• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.


Heinäluoma ja Pekkarinen vaihteeksi päässeet eetteriin. Heille on tärkeää, että kansanmurhaa tekevältä venäjältä ei takavarikoida jäädytettyjä rahoja. Ei näitä voi ymmärtää, mutta kannattaa äänestää sdp ja keskusta, jos tykkää tällaisestä.
 
Euroopan pitää alkaa ryhdistäytymään, me ollaan jenkkien armoilla oltu jo pitkän aikaa, pitäis saada itsekkin jotakin aikaan.

– Minun täytyy olla raa'an rehellinen. Eurooppa ei ole tarpeeksi vahva juuri nyt. Olisimme vaikeuksissa ilman Yhdysvaltoja, Marin sanoi Australian-vierailulla pitämässään puheessa.
Ukrainalle on annettava "mitä tahansa" sodan voittamiseksi, Marin lisäsi.

 

Heinäluoma ja Pekkarinen vaihteeksi päässeet eetteriin. Heille on tärkeää, että kansanmurhaa tekevältä venäjältä ei takavarikoida jäädytettyjä rahoja. Ei näitä voi ymmärtää, mutta kannattaa äänestää sdp ja keskusta, jos tykkää tällaisestä.
Taitaa olla vaalit lähestymässä, kun sdp:n tai keskustan äänestys saadaan liitettyä Venäjän hyökkäyssodan tukemiseksi.

Minulle tulee venäjämielisyydestä kyllä jokin toinen puolue Suomen politiikasta mieleen.
 

Heinäluoma ja Pekkarinen vaihteeksi päässeet eetteriin. Heille on tärkeää, että kansanmurhaa tekevältä venäjältä ei takavarikoida jäädytettyjä rahoja. Ei näitä voi ymmärtää, mutta kannattaa äänestää sdp ja keskusta, jos tykkää tällaisestä.

Ei vaan niiden mielestä homma pitää hoitaa siten, että se on laillisesti järkevä. Joka käytännössä vaatii sen, että noiden toimien taakse saadaan laaja kansainvälinen tuki (tai vaihtoehtoisesti Venäjän myöntyminen, jota tuskin tulee ainakaan niin kauan kun sota on käynnissä).

Muuten tuo Venäjältä takavarikoitava omaisuus on arvotonta, ainakin kaikki sellainen joka ei ole fyysisesti sidottu EU:n alueelle (ehkä kiinteistöt voitaisiin takavarikoida ilman ongelmia).
 
Ei vaan niiden mielestä homma pitää hoitaa siten, että se on laillisesti järkevä. Joka käytännössä vaatii sen, että noiden toimien taakse saadaan laaja kansainvälinen tuki (tai vaihtoehtoisesti Venäjän myöntyminen, jota tuskin tulee ainakaan niin kauan kun sota on käynnissä).

Muuten tuo Venäjältä takavarikoitava omaisuus on arvotonta, ainakin kaikki sellainen joka ei ole fyysisesti sidottu EU:n alueelle (ehkä kiinteistöt voitaisiin takavarikoida ilman ongelmia).

Ero on siinä että etsiikö poliitikko syitä, joilla voi perustella olla tekemättä mitään vai ratkaisuja, joilla voi tehdä jotain. Pakko tunnustaa että sota-asoissa Marin on onneksi ollut tiukka johtaja. En usko että nämä suomettuneet sopulit olisivat antaneet tällaista lausuntoa, jos olisivat pääministerinä:


Marinhan olisi särmä puolustusministeri.
 
Jaha, onko vanha kettu Soini palaamassa politiikkaan? Kävi Keskustan Kurvisen luona aamupalalla. Vaikea sanoa, olisiko ehdokkuus hyvä vai huono asia Keskustan kannalta

EDUSKUNNAN käytävillä on kuiskittu huhuja siitä, että maa- ja metsätalousministeri Antti Kurvinen (kesk) olisi tavannut perussuomalaisten entisen puheenjohtajan Timo Soinin aamiaisen merkeissä.

Soini kertoi lokakuun lopussa IS:lle harkitsevansa paluuta politiikkaan tulevissa vaaleissa.

 
Jaha, onko vanha kettu Soini palaamassa politiikkaan? Kävi Keskustan Kurvisen luona aamupalalla. Vaikea sanoa, olisiko ehdokkuus hyvä vai huono asia Keskustan kannalta



Kepu pettää aina. Pettäjä-Soini sopii hyvin pettäjien puolueeseen.
 
Jaha, onko vanha kettu Soini palaamassa politiikkaan? Kävi Keskustan Kurvisen luona aamupalalla. Vaikea sanoa, olisiko ehdokkuus hyvä vai huono asia Keskustan kannalta
Olen siinä käsityksessä, että kysymys on enää lähinnä siitä, missä vaalipiirissä kannattaisi asettua ehdolle. Se on tarkkaa peliä, pitäisi löytää vaalipiiri missä on hyvät saumat mennä läpi, mutta ei kuitenkaan siten, että pudottaisi istuvan kansanedustajan.
Katsoisin siis niiden vaalipiirien suuntaan missä kepulla on eläköitymisiä tulossa. Ja Soinille sopivasti toki Uudellamaallakin on, kun Vanhanen ei aio asettua enää ehdolle.
 
Kun kokoomuksen vaihtoehtobudjetissa ensimmäiselle vuodelle säästöä tulee melko kovistakin leikkauksista huolimatta vain miljardin euron edestä, herää kysymys: mistä puolue säästäisi vielä kolme miljardia euroa lisää?
Neljän miljardin euron sopeutus neljän vuoden aikana ei toki ole mahdoton tehtävä. Suhteutettuna valtion ensi vuoden noin 81 miljardin euron budjettiin summa voi jonkun mielestä näyttää jopa pienehköltä.

Käytännössä poliitikkojen on kuitenkin hyvin vaikea löytää leikkauskohteita miljardien eurojen edestä, jos he eivät halua kajota suuriin menoeriin, kuten koulutukseen, sosiaali- ja terveyspalveluihin tai eläkkeisiin. Ja näin kokoomus ei vaihtoehdossaan tee, kuten Orpo eduskunnassa alleviivasi.

