilkuttamaan jo punaista.

Oliskohan sun pitänyt lopettaa jo turha vänkääminen turhan valheen puolustamiseksi jo aikaisemmin niin ei olisi täytynyt rautalangasta vääntää ja asiaa pitkittää?

 

[No Future]

Kepulla on tällä hetkellä aika pahasti kaikki hukassa. Apupuolueena vasemmistolaisessa hallituksessa nyt ja edellisessä täysin kokoomuksen vietävissä, vaikka pääministeripuolue olikin.
Onko se maaseutu vielä niin merkittävä identiteetti, että sillä saa ääniä? Luulisi että vasuri äänestää oikeasti vasemmistoa ja oikeistolainen oikeistoa. Kepu vuotaa tällä hetkellä suurin piirtein joka suuntaan.
Surullisinta tässä on se, että se on todennäköisesti pakko ottaa mukaan vielä kokoomuksenkin hallitukseen seuraavaksi. Sitten siellä sana koomailu ja kiukuttelu jatkuu.

En jaksa uskoa että Orpo tai ihmeen sattuessa edes Marin huolisi Kepua seuraavaan hallitukseen. Ja tuskin sinne haluavat itsekään. Kyllähän puolue on menettänyt venkoilullaan kaiken poliittisen uskottavuuden, ja tuskin Orpokaan niin epätoivoinen on että päästäisi Saarikon toista kertaa rahaministerin pallille uhkailemaan hallituksen kaatamisella.

 

[91danger91]

En jaksa uskoa että Orpo tai ihmeen sattuessa edes Marin huolisi Kepua seuraavaan hallitukseen. Ja tuskin sinne haluavat itsekään. Kyllähän puolue on menettänyt venkoilullaan kaiken poliittisen uskottavuuden, ja tuskin Orpokaan niin epätoivoinen on että päästäisi Saarikon toista kertaa rahaministerin pallille uhkailemaan hallituksen kaatamisella.

Ei kok+pers+kesk ole ihan poissuljettu tapaus.

Aika paljon tilanne riippuu siitä kuinka paljon rakenteellisia uudistuksia kokoomuksen puoluejohto haluaa lähteä tekemään. Jos työmarkkinauudistuksia halutaan tehdä niin aika vaikea sitä on kuvitella että Kok ja SDP pääsisivät yhteisymmärrykseen. Varsinkin kun miettii millaista kokoomuksen vihakampanjaa meidän nykyinen pääministeri on harjoittanut.

Toki jos velkaantumisesta ja rakenteellisista uudistuksista jauhaminen on pelkkää poliittista teatteria Orpolle niin takki kääntyy nopeasti sinipunaan päin. Tämäkään ei yllättäisi minua.

Jos nykyisillä kannatuksilla valittaisiin eduskunta niin aika 50-60 fiilikset on että mihin suuntaan pulkka kääntyy.

 

[Jan11]

En jaksa uskoa että Orpo tai ihmeen sattuessa edes Marin huolisi Kepua seuraavaan hallitukseen. Ja tuskin sinne haluavat itsekään. Kyllähän puolue on menettänyt venkoilullaan kaiken poliittisen uskottavuuden, ja tuskin Orpokaan niin epätoivoinen on että päästäisi Saarikon toista kertaa rahaministerin pallille uhkailemaan hallituksen kaatamisella.

Valtionvarainministeri on yleensä vaalien toiseksi suurimmasta hallituksessa olevasta puolueesta (paitsi kun Soini halusi ulkoministeriksi). Hallituspohjassa riippuen se todennäköisimmin tarkoittanee demareilta tai persuilta.

Mutta riippuen pohjasta Kepua tai vihreitä saatetaan tarvita apupuolueeksi. Silloin voi saada tavoitteistaan hallitusohjelmaan jotain merkittävää vaikka ministerinsalkuissa jäisikin kevyeksi.
Luonnollisisinta tosin olisi nostaa kannatusta oppositiossa jos vaalit menee huonosti.

Melko varmaan päädytään sinipunaan, mutta apupuolueen se tarvitsee.

 

[No Future]

Ajattelin tosiaan automaattisesti että Kepu olisi se kakkospuolue hallituksessa, mutta eihän se nykykannatuksella sellaiseksi päädy oikein missään yhtälössä.

 

[Kamis]

Kepu päätyisi todennäköisesti kakkospuolueeksi jos sama hallitus jatkaa. Tuo tosin vaatisi kokoomuksen jättämistä ulos hallituksesta, ja jos kokoomus onnistuu realisoimaan gallupit vaalipäivänä niin olisihan se poikkeuksellista jättää niin iso vaalivoittaja ulos. Ruotsissa 3 suurin puolue, jolla oli yli 10% vähemmän kannatusta kuin vaalien voittajalla perusti hallituksen, että ilmeisesti mikä vaan on mahdollista.

