Kotimaan politiikka

[No Future]

Siellähän on mukana yritysvaltuuskunta ja ulkomaankauppaministeri, eli vienninedistämismatkasta kyse. Mikä ei sinällään yllätä, kun tossa naapurissa ja siitä pitkälle itään on vientinäkymät vähän synkähköjä…

 

[JCSH]

Osuiko Sipilän reissut sopivasti aina jonkun hallituskriisin kanssa samaan aikaan?
Jos Sipilä teki turhia reissuja niin silloin se on täysin OK, että muutkin tekee?

Toivottavasti Uuden-Seelannin reissulta ei tuoda mukana koronaa tai pelkoa koronakaranteenista, ettei vaan Marin joutuisi taas olemaan poissa kun pitäisi päättää tai sopia jotain tärkeää.

No onko se nyt Marinin syy että Kepu alkaa kepuileen kesken Marinin matkan?

 

[JCSH]

Hassua, itse muistin lukeneeni kanteluistakin ja pikaisella googlettamisella löytyikin uutinen.

Sipilän Intian-matka poikinut kuusi kantelua laillisuusvalvojille

Intia-kantelujen määrä on pieni verrattuna Katera-Terrafame-kanteluihin.

www.hs.fi

Toki itselle nyt tässä tapauksessa samantekevää, kunhan matkalle on selkeä tarkoituksenmukainen agenda.

Tuossa ei valitettu siitä, että Sipilä reissaa Intiaan, vaan noista potentiaalisista eturistiriidoista.

 

[aukusti]

Tuossa ei valitettu siitä, että Sipilä reissaa Intiaan, vaan noista potentiaalisista eturistiriidoista.

Intia on sentään väestöltään valtava maa, johon kauppaa voidaan toivoa tehtävän. Uusi-Seelanti on todella kaukana Suomesta oleva saari, jonka väestö ei ole mitenkään merkittävän suuri. Hieman itseäni ihmetyttää onko nyt oikea aika matkustaa tuonne?

 

[JCSH]

Intia on sentään väestöltään valtava maa, johon kauppaa voidaan toivoa tehtävän. Uusi-Seelanti on todella kaukana Suomesta oleva saari, jonka väestö ei ole mitenkään merkittävän suuri. Hieman itseäni ihmetyttää onko nyt oikea aika matkustaa tuonne?

No kyllä sielläkin niitä markkinoita on. Lisäksi tuo reissu on myös Australiaan.
Ja miksi ajankohta olisi jotenkin huono tuolle reissulle?

 

[aukusti]

No kyllä sielläkin niitä markkinoita on. Lisäksi tuo reissu on myös Australiaan.

Suomella on käsittääkseni noin 90 miljoonan vienti tuonne vuosittain, ei tunnu kovin merkittävältä kauppakumppanilta?

 

[JCSH]

Suomella on käsittääkseni noin 9 miljoonan vienti tuonne vuosittain, ei tunnu kovin merkittävältä kauppakumppanilta?

No vienninedistämismatkojen tarkoitus on luoda sitä uutta vientiä.

 

[aukusti]

No vienninedistämismatkojen tarkoitus on luoda sitä uutta vientiä.

Siis saari on todella kaukana (sinne on kallista kuljettaa mitään) ja siellä asuu vähemmän väkeä kuin Suomessa. Ei ole häävit näkymät kaupalle, ei ole ollut, enkä usko että tulee olemaankaan. Poseerausreissulta vaikuttaa, että päästään instaamaan toisen naispääministerin kanssa.

 

[JCSH]

Siis saari on todella kaukana (sinne on kallista kuljettaa mitään) ja siellä asuu vähemmän väkeä kuin Suomessa. Ei ole häävit näkymät kaupalle, ei ole ollut, enkä usko että tulee olemaankaan. Poseerausreissulta vaikuttaa, että päästään instaamaan toisen naispääministerin kanssa.

Kuten todettua, ne vierailevat myös Australiassa joka on pikkasen isompi saari. Jotku jopa kutsuu mantereeksi.

Kuitenkin, vastaavia reissuja ovat tehneet muutkin pääministerit.

 

[ATE]

Näitä "hallituskriisejä" tulee olemaan vielä paljon lisää - ne ovat vain yksi venäjän hybridivaikutustapa lisää. Targettaavatoikeistolaisempaa siipeä, koska konservatiivit tyhmempinä syövät vaikutuksen helpommin.

Kaikki eripuraisuus sataa suoraan venäjän laariin. Pitäisi pitää vain pää kylmänä.

Minusta joku muu on nyt tyhmempi jos kuvittelee että tämä kepun kepulointi on jotain Venäjän hybridivaikuttamista.

 

[Jan11]

Minusta joku muu on nyt tyhmempi jos kuvittelee että tämä kepun kepulointi on jotain Venäjän hybridivaikuttamista.

Tuskinpa kukaan sitä sentään luulee, vaikka Suomi-Venäjä -seura onkin niin kepulainen, että puolueen edellinen pj. ministeri Kulmuni oli taustaltaan sen pj. ja nykyinen kulttuuriministeri Honkonen samoin…

Mutta se on selvää, että kaikki nämä irtiotot nyt agraarin kielellä niin sanotusti sataa Putinin laariin. Vaikka se ei olisikaan se tarkoitus.

 

[baggio]

Toki jotkut aiheet ovat hieman tuulesta temmattuja, mutta silti silkka henkilökultin taakse asettuminen ja ettei asioista tulisi esittää mitään kritiikkiä koska syy x, on mielestäni hölmö tapa ajatella.

Onkin taidettu jo todeta, etteikö Marinin matkustelua saisi kritisoida, vaan että täällä nähty kritiikki Uuden-Seelannin matkasta oli umpipaskaa.

 

[B12]

No onko se nyt Marinin syy että Kepu alkaa kepuileen kesken Marinin matkan?