PTT esitti kuluvalla viikolla, että yli miljardi euroa sopeutustarpeesta tulisi hoitaa verotusta kiristämällä. Loput yli miljardia euroa saavutettaisiin menoleikkauksilla ja työllisyystoimien tuomalla työllisyyden kohenemisella.

Verotuksen kiristämistä ovat kannattaneet myös lukuisat suomalaiset taloustieteilijät. Heidän mukaansa julkisen talouden tulojen ja menojen pysyvä epäsuhta on niin suuri, ettei sen kurominen pelkillä menoleikkauksilla ole realistista.

Kokoomus on kuitenkin eri mieltä. Puolue pikemminkin keventäisi kokonaisverotusta, mikä lisäisi leikkaustarvetta entisestään. Verotuksen kiristämisen sulkeminen keinovalikoimasta tekee mahdollisen seuraavan pääministeripuolueen sopeutustavoitteesta yhä vaikeamman.

Esimerkiksi ansiosidonnaisesta työttömyysturvasta, asumistuesta ja yritystuista voi halutessaan leikata reippaalla kädellä yhden kerran. Seuraavaan listaan olisi kuitenkin löydettävä jostain uudet leikkauskohteet.

Tänään on ruodittu Hesarissa kokoomuksen leikkauslistaa. Populistisesti toimitttaja on esittänyt että leikkauksia ei voi tehdä ilman että kajoaa koulutukseen, SOTE:n tai eläkkeisiin. Ihan niinkuin meillä ei olisi satoja ylimäärisiä kuntia (Suomi +300 vs Ruotsi +100), liikaa Sote-alueita (22 vs 5), veikkauskratiaa, Yleä ja sen kallista ulkomaalaista viihdetuotantoa jne jne.

Taas kerran osoitetaan, kuinka vahva hegemonia kollektivistisella ajattelulla on Suomessa. Täällä on läskiä hallinnossa aivan valtavasti ja minusta näyttää yhä enemmän siltä että siltä halutaan tietoisesti sulkea silmät. Kuka tästä hyötyy? No vasemmisto ja ne (kymmenet)tuhannet julkisen ja kolmannen sektorin työntekijät, jotka eivät tuota mitattavaa hyvinvointia tälle yhteiskunnalle.


593401e6b0b32062db498ddab540cb5f.svg


Vuonna 2007 valtion budjetti oli noin 40 miljardia ja nettolainaa otettiin 0€. Vuonna 2023 valtion budjetti ilman sotea oli 68,4 miljardia, samalla kun nettolainanotto on 8 miljardia samalle vuodelle. 70% on noussut valtion menot ja valtio on kroonisesti velkaantunut merkittävästi. Mitä hyvinvointia tällä on lisätty? Ovatko suomalaisten tulopuoli paremmassa asemassa kuin 2007? Tilastokeskuksen mukaan BKT on samalla tasolla tai jopa pienempi kuin vuonna 2008! Miksi menot kasvavat ja tulot eivät? Helppoheikki sanoisi että huoltosuhteen ja Nokian alasajon takia, mutta todellisuudessa kyse on siitä, että politiikot ovat olleet haluttomia tekemään mitään merkittäviä rakenneuudistuksia, jotka voisivat nostaa kansalaisten hyvinvointia. On ollut tärkeämpää päästä seuraavalla kierroksella sisään ja samalla heikentää tulevaisuuden toimintamahdollisuuksia. Muistan hyvin kun pääministeri Vanhanen oli huolissaan huoltosuhteesta vuonna 2007. Mitä asioita hän on tehnyt tämän korjaamiseksi? Sen sijaan että puolueet olisivat ottaneet vastuuta kansantaloudesta, politiikot ovat lisänneet lisää läskiä julkiseen sektoriin kuten kalliita tietojärjestelmiä, lisää tehottomia julkisia tehtäviä sekä tietysti kirsikkana rasvakakun päällä 22 Hyvinvointialuetta.

1670143089844.png


 
Ne kuntien lakisääteiset menot ei katoa minnekään, vaikka kuntia kuinka yhdisteltäisiin. Ja sitten palataan taas kysymykseen, että leikataanko koulutuksesta, terveydenhuollosta vai esim vanhuspalveluista.
 
Ne kuntien lakisääteiset menot ei katoa minnekään, vaikka kuntia kuinka yhdisteltäisiin. Ja sitten palataan taas kysymykseen, että leikataanko koulutuksesta, terveydenhuollosta vai esim vanhuspalveluista.


Kommenttisi edustaa tyypillistä vasemmistolaista whataboutismia, jolla tarkoituksella vähätellään leikattavien kohteiden määrää ja korostetaan tarpeettomienkin menoerien välttämättömyyttä. Kommentistasi saa kuvan että mistään ei voi leikata ja mm. nämä menoerät ovat ihan perusteltavissa:

  • YLE:n Game of Thrones ja muut ulkomaalaiset sarjat. On kohtuullista että vähän yli tonnin kuussa ansaitsevat pakotetaan maksamaan 50€ YLE-veroa vuodessa ja progressiivisesti tulojen noustessa se on jo 163€
  • 22 Hyvinvointialuetta sen sijaan että ne SOTE-alueet olisi rakennettu yliopistollisten sairaaloiden ympärille (5).
  • Veikkauskratiaa ja avokätistä julkista rahan jakamista toimijoille jotka eivät sitä tarvitse
  • Business Finlandin miljoonien eurojen tukia toimijoille jotka eivät olisi edes sitä tarvinneet
  • Laivayhtiöiden tukea 40 miljoonalla eurolla
  • Ulosottomaksut 82 miljoonaa euroa
  • Kirkkojen tuki 4 miljoonalla eurolla
  • Turun tuomiokirkon peruskorjaus 4 miljoonaa euroa

Liberaalipuolueen leikkauslistan pitäisi tulla tammikuun aikana. Ainakin allekirjoittanut odottaa sitä vesikielellä, odotettavissa on paljon rasvaisia menoeriä jotka vihdoin päätyvät kansalaisyhteiskunnan tarkasteltavaksi.

