• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Edelleen voi tuosta kartasta miettiä että jos Lähi-idässä 30 tai 40 ja 50 prosenttiakin avioliitoista serkku ja pikkuserkkuavioliittoja ja verrataan Suomeen niin täällä ollaan todella hännillä. Suomen tilastot nyt aika varmasti on Ruotsin ja muiden pohjoismaiden tasolla. Ole nyt rehellinen äläkä viitsi vängätä selvästä asiasta.
Huoh. En ole väittänyt että suomessa TÄLLÄ HETKELLÄ olisi pahasti sukurutsaa vireillä, vaan että perimämme on ”sukurutsainen”. Tieteellisessä tekstissä puhuttaisiin köyhästä perimästä.
 
Minä kaipasin vain lähdettä pöyristyttävälle väitteellesi. On kyllä huvittavaa, että väität jonkun sisäsiittoisuuden tai geenitutkimuksen kuuluvan yleissivistykseen. Nuo tiedot kun ovat muutenkin hyvin kiistanalaisia. En myöskään ole mitään vastaväitettä esittänyt, joten en ala listaamaan mitään omia tietojani sinänsä röyhkeästä vaatimuksestasi huolimatta.
Niitä omia tietoja tosiaan kysyin toiselta käyttäjältä, en sinulta.

Ja mitä kiistanalaista on perinnöllisten sairauksien paikallisessa yleisyydessä?
 
Huoh. En ole väittänyt että suomessa TÄLLÄ HETKELLÄ olisi pahasti sukurutsaa vireillä, vaan että perimämme on ”sukurutsainen”. Tieteellisessä tekstissä puhuttaisiin köyhästä perimästä.

Annatko ne lähteet tälle verrattuna muuhun maailmaan? Hyvin monen paikan väestö on alkuperäisin lähtöisin pienistä piireistä. Kuten Jan11 sanoi niin Itä ja Länsisuomalaiset itse asiassa ovat aika kaukana toisistaan niin asia voi olla päinvastaisestikin tilastollisesti vs. muu maailma.
 
Jos on lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia...
Enkä puhu siis muista kirjoittajista vaan suomen geenipoolista :D
 
Kepu saa kylmää kyytiä gallupeissa joten kaikki mahdolliset känkkäränkkäykset tässä vaalien alla. Ei sinänsä nyt mikään hirveän iso ylläri.

Kunhan talvi etenee ja alkaa jättimäisiä sähkölaskuja kolahdella postilaatikosta kepuisännille ja -emännille maaseudulla, niin voi kuvitella ettei se kepun kannatus ainakaan nouse vaaleja kohti mentäessä.

Sote-uudistuksen seuraukset kun alkavat valjeta kansalaisille, niin tyytymättömyys vain kasvaa. Tosin tämä ei ilmeisesti konkretisoitua vielä seuraaviin eduskuntavaaleihin mennessä.

Suurin virhehän kepulla oli lähteä edes nykyiseen hallitukseen rökäletappion jälkeen. Mahdollisesti siitä tuli isku, joka painaa puolueen pysyvästi alle 10 prosentin prosenttipuolueeksi. Toki sitä kynnysmatto- ja apupuolueelle on paikkansa jatkossakin.
 
Tuossa ei ole lähteitä verrattuna muuhun maailmaan. Kansallisia tautiperinteitä on ihan muillakin kansoilla.
Kuten sanoin, niin siitä pääsee alkuun. Kannattaa esim. lukea kirjastossa nuo viitatut tutkimukset läpi, löytynee ainakin helsingin yliopiston kirjastosta ja varmasti muualtakin.

Jos sinua oikeasti aihe kiinnostaa, niin löydät kyllä etsimäsi.

ps. mitä tarkoitat ”tautiperinteillä”?
 
Onhan ollut myös tilanne, jossa maapallolla on ollut kaksi (Homo sapiens) ihmistä olemassa. Se on ollut siinä vaiheessa kun laji on syntynyt.
Ensin on kyllä ollut vain yksi. Se on sit lisääntynyt riittävän geneettisesti yhteensopivien ei-homo sapienssien kanssa.

lajinmääritys tommosissa tilanteissa on muutenkin aika haastavaa.
 