En ole kepun kannattaja, mutta tavallaan ymmärrän. Kepu on aivan väärässä hallituksessa ja joutunut vihervasemmiston tukipuolueeksi ja sätkynukeksi. Agenda on isolta osaltaan kepun perinteisten arvojen vastainen ja nyt kepulla sitten hirtti lopullisesti. Jotta kepu säilyttäisi minkäänlaista uskottavuutta, melkein pakko alkaa pullikoida hallitusenemmistöä vastaan.

 

[Jan11]

En ole kepun kannattaja, mutta tavallaan ymmärrän. Kepu on aivan väärässä hallituksessa ja joutunut vihervasemmiston tukipuolueeksi ja sätkynukeksi. Agenga on isolta osaltaan kepun perinteisten arvojen vastainen ja nyt kepulla sitten hirtti lopullisesti. Jotta kepu säilyttäisi minkäänlaista uskottavuutta, melkein pakko alkaa pullikoida hallitusenemmistöä vastaan.

Kauhean historiaton kommentti siinä mielessä, että vaikka vihreitä ei ollutkaan tai ne olivat vielä hyvin pieni puolue, niin kuitenkin Kepu on itsenäisyyden aikana ollut vaikka kuinka monessa demari-kommunisti-kepu(-rkp) hallituspohjassa. Esim. pitkän pätkän vuosina 1966-1986 kun Kokoomus pidettiin oppositiossa. Oikeastaan suomalaisen hyvinvointivaltion palvelurakenteet ja tapa kerätä niiden rahoitus on nimenomaan luotu kepun ja vasemmiston yhteistyöllä oikeiston vastustaessa oppositiosta.

 

[No Future]

Ihan peilaillen kokonaisuuden kannalta, täällä ja uutisoitujen aiheiden perusteella, yleinen konseus vastaa juurikin kirjoittamaani.

Poikkeuksetta riippumatta siitä mistä kritisoitaisiin, on reagointi henkilökultin ja ideologian tukijoiden osalta poikkeuksetta teilannut kritiikin tai vähätellyt asioiden merkitystä.

Marin on ennaltasovitulla vienninedistämis- yms virkamatkalla, Kepu aiheuttaa hallituskriisin, netti huutaa ”Miksi Sanna on toisella puolen maapalloa lomailemassa!?!”

Missä kohtaa tossa nyt taas on se henkilökultti?

 

[B12]

Kauhean historiaton kommentti siinä mielessä, että vaikka vihreitä ei ollutkaan tai ne olivat vielä hyvin pieni puolue, niin kuitenkin Kepu on itsenäisyyden aikana ollut vaikka kuinka monessa demari-kommunisti-kepu(-rkp) hallituspohjassa. Esim. pitkän pätkän vuosina 1966-1986 kun Kokoomus pidettiin oppositiossa. Oikeastaan suomalaisen hyvinvointivaltion palvelurakenteet ja tapa kerätä niiden rahoitus on nimenomaan luotu kepun ja vasemmiston yhteistyöllä oikeiston vastustaessa oppositiosta.

Tarkoitin sitä, että nykymuotoinen haukkumanimeltään (feministinen?) vihervasemmisto ei ole kovin pitkän historian omaava, vaan aika pitkälle nykyaikaisen city-viherfeminismin + äärivasemmiston aikaansaannos. Kepu taasen on perinteisesti ollut arvoiltaan konservatiivinen maa-ja metsätalouden, maaseudun elivoimaisuuden ja Suomen alueellisen tasavertaisuuden puolestapuhuja. Nykymeno ja nykyhallitus astuu monessa kohtaa kepun perinteisten arvojen varpaille ja siten aiheuttaa kepun sisällä kuohuntaa. Hallituksen enemmistöä myötäilemällä kepu rikkoo monia omia perinteisiä arvojaan ja siinä mielessä irtiotto on ymmärrettävä, jos kepu aikoo pitää vanhat arvot vielä voimassa. Kepun kannattajat ovat aika pitkälti myös konservatiivisia kepun vanhojen arvojen kannattajia. Nykyhallituksessa kepu on vähän ulkopuolinen orpo piru. Historia on historiaa.

 

[Jan11]

Tarkoitin sitä, että nykymuotoinen haukkumanimeltään (feministinen?) vihervasemmisto ei ole kovin pitkän historian omaava, vaan aika pitkälle nykyaikaisen city-viherfeminismin + äärivasemmiston aikaansaannos. Kepu taasen on perinteisesti ollut arvoiltaan konservatiivinen maa-ja metsätalouden, maaseudun elivoikaisuuden ja Suomen alueellisen tasavertaisuuden puolestapuhuja. Nykymeno ja nykyhallitus astuu monessa kohtaa kepun perinteisten arvojen varpaille ja siten aiheuttaa kepun sisällä kuohuntaa. Hallituksen enemmistöä myötäilemällä kepu rikkoo monia omia perinteisiä arvojaan ja siinä mielessä irtiotto on ymmärrettävä, jos kepu aikoo pitää vanhat arvot vielä voimassa. Kepun kannattajat ovat aika pitkälti myös konservatiivisia kepun vanhojen arvojen kannattajia. Nykyhallituksessa kepu on vähän ulkopuolinen orpo piru. Historia on historiaa.

Kepu on kansanliike, joka on erilaisten ideologioiden yhteenliittymä. Sipilän kaudella se oli muka liian oikealla, nyt liian vasemmalla. Lähtökohtaisesti siellä on kuitenkin alkiolainen ”köyhän asialla”, ”itsekehittämisen asialla” eli koulutuksen ja sosiaaliliberalismin ajattelu, konservatiivinen talonpojan, omaisuuden, maaseudun asialla ajattelu aluepolitiikkoinen, uudempi talousliberalismiin taipuvainen ns. yrittäjäsiipi ja siihen päälle konservatiivinen raamattuvyöhykkeen uskonnollinen ajattelu, omanlaisensa Lapin keskustalaisuus jne.
Ja nämä läpäisee toisensa.