 

[Jan11]

Kepu päätyisi todennäköisesti kakkospuolueeksi jos sama hallitus jatkaa. Tuo tosin vaatisi kokoomuksen jättämistä ulos hallituksesta, ja jos kokoomus onnistuu realisoimaan gallupit vaalipäivänä niin olisihan se poikkeuksellista jättää niin iso vaalivoittaja ulos. Ruotsissa 3 suurin puolue, jolla oli yli 10% vähemmän kannatusta kuin vaalien voittajalla perusti hallituksen, että ilmeisesti mikä vaan on mahdollista.

Ruotsissa on ihan erilainen traditio, kun siellä mennään blokkipolitiikalla ja vähemmistöhallituksilla.
Meillä ei ole toimittu noin, eikä toimita.

 

[Kamis]

Ruotsissa on ihan erilainen traditio, kun siellä mennään blokkipolitiikalla ja vähemmistöhallituksilla.
Meillä ei ole toimittu noin, eikä toimita.

Eikös kokoomus ole puhunut jo vähemmistöhallituksen mahdollisuudesta, ei se paljoa tuommoisesta blokkipolitiikasta enää eroa.

 

[Jan11]

Eikös kokoomus ole puhunut jo vähemmistöhallituksen mahdollisuudesta, ei se paljoa tuommoisesta blokkipolitiikasta enää eroa.

Puhua voi, se on halpaa. Vaikka itse en sellaisia puheita ole kuullut. Mutta kun Suomessa on perinne, että opposition päätavoite on kaataa tai ainakin horjuttaa hallitusta välikysymyksellä, niin ei sellaista kukaan uskalla toteuttaa. Eka riita ja hallitus nurin. Siinä on realiteettia.

Ruotsalaisessa blokkipolitiikassa on siis aina hallitusblokkia tukeva puolue (tai tukevia puolueita) oppositiossa. Hallitus kaatuu vain, jos se vetää tukensa pois. Suomalaisessa systeemissä on toimittu hyvin toisella tavalla

 

[Paapaa]

Eikös kokoomus ole puhunut jo vähemmistöhallituksen mahdollisuudesta

On ainakin puhunut, että ehdottomasti pyritään muodostamaan enemmistöhallitus ja vähemmistö on vain viimeinen oljenkorsi.

Kannatuskyselyjä johtavan kokoomuksen puoluesihteeri Kristiina Kokko katsoo, että ensin on järkevintä yrittää muodostaa enemmistöhallitus sillä mandaatilla, jonka kansa on antanut.

Kokko uskoo, että enemmistöhallitus saadaan aikaan myös ensi kevään eduskuntavaalien jälkeen.

Hän pitää kuitenkin tärkeänä, että myös vähemmistöhallitukseen varaudutaan, jos syystä tai toisesta enemmistöhallitusta ei kyettäisi muodostamaan.

Suurimmat puolueet eivät syty vähemmistöhallitukselle – PS:n Luukkanen: Demokratian kannalta enemmistöhallitus on paras

SDP:ssä, kokoomuksessa ja perussuomalaisissa ei innostuta vähemmistöhallituksesta. Keskustan puoluesihteeri taas katsoo, että se voisi olla yksi vastaus pirstaloituneeseen puoluekenttään.

yle.fi

 

[10YG]

On ikävää lukea Marinin hallituksen epäonnistumisia. Loppumetreillä hylätään tuotekehityksen verokannustin, koska Vasemmistoliitto vastustaa sitä. Tästä asiasta on lähes kaikkien muiden puolueiden hyväksyntä oppositiota myöten. Rinne/Marin-hallitus on mainostanut, että tutkimus ja kehitys on tärkeä asia, mutta nyt Li Anderssonin johtama Vasemmistoliitto on esteenä.

Verokannustin oli yksi parlamentaarisen eli eduskuntapuolueiden yhteisen työryhmän ehdotuksista. Työryhmää vetävä pääministeripuolue Sdp:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen pitää ratkaisua verokannustimen kuoppaamisesta vääränä. Hänen mukaansa se on takaisku parlamentaariselle sovulle.

Tuotekehitys | Verokannustimen kuoppaamisesta sotku: hallituspuolueiden edustajat uhkaavat allekirjoittaa kokoomuksen lakialoitteen

Lakiesitys tuotekehityksen verokannustimesta on yksi monista, jonka hallitus jättää antamatta. Arvostelua tulee niin oppositiosta kuin hallituspuolueiden sisältäkin.

www.hs.fi

 

[JCSH]

On ikävää lukea Marinin hallituksen epäonnistumisia. Loppumetreillä hylätään tuotekehityksen verokannustin, koska Vasemmistoliitto vastustaa sitä. Tästä asiasta on lähes kaikkien muiden puolueiden hyväksyntä oppositiota myöten. Rinne/Marin-hallitus on mainostanut, että tutkimus ja kehitys on tärkeä asia, mutta nyt Li Anderssonin johtama Vasemmistoliitto on esteenä.