Ensin on kyllä ollut vain yksi. Se on sit lisääntynyt riittävän geneettisesti yhteensopivien ei-homo sapienssien kanssa.

lajinmääritys tommosissa tilanteissa on muutenkin aika haastavaa.

Onko kyseessä vielä uusi laji jos on syntynyt vasta yksi yksilö lajissa jossa lisääntyminen tapahtuu suvullisesti?

Suomen alueen väestöhän on joskus käynyt läpi myös sen pullonkaulavaiheen, jossa populaation suuruus oli joku 50-60 ihmistä. Sen jälkeen vuosituhansien aikana Suomen väestöön on kyllä tullut geenejä paljon myös lännestä ja idästä. Käsittääkseni Suomen geeniperimän sisäsiittoisuus ei ole ongelma. Iso ongelma se on niissä maissa joissa suositaan sukulaisten välisiä avioliittoja.
 
Onhan ollut myös tilanne, jossa maapallolla on ollut kaksi (Homo sapiens) ihmistä olemassa. Se on ollut siinä vaiheessa kun laji on syntynyt.
Tuskinpa, koska ei ne lajit vain "synny" vaan muovaantuvat evolutiivisesti pikku hiljaa.
 
Onko kyseessä vielä uusi laji jos on syntynyt vasta yksi yksilö lajissa jossa lisääntyminen tapahtuu suvullisesti?
Vähän riippuu taas että miten lajiutuminen määritellään. Siirtymävaiheessa suvullinen lisääntyminen kuitenkin onnistuu kumpaankin suuntaan.
 
Kepulla on tällä hetkellä aika pahasti kaikki hukassa. Apupuolueena vasemmistolaisessa hallituksessa nyt ja edellisessä täysin kokoomuksen vietävissä, vaikka pääministeripuolue olikin.
Onko se maaseutu vielä niin merkittävä identiteetti, että sillä saa ääniä? Luulisi että vasuri äänestää oikeasti vasemmistoa ja oikeistolainen oikeistoa. Kepu vuotaa tällä hetkellä suurin piirtein joka suuntaan.
Surullisinta tässä on se, että se on todennäköisesti pakko ottaa mukaan vielä kokoomuksenkin hallitukseen seuraavaksi. Sitten siellä sana koomailu ja kiukuttelu jatkuu.
 
Kuten sanoin, niin siitä pääsee alkuun. Kannattaa esim. lukea kirjastossa nuo viitatut tutkimukset läpi, löytynee ainakin helsingin yliopiston kirjastosta ja varmasti muualtakin.

Jos sinua oikeasti aihe kiinnostaa, niin löydät kyllä etsimäsi.

ps. mitä tarkoitat ”tautiperinteillä”?

Eli siis ei ole antaa mitään lähteitä. Tällainen ei nyt ihan kelpaa että "Etsi ite". Vähän yhtä kuin paskan puhuminen. Eiköhän asia ole käsitelty.

Ihan niitä kansojen tautiperintöjä tarkoitin. Perinnöillä on oikea taivutusmuoto.
 
Viimeksi muokattu:
Eli siis ei ole antaa mitään lähteitä. Tällainen ei nyt ihan kelpaa että "Etsi ite". Vähän yhtä kuin paskan puhuminen.

Ihan niitä kansojen tautiperintöjä tarkoitin. Perinnöillä on oikea taivutusmuoto.
Pitäisikö sun mennä ihmetteleen sitä tuonne kysymykset luonnontieteistä -ketjuun? Alkaa ainakin mun myötähäpeä mittari vilkuttamaan jo punaista.
 
Kepulla on tällä hetkellä aika pahasti kaikki hukassa. Apupuolueena vasemmistolaisessa hallituksessa nyt ja edellisessä täysin kokoomuksen vietävissä, vaikka pääministeripuolue olikin.
Onko se maaseutu vielä niin merkittävä identiteetti, että sillä saa ääniä? Luulisi että vasuri äänestää oikeasti vasemmistoa ja oikeistolainen oikeistoa. Kepu vuotaa tällä hetkellä suurin piirtein joka suuntaan.
Surullisinta tässä on se, että se on todennäköisesti pakko ottaa mukaan vielä kokoomuksenkin hallitukseen seuraavaksi. Sitten siellä sana koomailu ja kiukuttelu jatkuu.
En jaksa uskoa että Orpo tai ihmeen sattuessa edes Marin huolisi Kepua seuraavaan hallitukseen. Ja tuskin sinne haluavat itsekään. Kyllähän puolue on menettänyt venkoilullaan kaiken poliittisen uskottavuuden, ja tuskin Orpokaan niin epätoivoinen on että päästäisi Saarikon toista kertaa rahaministerin pallille uhkailemaan hallituksen kaatamisella.
 