Vapaus, joka sisältää vastuun. Yhteisö, joka välittää kaikista jäsenistään ja on tasa-arvoinen, eri sukupolvet läpäisten. Itsekasvatus, koulutus, sivistys - ja sydämen sivistys, itsensä kehittäminen ja yritteliäisyys. Alkiolaisuus. Desentralisaatio, alueet, aluepolitiikka. Luontosuhde, luonnon monimuotoisuuden ja luonnosta elämisen (omaisuus) sisältävä jännite. Maaseudun arvostaminen kaupungin yli. Perinteet (vaikkkapa kansallispuvut kokouksissaan tästä). Uskonnollisuuden kunnioittaminen. Kohtuullisuus ja kohtuullinen elämä. Vastuullisuus. Vastuullisuus valtionhoitajana.
Mikään näistä arvoista ei yli sadan vuoden aikana ole poistunut tai katoamassa. Päinvastoin.

Iso määrä sanoja ja arvoja. Mutta niin niitä keskustalaisessa kansanliikkeessä on.

Ymmärrän siis, että osaa porukasta rassa nykyhallituskausi. Ja osaa rassasi viime hallituskausi. Oppositio-aika se vasta rassasikin.

Keskustalaisuuteen myös kuuluu eri ryhmien ja virtausten keskinäiset painit ja joustavuus siirrellä painopistettä. Siihen kuuluu äänekkäätkin sisäiset debatit. Mutta siihen on perinteisesti kuulunut myös, ehkä kaikista puolueista voimakkaimmin, perinne siitä, että niiden painien jälkeen ”äänestää rytkäytetään ja pulinat pois” eli mennään sen sisäisesti voittaneen kannan mukaan, yhdessä. Ehkä kysymys on ollut sisäisestä ymmärryksestä siitä, että keskustalainen kansanliike oikeastaan sisältää puolueen sisällä oikeastaan kaikkien muiden puolueiden näkemykset, mutta se yhteinen liima on keskustalaisuus. Ja maaseutu kuntineen ja maaseutukaupunkeineen.

 

[Rullis]

Onpa todella vastuullista ruveta ottamaan irtiottoja hallituksesta heti, kun pääministeri on lentokoneessa matkalle toiselle puolelle maapalloa. Keskusta kusettaa aina :tm:

 

[VuohiKauhu]

En ole kepun kannattaja, mutta tavallaan ymmärrän. Kepu on aivan väärässä hallituksessa ja joutunut vihervasemmiston tukipuolueeksi ja sätkynukeksi. Agenda on isolta osaltaan kepun perinteisten arvojen vastainen ja nyt kepulla sitten hirtti lopullisesti. Jotta kepu säilyttäisi minkäänlaista uskottavuutta, melkein pakko alkaa pullikoida hallitusenemmistöä vastaan.

Kun muistetaan, että viimeksi Kepu oli oikeistokonservatiivisessa hallituksessa ja pisti sen nurin näihin samoihin aikoihin, niin herää kysymys että mikä se oikea hallitus Kepulle sitten olisi?

 

[Jeesbox]

Kun muistetaan, että viimeksi Kepu oli oikeistokonservatiivisessa hallituksessa ja pisti sen nurin näihin samoihin aikoihin, niin herää kysymys että mikä se oikea hallitus Kepulle sitten olisi?

Jep, tästä oli juttua myös Suomen kuvalehdessä. Artikkelin kirjoittajan mielestä Kepun olisi nyt syytä katsoa peiliin.

 

[baggio]

Turhan paljon keskustaa haukutaan hallituksen kaatamisesta. Puolue on epäluotettava (kepu pettää aina), mutta kuitenkin pakko ottaa aina mukaan ja antaa mitä se vaatii. Vähän samanlaista itkua oli silloin ilmassa kun Soini teki peräkonttitemppujaan ja jätti puolueen valloittaneet maahanmuuttopersut hallituksen ulkopuolelle ruikuttamaan. Ei tämä ole mitään herrasmiesurheilua jossa reilun pelin sääntöjä on pakko noudattaa. Riittää kun noudattaa lakia ja valtiosääntöä. Henkilöt voivat menettää lopullisesti luottamuksensa toistensa silmissä, mutta pian on samoissa puolueissa taas uudet henkilöt, ja never stop the madness ja kohta vedetään taas.

 

[No Future]

Alkiolaisuushan on tosiaan kaukana mistään konservatismista, ja sillä on Keskustassa vahva kannatus. Keskustan ongelma tai ”ongelma” on ihan sama kuin kaikilla muillakin puolueilla: Se änkyröi viimeiseen asti itselleen tärkeäksi katsomissaan aiheissa. Kepun kohdalla tämä tuo sitten mukanaan monenlaista änkyräkonservatismia, alkaen Väyrysestä ja Pohjanmaan äärikristityistä, päätyen turvesoihin hukuttautumiseen ja siltarumpuiluun liian monissa asioissa.

 

[Kamis]

Keskustalla ei ole paljoa hävittävää niin siellä ilmeisesti tietyt tahot ottavat irtiottoja, mutta ei hallitus tule tähän kaatumaan, se on nähty jo lukuisia kertoja. Marinilla on poikkeuksellinen kyky johtaa ja pitää tuo nippu kasassa, jos tuolla olisi vaikkapa Rinne niin hallitus olisi kaatunut jo ajat sitten.

Mielestäni se on luontevaa että varsinkin oikeistopopulistit pitävät Marinia todella huonona pääministerinä ja johtajana, ei sieltä omasta kuplasta ole helppoa edes kurkistaa ulos jos ajattelu on ääripäässä. Sama homma olisi ainakin jossakin mittasuhteessa jos Suomessa olisi oikeistopopulisti pääministeri, aivan sama miten hän työnsä tekisi niin ei siitä kovin kummoista arvostusta tulisi vasemmiston piireissä.

 

[No Future]

Keskustalla ei ole paljoa hävittävää niin siellä ilmeisesti tietyt tahot ottavat irtiottoja, mutta ei hallitus tule tähän kaatumaan, se on nähty jo lukuisia kertoja. Marinilla on poikkeuksellinen kyky johtaa ja pitää tuo nippu kasassa, jos tuolla olisi vaikkapa Rinne niin hallitus olisi kaatunut jo ajat sitten.