No tämähän on seurausta siitä, että Kepu kiskoi maton alta hallitusyhteistyöstä. Hallitusohjelma on kuitenkin kasa molemminpuolista ”mulle, sulle”-sopimista. Jos yksi osapuoli ilmoittaa, että ei enää kunnioita omasta näkökulmastaan noita ”sulle” kohtia, niin luonnollisesti se ei myöskään saa noita ”mulle” kohtia.
Hallitus nyt yrittää kituuttaa maaliin minimieffortilla, osittain varmaan siksi, että eivät halua räjäyttää pakkaa kun Ukrainan sota on käynnissä.

 

[10YG]

No tämähän on seurausta siitä, että Kepu kiskoi maton alta hallitusyhteistyöstä. Hallitusohjelma on kuitenkin kasa molemminpuolista ”mulle, sulle”-sopimista. Jos yksi osapuoli ilmoittaa, että ei enää kunnioita omasta näkökulmastaan noita ”sulle” kohtia, niin luonnollisesti se ei myöskään saa noita ”mulle” kohtia.

Mainitsemani asia ei ole sulle-mulle-asia. Sitä kannatti myös oppositio (tai ainakin merkittävä osa).

Hallitus nyt yrittää kituuttaa maaliin minimieffortilla, osittain varmaan siksi, että eivät halua räjäyttää pakkaa kun Ukrainan sota on käynnissä.

Ukrainan sota ei todellakaan ole syynä hallituksen kompurointiin viime metreillään.

 

[JCSH]

Mainitsemani asia ei ole sulle-mulle-asia. Sitä kannatti myös oppositio (tai ainakin merkittävä osa).

Kyllä se on siinä missä muutkin. Oppositiosta saatava kannatus ei vaikuta tuohon.

Ukrainan sota ei todellakaan ole syynä hallituksen kompurointiin viime metreillään.

En väittänytkään että se olisi.

 

[10YG]

Kyllä se on siinä missä muutkin. Oppositiosta saatava kannatus ei vaikuta tuohon.

En väittänytkään että se olisi.

Ei ole vaan on lähes kaikkien asia eduskunnassa.
Annoit ymmärtää.
En jatka sinun kanssasi tätä aivan turhaa vääntöä termeistä. Jätän tämän tähän.

 

[JCSH]

Ei ole vaan on lähes kaikkien asia eduskunnassa.
Annoit ymmärtää.
En jatka sinun kanssasi tätä aivan turhaa vääntöä termeistä. Jätän tämän tähän.

No jos kyse on kaikkien asiasta eduskunnasta, niin mikä sitten on ongelma? Vasemmistoliitolla on vain se 16 paikkaa. Ainoa tapa miten ne voi estää mitään, on hallituksen kautta. Ja jos ne estää sen hallituksen kautta, niin sitten kyse on juurikin noista mulle-sulle hallitusohjelman diileistä.

Ja en kyllä tajua miten saat tuosta käsityksen, että sanoisin hallituksen ongelmien johtuvan Ukrainan sodasta. Oikeastaan sanoin päinvastaista, Ukrainan sota on ainoa mikä pitää hallituksen kasassa (i.e. eivät halua räjäyttää pakkaa kun Ukrainan sota on käynnissä)

Hallituksen ongelmat viime metreillä johtuvat siitä, että vaikka Marinin hallitus on suosituimpia hallituksia viimeisen 30 vuoden aikana, Kepun kannatus on pohjamudissa ja lähentelee yksinumeroisia lukuja.

 

[JCSH]

Et sitten ymmärtänyt vastapuolen asiallista viestiä päättää keskustelu, joka ei johda mihinkään?

No vastapuoli voi olla vastaamatta jos haluaa lopettaa keskustelun.
Keskustelun lopettamisen julistaminen ei ole mikään tapa estää toista vielä vastaamasta siihen viestiin.

 

[No Future]

Tosiaan kepun härski vedätys ja venkoilu veti koko hallitustoiminnan täysin juntturiin, ei sen pitäisi olla kenellekään mikään uutinen. Ja sillä sitten on tällaisia vastareaktioita.

Maatalouden tukipaketinhan ne saivat myös jäämään pöydälle, joten kevättä kohden on hyvä lähteä smp/maalaisliittolaisin teesein - tuossa järjestyksessä.

 

[baggio]

Et sitten ymmärtänyt vastapuolen asiallista viestiä päättää keskustelu, joka ei johda mihinkään?

Minä voin antaa hillityt aplodit siitä, kuinka asiallisesti pulu poistui shakkilaudalta julistautumatta voittajaksi.

Hyvä kuitenkin että sen näkemyksen vastapainoksi pöytään saatiin selvitys siitä miten asiat (hallitustyössä) oikeasti menevät.