En jaksa uskoa että Orpo tai ihmeen sattuessa edes Marin huolisi Kepua seuraavaan hallitukseen. Ja tuskin sinne haluavat itsekään. Kyllähän puolue on menettänyt venkoilullaan kaiken poliittisen uskottavuuden, ja tuskin Orpokaan niin epätoivoinen on että päästäisi Saarikon toista kertaa rahaministerin pallille uhkailemaan hallituksen kaatamisella.

Ei kok+pers+kesk ole ihan poissuljettu tapaus.

Aika paljon tilanne riippuu siitä kuinka paljon rakenteellisia uudistuksia kokoomuksen puoluejohto haluaa lähteä tekemään. Jos työmarkkinauudistuksia halutaan tehdä niin aika vaikea sitä on kuvitella että Kok ja SDP pääsisivät yhteisymmärrykseen. Varsinkin kun miettii millaista kokoomuksen vihakampanjaa meidän nykyinen pääministeri on harjoittanut.

Toki jos velkaantumisesta ja rakenteellisista uudistuksista jauhaminen on pelkkää poliittista teatteria Orpolle niin takki kääntyy nopeasti sinipunaan päin. Tämäkään ei yllättäisi minua.

Jos nykyisillä kannatuksilla valittaisiin eduskunta niin aika 50-60 fiilikset on että mihin suuntaan pulkka kääntyy.
 
En jaksa uskoa että Orpo tai ihmeen sattuessa edes Marin huolisi Kepua seuraavaan hallitukseen. Ja tuskin sinne haluavat itsekään. Kyllähän puolue on menettänyt venkoilullaan kaiken poliittisen uskottavuuden, ja tuskin Orpokaan niin epätoivoinen on että päästäisi Saarikon toista kertaa rahaministerin pallille uhkailemaan hallituksen kaatamisella.
Valtionvarainministeri on yleensä vaalien toiseksi suurimmasta hallituksessa olevasta puolueesta (paitsi kun Soini halusi ulkoministeriksi). Hallituspohjassa riippuen se todennäköisimmin tarkoittanee demareilta tai persuilta.

Mutta riippuen pohjasta Kepua tai vihreitä saatetaan tarvita apupuolueeksi. Silloin voi saada tavoitteistaan hallitusohjelmaan jotain merkittävää vaikka ministerinsalkuissa jäisikin kevyeksi.
Luonnollisisinta tosin olisi nostaa kannatusta oppositiossa jos vaalit menee huonosti.

Melko varmaan päädytään sinipunaan, mutta apupuolueen se tarvitsee.
 
Ajattelin tosiaan automaattisesti että Kepu olisi se kakkospuolue hallituksessa, mutta eihän se nykykannatuksella sellaiseksi päädy oikein missään yhtälössä.
 
Kepu päätyisi todennäköisesti kakkospuolueeksi jos sama hallitus jatkaa. Tuo tosin vaatisi kokoomuksen jättämistä ulos hallituksesta, ja jos kokoomus onnistuu realisoimaan gallupit vaalipäivänä niin olisihan se poikkeuksellista jättää niin iso vaalivoittaja ulos. Ruotsissa 3 suurin puolue, jolla oli yli 10% vähemmän kannatusta kuin vaalien voittajalla perusti hallituksen, että ilmeisesti mikä vaan on mahdollista.
 