 
Ne kuntien lakisääteiset menot ei katoa minnekään, vaikka kuntia kuinka yhdisteltäisiin. Ja sitten palataan taas kysymykseen, että leikataanko koulutuksesta, terveydenhuollosta vai esim vanhuspalveluista.
Eikös se noissa kuntaliitoksissa ole vähän ideana, että voidaan leikata esimerkiksi siitä terveydenhuollosta tai koulutuksesta? Esim. keskitetään terveydenhuolto siihen isoimpaan kirkonkylään ja lakkautetaan sivukylien terveyskeskukset ja peruskoulut.
 
YLE:n Game of Thrones ja muut ulkomaalaiset sarjat. On kohtuullista että vähän yli tonnin kuussa ansaitsevat pakotetaan maksamaan 50€ YLE-veroa vuodessa ja progressiivisesti tulojen noustessa se on jo 163€

Muistaakseni noiden ulkomaisten sarjojen osuus Ylen budjetista oli jotain muutaman prosentin luokkaa. Toki ne kannattaa karsia, mutta ei sillä kyllä neula kovin paljon liiku.
 
Sen sijaan että puolueet olisivat ottaneet vastuuta kansantaloudesta, politiikot ovat lisänneet lisää läskiä julkiseen sektoriin kuten kalliita tietojärjestelmiä
En lukenut postausta kokonaan, mut toi särähti korvaan. Tietojärjestelmiä ei kehitetä huvin vuoksi, vaan kehityshankkeilla tavoitellaan yleensä säästöjä, koska ne (hankkeen onnistuessa) tehostavat toimintaa ja siten vähentävät kuluja.
 
En lukenut postausta kokonaan, mut toi särähti korvaan. Tietojärjestelmiä ei kehitetä huvin vuoksi, vaan kehityshankkeilla tavoitellaan yleensä säästöjä, koska ne (hankkeen onnistuessa) tehostavat toimintaa ja siten vähentävät kuluja.

Aikomuksilla ei tee mitään. Pitäisi myös olla osaamista toteuttaa ne hankinnat, jottei niistä tule säästöjen sijaan kuluja lisää auheuttavia ja jopa käytössä vaarallisia. Tuo aiempi kommentti viitannee Apottiin, joka on ollut täysi katastrofi. Projektiahan on kaiken lisäksi vetänyt käytännössä nollakompetenssilla kulkeva jyyrä. Kyllähän näitä esimerkkejä Suomessa riittää, missä vituiksi mennään, koska lähdetään soitellen sotaan.
 
Aikomuksilla ei tee mitään. Pitäisi myös olla osaamista toteuttaa ne hankinnat, jottei niistä tule säästöjen sijaan kuluja lisää auheuttavia ja jopa käytössä vaarallisia. Tuo aiempi kommentti viitannee Apottiin, joka on ollut täysi katastrofi. Projektiahan on kaiken lisäksi vetänyt käytännössä nollakompetenssilla kulkeva jyyrä. Kyllähän näitä esimerkkejä Suomessa riittää, missä vituiksi mennään, koska lähdetään soitellen sotaan.
Samaa voi sanoa kaikista haetuista säästöistä. Ne pitää voida toteuttaa siten että sivuvaikutukset ovat hallinnassa. Marinkin rummuttaa tehokkaamman julkisen hankinnan puolesta, niin vaikea kuvitella että joku olisi kanssasi eri mieltä.
 
Aikomuksilla ei tee mitään. Pitäisi myös olla osaamista toteuttaa ne hankinnat, jottei niistä tule säästöjen sijaan kuluja lisää auheuttavia ja jopa käytössä vaarallisia. Tuo aiempi kommentti viitannee Apottiin, joka on ollut täysi katastrofi. Projektiahan on kaiken lisäksi vetänyt käytännössä nollakompetenssilla kulkeva jyyrä. Kyllähän näitä esimerkkejä Suomessa riittää, missä vituiksi mennään, koska lähdetään soitellen sotaan.
Meinaatko, että ei pitäis edes yrittää? Mun mielestä se olis vihoviimeinen vaihtoehto. Tavallaan nollapostaus, ku pointti ei tule selväksi.
 
Meinaatko, että ei pitäis edes yrittää? Mun mielestä se olis vihoviimeinen vaihtoehto. Tavallaan nollapostaus, ku pointti ei tule selväksi.

Meinaan, että kun on valmiiksi tiedossa, että pakka ei ole kasassa, vaan hankinnat tehdään järjestään päin vittuja ja ilman mitään osaamista, niin silloin on vaikka parempi jatkaa vanhalla, jos ensimmäisenä ei tule kellekään mieleen pitää huoli siitä, siitä, että hankinta tapahtuu ammattimaisesti.

Sama juttuhan se on tosin kansainvälisissä poliittisissa neuvotteluissakin. On yleisesti tiedossa, että Suomella ei ole minkäänlaista neuvotteluosaamista mukana niillä reissuilla, vaan siellä joku ministeri avustajineen häärää. Lopputulokset ovat olleet Suomen kannalta hyvin surkuhupaisia, kun vastassa on yleensä toisen kaliiperin osaamista, joka ei samalla ole sinisilmäistä.
 
Meinaan, että kun on valmiiksi tiedossa, että pakka ei ole kasassa, vaan hankinnat tehdään järjestään päin vittuja ja ilman mitään osaamista, niin silloin on vaikka parempi jatkaa vanhalla, jos ensimmäisenä ei tule kellekään mieleen pitää huoli siitä, siitä, että hankinta tapahtuu ammattimaisesti.

Sama juttuhan se on tosin kansainvälisissä poliittisissa neuvotteluissakin. On yleisesti tiedossa, että Suomella ei ole minkäänlaista neuvotteluosaamista mukana niillä reissuilla, vaan siellä joku ministeri avustajineen häärää. Lopputulokset ovat olleet Suomen kannalta hyvin surkuhupaisia, kun vastassa on yleensä toisen kaliiperin osaamista, joka ei samalla ole sinisilmäistä.
Kyllä niitä onnistuneitakin hankintoja on, isoja ja pienempiä. Varmaan tyyliin 99/100.
Mutta vain epäonnistumiset nousee julkisuuteen - tietysti.
 