Mielestäni se on luontevaa että varsinkin oikeistopopulistit pitävät Marinia todella huonona pääministerinä ja johtajana, ei sieltä omasta kuplasta ole helppoa edes kurkistaa ulos jos ajattelu on ääripäässä. Sama homma olisi ainakin jossakin mittasuhteessa jos Suomessa olisi oikeistopopulisti pääministeri, aivan sama miten hän työnsä tekisi niin ei siitä kovin kummoista arvostusta tulisi vasemmiston piireissä.

Ja tosiaan jos demarin sijaan olisi oikeasti vassari tai vihreä pm. Siihen on ihan syynsä miksi kokoomus, demarit ja kepu keskitien puolueina ovat olleet vallassa, ja miksi hallitukset Suomessa ovat olleet poikkeuksellisen kestäviä.

 

[Jeesbox]

Mut on se kyl taas vaikee valita, mitä puoluetta äänestää tulevissa vaaleissa. Vaalikoneet tarjoaa aina Vihreitä, mut niissäkin on omat heikkoutensa. Kok, SDP ja Vihreät hallitus tarjoaisi varmaan tasapainoisimman kokoonpanon. Taittuis suurimmat särmät Vihreistä, ku Kok ja SDP eivät kannata perustuloa. Tietty nuorisojengeillekkin pitänee tehdä jotain, ellei ne ole sit vuoden 2015 pakolaiskriisin perintöä, jolloin sen vois aatella ohi meneväksi ilmiöksi.

 

[Zezekärppänen]

Voiko Venäjän jäädytettyjä varoja takavarikoida Ukrainan tueksi? – Tuskin onnistuu, arvioivat europarlamentaarikot

Europarlamentaarikot keskustelivat torstain A-talkissa siitä, miten Venäjältä jäädytettyjä varoja voisi hyödyntää Ukrainan tukemiseen.

yle.fi

Heinäluoma ja Pekkarinen vaihteeksi päässeet eetteriin. Heille on tärkeää, että kansanmurhaa tekevältä venäjältä ei takavarikoida jäädytettyjä rahoja. Ei näitä voi ymmärtää, mutta kannattaa äänestää sdp ja keskusta, jos tykkää tällaisestä.

 

[Kamis]

Euroopan pitää alkaa ryhdistäytymään, me ollaan jenkkien armoilla oltu jo pitkän aikaa, pitäis saada itsekkin jotakin aikaan.

– Minun täytyy olla raa'an rehellinen. Eurooppa ei ole tarpeeksi vahva juuri nyt. Olisimme vaikeuksissa ilman Yhdysvaltoja, Marin sanoi Australian-vierailulla pitämässään puheessa.
Ukrainalle on annettava "mitä tahansa" sodan voittamiseksi, Marin lisäsi.

Marin: Eurooppa ei ole tarpeeksi vahva vastustamaan Venäjää yksin

Marin: Eurooppa ei ole tarpeeksi vahva vastustamaan Venäjää yksin

yle.fi

 

[Rullis]

Voiko Venäjän jäädytettyjä varoja takavarikoida Ukrainan tueksi? – Tuskin onnistuu, arvioivat europarlamentaarikot

Europarlamentaarikot keskustelivat torstain A-talkissa siitä, miten Venäjältä jäädytettyjä varoja voisi hyödyntää Ukrainan tukemiseen.

yle.fi

Heinäluoma ja Pekkarinen vaihteeksi päässeet eetteriin. Heille on tärkeää, että kansanmurhaa tekevältä venäjältä ei takavarikoida jäädytettyjä rahoja. Ei näitä voi ymmärtää, mutta kannattaa äänestää sdp ja keskusta, jos tykkää tällaisestä.

Taitaa olla vaalit lähestymässä, kun sdp:n tai keskustan äänestys saadaan liitettyä Venäjän hyökkäyssodan tukemiseksi.

Minulle tulee venäjämielisyydestä kyllä jokin toinen puolue Suomen politiikasta mieleen.

 

[JCSH]

Voiko Venäjän jäädytettyjä varoja takavarikoida Ukrainan tueksi? – Tuskin onnistuu, arvioivat europarlamentaarikot

Europarlamentaarikot keskustelivat torstain A-talkissa siitä, miten Venäjältä jäädytettyjä varoja voisi hyödyntää Ukrainan tukemiseen.

yle.fi

Heinäluoma ja Pekkarinen vaihteeksi päässeet eetteriin. Heille on tärkeää, että kansanmurhaa tekevältä venäjältä ei takavarikoida jäädytettyjä rahoja. Ei näitä voi ymmärtää, mutta kannattaa äänestää sdp ja keskusta, jos tykkää tällaisestä.

Ei vaan niiden mielestä homma pitää hoitaa siten, että se on laillisesti järkevä. Joka käytännössä vaatii sen, että noiden toimien taakse saadaan laaja kansainvälinen tuki (tai vaihtoehtoisesti Venäjän myöntyminen, jota tuskin tulee ainakaan niin kauan kun sota on käynnissä).

Muuten tuo Venäjältä takavarikoitava omaisuus on arvotonta, ainakin kaikki sellainen joka ei ole fyysisesti sidottu EU:n alueelle (ehkä kiinteistöt voitaisiin takavarikoida ilman ongelmia).

 

[Zezekärppänen]

Ei vaan niiden mielestä homma pitää hoitaa siten, että se on laillisesti järkevä. Joka käytännössä vaatii sen, että noiden toimien taakse saadaan laaja kansainvälinen tuki (tai vaihtoehtoisesti Venäjän myöntyminen, jota tuskin tulee ainakaan niin kauan kun sota on käynnissä).

Muuten tuo Venäjältä takavarikoitava omaisuus on arvotonta, ainakin kaikki sellainen joka ei ole fyysisesti sidottu EU:n alueelle (ehkä kiinteistöt voitaisiin takavarikoida ilman ongelmia).