Kepu päätyisi todennäköisesti kakkospuolueeksi jos sama hallitus jatkaa. Tuo tosin vaatisi kokoomuksen jättämistä ulos hallituksesta, ja jos kokoomus onnistuu realisoimaan gallupit vaalipäivänä niin olisihan se poikkeuksellista jättää niin iso vaalivoittaja ulos. Ruotsissa 3 suurin puolue, jolla oli yli 10% vähemmän kannatusta kuin vaalien voittajalla perusti hallituksen, että ilmeisesti mikä vaan on mahdollista.
Ruotsissa on ihan erilainen traditio, kun siellä mennään blokkipolitiikalla ja vähemmistöhallituksilla.
Meillä ei ole toimittu noin, eikä toimita.
 
Ruotsissa on ihan erilainen traditio, kun siellä mennään blokkipolitiikalla ja vähemmistöhallituksilla.
Meillä ei ole toimittu noin, eikä toimita.
Eikös kokoomus ole puhunut jo vähemmistöhallituksen mahdollisuudesta, ei se paljoa tuommoisesta blokkipolitiikasta enää eroa.
 
Eikös kokoomus ole puhunut jo vähemmistöhallituksen mahdollisuudesta, ei se paljoa tuommoisesta blokkipolitiikasta enää eroa.
Puhua voi, se on halpaa. Vaikka itse en sellaisia puheita ole kuullut. Mutta kun Suomessa on perinne, että opposition päätavoite on kaataa tai ainakin horjuttaa hallitusta välikysymyksellä, niin ei sellaista kukaan uskalla toteuttaa. Eka riita ja hallitus nurin. Siinä on realiteettia.

Ruotsalaisessa blokkipolitiikassa on siis aina hallitusblokkia tukeva puolue (tai tukevia puolueita) oppositiossa. Hallitus kaatuu vain, jos se vetää tukensa pois. Suomalaisessa systeemissä on toimittu hyvin toisella tavalla
 
Eikös kokoomus ole puhunut jo vähemmistöhallituksen mahdollisuudesta

On ainakin puhunut, että ehdottomasti pyritään muodostamaan enemmistöhallitus ja vähemmistö on vain viimeinen oljenkorsi.

Kannatuskyselyjä johtavan kokoomuksen puoluesihteeri Kristiina Kokko katsoo, että ensin on järkevintä yrittää muodostaa enemmistöhallitus sillä mandaatilla, jonka kansa on antanut.

Kokko uskoo, että enemmistöhallitus saadaan aikaan myös ensi kevään eduskuntavaalien jälkeen.

Hän pitää kuitenkin tärkeänä, että myös vähemmistöhallitukseen varaudutaan, jos syystä tai toisesta enemmistöhallitusta ei kyettäisi muodostamaan.


 
On ikävää lukea Marinin hallituksen epäonnistumisia. Loppumetreillä hylätään tuotekehityksen verokannustin, koska Vasemmistoliitto vastustaa sitä. Tästä asiasta on lähes kaikkien muiden puolueiden hyväksyntä oppositiota myöten. Rinne/Marin-hallitus on mainostanut, että tutkimus ja kehitys on tärkeä asia, mutta nyt Li Anderssonin johtama Vasemmistoliitto on esteenä.
Verokannustin oli yksi parlamentaarisen eli eduskuntapuolueiden yhteisen työryhmän ehdotuksista. Työryhmää vetävä pääministeripuolue Sdp:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen pitää ratkaisua verokannustimen kuoppaamisesta vääränä. Hänen mukaansa se on takaisku parlamentaariselle sovulle.
 
On ikävää lukea Marinin hallituksen epäonnistumisia. Loppumetreillä hylätään tuotekehityksen verokannustin, koska Vasemmistoliitto vastustaa sitä. Tästä asiasta on lähes kaikkien muiden puolueiden hyväksyntä oppositiota myöten. Rinne/Marin-hallitus on mainostanut, että tutkimus ja kehitys on tärkeä asia, mutta nyt Li Anderssonin johtama Vasemmistoliitto on esteenä.

No tämähän on seurausta siitä, että Kepu kiskoi maton alta hallitusyhteistyöstä. Hallitusohjelma on kuitenkin kasa molemminpuolista ”mulle, sulle”-sopimista. Jos yksi osapuoli ilmoittaa, että ei enää kunnioita omasta näkökulmastaan noita ”sulle” kohtia, niin luonnollisesti se ei myöskään saa noita ”mulle” kohtia.
Hallitus nyt yrittää kituuttaa maaliin minimieffortilla, osittain varmaan siksi, että eivät halua räjäyttää pakkaa kun Ukrainan sota on käynnissä.
 
No tämähän on seurausta siitä, että Kepu kiskoi maton alta hallitusyhteistyöstä. Hallitusohjelma on kuitenkin kasa molemminpuolista ”mulle, sulle”-sopimista. Jos yksi osapuoli ilmoittaa, että ei enää kunnioita omasta näkökulmastaan noita ”sulle” kohtia, niin luonnollisesti se ei myöskään saa noita ”mulle” kohtia.
Mainitsemani asia ei ole sulle-mulle-asia. Sitä kannatti myös oppositio (tai ainakin merkittävä osa).

Hallitus nyt yrittää kituuttaa maaliin minimieffortilla, osittain varmaan siksi, että eivät halua räjäyttää pakkaa kun Ukrainan sota on käynnissä.
Ukrainan sota ei todellakaan ole syynä hallituksen kompurointiin viime metreillään.
 
Kyllä se on siinä missä muutkin. Oppositiosta saatava kannatus ei vaikuta tuohon.

En väittänytkään että se olisi.
Ei ole vaan on lähes kaikkien asia eduskunnassa.
Annoit ymmärtää.
En jatka sinun kanssasi tätä aivan turhaa vääntöä termeistä. Jätän tämän tähän.
 
Ei ole vaan on lähes kaikkien asia eduskunnassa.
Annoit ymmärtää.
En jatka sinun kanssasi tätä aivan turhaa vääntöä termeistä. Jätän tämän tähän.

No jos kyse on kaikkien asiasta eduskunnasta, niin mikä sitten on ongelma? Vasemmistoliitolla on vain se 16 paikkaa. Ainoa tapa miten ne voi estää mitään, on hallituksen kautta. Ja jos ne estää sen hallituksen kautta, niin sitten kyse on juurikin noista mulle-sulle hallitusohjelman diileistä.

Ja en kyllä tajua miten saat tuosta käsityksen, että sanoisin hallituksen ongelmien johtuvan Ukrainan sodasta. Oikeastaan sanoin päinvastaista, Ukrainan sota on ainoa mikä pitää hallituksen kasassa (i.e. eivät halua räjäyttää pakkaa kun Ukrainan sota on käynnissä)

Hallituksen ongelmat viime metreillä johtuvat siitä, että vaikka Marinin hallitus on suosituimpia hallituksia viimeisen 30 vuoden aikana, Kepun kannatus on pohjamudissa ja lähentelee yksinumeroisia lukuja.
 
Tosiaan kepun härski vedätys ja venkoilu veti koko hallitustoiminnan täysin juntturiin, ei sen pitäisi olla kenellekään mikään uutinen. Ja sillä sitten on tällaisia vastareaktioita.

Maatalouden tukipaketinhan ne saivat myös jäämään pöydälle, joten kevättä kohden on hyvä lähteä smp/maalaisliittolaisin teesein - tuossa järjestyksessä.
 
Et sitten ymmärtänyt vastapuolen asiallista viestiä päättää keskustelu, joka ei johda mihinkään?
Minä voin antaa hillityt aplodit siitä, kuinka asiallisesti pulu poistui shakkilaudalta julistautumatta voittajaksi.

Hyvä kuitenkin että sen näkemyksen vastapainoksi pöytään saatiin selvitys siitä miten asiat (hallitustyössä) oikeasti menevät.
 
Oikeastaan sanoin päinvastaista, Ukrainan sota on ainoa mikä pitää hallituksen kasassa (i.e. eivät halua räjäyttää pakkaa kun Ukrainan sota on käynnissä)
Jos hallitus istuu pelkästään toimitusministeriönä kykenemättä päätöksentekoon, niin onko väliä räjähtääkö pakka vai ei?

Miksi muutenkaan Ukrainan sota olisi syy ennenaikaisten vaalien välttämiseen? Ei kai Ukrainan sodalla ole muuta yhteyttä hallituksen koossapysyminen kuin se, että hallitus päättää Suomen apupaketeista Ukrainaan. Sinänsä tärkeä asia, mutta eihän Suomi ole tähänkään asti ollut suurimpien tukijoiden joukossa. (Valitettavasti, pitäisi kyllä olla.)
 
Li Andersson kommentoi Hesarissa TKI-asiaa:
”Kukaan ei välitä tuloista yhtään. Ajatellaan, että sillä ei ole mitään väliä, kuinka paljon alennetaan veroja tai luodaan uusia yritystukia veropuolelle. Totta kai sillä on väliä. Tulot ovat yhtä merkittäviä kuin menot valtiontalouden näkökulmasta.”
Vasemmistoliiton populistit Paavo Arhinmäki (ylioppilas) ja Jussi Saramo (datanomi) ovat olleet äänessä talousasioissa vuosikausia ja ilmoittaneet, että velat ovat lähes saatavia ja millään velkaantumisella ei ole väliä. Nyt puolueen puheenjohtaja on ymmärtänyt, että jostakin ihan oikeasti täytyy tulla rahaa.
Ikävä kyllä Andersson luulee, että lisää hyvinvointia tulee verottamalla lisää. Lisää rahaa ja hyvinvointia Suomeen tulee tekemällä lisää tuottavaa työtä.

Kokoomus esittää vastaavaa TKI-kannustinta, mutta se ei kelpaa, koska se on opposition esittämä parannus.
Ukrainan sodalla ei ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa, vaikka täällä niin yritetään väittää.
 
Jos hallitus istuu pelkästään toimitusministeriönä kykenemättä päätöksentekoon, niin onko väliä räjähtääkö pakka vai ei?

Miksi muutenkaan Ukrainan sota olisi syy ennenaikaisten vaalien välttämiseen? Ei kai Ukrainan sodalla ole muuta yhteyttä hallituksen koossapysyminen kuin se, että hallitus päättää Suomen apupaketeista Ukrainaan. Sinänsä tärkeä asia, mutta eihän Suomi ole tähänkään asti ollut suurimpien tukijoiden joukossa. (Valitettavasti, pitäisi kyllä olla.)
Se mitä iltapäivälehdet ja media yleensä nostaa julkisuuteen ei ole koko totuus. Medialle hallituksen esittäminen riitaisena takaa tietysti juttuja ja lukijoita, puolueille mahdollisuuden profiloitua omille äänestäjilleen, mikä on erityisen tärkeää kepulle. Oppositiolle se antaa tilaisuuden ärhäkkäästi kritisoida hallitusta ja tehdä omaa vaalityötään.

Sen riitelyn lisäksi tai takana kuitenkin tehtiin ihan hyvää yhteistyötäkin, eli esimerkiksi annettiin merkittävä esitys kaivosverosta, annettiin lapsiperheiden tukemisen lakipaketti,annettiin esitys varhaiskasvatuksen opettajien koulutuspaikkojen lisäämisestä, hyväksyttiin terrorismintorjunnan strategia ja muutama kymmenen muuta esitystä ja päätöstä.
 
Li Andersson kommentoi Hesarissa TKI-asiaa:

Vasemmistoliiton populistit Paavo Arhinmäki (ylioppilas) ja Jussi Saramo (datanomi) ovat olleet äänessä talousasioissa vuosikausia ja ilmoittaneet, että velat ovat lähes saatavia ja millään velkaantumisella ei ole väliä. Nyt puolueen puheenjohtaja on ymmärtänyt, että jostakin ihan oikeasti täytyy tulla rahaa.
Ikävä kyllä Andersson luulee, että lisää hyvinvointia tulee verottamalla lisää. Lisää rahaa ja hyvinvointia Suomeen tulee tekemällä lisää tuottavaa työtä.

Kokoomus esittää vastaavaa TKI-kannustinta, mutta se ei kelpaa, koska se on opposition esittämä parannus.
Ukrainan sodalla ei ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa, vaikka täällä niin yritetään väittää.

Näihin juttuihin että velat on saatavia ja velkaantumisella ei ole väliä, törmää vähän väliä. Tietysti itseäni kiinnostaa heti, löytyykö tähän mitään lihaa luiden ympärille?

Itse laskin tarkkaan matalien korkojen aikaan, että nyt kannattaa ottaa lainaa, koska inflaatio, joka oli myös matala syö kuitenkin lainaa. Tällä hetkellä inflaatio syö lainaani todella paljon. Tähän hetkeen ja tulevaisuuteen toki vaikuttaa se, että kuinka jyrkästi lainojeni korot nousevat suhteessa inflaatioon ja omiin tulohin.

Mikä on valtion tilanne? Miten korkojen nousu realisoituu tulevaisuudessa halvalla otettuihin lainoihin ja korkeaan inflaatioon? Tietysti täytyy ottaa huomioon mitä lainalla tehdään ja absoluuttinen mahdollisuus maksaa korkoja. Jatkossa kaikki investointi inflaation takia maksaa myös enemmän, joten kaikki korot tietenkin tuntuvat kapenevassa maksukyvykkyydessä.

Tietenkin koroista ja lainasta täytyy olla huolissaan ja etenkin kestävyysvajeen edessä, mutta korot toistaiseksi vanhoissa lainoissa ovat edelleen historiallisen alhaalla:

Uudet laina tietysti tulevat maksamaan yhä enemmän ja mitä tulee Ukrainan sotaan, se on vaikuttanut inflaatioon ja koron nostoon osaltaan, se on fakta. Asioille on tehtävä kuitenkin jotain, se on myös fakta.
 
Näihin juttuihin että velat on saatavia ja velkaantumisella ei ole väliä, törmää vähän väliä. Tietysti itseäni kiinnostaa heti, löytyykö tähän mitään lihaa luiden ympärille?

Itse laskin tarkkaan matalien korkojen aikaan, että nyt kannattaa ottaa lainaa, koska inflaatio, joka oli myös matala syö kuitenkin lainaa. Tällä hetkellä inflaatio syö lainaani todella paljon. Tähän hetkeen ja tulevaisuuteen toki vaikuttaa se, että kuinka jyrkästi lainojeni korot nousevat suhteessa inflaatioon ja omiin tulohin.

Mikä on valtion tilanne? Miten korkojen nousu realisoituu tulevaisuudessa halvalla otettuihin lainoihin ja korkeaan inflaatioon? Tietysti täytyy ottaa huomioon mitä lainalla tehdään ja absoluuttinen mahdollisuus maksaa korkoja. Jatkossa kaikki investointi inflaation takia maksaa myös enemmän, joten kaikki korot tietenkin tuntuvat kapenevassa maksukyvykkyydessä.

Tietenkin koroista ja lainasta täytyy olla huolissaan ja etenkin kestävyysvajeen edessä, mutta korot toistaiseksi vanhoissa lainoissa ovat edelleen historiallisen alhaalla:

Uudet laina tietysti tulevat maksamaan yhä enemmän ja mitä tulee Ukrainan sotaan, se on vaikuttanut inflaatioon ja koron nostoon osaltaan, se on fakta. Asioille on tehtävä kuitenkin jotain, se on myös fakta.
Valtion lainanoton ja lainanhoidon logiikkaa sotkee se, että Suomen valtion omistama Suomen Pankki ostaa velkakirjoja markkinoilta itselleen. Noin puolet Suomen valtionvelasta on Suomen pankille. Jolloin valtio päätyy maksamaan korkoa Suomen Pankille, joka tulouttaa voittonsa takaisin Suomen valtiolle.

Samalla tavalla toimivat kaikki euromaat ja euromaiden valtiolliset keskuspankit.
 
Näihin juttuihin että velat on saatavia ja velkaantumisella ei ole väliä, törmää vähän väliä. Tietysti itseäni kiinnostaa heti, löytyykö tähän mitään lihaa luiden ympärille?
Täytyy ihmetellä, että etkö ole seurannut poliittista keskustelua viime vuosina? Vanhat lainat on maksettava uudella lainalla ja korot ovat korkeammat. Eikö tämän nyt pitäisi olla selvä asia? Vasemmistolle ehkä ei ole. Aloita vaikka Hesarin yhden artikkelin lukemisella:
Nyt tähän asiaan voi vaikuttaa se Ukrainan sota, josta täällä on keskusteltu vaikuttavana asiana.
 