Meinaan, että kun on valmiiksi tiedossa, että pakka ei ole kasassa, vaan hankinnat tehdään järjestään päin vittuja ja ilman mitään osaamista, niin silloin on vaikka parempi jatkaa vanhalla, jos ensimmäisenä ei tule kellekään mieleen pitää huoli siitä, siitä, että hankinta tapahtuu ammattimaisesti.
Mä en jaksa uskoa, et on tietoisesti lähdetty puskemaan hanketta eteenpäin, vaik on ollut tiedossa, et pakka ei ole kasassa. Sul on varmaan jotain todisteita siitä?
 
Taas kerran osoitetaan, kuinka vahva hegemonia kollektivistisella ajattelulla on Suomessa. Täällä on läskiä hallinnossa aivan valtavasti ja minusta näyttää yhä enemmän siltä että siltä halutaan tietoisesti sulkea silmät. Kuka tästä hyötyy? No vasemmisto ja ne (kymmenet)tuhannet julkisen ja kolmannen sektorin työntekijät, jotka eivät tuota mitattavaa hyvinvointia tälle yhteiskunnalle.
Hallinnossa on varmaan on läskiä, mutta se ei nyt avautunut että kuinkapaljon.

Julkisella puolella sitä pitää kuitenkin jonkinverran olla, että se pyörii.

Vuonna 2007 valtion budjetti oli noin 40 miljardia ja nettolainaa otettiin 0€. Vuonna 2023 valtion budjetti ilman sotea oli 68,4 miljardia, samalla kun nettolainanotto on 8 miljardia samalle vuodelle. 70% on noussut valtion menot ja valtio on kroonisesti velkaantunut merkittävästi. Mitä hyvinvointia tällä on lisätty?
En katsonut kuinkapaljon tarkoituksellista vuosivalintaa, mutta se että yksityisiä palveluita siirretään julkisesti hoidettavaksi ei sinänsä lisää hyvinvointia, velalla toki saadaan lisää hyvää.

Viimevuodet ovat olleet haastavia, mutta niiden aikana on tehty ns pysyviä menoja, ja sellaisten karsiminen on hyvin vaikeaa ja lähenee poliittista itsemurhaa. tosin suomalaiset kyllä ymmärtää että ei ole taikaseinää ja arvostavat tiukkaa talouspolitiikkaa, no ei nyt oikein tiukkaa, mutta ainakin sellaista joka vähän tiukkuutta lupaa, kunhan ei nyt multa ota kauheasti enempää kuin muilta.
 
  • YLE:n Game of Thrones ja muut ulkomaalaiset sarjat. On kohtuullista että vähän yli tonnin kuussa ansaitsevat pakotetaan maksamaan 50€ YLE-veroa vuodessa ja progressiivisesti tulojen noustessa se on jo 163€
  • Turun tuomiokirkon peruskorjaus 4 miljoonaa euroa
Jonkin verran populistisia esimerkkejä minusta. Kuten on yleisesti tiedossa, HBO irtisanoi sopimuksen Ylen kanssa vuosia sitten. Se että muutamaa HBO-sarjaa on näytetty senkin jälkeen on johtunut että niistä on sovittu ennen irtisanomista. Siitä ei ole tietoa oliko Yle ostanut niin monta uusintakertaa GoT:lle kuin niitä on esitetty vai onko ne ostettu myöhemmin erikseen. Google kertoi että HBO-sopimus oli pienempi kuin esim. sopimus BBC Worldwiden kanssa. Samoin se tiesi irtisanomisen tapahtuneen jo vuoden 2014 joulukuussa että kenties voisi hiljalleen ottaa tuoreempia esimerkkejä :)

Nyt pienituloinen saa viidelläkympillä uutisten, dokumenttien ja kotimaisten sarjojen ohella ulkomaalaista viihdettä niin voisi myös kysyä joutuisiko hän maksamaan siitä enemmän kuin hänen kohdalleen osuva Yle-veron pudotus olisi. Voi olla ettei hän arvosta lainkaan Ylen esittämää e-urheilua, kai senkin voi silloin pistää leikkauslistalle? Se on varmasti totta että leikkauksilla voidaan viivästyttää Yle-veron korotusta, mutten oikein usko että sitä saisi pudotettua ilman rajuja leikkauksia.

Turun tuomiokirkko on yli 700 v. vanha. Mitä kertoisi kansakunnasta joka jättäisi historiallisesti arvokkaat rakennuksensa rapistumaan?
 
On kohtuullista että vähän yli tonnin kuussa ansaitsevat pakotetaan maksamaan 50€ YLE-veroa vuodessa j
Jos olisi noin, niin se tekisi 4,17€ kuussa. (*
Mutta jos myös muina kuukausina tienaa tonnin, niin se tekee vuodessa 12000€ , tuosta sitten vähennykset, niin verotettavaa tuloa vielä vähemmän. Eli yle veroa ei mene lainkaan (*
Tietenkin jos yli tonnilla tarkoitat ~1500€/kk, niin sitten vitonen kuussa Yle veroa voi mennä. Verojen vs palvelujen osalta tuolla tuloluokalla on ns vapaamatkustaja. Ajattelemasi yksilö voi toki olla sellainnen että ei suoraan hyötyy Ylen tehtävistä.

(*
Yle veroon vaikuttaa muutkin kuin tulot, joten mahdollista että vero on korkeampi kuin ansiot. verotettavien tulojen mukaan laskettu
 
Muistaakseni noiden ulkomaisten sarjojen osuus Ylen budjetista oli jotain muutaman prosentin luokkaa. Toki ne kannattaa karsia, mutta ei sillä kyllä neula kovin paljon liiku.
Mistä olet saanut näin tarkan tiedon? Tarkkana tiedetty toimittaja Jarno Liski ei ole saanut tällaista tietoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Muutenkin tuollainen ajattelu, että ei kannata säästää, koska se on vain muutama miljoona, on epätervettä.
Jokainen säästetty miljoona Ylessä, jossakin kunnassa tai valtion tasolla on aina kotiin päin.
Yksityisissä yrityksissä tämä on normaalia toimintaa.

Antti Rinne aloitti tämän hulluuden, että voidaan jakaa "vappusatasia" miljardikaupalla ja velkarahalla. Kertoi ennen edellisiä vaaleja Ylen tentissä, että 1-3 miljardilla rahoitetaan kaikkea kivaa. Ei olisi ilman journalistin kysymystä kertonut määrää. Siinä voi mennä miljoonat ja miljardit sekaisin, kun on demari ja kyseessä ei ole omat rahat.
 
Viimeksi muokattu:
Mistä olet saanut näin tarkan tiedon? Tarkkana tiedetty toimittaja Jarno Liski ei ole saanut tällaista tietoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Eli en nyt mitään hirveän tarkkaa tietoa, mutta 500 miljoonan budjetista 26,4 miljoonaa menee ulkomaisten sarjojen ja urheilun esitysoikeuksiin. Eli tuo on noin 5% siitä kokonaisbudjetista, mutta tuohon sisältyy myös se urheilu ja esimerkiksi ulkomaiset dokumentit, luonto-ohjelmat jne. Eli ei niille Game of Thrones tyylisille sarjoille kyllä kovin montaa prosenttia jää.

Muutenkin tuollainen ajattelu, että ei kannata säästää, koska se on vain muutama miljoona, on epätervettä.

Siksi sanoinkin, että ne kannattaa karsia.
 

Eli en nyt mitään hirveän tarkkaa tietoa, mutta 500 miljoonan budjetista 26,4 miljoonaa menee ulkomaisten sarjojen ja urheilun esitysoikeuksiin. Eli tuo on noin 5% siitä kokonaisbudjetista, mutta tuohon sisältyy myös se urheilu ja esimerkiksi ulkomaiset dokumentit, luonto-ohjelmat jne. Eli ei niille Game of Thrones tyylisille sarjoille kyllä kovin montaa prosenttia jää.
Eli sinulla ei ole tarkkaa tietoa.
Asia ei ole noin yksinkertainen ja ei selviä Ylen dokumenteista kuten tästä keskustelusta ilmenee:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Siksi sanoinkin, että ne kannattaa karsia.
Juu, mutta silti vähättelet miljoonasäästöjä. Minun mielestäni jopa ½ miljoonan säästö on iso.
 
Viimeksi muokattu:
Juu, mutta silti vähättelet miljoonasäästöjä. Minun mielestäni jopa ½ miljoonan säästö on iso.
Kaikki on suhteellista. Valtion budjetti on n. 65 miljardia euroa.
Eli puolen miljoonan vuositason säästö on suhteessa suunnilleen sama osuus kuin 50 tuhatta euroa vuodessa tienaava säästäisi vuodessa pienen huoltoasemakahvikupin verran.

Leikkauksia kyllä joudutaan tekemään. Eikä valtiontaloutta hoideta kuin kotitaloutta. Konkretisointi kuitenkin kertoo aina jotain mittaluokasta. Tässä tapauksessa valitettavasti.
 
Kaikki on suhteellista. Valtion budjetti on n. 65 miljardia euroa.
Eli puolen miljoonan vuositason säästö on suhteessa suunnilleen sama osuus kuin 50 tuhatta euroa vuodessa tienaava säästäisi vuodessa pienen huoltoasemakahvikupin verran.

Leikkauksia kyllä joudutaan tekemään. Eikä valtiontaloutta hoideta kuin kotitaloutta. Konkretisointi kuitenkin kertoo aina jotain mittaluokasta. Tässä tapauksessa valitettavasti.
Eikös liberaalipuolue näillä pikkusäästöillä kaikkialta meinaa että saavat valtion talouden tasapainotettua ja mielellään poistettua jopa tuloveron samalla kun budjetti on tasapainossa.

Ootko muuten tullut seuranneeksi leikattavaalöytyy kampanjaaa? Mielestäni se on varsin mielenkiintoinen ja odotan että saavat käytyä budjetin läpi ja esiteltyä tuloksiaan.
 
Kaikki on suhteellista. Valtion budjetti on n. 65 miljardia euroa.
Eli puolen miljoonan vuositason säästö on suhteessa suunnilleen sama osuus kuin 50 tuhatta euroa vuodessa tienaava säästäisi vuodessa pienen huoltoasemakahvikupin verran.

Leikkauksia kyllä joudutaan tekemään. Eikä valtiontaloutta hoideta kuin kotitaloutta. Konkretisointi kuitenkin kertoo aina jotain mittaluokasta. Tässä tapauksessa valitettavasti.
Minun mielestäni pitää säästää turhasta aina kun voi. Demari ei säästä, koska kyseessä ei ole ikiomat rahat.
Meillä on aivan erilainen käsitys siitä mikä on Suomelle hyväksi.
Twitter: #LeikattavaaLöytyy
 
Minun mielestäni pitää säästää turhasta aina kun voi. Demari ei säästä, koska kyseessä ei ole ikiomat rahat.
Meillä on aivan erilainen käsitys siitä mikä on Suomelle hyväksi.
Twitter: #LeikattavaaLöytyy
Demareille kaikki yksittäiset säästökohteet ovat liian pieniä, näinollen mistään ei kannata säästää.
 
Eikös liberaalipuolue näillä pikkusäästöillä kaikkialta meinaa että saavat valtion talouden tasapainotettua ja mielellään poistettua jopa tuloveron samalla kun budjetti on tasapainossa.

Ootko muuten tullut seuranneeksi leikattavaalöytyy kampanjaaa? Mielestäni se on varsin mielenkiintoinen ja odotan että saavat käytyä budjetin läpi ja esiteltyä tuloksiaan.
Sillon kun viimeksi Twitterissä näin, oli vasta budjettirivitasoa eli ei konkretiaa. Nyt voi toki olla jo pitemmällä.

Muutoin olen sitä mieltä, että puolue ilman kansanedustajia vaikka löytäisikin jonkun viisastenkiven, on melko merkityksetön. Samoin yhden - kahden edustajan puolueet. Nuorsuomalaiset oli tästä hyvä esimerkki. Risto E.J. on saanut paljon enemmän aikaan puolueen jälkeisessä elämässään kuin nuorsuomalaiset yhteensä puolueena.


Demareille kaikki yksittäiset säästökohteet ovat liian pieniä, näinollen mistään ei kannata säästää.
Demareista en tiedä, mutta et tainnut ymmärtää mun pointtia. Yritin sanoa, että pikkusäästöt ei riitä, van valitettavasti on mentävä niihin isoihin. Ja ne isot on vaikeimpia, koska ne valitettavasti sitten tarkoittaa myös koulutusta ja terveydenhuoltoa - jonka kulut edelleen on nousussa väestön ikääntymisen ja elinvuosien kasvamisen vuoksi. Ja siksi se on erittäin kipeä paikka.
 
Sillon kun viimeksi Twitterissä näin, oli vasta budjettirivitasoa eli ei konkretiaa. Nyt voi toki olla jo pitemmällä.
Nyt ovat käyneet 96 % budjetista läpi ja 9 miljardia on löytynyt leikattavaa. Tämän tarkempaa tietoa en nopsaa löytänyt


Muutoin olen sitä mieltä, että puolue ilman kansanedustajia vaikka löytyisikin viisastenkiven, on melko merkityksetön. Samoin yhden - kahden edustajan puolueet. Nuorsuomalaiset on tästä hyvä esimerkki. Risto E.J. on saanut paljon enemmän aikaan puolueen jälkeisessä elämässään kuin nuorsuomalaiset yhteensä puolueena.
Pienpuolueet saattavat olla toisinaan hyviä keskustelunherättäjiä ja tässä tapauksessa kokoomuksen voittaessa vaalit saattavat hyödyntää tuota liberaalien esitystä leikkauskohteiden etsinnässä. Mutta muutoin olen samoilla linjoilla eikä noilla muuten ole painoarvoa ilman fiksuja kansanedustajia.
 
Muutoin olen sitä mieltä, että puolue ilman kansanedustajia vaikka löytäisikin jonkun viisastenkiven, on melko merkityksetön. Samoin yhden - kahden edustajan puolueet. Nuorsuomalaiset oli tästä hyvä esimerkki. Risto E.J. on saanut paljon enemmän aikaan puolueen jälkeisessä elämässään kuin nuorsuomalaiset yhteensä puolueena.
Täytyy sanoa että jos tuosta listasta, joka ilmeisesti kuitenkin saanut ihan kohtalaisesti näkyvyyttä, ei johda mihinkään niin ei kyllä hirveästi luo uskoa nykyiseen demokratiaan. Tarkoitan että jos on avoin lista perattu auki ja kukaan muu ei siihen tartu niin aika paskassa jamassa tämä maa oikeasti on. Tämän maan rintaruokinta kuitenkin rakentuu monista pienistä hyötyjistä ja tuo että niitä perataan auki on vain ja ainoastaan hyvä asia. Folio kiristyy huomattavasti jos näihin ei mikään valtamedia tule isommin tarttumaan tai se jää juurikin kuten sanot, merkityksettömän puolueen merkityksettömäksi merkkijonoksi.


Veronmaksajien rahaa säästetty
9 036 967 001 €

Veikkaan että tuosta summasta kyllä varmasti löytyy asioita joita nykyisiltä valtapuolueilta voisi isomminkin hiillostaa että mikä homma. Kannatatko ja miksi. Tuskin tulee tapahtumaan. Kuka nyt ruokkivaa kättä purisi?

Pienpuolueet saattavat olla toisinaan hyviä keskustelunherättäjiä ja tässä tapauksessa kokoomuksen voittaessa vaalit saattavat hyödyntää tuota liberaalien esitystä leikkauskohteiden etsinnässä. Mutta muutoin olen samoilla linjoilla eikä noilla muuten ole painoarvoa ilman fiksuja kansanedustajia.
Aivan varmasti kokoomukseltakin aivan tolkuttomasti tässä rintaruokinnassa ettei tulla leikkaamaan sen kummemmin.
 
Täytyy sanoa että jos tuosta listasta, joka ilmeisesti kuitenkin saanut ihan kohtalaisesti näkyvyyttä, ei johda mihinkään niin ei kyllä hirveästi luo uskoa nykyiseen demokratiaan. Tarkoitan että jos on avoin lista perattu auki ja kukaan muu ei siihen tartu niin aika paskassa jamassa tämä maa oikeasti on. Tämän maan rintaruokinta kuitenkin rakentuu monista pienistä hyötyjistä ja tuo että niitä perataan auki on vain ja ainoastaan hyvä asia. Folio kiristyy huomattavasti jos näihin ei mikään valtamedia tule isommin tarttumaan tai se jää juurikin kuten sanot, merkityksettömän puolueen merkityksettömäksi merkkijonoksi.
Veronmaksajien rahaa säästetty
9 036 967 001 €

Veikkaan että tuosta summasta kyllä varmasti löytyy asioita joita nykyisiltä valtapuolueilta voisi isomminkin hiillostaa että mikä homma. Kannatatko ja miksi. Tuskin tulee tapahtumaan. Kuka nyt ruokkivaa kättä purisi?


Aivan varmasti kokoomukseltakin aivan tolkuttomasti tässä rintaruokinnassa ettei tulla leikkaamaan sen kummemmin.
Sehän pitäisi edes se yksi edustaja saada, että voisi eduskunnassa esitellä näitä vaihtoehtobudjettina.

Mutta oikeasti meidän edustuksellisen demokratian ydintä on nimenomaan se, että ne jotka on demokraattisesti valittu eduskuntaan on niitä, jotka sitten asioista päättää tai on päättämättä. Painoarvo taas kasvaa sitten edustajien määrän ja heidän tekemän valiokunta- ja muun eduskuntatyön laadun myötä.
 
Nyt ovat käyneet 96 % budjetista läpi ja 9 miljardia on löytynyt leikattavaa. Tämän tarkempaa tietoa en nopsaa löytänyt


Pienpuolueet saattavat olla toisinaan hyviä keskustelunherättäjiä ja tässä tapauksessa kokoomuksen voittaessa vaalit saattavat hyödyntää tuota liberaalien esitystä leikkauskohteiden etsinnässä. Mutta muutoin olen samoilla linjoilla eikä noilla muuten ole painoarvoa ilman fiksuja kansanedustajia.
Nuorsuomalaiset oli aikanaan oikeasti taitavia saamaan medianäkyvyyttä ja herättämään keskustelua. Mutta hyvin vähän saivat konkreettista aikaiseksi. Hehän oli oman aikansa liberaalipuolue.

Sitten myöhemmin osan siirryttyä Kokoomukseen, osan lobbareiksi, osan asiantuntijaduuneihin se sama porukka on tosiaan mun silmiin saanut aikaiseksi paljon enemmän.Yhteiskunnalliselle vaikuttamiselle kun on muitakin epäsuoria kanavia kuin se suora tapa eli politiikka.
 
Ylen leikkaukset on asia erikseen, mutta käytännön tasolla ne ovat veroalea niille, jotka maksavat yle-veroa. Valtion budjettiin niillä ei ole vaikutusta.
 
Sehän pitäisi edes se yksi edustaja saada, että voisi eduskunnassa esitellä näitä vaihtoehtobudjettina.

Mutta oikeasti meidän edustuksellisen demokratian ydintä on nimenomaan se, että ne jotka on demokraattisesti valittu eduskuntaan on niitä, jotka sitten asioista päättää tai on päättämättä. Painoarvo taas kasvaa sitten edustajien määrän ja heidän tekemän valiokunta- ja muun eduskuntatyön laadun myötä.
Niin siis pointti oli että voisi hyvin omia muiden työn hedelmät itselleen, helppoa kerätä rusinat pullasta. En ymmärrä tuota että kaikki pitäisi jotenkin itse aina joka kerta keksiä. Jos on olemassa konkretiaa niin sen voi hyvin itselle napata omakseen häpeilemättä.

Mutta niin, tämä tietysti siinä todellisuudessa jos halua oikeasti olisi laajemmin käydä läpi kokonaisuutta ja leikata löysiä pois. Niin mustavalkoinen maailma ei tietysti ole vaan ne verorahoista varastetut, omien eturyhmien edut tulee tottakai kohdentaa oikein. Leikkaamalla ei kavereita saa.
 
Eli sinulla ei ole tarkkaa tietoa.
Asia ei ole noin yksinkertainen ja ei selviä Ylen dokumenteista kuten tästä keskustelusta ilmenee:
Tutustuitko @JCSH linkkaamaan sivuun? Lainaamasi twiitti esittää vain yhden kuvaajan, vaikka sivulla(*) olisi tarkempi erittely. Esimerkiksi Teknologiakulut 49,1 M€ jakautuu neljään osaan joista Teknologiakonsultointi haukkaa 22,5 M€. Lieneekö edes mahdollista sopimusteknisesti avata tarkemmin mille konsultille on maksettu minkin verran. Kuten tilanne voi olla myös mm. urheilun ja ulkomaisten sarjojen osalta.

Jos Ylen kuluja lähdetään perkaamaan niin lähes 3000 työntekijää on paljon, olisiko siellä säästömahdollisuuksia. Tai entä musiikin esityskorvaukset lähes 23 M€, onko esim. YleX:n olemassaolo perusteltua kun kaupallinen puoli soittaa samaa musiikkia?

*) en huomannut juuri tuota kuvaajaa sivulta, ehkä Liskiäkään ei ole kiinnostanut perehtyä sivuun vaan ottanut kuvansa toisesta Ylen lähteestä.

Juu, mutta silti vähättelet miljoonasäästöjä. Minun mielestäni jopa ½ miljoonan säästö on iso.
Kuinka kohdistaisit puolen miljoonan euron säästön parille miljoonalle Yle-veroa maksaneille? :)

Kirjoitin jo aiemmin, mutta mielestäni leikkauksilla ei pienennetä Yle-veron määrää mutta voidaan viivästyttää korotusta. Sekin on hyvä asia. Mutta yksittäisen palvelun osan nostaminen suureksi ongelmaksi ei vie asiaa eteenpäin. Ylen e-urheilun katsojat tuskin olisivat huomanneet jos salibandyn MM-otteluita ei olisi ollut Ylellä. Tai Elämäni Biisin katsojia ei varmaan haittaisi jos YleX suljettaisiin. Kuka voi päättää mikä on tärkeämpää kuin toinen niin kauan kuin kaikkien on osallistuttava kuluihin.
 
Kaikki on suhteellista. Valtion budjetti on n. 65 miljardia euroa.
Eli puolen miljoonan vuositason säästö on suhteessa suunnilleen sama osuus kuin 50 tuhatta euroa vuodessa tienaava säästäisi vuodessa pienen huoltoasemakahvikupin verran.

Leikkauksia kyllä joudutaan tekemään. Eikä valtiontaloutta hoideta kuin kotitaloutta. Konkretisointi kuitenkin kertoo aina jotain mittaluokasta. Tässä tapauksessa valitettavasti.
Tämä on kyllä hassu ajattelumaailma. Tottakai summa ei ole kokonaisuuteen nähden iso, mutta uskoisin että tällaista ”höttöä” löytyisi monesta eri kohteesta. Sitten se summa voisi olla merkittävä.
 
Lisäksi en ymmärrä miksi Ylen pitää olla pyhä. Mielestäni Yle on tärkeä ja pääosin lähetykset ovat siellä todella tärkeitä. Mutta varmasti sielläkin ylimääräistä löytyy jota voisi jättää pois.
 
Lisäksi en ymmärrä miksi Ylen pitää olla pyhä. Mielestäni Yle on tärkeä ja pääosin lähetykset ovat siellä todella tärkeitä. Mutta varmasti sielläkin ylimääräistä löytyy jota voisi jättää pois.
Itse ajattelisin toisin päin. Valtiollisen ja puolueettoman Ylen resurssia ja roolia pitäisi entisestään kasvattaa erityisesti tällaisina aikoina, kun erilaiset vasta-, vale- ja propagandamediat sekä uutisten (ja huhujen, trollien ja hämmentäjien ”uutisten”) seuranta somealustoilta yleistyy.
Tämä pätee myös muihin euroopan maihin, eli EBU:n, ei vain Suomen Yleisradioon.
 