Ero on siinä että etsiikö poliitikko syitä, joilla voi perustella olla tekemättä mitään vai ratkaisuja, joilla voi tehdä jotain. Pakko tunnustaa että sota-asoissa Marin on onneksi ollut tiukka johtaja. En usko että nämä suomettuneet sopulit olisivat antaneet tällaista lausuntoa, jos olisivat pääministerinä:

Marin: Eurooppa ei ole tarpeeksi vahva vastustamaan Venäjää yksin

Pääministeri Sanna Marin puhui Australian vierailullaan myös Kiina-riippuvuudesta, jota hänen mukaansa pitää vähentää.

yle.fi

Marinhan olisi särmä puolustusministeri.

 

[Paapaa]

Jaha, onko vanha kettu Soini palaamassa politiikkaan? Kävi Keskustan Kurvisen luona aamupalalla. Vaikea sanoa, olisiko ehdokkuus hyvä vai huono asia Keskustan kannalta

EDUSKUNNAN käytävillä on kuiskittu huhuja siitä, että maa- ja metsätalousministeri Antti Kurvinen (kesk) olisi tavannut perussuomalaisten entisen puheenjohtajan Timo Soinin aamiaisen merkeissä.

Soini kertoi lokakuun lopussa IS:lle harkitsevansa paluuta politiikkaan tulevissa vaaleissa.

Timo Soini kävi Antti Kurvisen luona aamupalalla – näin ministeri kommentoi tapaamista

Antti Kurvinen muistuttaa, ettei Timo Soini voisi sanella keskustan linjoja, mutta tämä mahtuisi kyllä puolueeseen.

www.is.fi

 

[Timo 2]

Jaha, onko vanha kettu Soini palaamassa politiikkaan? Kävi Keskustan Kurvisen luona aamupalalla. Vaikea sanoa, olisiko ehdokkuus hyvä vai huono asia Keskustan kannalta

Timo Soini kävi Antti Kurvisen luona aamupalalla – näin ministeri kommentoi tapaamista

Antti Kurvinen muistuttaa, ettei Timo Soini voisi sanella keskustan linjoja, mutta tämä mahtuisi kyllä puolueeseen.

www.is.fi

Kepu pettää aina. Pettäjä-Soini sopii hyvin pettäjien puolueeseen.

 

[Jan11]

Jaha, onko vanha kettu Soini palaamassa politiikkaan? Kävi Keskustan Kurvisen luona aamupalalla. Vaikea sanoa, olisiko ehdokkuus hyvä vai huono asia Keskustan kannalta

Olen siinä käsityksessä, että kysymys on enää lähinnä siitä, missä vaalipiirissä kannattaisi asettua ehdolle. Se on tarkkaa peliä, pitäisi löytää vaalipiiri missä on hyvät saumat mennä läpi, mutta ei kuitenkaan siten, että pudottaisi istuvan kansanedustajan.
Katsoisin siis niiden vaalipiirien suuntaan missä kepulla on eläköitymisiä tulossa. Ja Soinille sopivasti toki Uudellamaallakin on, kun Vanhanen ei aio asettua enää ehdolle.

 

[91danger91]

HS-analyysi | Kokoomus palauttaisi Suomen leikkausten aikaan, mutta sen suunnitelmassa on vielä iso aukko

Kokoomus esitteli järeän säästöohjelman, mutta pääministeripuolueeksi noustessaan puolue aikoisi löytää jostain vielä kolminkertaiset lisäsäästöt. Siitä ei tulisi helppoa, HS:n politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa.

www.hs.fi

Kun kokoomuksen vaihtoehtobudjetissa ensimmäiselle vuodelle säästöä tulee melko kovistakin leikkauksista huolimatta vain miljardin euron edestä, herää kysymys: mistä puolue säästäisi vielä kolme miljardia euroa lisää?
Neljän miljardin euron sopeutus neljän vuoden aikana ei toki ole mahdoton tehtävä. Suhteutettuna valtion ensi vuoden noin 81 miljardin euron budjettiin summa voi jonkun mielestä näyttää jopa pienehköltä.

Käytännössä poliitikkojen on kuitenkin hyvin vaikea löytää leikkauskohteita miljardien eurojen edestä, jos he eivät halua kajota suuriin menoeriin, kuten koulutukseen, sosiaali- ja terveyspalveluihin tai eläkkeisiin. Ja näin kokoomus ei vaihtoehdossaan tee, kuten Orpo eduskunnassa alleviivasi.

PTT esitti kuluvalla viikolla, että yli miljardi euroa sopeutustarpeesta tulisi hoitaa verotusta kiristämällä. Loput yli miljardia euroa saavutettaisiin menoleikkauksilla ja työllisyystoimien tuomalla työllisyyden kohenemisella.

Verotuksen kiristämistä ovat kannattaneet myös lukuisat suomalaiset taloustieteilijät. Heidän mukaansa julkisen talouden tulojen ja menojen pysyvä epäsuhta on niin suuri, ettei sen kurominen pelkillä menoleikkauksilla ole realistista.

Kokoomus on kuitenkin eri mieltä. Puolue pikemminkin keventäisi kokonaisverotusta, mikä lisäisi leikkaustarvetta entisestään. Verotuksen kiristämisen sulkeminen keinovalikoimasta tekee mahdollisen seuraavan pääministeripuolueen sopeutustavoitteesta yhä vaikeamman.

Esimerkiksi ansiosidonnaisesta työttömyysturvasta, asumistuesta ja yritystuista voi halutessaan leikata reippaalla kädellä yhden kerran. Seuraavaan listaan olisi kuitenkin löydettävä jostain uudet leikkauskohteet.

Tänään on ruodittu Hesarissa kokoomuksen leikkauslistaa. Populistisesti toimitttaja on esittänyt että leikkauksia ei voi tehdä ilman että kajoaa koulutukseen, SOTE:n tai eläkkeisiin. Ihan niinkuin meillä ei olisi satoja ylimäärisiä kuntia (Suomi +300 vs Ruotsi +100), liikaa Sote-alueita (22 vs 5), veikkauskratiaa, Yleä ja sen kallista ulkomaalaista viihdetuotantoa jne jne.

Taas kerran osoitetaan, kuinka vahva hegemonia kollektivistisella ajattelulla on Suomessa. Täällä on läskiä hallinnossa aivan valtavasti ja minusta näyttää yhä enemmän siltä että siltä halutaan tietoisesti sulkea silmät. Kuka tästä hyötyy? No vasemmisto ja ne (kymmenet)tuhannet julkisen ja kolmannen sektorin työntekijät, jotka eivät tuota mitattavaa hyvinvointia tälle yhteiskunnalle.

Vuonna 2007 valtion budjetti oli noin 40 miljardia ja nettolainaa otettiin 0€. Vuonna 2023 valtion budjetti ilman sotea oli 68,4 miljardia, samalla kun nettolainanotto on 8 miljardia samalle vuodelle. 70% on noussut valtion menot ja valtio on kroonisesti velkaantunut merkittävästi. Mitä hyvinvointia tällä on lisätty? Ovatko suomalaisten tulopuoli paremmassa asemassa kuin 2007? Tilastokeskuksen mukaan BKT on samalla tasolla tai jopa pienempi kuin vuonna 2008! Miksi menot kasvavat ja tulot eivät? Helppoheikki sanoisi että huoltosuhteen ja Nokian alasajon takia, mutta todellisuudessa kyse on siitä, että politiikot ovat olleet haluttomia tekemään mitään merkittäviä rakenneuudistuksia, jotka voisivat nostaa kansalaisten hyvinvointia. On ollut tärkeämpää päästä seuraavalla kierroksella sisään ja samalla heikentää tulevaisuuden toimintamahdollisuuksia. Muistan hyvin kun pääministeri Vanhanen oli huolissaan huoltosuhteesta vuonna 2007. Mitä asioita hän on tehnyt tämän korjaamiseksi? Sen sijaan että puolueet olisivat ottaneet vastuuta kansantaloudesta, politiikot ovat lisänneet lisää läskiä julkiseen sektoriin kuten kalliita tietojärjestelmiä, lisää tehottomia julkisia tehtäviä sekä tietysti kirsikkana rasvakakun päällä 22 Hyvinvointialuetta.

Bruttokansantuote ja -tulo sekä tulot ja menot henkeä kohden, vuosittain muuttujina Taloustoimi, Vuosi ja Tiedot-PxWeb

 

[No Future]

Ne kuntien lakisääteiset menot ei katoa minnekään, vaikka kuntia kuinka yhdisteltäisiin. Ja sitten palataan taas kysymykseen, että leikataanko koulutuksesta, terveydenhuollosta vai esim vanhuspalveluista.

 

[91danger91]

Ne kuntien lakisääteiset menot ei katoa minnekään, vaikka kuntia kuinka yhdisteltäisiin. Ja sitten palataan taas kysymykseen, että leikataanko koulutuksesta, terveydenhuollosta vai esim vanhuspalveluista.

Kommenttisi edustaa tyypillistä vasemmistolaista whataboutismia, jolla tarkoituksella vähätellään leikattavien kohteiden määrää ja korostetaan tarpeettomienkin menoerien välttämättömyyttä. Kommentistasi saa kuvan että mistään ei voi leikata ja mm. nämä menoerät ovat ihan perusteltavissa:

• YLE:n Game of Thrones ja muut ulkomaalaiset sarjat. On kohtuullista että vähän yli tonnin kuussa ansaitsevat pakotetaan maksamaan 50€ YLE-veroa vuodessa ja progressiivisesti tulojen noustessa se on jo 163€
• 22 Hyvinvointialuetta sen sijaan että ne SOTE-alueet olisi rakennettu yliopistollisten sairaaloiden ympärille (5).
• Veikkauskratiaa ja avokätistä julkista rahan jakamista toimijoille jotka eivät sitä tarvitse
• Business Finlandin miljoonien eurojen tukia toimijoille jotka eivät olisi edes sitä tarvinneet
• Laivayhtiöiden tukea 40 miljoonalla eurolla
• Ulosottomaksut 82 miljoonaa euroa
• Kirkkojen tuki 4 miljoonalla eurolla
• Turun tuomiokirkon peruskorjaus 4 miljoonaa euroa

Liberaalipuolueen leikkauslistan pitäisi tulla tammikuun aikana. Ainakin allekirjoittanut odottaa sitä vesikielellä, odotettavissa on paljon rasvaisia menoeriä jotka vihdoin päätyvät kansalaisyhteiskunnan tarkasteltavaksi.

#LeikattavaaLöytyy – Liberaalipuolue

liberaalipuolue.fi

 

[Tahvoo]

Ne kuntien lakisääteiset menot ei katoa minnekään, vaikka kuntia kuinka yhdisteltäisiin. Ja sitten palataan taas kysymykseen, että leikataanko koulutuksesta, terveydenhuollosta vai esim vanhuspalveluista.

Eikös se noissa kuntaliitoksissa ole vähän ideana, että voidaan leikata esimerkiksi siitä terveydenhuollosta tai koulutuksesta? Esim. keskitetään terveydenhuolto siihen isoimpaan kirkonkylään ja lakkautetaan sivukylien terveyskeskukset ja peruskoulut.

 

[JCSH]

YLE:n Game of Thrones ja muut ulkomaalaiset sarjat. On kohtuullista että vähän yli tonnin kuussa ansaitsevat pakotetaan maksamaan 50€ YLE-veroa vuodessa ja progressiivisesti tulojen noustessa se on jo 163€

Muistaakseni noiden ulkomaisten sarjojen osuus Ylen budjetista oli jotain muutaman prosentin luokkaa. Toki ne kannattaa karsia, mutta ei sillä kyllä neula kovin paljon liiku.

 

[Jeesbox]

Sen sijaan että puolueet olisivat ottaneet vastuuta kansantaloudesta, politiikot ovat lisänneet lisää läskiä julkiseen sektoriin kuten kalliita tietojärjestelmiä

En lukenut postausta kokonaan, mut toi särähti korvaan. Tietojärjestelmiä ei kehitetä huvin vuoksi, vaan kehityshankkeilla tavoitellaan yleensä säästöjä, koska ne (hankkeen onnistuessa) tehostavat toimintaa ja siten vähentävät kuluja.

 

[Kan Dee Dokata]

En lukenut postausta kokonaan, mut toi särähti korvaan. Tietojärjestelmiä ei kehitetä huvin vuoksi, vaan kehityshankkeilla tavoitellaan yleensä säästöjä, koska ne (hankkeen onnistuessa) tehostavat toimintaa ja siten vähentävät kuluja.

Aikomuksilla ei tee mitään. Pitäisi myös olla osaamista toteuttaa ne hankinnat, jottei niistä tule säästöjen sijaan kuluja lisää auheuttavia ja jopa käytössä vaarallisia. Tuo aiempi kommentti viitannee Apottiin, joka on ollut täysi katastrofi. Projektiahan on kaiken lisäksi vetänyt käytännössä nollakompetenssilla kulkeva jyyrä. Kyllähän näitä esimerkkejä Suomessa riittää, missä vituiksi mennään, koska lähdetään soitellen sotaan.

 

[pomk]

Aikomuksilla ei tee mitään. Pitäisi myös olla osaamista toteuttaa ne hankinnat, jottei niistä tule säästöjen sijaan kuluja lisää auheuttavia ja jopa käytössä vaarallisia. Tuo aiempi kommentti viitannee Apottiin, joka on ollut täysi katastrofi. Projektiahan on kaiken lisäksi vetänyt käytännössä nollakompetenssilla kulkeva jyyrä. Kyllähän näitä esimerkkejä Suomessa riittää, missä vituiksi mennään, koska lähdetään soitellen sotaan.

Samaa voi sanoa kaikista haetuista säästöistä. Ne pitää voida toteuttaa siten että sivuvaikutukset ovat hallinnassa. Marinkin rummuttaa tehokkaamman julkisen hankinnan puolesta, niin vaikea kuvitella että joku olisi kanssasi eri mieltä.

 

[Jeesbox]

Aikomuksilla ei tee mitään. Pitäisi myös olla osaamista toteuttaa ne hankinnat, jottei niistä tule säästöjen sijaan kuluja lisää auheuttavia ja jopa käytössä vaarallisia. Tuo aiempi kommentti viitannee Apottiin, joka on ollut täysi katastrofi. Projektiahan on kaiken lisäksi vetänyt käytännössä nollakompetenssilla kulkeva jyyrä. Kyllähän näitä esimerkkejä Suomessa riittää, missä vituiksi mennään, koska lähdetään soitellen sotaan.

Meinaatko, että ei pitäis edes yrittää? Mun mielestä se olis vihoviimeinen vaihtoehto. Tavallaan nollapostaus, ku pointti ei tule selväksi.

 

[Kan Dee Dokata]

Meinaatko, että ei pitäis edes yrittää? Mun mielestä se olis vihoviimeinen vaihtoehto. Tavallaan nollapostaus, ku pointti ei tule selväksi.

Meinaan, että kun on valmiiksi tiedossa, että pakka ei ole kasassa, vaan hankinnat tehdään järjestään päin vittuja ja ilman mitään osaamista, niin silloin on vaikka parempi jatkaa vanhalla, jos ensimmäisenä ei tule kellekään mieleen pitää huoli siitä, siitä, että hankinta tapahtuu ammattimaisesti.

Sama juttuhan se on tosin kansainvälisissä poliittisissa neuvotteluissakin. On yleisesti tiedossa, että Suomella ei ole minkäänlaista neuvotteluosaamista mukana niillä reissuilla, vaan siellä joku ministeri avustajineen häärää. Lopputulokset ovat olleet Suomen kannalta hyvin surkuhupaisia, kun vastassa on yleensä toisen kaliiperin osaamista, joka ei samalla ole sinisilmäistä.

 

[Jan11]

Meinaan, että kun on valmiiksi tiedossa, että pakka ei ole kasassa, vaan hankinnat tehdään järjestään päin vittuja ja ilman mitään osaamista, niin silloin on vaikka parempi jatkaa vanhalla, jos ensimmäisenä ei tule kellekään mieleen pitää huoli siitä, siitä, että hankinta tapahtuu ammattimaisesti.

Sama juttuhan se on tosin kansainvälisissä poliittisissa neuvotteluissakin. On yleisesti tiedossa, että Suomella ei ole minkäänlaista neuvotteluosaamista mukana niillä reissuilla, vaan siellä joku ministeri avustajineen häärää. Lopputulokset ovat olleet Suomen kannalta hyvin surkuhupaisia, kun vastassa on yleensä toisen kaliiperin osaamista, joka ei samalla ole sinisilmäistä.

Kyllä niitä onnistuneitakin hankintoja on, isoja ja pienempiä. Varmaan tyyliin 99/100.
Mutta vain epäonnistumiset nousee julkisuuteen - tietysti.

 

[Jeesbox]

Meinaan, että kun on valmiiksi tiedossa, että pakka ei ole kasassa, vaan hankinnat tehdään järjestään päin vittuja ja ilman mitään osaamista, niin silloin on vaikka parempi jatkaa vanhalla, jos ensimmäisenä ei tule kellekään mieleen pitää huoli siitä, siitä, että hankinta tapahtuu ammattimaisesti.

Mä en jaksa uskoa, et on tietoisesti lähdetty puskemaan hanketta eteenpäin, vaik on ollut tiedossa, et pakka ei ole kasassa. Sul on varmaan jotain todisteita siitä?

 

[No Future]

Yleisesti tiedossa = luin netistä vähän juttuja ja vetelin johtopäätöksiä

 

[pulatunnus]

Taas kerran osoitetaan, kuinka vahva hegemonia kollektivistisella ajattelulla on Suomessa. Täällä on läskiä hallinnossa aivan valtavasti ja minusta näyttää yhä enemmän siltä että siltä halutaan tietoisesti sulkea silmät. Kuka tästä hyötyy? No vasemmisto ja ne (kymmenet)tuhannet julkisen ja kolmannen sektorin työntekijät, jotka eivät tuota mitattavaa hyvinvointia tälle yhteiskunnalle.

Hallinnossa on varmaan on läskiä, mutta se ei nyt avautunut että kuinkapaljon.

Julkisella puolella sitä pitää kuitenkin jonkinverran olla, että se pyörii.

Vuonna 2007 valtion budjetti oli noin 40 miljardia ja nettolainaa otettiin 0€. Vuonna 2023 valtion budjetti ilman sotea oli 68,4 miljardia, samalla kun nettolainanotto on 8 miljardia samalle vuodelle. 70% on noussut valtion menot ja valtio on kroonisesti velkaantunut merkittävästi. Mitä hyvinvointia tällä on lisätty?

En katsonut kuinkapaljon tarkoituksellista vuosivalintaa, mutta se että yksityisiä palveluita siirretään julkisesti hoidettavaksi ei sinänsä lisää hyvinvointia, velalla toki saadaan lisää hyvää.

Viimevuodet ovat olleet haastavia, mutta niiden aikana on tehty ns pysyviä menoja, ja sellaisten karsiminen on hyvin vaikeaa ja lähenee poliittista itsemurhaa. tosin suomalaiset kyllä ymmärtää että ei ole taikaseinää ja arvostavat tiukkaa talouspolitiikkaa, no ei nyt oikein tiukkaa, mutta ainakin sellaista joka vähän tiukkuutta lupaa, kunhan ei nyt multa ota kauheasti enempää kuin muilta.

 

[evakko]

• YLE:n Game of Thrones ja muut ulkomaalaiset sarjat. On kohtuullista että vähän yli tonnin kuussa ansaitsevat pakotetaan maksamaan 50€ YLE-veroa vuodessa ja progressiivisesti tulojen noustessa se on jo 163€
• Turun tuomiokirkon peruskorjaus 4 miljoonaa euroa

Jonkin verran populistisia esimerkkejä minusta. Kuten on yleisesti tiedossa, HBO irtisanoi sopimuksen Ylen kanssa vuosia sitten. Se että muutamaa HBO-sarjaa on näytetty senkin jälkeen on johtunut että niistä on sovittu ennen irtisanomista. Siitä ei ole tietoa oliko Yle ostanut niin monta uusintakertaa GoT:lle kuin niitä on esitetty vai onko ne ostettu myöhemmin erikseen. Google kertoi että HBO-sopimus oli pienempi kuin esim. sopimus BBC Worldwiden kanssa. Samoin se tiesi irtisanomisen tapahtuneen jo vuoden 2014 joulukuussa että kenties voisi hiljalleen ottaa tuoreempia esimerkkejä

Nyt pienituloinen saa viidelläkympillä uutisten, dokumenttien ja kotimaisten sarjojen ohella ulkomaalaista viihdettä niin voisi myös kysyä joutuisiko hän maksamaan siitä enemmän kuin hänen kohdalleen osuva Yle-veron pudotus olisi. Voi olla ettei hän arvosta lainkaan Ylen esittämää e-urheilua, kai senkin voi silloin pistää leikkauslistalle? Se on varmasti totta että leikkauksilla voidaan viivästyttää Yle-veron korotusta, mutten oikein usko että sitä saisi pudotettua ilman rajuja leikkauksia.

Turun tuomiokirkko on yli 700 v. vanha. Mitä kertoisi kansakunnasta joka jättäisi historiallisesti arvokkaat rakennuksensa rapistumaan?

 

[pulatunnus]

On kohtuullista että vähän yli tonnin kuussa ansaitsevat pakotetaan maksamaan 50€ YLE-veroa vuodessa j

Jos olisi noin, niin se tekisi 4,17€ kuussa. (*
Mutta jos myös muina kuukausina tienaa tonnin, niin se tekee vuodessa 12000€ , tuosta sitten vähennykset, niin verotettavaa tuloa vielä vähemmän. Eli yle veroa ei mene lainkaan (*
Tietenkin jos yli tonnilla tarkoitat ~1500€/kk, niin sitten vitonen kuussa Yle veroa voi mennä. Verojen vs palvelujen osalta tuolla tuloluokalla on ns vapaamatkustaja. Ajattelemasi yksilö voi toki olla sellainnen että ei suoraan hyötyy Ylen tehtävistä.

(*
Yle veroon vaikuttaa muutkin kuin tulot, joten mahdollista että vero on korkeampi kuin ansiot. verotettavien tulojen mukaan laskettu

 

[10YG]

Muistaakseni noiden ulkomaisten sarjojen osuus Ylen budjetista oli jotain muutaman prosentin luokkaa. Toki ne kannattaa karsia, mutta ei sillä kyllä neula kovin paljon liiku.

Mistä olet saanut näin tarkan tiedon? Tarkkana tiedetty toimittaja Jarno Liski ei ole saanut tällaista tietoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Muutenkin tuollainen ajattelu, että ei kannata säästää, koska se on vain muutama miljoona, on epätervettä.
Jokainen säästetty miljoona Ylessä, jossakin kunnassa tai valtion tasolla on aina kotiin päin.
Yksityisissä yrityksissä tämä on normaalia toimintaa.

Antti Rinne aloitti tämän hulluuden, että voidaan jakaa "vappusatasia" miljardikaupalla ja velkarahalla. Kertoi ennen edellisiä vaaleja Ylen tentissä, että 1-3 miljardilla rahoitetaan kaikkea kivaa. Ei olisi ilman journalistin kysymystä kertonut määrää. Siinä voi mennä miljoonat ja miljardit sekaisin, kun on demari ja kyseessä ei ole omat rahat.