Vanha kansa sanoi: suu säkkiä myöten.
Vuodesta 2008 on otettu aina vaan lisää syömävelkaa, mutta mitään ei ole opittu edellisestä lamasta.
Sipilä yritti. Rinne/Marin ei edes yrittänyt.

Sipilän hallitus nautti maailmantalouden hyvästä suhdanteesta. Marinille osui ensinnä koronakriisi ja sitten heti perään Venäjän hyökkäys Ukrainaan.
 
Sipilän hallitus nautti maailmantalouden hyvästä suhdanteesta. Marinille osui ensinnä koronakriisi ja sitten heti perään Venäjän hyökkäys Ukrainaan.
Sipilä yritti, mutta esimerkiksi kiky kääntyi hallitusta vastaan.
Marin noudattaa Rinteen hallitusohjelmaa, jossa oli miljardien "vappusataset" sisällä. Tämä ohjelma on kirjoitettu ennen kuin oli tietoa koronasta.
Rehellinen pääministeri olisi aloittanut sopeutuksen, jos vaan olisi halunnut.
Marin on epäonnistunut mielestäni. Taloudesta välittämätön vihervasemmisto varmaan tykkää.
 
Sipilä yritti, mutta esimerkiksi kiky kääntyi hallitusta vastaan.
Marin noudattaa Rinteen hallitusohjelmaa, jossa oli miljardien "vappusataset" sisällä. Tämä ohjelma on kirjoitettu ennen kuin oli tietoa koronasta.
Rehellinen pääministeri olisi aloittanut sopeutuksen, jos vaan olisi halunnut.
Marin on epäonnistunut mielestäni. Taloudesta välittämätön vihervasemmisto varmaan tykkää.

Toki Marin noudatti sitä hallitusohjelmaa ja niitä lupauksia joilla kyseinen hallitus pääsi valtaan. Noinhan sen demokratian pitäisi toimia, puolueet kertovat mitä tekevät jos pääsevät valtaan, ja sitten kansa valitsee päättäjät sen perusteella.

Mutta Marinin hallitukselle osui myös juurikin koronakriisi, ja Venäjän sota Ukrainassa joka on vaikuttanut etenkin menoihin, joten on selvää, että niiden oli pakko lisätä reippaasti velanottoa. Ja tuon osalta tilanne olisi ollut sama riippumatta siitä ketkä olisivat olleet hallituksessa.
 
Toki Marin noudatti sitä hallitusohjelmaa ja niitä lupauksia joilla kyseinen hallitus pääsi valtaan. Noinhan sen demokratian pitäisi toimia, puolueet kertovat mitä tekevät jos pääsevät valtaan, ja sitten kansa valitsee päättäjät sen perusteella.

Mutta Marinin hallitukselle osui myös juurikin koronakriisi, ja Venäjän sota Ukrainassa joka on vaikuttanut etenkin menoihin, joten on selvää, että niiden oli pakko lisätä reippaasti velanottoa. Ja tuon osalta tilanne olisi ollut sama riippumatta siitä ketkä olisivat olleet hallituksessa.
Ei ole näin. Pitää toimia tilanteen mukaan.
Rinteen vappusataset olisi pitänyt haudata heti koronakriisin alettua. Teille demareille se oli mahdoton asia.
Totta kai piti elvyttää koronan takia, mutta pitäisi olla ajatus talouden tasapainottamisesta. Koronaelvytys oli lähes kaikkien puolueiden idea.

Vihervasemmistolaiset eivät ymmärrä tätä:
 
Ei ole näin. Pitää toimia tilanteen mukaan.
Rinteen vappusataset olisi pitänyt haudata heti koronakriisin alettua. Teille demareille se oli mahdoton asia.
Totta kai piti elvyttää koronan takia, mutta pitäisi olla ajatus talouden tasapainottamisesta. Koronaelvytys oli lähes kaikkien puolueiden idea.

Vihervasemmistolaiset eivät ymmärrä tätä:

En vieläkään ole demari.

Se osa Rinteen ”vappusatasesta” mikä tuli voimaan, tuli voimaan ennen koronakriisiä. Ja sekin oli enemmänkin ”vappukolmekymppiä” kuin vappusatanen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
276 122
Viestejä
4 758 935
Jäsenet
77 424
Uusin jäsen
ufo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom