Kotimaan politiikka

[91danger91]

Vaikka tuo Marinin 3000e on liian korkealla, niin kyllä sillä täyspäiväisellä työllä pitäisi pystyä itsensä elättään. Se, että maksetaan niin pientä palkkaa, että henkilö joutuu elämään sossuntuilla, menee kyllä jo riiston puolelle. Ja siinä vaiheessa ei kyllä ole enää puhe mistään AY-liikkeen päiväunista vaan ihan tällainen munkin kaltainen suht talousoikeistolainen kyllä älähtää.

Mun mielestä ajatus 3000 liksasta kertoo vaan hyvin vahvasta AY-ajattelusta, jossa kaikkien pitäisi tehdä 5 päivää viikossa töitä 6 tuntia kerrallaan.

Edelleen palkka määräytyy työn tuottavuuden mukaan.

Sen sijaan että kiistellään siitä mikä on sopiva minimipalkka täyspäiväiselle työnteolle olisi se, miten saataisiin yksilöt liikkumaan kohti tuottavampia työtehtäviä. Mitkä ovat ne juurisyyt, miksi ihmiset jumittuvat matalapalkka-aloihin? Omasta empiirisestä piiristäni minulla on muutamia frendejä jotka ovat jumittuneet varastoalalla töihin koska eivät jaksa opiskella tai kehittää osaamistaan sellaiseksi, josta työnantajat olisivat valmiita maksamaan enemmän.

 

[JCSH]

Mun mielestä ajatus 3000 liksasta kertoo vaan hyvin vahvasta AY-ajattelusta, jossa kaikkien pitäisi tehdä 5 päivää viikossa töitä 6 tuntia kerrallaan.

Edelleen palkka määräytyy työn tuottavuuden mukaan.

Sen sijaan että kiistellään siitä mikä on sopiva minimipalkka täyspäiväiselle työnteolle olisi se, miten saataisiin yksilöt liikkumaan kohti tuottavampia työtehtäviä. Mitkä ovat ne juurisyyt, miksi ihmiset jumittuvat matalapalkka-aloihin? Omasta empiirisestä piiristäni minulla on muutamia frendejä jotka ovat jumittuneet varastoalalla töihin koska eivät jaksa opiskella tai kehittää osaamistaan sellaiseksi, josta työnantajat olisivat valmiita maksamaan enemmän.

No se kertoo siitä, että oletus oli, että tuossa puhuttiin kokopäiväisestä työstä kun kysyttiin lukua.

Ja jonkun pitää ne matalapalkka-alojen työtkin tehdä, joten kyllä niistäkin pitää saada sellaista palkkaa, että sillä pystyy elämään.

 

[Jan11]

Kun SDP:n puheenjohtaja puhuu SAK:lle, niin tuo on oikein hyvin sanottu. SAK:laiset tuskin lämpenevät samaan tapaan esim. Ohisalon 1500+kansalaispalkka -ehdotukselle.
Kun puhutaan Akavalaisille, siihen voi lisätä alkuun korkeakoulutettujen… palkan tulisi olla aina vähintään kolme tonnia.
Sitten kun ollaan EK:n tilaisuudesta, voi pehmentää tyyliin 10 vuoden tai kahdenkymmenen vuoden kuluessa.

 

[91danger91]

No se kertoo siitä, että oletus oli, että tuossa puhuttiin kokopäiväisestä työstä kun kysyttiin lukua.

Ja jonkun pitää ne matalapalkka-alojen työtkin tehdä, joten kyllä niistäkin pitää saada sellaista palkkaa, että sillä pystyy elämään.

Okei.

Otetaan ajatusleikki. Minimipalkka 3000€. Työnantajat eivät saa palkata alle sen. Mitä tapahtuisi? Muutama esimerkki.

• Bussiliikenne ei toimisi tai vuorojen määrät tippuisivat 20-50%.
• Ihmisten hoitojonot pitenisi entisestään (matalapalkkaisia avustavia SOTE-henkilöitä olisi vähemmän tarjolla)
• Tuotteiden hinnat nousisivat merkittävästi koska kauppiaiden pitää kohonneet vartiointikustannukset kattaa asiakashintoja korottamalla
• Isoissa ruokakaupoissa olisi yksi kassa auki ja loput itsepalvelukassoja
• Tavarat ja palvelut liikkuisivat hitaammin ja se olisi huomattavasti nykyistä kalliimpaa
• Taksiliikenteen hinnat nousisivat 50-70%
• Työttömyys ja yhteiskunnallinen eriarvoisuus kasvaisi merkittävästi. Työmarkkinoille tulevien olisi erittäin vaikea saada työpaikkaa
• Yhteiskunnallinen levottumuus kasvaisi merkittävästi.
• Jne..

Olisiko tämä tavoiteltava poliittinen päämäärä vai pitäisikö miettiä jotain mielekkäämpiä vaihtoehtoja?

 

[JCSH]

Okei.

Otetaan ajatusleikki. Minimipalkka 3000€. Työnantajat eivät saa palkata alle sen. Mitä tapahtuisi? Muutama esimerkki.

• Bussiliikenne ei toimisi tai vuorojen määrät tippuisivat 20-50%.
• Ihmisten hoitojonot pitenisi entisestään (matalapalkkaisia avustavia SOTE-henkilöitä olisi vähemmän tarjolla)
• Tuotteiden hinnat nousisivat merkittävästi koska kauppiaiden pitää kohonneet vartiointikustannukset kattaa asiakashintoja korottamalla
• Isoissa ruokakaupoissa olisi yksi kassa auki ja loput itsepalvelukassoja
• Tavarat ja palvelut liikkuisivat hitaammin ja se olisi huomattavasti nykyistä kalliimpaa
• Taksiliikenteen hinnat nousisivat 50-70%
• Työttömyys ja yhteiskunnallinen eriarvoisuus kasvaisi merkittävästi. Työmarkkinoille tulevien olisi erittäin vaikea saada työpaikkaa
• Yhteiskunnallinen levottumuus kasvaisi merkittävästi.
• Jne..

Olisiko tämä tavoiteltava poliittinen päämäärä vai pitäisikö miettiä jotain mielekkäämpiä vaihtoehtoja?

Siis sanoin jo, että tuo Marinin 3000e on liian korkea. Mutta se ei tarkoita, että joku sun mainitsema 200e / kk täysipäiväisestä työstä olisi mitenkään ok.
Jos multa olisi kysytty tuo kysymys, niin olisin varmaan heittänyt tuon rajan jonnekin 2000e / kk paikkeille.

 

[Jan11]

Okei.

Otetaan ajatusleikki. Minimipalkka 3000€. Työnantajat eivät saa palkata alle sen. Mitä tapahtuisi? Muutama esimerkki.

• Bussiliikenne ei toimisi tai vuorojen määrät tippuisivat 20-50%.
• Ihmisten hoitojonot pitenisi entisestään (matalapalkkaisia avustavia SOTE-henkilöitä olisi vähemmän tarjolla)
• Tuotteiden hinnat nousisivat merkittävästi koska kauppiaiden pitää kohonneet vartiointikustannukset kattaa asiakashintoja korottamalla
• Isoissa ruokakaupoissa olisi yksi kassa auki ja loput itsepalvelukassoja
• Tavarat ja palvelut liikkuisivat hitaammin ja se olisi huomattavasti nykyistä kalliimpaa
• Taksiliikenteen hinnat nousisivat 50-70%
• Työttömyys ja yhteiskunnallinen eriarvoisuus kasvaisi merkittävästi. Työmarkkinoille tulevien olisi erittäin vaikea saada työpaikkaa
• Yhteiskunnallinen levottumuus kasvaisi merkittävästi.
• Jne..

Olisiko tämä tavoiteltava poliittinen päämäärä vai pitäisikö miettiä jotain mielekkäämpiä vaihtoehtoja?

Unohdat, ehkä tahallaan, ehkä vahingossa, en tiedä, mutta kuitenkin… että poliitikot ei meillä päätä palkoista.
Siksipä vaalien alla niistä voi heittää ihan mitä tahansa.

 

[ATE]

Ehkä tässä nyt vaan kävi perinteinen, että korkeissa piireissä elävä pintaliitäjäpoliitikko on menettänyt kosketuksensa tavallisiin ihmisiin ja heitti tyhmyyttään liian korkean summan?

 

[Köntsä-Ana]

En tiedä oliko tuossa ajatuksena jonkunlainen minimipalkka vai enemmän toive suomalaisten palkkatasosta.

 

[JCSH]

Ehkä tässä nyt vaan kävi perinteinen, että korkeissa piireissä elävä pintaliitäjäpoliitikko on menettänyt kosketuksensa tavallisiin ihmisiin ja heitti tyhmyyttään liian korkean summan?

Ottaen huomioon kuinka paljon tässäkin ketjussa on huudeltu siitä, miten Marin oli kaupan kassalla, niin eiköhän hän tiedä suurinpiirtein, että kuinka paljon noissa duuneissa maksetaan palkkaa.

 

[Timo 2]

Ottaen huomioon kuinka paljon tässäkin ketjussa on huudeltu siitä, miten Marin oli kaupan kassalla, niin eiköhän hän tiedä suurinpiirtein, että kuinka paljon noissa duuneissa maksetaan palkkaa.

Ottaen huomioon että vasemmistoliiton ehdotus oli paljon fiksumpi ja maanläheisempi, niin varmaan jo unohtanut mitä puolet suomesaa tienaa.

 

[91danger91]

Siis sanoin jo, että tuo Marinin 3000e on liian korkea. Mutta se ei tarkoita, että joku sun mainitsema 200e / kk täysipäiväisestä työstä olisi mitenkään ok.
Jos multa olisi kysytty tuo kysymys, niin olisin varmaan heittänyt tuon rajan jonnekin 2000e / kk paikkeille.

Vaikea arvioida puhuitko mistä kk määrästä kun et sitä maininnut, joten arvioin sen lähelle Marinin 3000€ /kk liksaa

Mun mielestäni minimipalkka pitäisi asettaa niin alas että se nostaisi työttömyyttä maltillisesti. Mitä korkeampi matalapalkka, sitä suurempi työttömyys.

Itse näkisin että Ohisalo oli kerrankin oikeilla jäljillä tuolla 1500€ minimipalkan ehdotuksella. Hän kun on tohtoriksi asti väitellyt köyhyystutkimuksesta niin hänellä on myös parempaa tietoa aiheesta kuin pilvilinnoissa asuvalla Marinilla.

Minäkin voisin varauksin kannattaa 1500€ /kk palkkaa, mutta en 2 000€ /kk palkkaa koska se nostaisi työttömyyttä aika paljon:

420 000 suomalaisen palkat julki: Katso, miten eri ammateissa tienaa

Kuntien henkilöstön palkoista, erityisesti sote-alan korotusvaateista, käydään nyt kovaa vääntöä. Katso paljonko tienaa ylilääkäri, lähihoitaja ja palomies ja insinööri.

www.is.fi

Pienimmät tehtäväkohtaiset palkat

Kiinteistöhuoltajanapulainen	1632
Pajatyöntekijä	1708
Seka- ja aputyöntekijä	1709
Vaihetyöntekijä	1722
Kiinteistönhoidonapulainen	1736
Hallivalvoja	1738
Järjestelyapulainen	1742
Kierrätystyöntekijä	1742
Apumies	1746
Kiinteistöapulainen	1759
Palveluavustaja	1767
Ulkoilualueiden työntekijä	1769
Kiinteistötyöntekijä	1774
Hyvinvointiavustaja	1776
Ympäristötyöntekijä	1782
Museoapulainen	1786
Työpajan työntekijä	1789
Pesulatyöntekijä	1790

 

[JCSH]

Ottaen huomioon että vasemmistoliiton ehdotus oli paljon fiksumpi ja maanläheisempi, niin varmaan jo unohtanut mitä puolet suomesaa tienaa.

Tai sitten haluaa nostaa sitä suomalaisten palkkatasoa?

 

[Disfear]

En tiedä oliko tuossa ajatuksena jonkunlainen minimipalkka vai enemmän toive suomalaisten palkkatasosta.

Tässä siis ei kysytty minimipalkkaa vaan ennemminkin sellaista, mikä olisi ideaalitilanteessa juurikin tällainen summa, jota toivoisi ihmisten saavan, jotta yhteiskunnassa pärjäisi taloudellisesti hyvin. Jos katsoo videon niin näki kyllä, että jokainen puheenjohtaja protestoi kysymystä ja esitti jatkokysymyksiä ja toi selvästi esille, ettei kyse ole summista, joita voitaisiin nyt yhtäkkiä alkaa maksaa kaikille.

 

[91danger91]

Unohdat, ehkä tahallaan, ehkä vahingossa, en tiedä, mutta kuitenkin… että poliitikot ei meillä päätä palkoista.
Siksipä vaalien alla niistä voi heittää ihan mitä tahansa.

Ei päätä ei, mutta he voisivat päättää.

Ongelma tässä on vain se että he ovat itse antaneet päätäntävallan palkkojen raameista työmarkkinakartelleille. Joskus Breznevin aikaan ollut ihan toimiva konsepti kun 5-vuotissuunnitelmilla on saatu tasaista kassavirtaa ja taloutta on ollut helppo ennakoida ja markkaa on voinut devalvoida. Nykyisessä avoimessa talousjärjestelmässä se on osoittanut kehnoutensa kun verrataan Suomea muihin Pohjoismaihin.

Jos poliittista tahtoa olisi, niin politiikot voisivat asettaa minimipalkan, jonka avulla olisi paljon helpompaa savustaa riistäviä yrittäjiä kuin nykyisessä TES-landiassa. Näin ei kuitenkaan käy koska AY-mafian rahoittama SDP jää kuuntelemaan Titanicin orkesteria laivankannelle vielä kun laiva on jo osunut jäävuoreen ja laiva on uppoamassa.

Tämän takia minimipalkkakeskustelu ei ole mikään triviaalikeskustelu (paitsi AY-liikkeelle joka haluaa pitää päätäntävallan siitä itsellään TES:ien muodossa). AY-mafiaa kiinnostaa lähinnä omille jäsenille maksettu mahdollisimman korkea minimipalkka, mutta ei tietenkään muille kansalaisille, koska mafiaa ei vittuakaan kiinnosta paljonko joku liittoon kuulumaton rikkuri tienaa. Tätä Marin varmaan osittain eturyhmäpolitikoi, kuten äskettäin kuvasit.

 

[Jan11]

Ei päätä ei, mutta he voisivat päättää.

Ongelma tässä on vain se että he ovat itse antaneet päätäntävallan palkkojen raameista työmarkkinakartelleille. Joskus Breznevin aikaan ollut ihan toimiva konsepti kun 5-vuotissuunnitelmilla on saatu tasaista kassavirtaa ja taloutta on ollut helppo ennakoida ja markkaa on voinut devalvoida. Nykyisessä avoimessa talousjärjestelmässä se on osoittanut kehnoutensa kun verrataan Suomea muihin Pohjoismaihin.

Jos poliittista tahtoa olisi, niin politiikot voisivat asettaa minimipalkan, jonka avulla olisi paljon helpompaa savustaa riistäviä yrittäjiä kuin nykyisessä TES-landiassa. Näin ei kuitenkaan käy koska AY-mafian rahoittama SDP jää kuuntelemaan Titanicin orkesteria laivankannelle vielä kun laiva on jo osunut jäävuoreen ja laiva on uppoamassa.

Tämän takia minimipalkkakeskustelu ei ole mikään triviaalikeskustelu (paitsi AY-liikkeelle joka haluaa pitää päätäntävallan siitä itsellään TES:ien muodossa). AY-mafiaa kiinnostaa lähinnä omille jäsenille maksettu mahdollisimman korkea minimipalkka, mutta ei tietenkään muille kansalaisille, koska mafiaa ei vittuakaan kiinnosta paljonko joku liittoon kuulumaton rikkuri tienaa. Tätä Marin varmaan osittain eturyhmäpolitikoi, kuten äskettäin kuvasit.

Suomen tavoin myöskään Ruotsissa ja Tanskassa ei ole minimipalkkaa lainsäädännössä, vaan työehtosopimukset määrittää.
Breznev ja politbyroo kyllä aikanaan siellä neukkulassa päätti niin minimi- kuin maksimipalkoista ja vielä ruplan arvostakin.

 

[10YG]

Kun SDP:n puheenjohtaja puhuu SAK:lle, niin tuo on oikein hyvin sanottu. SAK:laiset tuskin lämpenevät samaan tapaan esim. Ohisalon 1500+kansalaispalkka -ehdotukselle.

Ei puhunut SAK:lle. Oli yleinen tentti, jota seurasi lähinnä mediat.
PM vaan käytti tilannetta vaalikampanjaan SDP:n puolesta. Epäonnistui, johon lehdistö puuttui. Kiitos siitä lehdistölle.

 

[91danger91]

Suomen tavoin myöskään Ruotsissa ja Tanskassa ei ole minimipalkkaa lainsäädännössä.
Breznev ja politbyroo kyllä aikanaan siellä neukkulassa päätti niin minimi- kuin maksimipalkoista ja vielä ruplan arvostakin.

No Breznevillä viittasin lähinnä maksajaan eli Neuvostoliittoon.

Tanskassa ei ole irtisanomissuojaa ja Ruotsissa palkat määräytyy vientialojen mukaan, kun taas Suomessa palkkataso näyttää määräytyvän julkisen sektorin palkkojen mukaan. Täällä pumpataan rahaa EKP:lta niin kauan kunnes joku IMF tulee lopettamaan tämän politiikkojen perseilyn. Sitä päivää odotellessa. Se on joka päivä lähempänä, varsinkin tämän nykyisen hallituskauden jälkeen.

 

[Lämpöpumppu]

Ohisalon 1500€/kk oli tentin paras vaihtoehto minimipalkaksi. Palkansaajaa pitäisi kiinnostaa ainoastaan nettopalkka eli käteen jäävä palkka. Bruttopalkalla ei kustanneta omaa elämistä. Nettopalkkaan voidaan vaikuttaa verotukseen kajoamalla. 1500€/kk (tai muuta minimipalkkaa) bruttona tienaavan palkansaajan tuloveroprosentin tulisi olla lähellä nollaa, jolloin käteen jäävä osuuskin voitaisiin pitää mahdollisimman lähellä tuota 1500€/kk. Tällöin ihmisiä työllistyy ja nousee pois valtion budjetista maksettavien sosiaalietuuksien piiristä, joten nettovaikutus valtion talouteen on karkeasti positiiviseen suuntaan vaikka henkilö ei maksaisikaan veroja. Veroja hän maksaa joka tapauksessa kuluttamalla.

Toisena kärjistettynä vaihtoehtona se demareiden 3000€/kk minimipalkka. Eikä tarvitse edes noinkaan paljoa minimipalkaksi. Veroprosentit voidaan olettaa menevän nykyisellään, joten käteen jää palkansaajalle hieman päälle 2000€/kk. Täälläkin jo aiemmin mainittuna; ikävästi vastapuolena inflaatio iskee ja palvelut heikkenevät, ja pahimmillaan yritykset siirtyvät muualle. Työpaikat vähenevät. Enemmän työttömiä syömässä valtion budjettia yms.

 

[Paapaa]

Marinin suosio on yhä vankkaa, mutta ero seuraavaan on kaventunut. Uutissuomalaisen gallupissa 26% pitää Marinia sopivimpana ehdokkaana pääministeriksi. Toiseksi 20% kannatuksella noussut Orpo on nostanut kannatustaan tuntuvasti vuodentakaisesta. 2021 marraskuussa hän oli kakkosena ja tasoissa Purran kanssa 9%:ssa. Purra sitä vastoin on lasketellut samassa ajassa 5%:iin ja on nyt neljäntenä. Kolmantena on Li Andersson 7%:lla. Sinänsä tulokset ovat lähinnä kuriositeetti. Suomessa äänestetään lähinnä puolueita, ei pääministereitä.

Sanna Marin pitää edelleen kärkipaikkaa suosituimpana ehdokkaana Suomen seuraavaksi pääministeriksi. Uutissuomalaisen teettämän kyselyn mukaan 26 prosenttia suomalaisista pitää Marinia (sdp) sopivimpana ehdokkaana muihin puoluejohtajiin verrattuna.

USU-gallup: Sanna Marin suosikki seuraavan hallituksen pääministeriksi

Uutissuomalaisen tekemän kyselyn mukaan 26 prosenttia kannattaa Marinia seuraavaksi pääministeriksi.

www.iltalehti.fi

 

[91danger91]

Marinin suosio on yhä vankkaa. Uutissuomalaisen gallupissa 26% pitää Marinia sopivimpana ehdokkaana pääministeriksi. Toiseksi 20% kannatuksella noussut Orpo on nostanut kannatustaan tuntuvasti vuodentakaisesta. 2021 marraskuussa hän oli kakkosena ja tasoissa Purran kanssa 9%:ssa. Purra sitä vastoin on lasketellut samassa ajassa 5%:iin ja on nyt neljäntenä. Kolmantena on Li Andersson 7%:lla. Sinänsä tulokset ovat lähinnä kuriositeetti. Suomessa äänestetään lähinnä puolueita, ei pääministereitä.

USU-gallup: Sanna Marin suosikki seuraavan hallituksen pääministeriksi

Uutissuomalaisen tekemän kyselyn mukaan 26 prosenttia kannattaa Marinia seuraavaksi pääministeriksi.

www.iltalehti.fi

Kertoo jotain kansasta, jos suosituin johtajapolitiikko on sellainen, jolla on talouden reaaliteetit täysin hukassa ja talouspoliittinen käytös muistuttaa 5-vuotiasta karkkikaupassa. Ei mikään ihme, että ollaan Pohjoismaiden köyhin kansa. 2000-luvulla oltiin lähes pariteetissa varallisuuden kanssa Ruotsiin verrattuna, mutta sen jälkeen onkin jaettu vain jakovaraa ja vaikeat työmarkkinauudistukset jätettiin tekemättä samalla kun ollaan lipsuttu kauemmaksi Pohjoismaisesta viiteryhmästä.

Lauantaivieras | Sixten Korkman kertoo keinon, jolla vasemmisto ja oikeisto voisivat yhdessä pelastaa hyvinvointivaltion

Taloustieteilijän mielestä Suomi tarvitsisi laajapohjaisen hallituksen, jossa vasemmisto ja oikeisto sopisivat yhdessä menoleikkauksista ja veronkiristyksistä julkisen talouden tervehdyttämiseksi.

www.hs.fi

Sixten Korkman ehdottaa laajaa hallituskoalitiota oikealta-vasemmalta. Hänen mukaansa sillä saataisiin parhaiten ratkaistua Suomen talousongelmat. Mietitääs miten meni Sixpack-hallituksessa. Se hallitus ei saanut juuri mitään aikaiseksi ja AY-mafia käytti veto-oikeuttaan SDP:n sisällä, jolloin saatiin sekoileva Rinne heidän pj:ksi. Jutta oli ihan ok demariksi, mutta AY-mafia savusti hänet ulos johdosta.

Olen hyvin skeptinen että niin kauan kun AY-mafia häärää hallituksen taustalla niin mitään "vaikeita" päätöksiä saataisiin tehtyä. Tämä on niin kovapäinen kansa että on pakko ajaa seinää päin ja tuhota maan talous. Ja niin että sattuu. Muuten ei oppi mene vasemmiston kannattajille perille.

 

[Köntsä-Ana]

Ennustan perussuomalaisten kannatuksen kasvua mitä lähemmäksi vaalit tulevat. Päivittäin saadaan lukea ryöstelyistä kadulla ja tämä sopii hyvin persujen agendaan.

 

[No Future]

Ennustan perussuomalaisten kannatuksen kasvua mitä lähemmäksi vaalit tulevat. Päivittäin saadaan lukea ryöstelyistä kadulla ja tämä sopii hyvin persujen agendaan.

Perussuomalaisten kannatus 3 edellisissä ek-vaaleissa on ollut 17,5-19%. Eiköhän se tuohon haarukkaan osu taaskin, riippuen Purran ja Kampanjan onnistumisesta.

 

[VuohiKauhu]

Vaikka tuo Marinin 3000e on liian korkealla, niin kyllä sillä täyspäiväisellä työllä pitäisi pystyä itsensä elättään. Se, että maksetaan niin pientä palkkaa, että henkilö joutuu elämään sossuntuilla, menee kyllä jo riiston puolelle. Ja siinä vaiheessa ei kyllä ole enää puhe mistään AY-liikkeen päiväunista vaan ihan tällainen munkin kaltainen suht talousoikeistolainen kyllä älähtää.

Hassua. Pidän itseäni aika laitavasemmistolaisena, mutta minä en näe tuossa mitään ongelmaa. Ehkäpä tämä kertoo miten huono jaottelu tuo oikeisto/vasemmisto on?

Itse sain aikoinaan ilmaisjakelusta noin vitosen tunnilta. Olin ihan tyytyväinen kun oli teinillä muutakin taskurahaa kuin vanhemmilta kerjätyt.

 

[No Future]

Hassua. Pidän itseäni aika laitavasemmistolaisena, mutta minä en näe tuossa mitään ongelmaa. Ehkäpä tämä kertoo miten huono jaottelu tuo oikeisto/vasemmisto on?

Itse sain aikoinaan ilmaisjakelusta noin vitosen tunnilta. Olin ihan tyytyväinen kun oli teinillä muutakin taskurahaa kuin vanhemmilta kerjätyt.

Hassua, mutta tossa Marinin jutussa puhuttiin aikuisista täyttä 40 tunnin työviikkoa tekevistä ihmisistä.

 

[Dääm]

Hassua, mutta tossa Marinin jutussa puhuttiin aikuisista täyttä 40 tunnin työviikkoa tekevistä ihmisistä.

Ehdotatko että palkka saisi olla pienempi jos viikkotunnit on tarpeeksi pienet? JCSH tuskin oli tällainen mielessä, joten kommentti pätee.

 

[JCSH]

Hassua. Pidän itseäni aika laitavasemmistolaisena, mutta minä en näe tuossa mitään ongelmaa. Ehkäpä tämä kertoo miten huono jaottelu tuo oikeisto/vasemmisto on?

Itse sain aikoinaan ilmaisjakelusta noin vitosen tunnilta. Olin ihan tyytyväinen kun oli teinillä muutakin taskurahaa kuin vanhemmilta kerjätyt.

Tuskin nyt kuitenkaan teit teininä sitä ilmaisjakelua 8 tuntia päivässä, 5 päivää viikossa?
Tässä oli kyse siitä, mitä pitäisi maksaa täyspäiväistä työtä tekeville. Ei mitä pitäisi maksaa joillekin teineille jotka haluavat vähän lisärahaa koulun ja opiskelujen ohessa.

 

[Dääm]

Itse tekisin kyllä aikuisenakin mieluummin paskalla palkalla ku olisin työttömänä. En ymmärrä miksi aikuisia pitää alkaa kieltään tekemästä työtä.

Ja jos ei halua työtä tehdä niin kyllähän sitä yhteiskunta elättää, että mistään pakosta ei ole kyse.

 

[VuohiKauhu]

Tuskin nyt kuitenkaan teit teininä sitä ilmaisjakelua 8 tuntia päivässä, 5 päivää viikossa?
Tässä oli kyse siitä, mitä pitäisi maksaa täyspäiväistä työtä tekeville. Ei mitä pitäisi maksaa joillekin teineille jotka haluavat vähän lisärahaa koulun ja opiskelujen ohessa.

En nyt meinannut et nuo omat jakeluni olisi mikään argumentti tuon puolesta, tosin kyllähän sielläkin työnantaja oli keski-ikäinen ukkeli, joka tienasi hommasta suunnilleen yhtä huonosti.

Ihan lähtökohtaisesti katson että jokaisella on oikeus valita työnsä ja siitä saatava korvaus vapaasti. Tämän päälle sitten hoidetaan tulonsiirroilla kohtuullinen elintaso kaikille. Eli täysin samoilla linjoilla Ohisalon kanssa.

Toinen vaihtoehto on sitten tää, että tulonsiirrot hoidetaan pakottamalla vahvempi osapuoli itselleen epäedulliseen sopimukseen. Tässä on ongelmana ettei työnantajien kannata tarjota kaikkia töitä, eikä työnhakijoiden kannata ottaa kaikkia töitä vastaan.

 

[ATE]

Ennustan perussuomalaisten kannatuksen kasvua mitä lähemmäksi vaalit tulevat. Päivittäin saadaan lukea ryöstelyistä kadulla ja tämä sopii hyvin persujen agendaan.

Tämä oli vähän trendinä viime eduskuntavaaleissakin ja en muista oliko 8 vuoden takaisissakin? Erikoinen ilmiö.

Mutta persujen laariin tämä varmaankin sataa ja useampi näkee että persut on olleet oikeassa varoittaessaan asiasta.



Koskakohan Ohisalo poistaa tämän twiitin.

 

[No Future]

2020 Alle 18 vuotiaiden väkivaltarikollisuus oli samalla tasolla kuin 2011. Miksi Ohisalon pitäisi poistaa vanhoja twiittejään?

 

[No Future]

Ehdotatko että palkka saisi olla pienempi jos viikkotunnit on tarpeeksi pienet? JCSH tuskin oli tällainen mielessä, joten kommentti pätee.

En, mutta Marin ei myöskään ehdottanut että kaikille olisi maksettava 3000 kuussa/19 euroa tunnissa.

Kannattaa vaikka ens alkuun kuunnella se SAK:n vaalitentti mistä tässä puhutaan, niin voisi keskustelussa olla jotain järkeäkin.

 

[ATE]

2020 Alle 18 vuotiaiden väkivaltarikollisuus oli samalla tasolla kuin 2011. Miksi Ohisalon pitäisi poistaa vanhoja twiittejään?

Jotkut osasi nähdä jo tuolloin merkkejä ongelmista. Toiset eivät osanneet tai pikemminkin vartavasten halusivat kieltää asian. Se on yleisesti ottaen vähän noloa olla väärässä ja erityisen noloa Ohisalon tapauksesssa kun on sisäministerinä. Ehkä siksi haluaisi poistaa twiittinsä.

Nuorisoryöstöt rehottavat ja pelottavat – Nuorimmat epäillyt 10-vuotiaita - MTVuutiset.fi

" Nuorten tekemät väkivaltarikokset, kuten ryöstöt ja pahoinpitelyt, ovat vilisseet medioiden otsikoissa tavallista enemmän viime aikoina. Ilmiölle on selvät syyt, sillä nuorison väkivaltaiset rikokset ovat tilastollisesti katsoen nousseet räjähdysmäisesti. Ilmiö on nousussa etenkin pääkaupunkiseudulla, Turussa ja Tampereella. "

 

[Diziet Sma]

Kun SDP:n puheenjohtaja puhuu SAK:lle, niin tuo on oikein hyvin sanottu. SAK:laiset tuskin lämpenevät samaan tapaan esim. Ohisalon 1500+kansalaispalkka -ehdotukselle.
Kun puhutaan Akavalaisille, siihen voi lisätä alkuun korkeakoulutettujen… palkan tulisi olla aina vähintään kolme tonnia.
Sitten kun ollaan EK:n tilaisuudesta, voi pehmentää tyyliin 10 vuoden tai kahdenkymmenen vuoden kuluessa.

Tämä on aivan totta. Yksi populistin tunnusmerkki on juuri se, että puheet muuttuvat aina sen mukaan, mitä kuulijakunnan oletetaan haluavan kuulla.

 

[Jage]

Mikä vika MT:ssä?

Vihreä lanka ja Kansan Uutiset parempi.

Klassinen esimerkki, että älä hyökkää asiaa vaan sen kertojaa vastaan.

2020 Alle 18 vuotiaiden väkivaltarikollisuus oli samalla tasolla kuin 2011. Miksi Ohisalon pitäisi poistaa vanhoja twiittejään?

Niin kysehän on "Ruotsin tiestä" jolla ollaan nyt hyvinkin vahvasti.

Mikäli henkilö X osaa ennustaa hyvin yhteiskunnan kehityksen suhteuttaen sen yhteiskunnan kehityssuuntaan niin ollaanko me oikeasti niin tyhmiä ettei pidetä päättäjiä vastuussa tulevasta kehityssuunnasta?
Eikö se ole koko päättämisen 101 että asioita päätetään tulevaisuuden kannalta?

 

[No Future]

Jotkut osasi nähdä jo tuolloin merkkejä ongelmista. Toiset eivät osanneet tai pikemminkin vartavasten halusivat kieltää asian. Se on yleisesti ottaen vähän noloa olla väärässä ja erityisen noloa Ohisalon tapauksesssa kun on sisäministerinä. Ehkä siksi haluaisi poistaa twiittinsä.

Nuorisoryöstöt rehottavat ja pelottavat – Nuorimmat epäillyt 10-vuotiaita - MTVuutiset.fi

" Nuorten tekemät väkivaltarikokset, kuten ryöstöt ja pahoinpitelyt, ovat vilisseet medioiden otsikoissa tavallista enemmän viime aikoina. Ilmiölle on selvät syyt, sillä nuorison väkivaltaiset rikokset ovat tilastollisesti katsoen nousseet räjähdysmäisesti. Ilmiö on nousussa etenkin pääkaupunkiseudulla, Turussa ja Tampereella. "

Tossa esim tommonen käppyrä, ja jutussa järkevämpää pohdintaa mistä muutokset tilastoissa voisi johtua:

Alle 15-vuotiaiden väkivalta lisääntynyt huomattavasti, kertovat tilastot – kriminologi: "Tarvittaisiin tutkimusta, mitä siellä on taustalla"

Väkivaltarikoksista poliisille tehdyt rikosilmoitukset kertovat, että alle 15-vuotiaiden epäillyt väkivallanteot ovat yli kaksinkertaistuneet lyhyessä ajassa. Tutkijat eivät tiedä, mistä tämä johtuu.

yle.fi

 

[ElReino]

2020 Alle 18 vuotiaiden väkivaltarikollisuus oli samalla tasolla kuin 2011. Miksi Ohisalon pitäisi poistaa vanhoja twiittejään?

Tilastot ovat sikäli käteviä, että niihin nojautuen voi yrittää perustella mitä erilaisempia väittämiä. Iso kuva rikollisuudessa on, että etenkin muutamassa suuremmassa kaupungissa on väkivaltarikollisuus yleistynyt, myös nuorten tekemät. Faktaa on myös se, että ulkomaalaisperäisten osuus on kasvanut, ja rupeaa olemaan enemmistö huolimatta huomattavasti vähäisemmästä väestöosuudesta. Samalla voi olla totta, että kokonaisrikollisuus on vähentenyt, etenkin joissakin alaryhmissä. Perusmatematiikkaa soveltamalla voi sitten miettiä, miten se on mahdollista.

Tavallisen kansalaisen kannalta on oleellista, että väkivaltarikollisuuden kohteeksi joutuu nykyisin selvästi useammin se tavallinen kansalainen. Se koskee erityisesti naisia ja nuoria. Väkivalta on sattumanvaraista, ei enää tuttujen tai puolituttujen keskinäistä viinanhuuruista rähinöintiä. Tämä on se Ruotsin tie, josta mm. Halla-aho varoitti.

 

[No Future]

Laita toki jotain faktaa että kohteeksi joutuvat eritoten ulkopuoliset naiset ja nuoret?

 

[ATE]

Laita toki jotain faktaa että kohteeksi joutuvat eritoten ulkopuoliset naiset ja nuoret?

Ei kai se nyt tarvitse kovin massiivista järjen ja logiikan käyttöä että katuryöstöjen kohteeksi ilmeisistä syistä todennäköisesti joutuu fyysisesti heikommat henkilöt, eli siis muut kuin aikuiset miehet joka käsittää naiset ja nuoremmat?

 

[ElReino]

Laita toki jotain faktaa että kohteeksi joutuvat eritoten ulkopuoliset naiset ja nuoret?

En toki laita, koska minun tavoitteenani ei ole käännyttää sinun mielipidettäsi, vaan tuoda julki miten minä olen omien tietojeni ja kokemuksieni perusteella tulkinnut asioiden makaavan.

 

[samsungaaja]

Pääkirjoitus | Rikosuutisia kannattaa lukea pää kylmänä

Rikollisuus on Suomessa vähentynyt, vaikka uusia ilmiöitä on tullut ja niitä pitää seurata.

www.hs.fi

Nyt jäitä hattuun, pieni joukko vain oireilee. Ei pidä sortua populismiin

 

[ATE]

Pääkirjoitus | Rikosuutisia kannattaa lukea pää kylmänä

Rikollisuus on Suomessa vähentynyt, vaikka uusia ilmiöitä on tullut ja niitä pitää seurata.

www.hs.fi

Nyt jäitä hattuun, pieni joukko vain oireilee. Ei pidä sortua populismiin

Olisi jännä jos joistain muistakin aiheista neuvottaisiin että kannattaa lukea ja käsitellä pää kylmänä. Esim:

Uutisia rasismista kannattaa lukea pää kylmänä

Uutisia ympäristöasioista kannattaa lukea pää kylmänä

 

[Jumputin]

Ei kai se nyt tarvitse kovin massiivista järjen ja logiikan käyttöä että katuryöstöjen kohteeksi ilmeisistä syistä todennäköisesti joutuu fyysisesti heikommat henkilöt, eli siis muut kuin aikuiset miehet joka käsittää naiset ja nuoremmat?

Näytä nyt massiivista järjen ja logiikan käyttöä ja pistä tilastoa ryöstön kohteista, ettei mene pelkäksi huuteluksi.
Itselläni käsitys että miehet yleisin kohde.

 

[91danger91]

Pääkirjoitus | Rikosuutisia kannattaa lukea pää kylmänä

Rikollisuus on Suomessa vähentynyt, vaikka uusia ilmiöitä on tullut ja niitä pitää seurata.

www.hs.fi

Nyt jäitä hattuun, pieni joukko vain oireilee. Ei pidä sortua populismiin

Muutama Hesarin hakutulos hakusanalla "Roadman". Nämähän ovat toki yksittäistapauksia. Mitäs sitten kun yksittäistapaukset osuvatkin sinun kohdalle? Hyvällä tuurilla viedään omaisuus, huonolla henki. Se mitä en ymmärrä on se, että nämä ovat jotain varhaisteinejä jotka liikkuvat teräaseet käsissä ja haluavat saada jotain merkkivaatteita pöllittyä toisilta? Lisäksi poliisi on huolissaan väkivallan kierteestä mitä tämä aiheuttaa. Tämä rikollisnuoriso seuraa vanhempia lainrikkojia ja pitää niitä jonain idoleinaan. Lisää keskustelua aiheesta alla olevassa A-studiossa.

Katuryöstöt | AL: Poliisi saanut kiinni Tampereen naamioryöstäjiä – Taustalla roadman-ilmiötä

Poliisi on edistynyt Tampereen katuryöstöjen selvittämisessä.

www.hs.fi

Väkivaltarikollisuus | ”Olemme seurailleet pidemmän aikaa” – Poliisi kertoo Helsingin seudun katujengeistä, joissa ihannoidaan rikollisuutta eikä aseita kaihdeta

Pääkaupunkiseudun on tutkittavana useita törkeitä pahoinpitelyitä ja tapon yrityksiä, jotka liittyvät poliisin mukaan nuorten katujengeihin.

www.hs.fi

Rikosepäilyt | Teinien puukkoryöstöt nousseet ilmiöksi Helsingissä – Poliisin mukaan rikoksiin liittyy kalliin pukeutumistyylin ihannointia

Helsingin poliisi on kirjannut tänä vuonna 16 rikosilmoitusta ryöstöistä tai ryöstön yrityksistä, joista epäillään alaikäisiä.

www.hs.fi

Nuoret | HS seurasi koko talven nuorten elämää Helsingin asemilla ja ostoskeskuksissa – Avautui todellisuus, josta aikuiset eivät tiedä juuri mitään

Valokuvaaja Ville Maali ja toimittajat Maria Manner ja Paavo Teittinen viettivät koronatalven iltoja Helsingin asemilla, ostoskeskuksissa ja parkkihalleissa. Siellä on nuoriso: skeittarit, alternativet, tirriäiset, roadmanit. Roadman-tyyliin kuuluu kallis toppaliivi, kireä huppu ja olan yli...

www.hs.fi

Ylen A-studio

Katujengien väkivalta lisääntyy | A-studio

Katujengirikollisuus huolestuttaa Suomessa. Studiossa Helsingin poliisin rikostutkintayksikön päällikkö Markku Heinikari ja Helsinki Mission väkivaltatyöntekijä Miika Mehmet. Miten jengiytymistä pitää torjua? Vastaamassa varapuheenjohtajat Leena Meri (ps.) ja Iiris Suomela (vihr.). Hallitus...

areena.yle.fi

 

[ATE]

Näytä nyt massiivista järjen ja logiikan käyttöä ja pistä tilastoa ryöstön kohteista, ettei mene pelkäksi huuteluksi.
Itselläni käsitys että miehet yleisin kohde.

Mistä olet saanut tällaisen käsityksen? Onko tämä vain jotain periaatteellista eri mieltä olemista?

Uutisissa ainakin on ollut näitä tapauksia että nuoria on ryöstetty. Ihan itsestään selvä asia että ryöstöjen kohteeksi valkkautuu henkilöitä joilta on helppo ryöstää. Miksi tällaisestakin pitää alkaa vängätä?

 

[Tommy Goldfish]

Mistä olet saanut tällaisen käsityksen? Onko tämä vain jotain periaatteellista eri mieltä olemista?

Uutisissa ainakin on ollut näitä tapauksia että nuoria on ryöstetty. Ihan itsestään selvä asia että ryöstöjen kohteeksi valkkautuu henkilöitä joilta on helppo ryöstää. Miksi tällaisestakin pitää alkaa vängätä?

Estääkö tilastojen katsomisen siis usko siitä että ne on samaa mieltä vai että eivät ole?

 

[10YG]

Katsoin Yle TV1 A-Talk-keskustelun eilen. Oli oikein hienoa pohdintaa etenkin Suomen taloudesta. Sixten Korkman sanoo, että meillä on hieno hyvinvointivaltio, mutta liian vähän ihmisiä rahoittamaan sitä.
Olemme ottaneet syömävelkaa viimeiset 15 vuotta.

Kannattaa katsoa ohjelma. Jostakin 24 minuutin kohdalta parasta pohdintaa.

A-Talk: Syöksyykö maailmantalous? | A-studio

Maailmantaloudesta kantautuu huonoja uutisia. Mitä tämä tarkoittaa Suomelle ja Euroopalle, syöksyykö taloutemme taantumaan ja kuinka syvälle? A-Talkissa talouden ison kuvan asiantuntijat Mikko Spolander valtiovarainministeriöstä, Nordean pääekonomisti Tuuli Koivu, taloustieteilijä Sixten Korkman...

areena.yle.fi

On muuten hieno ohjelma. Ylellä on ikävä tapa ottaa muutama änkyrä huutamaan vastakkain tällaisissa ohjelmissa. En ymmärrä mitä tällä halutaan saavuttaa. Nyt oli asiallista keskustelua:

Maailmantaloudesta kantautuu huonoja uutisia. Mitä tämä tarkoittaa Suomelle ja Euroopalle, syöksyykö taloutemme taantumaan ja kuinka syvälle? A-Talkissa talouden ison kuvan asiantuntijat Mikko Spolander valtiovarainministeriöstä, Nordean pääekonomisti Tuuli Koivu, taloustieteilijä Sixten Korkman ja työeläkeyhtiö Varman toimitusjohtaja Risto Murto. Juontajana Sakari Sirkkanen.

Korkman selittää näitä samoja ajatuksia Hesarissa (maksumuurin takana).
"”Minusta olisi järkevää, että meillä olisi laajapohjainen hallitus, jossa mukana ovat sekä vasemmisto että oikeisto. Ne pystyvät yhdessä sopimaan, niin uskon, tarvittavista ratkaisuista julkisen talouden tasapainottamiseksi.”
Valtiovarainministeriön mielestä julkista taloutta pitäisi sopeuttaa – eli menoja leikata tai veroja kiristää – yhteensä noin kuuden miljardin euron edestä seuraavien neljän vuoden aikana. Vaatimus on melko kova, kun sen suhteuttaa valtion noin 80 miljardin euron vuosibudjettiin.
Korkmanin mielestä kolmenkin miljardin euron sopeutus riittäisi. Suomi ei ole velkaongelman kanssa ”jäniksen selässä”, hän sanoo. Loputtomiin välttämättömiä toimia ei kuitenkaan voi lykätä, vaan niitä tulisi tehdä suunnitelmallisesti usean vaalikauden ajan."

En kyllä usko, että vasemmisto ottaa opikseen. Viime vuosina ainakin Sanna Marin, Matias Mäkynen, Patrizio Lainà, Jussi Saramo, Paavo Arhinmäki jne. ovat vähätelleet ongelmia.

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramo kertoi vuosi sitten, että vain vasemmistoliitto ymmärtää kunnolla, mitä velka on. ”Olisi tärkeää, että muutkin kuin vasemmistoliiton kannattajat ymmärtäisivät kokonaisuuden – velkaan keskittymällä Suomessa on tehty pahaa jälkeä”, hän totesi Twitterissä. Saramo oletti, että Suomen velka-aste laskee ensi vuonna.”Tämän hallituksen aikana otettu velka on jatkossakin nolla- tai jopa miinuskorkoista, Suomen valtion velan korko kun on kiinteää”, Saramo muistutti myös.

Kyllä tämä Saramo on outo ihminen. Voiko hän tosiaan olla Vasemmistoliiton parasta osaamista? Pääsi jopa ministeriksi.

Huomasin, että 91danger91 kirjoitti hyvinvointivaltiosta pari kuukautta sitten. Palstan vasemmisto ei ymmärtänyt asiaa. Kaikenlaiset matiasmäkyset keksivät minkä tahansa syyn, että mitään ei saa muuttaa.

Sanna Marinin pitäisi jo nyt tehdä jotakin, mutta ei hän uskalla. Tulevat vaalit pysäyttää hallituksen järjenjuoksun.

 

[ATE]

Estääkö tilastojen katsomisen siis usko siitä että ne on sasmaa mieltä vai että eivät ole?

Ei taida kys. tilastoja olla.

 

[Tommy Goldfish]

Ei taida kys. tilastoja olla.

No se helpottaa väittelyä kun käytössä on mielikuvitustilasto.

Ei toki mitään rakentavaa väittelyä.

 

[ATE]

No se helpottaa väittelyä kun käytössä on mielikuvitustilasto.

Ei toki mitään rakentavaa väittelyä.

Helpottaahan se että voi alkaa vänkäämään ihan pelkän vänkäämisen sijaan ilman että rakentavaa keskustelua kuten esim. kiistämään itsestäänselvyyden että ryöstöjen kohteeksi joutuu henkilöitä jotka on helppo ryöstää.

Esim. tässä poliisi kertoo että ryöstöjen uhrit ovat usein nuoria.

Ryöstöjen määrä kasvoi rajusti – Poliisi ymmällään ilmiön edessä - Kotimaa | HS.fi

"Nuoret ryöstäjät toimivat Helsingin poliisin mukaan tyypillisesti ryhmässä. Myös uhrit ovat usein nuoria. Heiltä on viety esimerkiksi matkapuhelimia, kuulokkeita ja merkkivaatteita."

 

[Tommy Goldfish]

Helpottaahan se että voi alkaa vänkäämään ihan pelkän vänkäämisen sijaan ilman että rakentavaa keskustelua kuten esim. kiistämään itsestäänselvyyden että ryöstöjen kohteeksi joutuu henkilöitä jotka on helppo ryöstää.

Esim. tässä poliisi kertoo että ryöstöjen uhrit ovat usein nuoria.

Ryöstöjen määrä kasvoi rajusti – Poliisi ymmällään ilmiön edessä - Kotimaa | HS.fi

"Nuoret ryöstäjät toimivat Helsingin poliisin mukaan tyypillisesti ryhmässä. Myös uhrit ovat usein nuoria. Heiltä on viety esimerkiksi matkapuhelimia, kuulokkeita ja merkkivaatteita."

Jos ne naisia enimmäkseen ryöstää niin pojathan on helppo tunnistaa kun hengaavat kadulla ryöstömekoissaan.