Itse ajattelisin toisin päin. Valtiollisen ja puolueettoman Ylen resurssia ja roolia pitäisi entisestään kasvattaa erityisesti tällaisina aikoina, kun erilaiset vasta-, vale- ja propagandamediat sekä uutisten (ja huhujen, trollien ja hämmentäjien ”uutisten”) seuranta somealustoilta yleistyy.
Tämä pätee myös muihin euroopan maihin, eli EBU:n, ei vain Suomen Yleisradioon.
Voisi tämäkin olla mahdollista, mutta tätä ennen Ylen tarkat luvut olisi tärkeää käydä julkisuudessa läpi.

Esimerkiksi itse kuuntelen silloin tällöin lähiradiota ja siellä on välillä vähän hassuja juttuja. Kerran oli kaupungin keskustassa ruuhka johtuen kolarista ja toimittaja oli paikan päällä seuraamassa tilannetta. Ihan kiva kun porukka työllistyy mutta en tiedä tarviiko tällaista veronmaksajien maksaa. Näitä lähiradioitakin näyttäisi olevan useampia.
 
Itse ajattelisin toisin päin. Valtiollisen ja puolueettoman Ylen resurssia ja roolia pitäisi entisestään kasvattaa erityisesti tällaisina aikoina, kun erilaiset vasta-, vale- ja propagandamediat sekä uutisten (ja huhujen, trollien ja hämmentäjien ”uutisten”) seuranta somealustoilta yleistyy.
Tämä pätee myös muihin euroopan maihin, eli EBU:n, ei vain Suomen Yleisradioon.
No ensin pitäisi perustaa se puolueeton ja edes neutraaliuuteen pyrkivä YLE.
 
No ensin pitäisi perustaa se puolueeton ja edes neutraaliuuteen pyrkivä YLE.
Uutisoinnin toki on hyvä olla neutraalia, mutta kaikessa muussa kuin uutissisällöissä se tavoiteltu ja lopulta myös paljon läpinäkyvämpi tapahan on, että toimittajilla ja kolumnisteilla on journalistinen vapaus tehdä juttuja omista näkökulmistaan. Kuten vaikkapa juuri Jari Ernroothin kolumnit tai esim. Brysselin kone on pääosin hyvin eri näkökulmasta kuin esimerkiksi juuri Kioskin jutut.

PM Sipilän ja Atte Jääskeläisen suhde toki muutama vuosi sitten oli ongelmallinen, mutta siitä kyllä seurasikin kokolailla paljon kohua ja jälkipyykkiä sekä lopulta Jääskeläisen ero ja Suomen pudotus lehdistönvapausindeksissä. Mutta tokihan siinäkin kyse on aaltoliikkeestä ja oppimisesta, enkä näkisi, että kumpikaan, poliitikot tai Ylen päätoimittajat ihan hetkeen taas ajautuisivat samalla tavalla kompromoivaan tilanteeseen.
 
Itse ajattelisin toisin päin. Valtiollisen ja puolueettoman Ylen resurssia ja roolia pitäisi entisestään kasvattaa erityisesti tällaisina aikoina, kun erilaiset vasta-, vale- ja propagandamediat sekä uutisten (ja huhujen, trollien ja hämmentäjien ”uutisten”) seuranta somealustoilta yleistyy.
Tämä pätee myös muihin euroopan maihin, eli EBU:n, ei vain Suomen Yleisradioon.


Blah, mihin edelleen tarvitsee viihdetuotantoa sota-aikana kun vaihtoehtoista tuotantoa löytyy mm. Youtubesta ja Tiktokista aivan tarpeksi?

En minäkään olisi leikkaamassa YLE:n uutistoimituksesta. Sen sijaan kaiken maailman jeesusteluohjelmat (kirkkojen hartausohjelmat), viihdeohjelmat ja urheiluohjelmat voitaisiin vähentää merkittävästi. Ylen pitäisi tuottaa vain sellaista tuotantoa jota yksityinen ei tuota ja jolla voidaan osoittaa mitattavaa hyvinvoinnin kasvua tai vaihtoehtoisesti kansalaisten hyvinvoinnin laskua jos sitä ei tuoteta.

Mites jos tehtäisiin niin että tehdään veronmaksusta vapaaehtoista? Voitaisiin käyttää YLEä pilottihankkeena. 1 tier olisi ilmainen joka sisältää lähinnä vain uutiset, YLE tv-kanavan 1 ja kasvatuksellisen toiminnan. Tier 2 tulisi urheilu ja viihdetuotanto saataville (Yle 2) ja se olisi 100€ / vuosi. Tier 3 olisi kaikki Ylen palvelut ja jäsenyys olisi 200€ vuosi.

TV-toiminnassa siis kaikki Ylen kanavat paitsi YLE 1 siirrettäisiin maksulliselle puolelle. Jos on verot maksettu niin saisi postissa kotiin maksukortit ja YLE-areenan tunnukset. Radiokanavat joilla on vähän kuulijoita niin voidaan lakkauttaa tai operoida paikallisesti (esim Yle Vega rannikolla)

Tämä voisi olla hyvä välimalli matkalla Ylen tehtävien ja toiminnan supistamista takaisin sen ydintehtävään: TV-, radio- ja verkkouutisiin kuten oli 100 vuotta sitten Yleisradion tehtävänä. Yle on saanut läskiä ympärillensä viimeisen 100 vuoden aikana aivan liikaa sosialismin suosion myötä ja nyt pitää aloittaa laihdutuskuuri.
 
TV-toiminnassa siis kaikki Ylen kanavat paitsi YLE 1 siirrettäisiin maksulliselle puolelle. Jos on verot maksettu niin saisi postissa kotiin maksukortit ja YLE-areenan tunnukset. Radiokanavat joilla on vähän kuulijoita niin voidaan lakkauttaa tai operoida paikallisesti (esim Yle Vega rannikolla)
Perustilaus voisi kattaa pelkän radion uutiskanavan. Kaikki TV lähetyksiin liittyvät paskat maksettakoon TV lähetyksiä käyttävillä. Iptv on paljon edullisempi tapa tuottaa pieni määrä sisältöä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 168
Viestejä
5 159 960
Jäsenet
82 301
Uusin jäsen
janhuovi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom