TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Hehe, hiilidioksidin mereen työntäminen on lähtökohtaisesti ihan absurdi ajatus. Jos rehellisiä ollaan niin Rotterdamiin minäkin rakentaisin. Kaikki mittarit puhuu heidän puolesta työvoiman saatavuudesta lähtien. Tuollaisen laitoksen putkiston eristyskin on ihan hlvetin kallista puuhaa.
Tätä tää on koko ajan, aina pitää vaan pohtia. Yhtään konkreettista ehdotusta ei ole näkynyt näistä investointien, tai edes osaavan työvoiman houkuttelemisesta Suomeen. Pelattais nuo kortit kerrankin vai onko "vastuullinen teollisuus" Suomessa paradoksi tällä hetkellä kun laumat määki minkä kerkeävät.
Vissiin ei hollantilaisten mielestä:
www.porthosco2.nl
Haluaisin kuulla sun konkreettiset ehdotukset, joilla tämä keikka olisi Suomeen saatu. Ihmetyttää tosiaan, että Porvoota on edes vilauteltu kun ei sen puolesta puhunut oikeastaan yhtään mikään.
Eihän tässä ole kuin kuukausi Kemin uutisesta.
En nyt tuota Nesteen casea tässä kommentoinut vaan tuota kommenttia että Suomi on hyvä investointikohde. "Vastuullinen teollisuus" tuli suoraan tuosta lainauksesta. Oletan että se tarkoittaa vimosen päälle vihreillä arvoilla toimivaa teollisuutta. Tuntuu hankalalta yhtälöltä tänä päivänä tässä poliittisessa tilanteessa ja toimintaympäristössä. Joku rääkyy aina korvan juuressa.
No oletin toki kommentin jotenkin liittyvän tähän nimenomaiseen keissiin. Kuten tuossa yllä juuri oli, Kemiin saatiin iso investointi juuri mutta tätä ei olisi saanut millään päästöluvilla tai muulla.
Aa he siis työntävät hiilidioksidit kallion sisään. Ajattelin että suoraan mereen. Kuulostaa muuten ihan suomalaiselta viherpesulta. Yritäppä ehdottaa suomessa tuollaista, tulis 48h jalkapuuta Prisman aulassa.Vissiin ei hollantilaisten mielestä:
Biggest Dutch project for CO2 reduction, Porthos, is on schedule | Port of Rotterdam
www.portofrotterdam.com
Toki on täysin mahdollista että ne ovat olleet pöllyissä kun ovat tuon keksineet.
Tämä palsta kieltämättä päivästä toiseen sementoi sen käsityksen, että persut on vahvasti sosialismiin kallellaan kunhan voidaan osoittaa sen olevan jotenkin ympäripyöreästi määritellyn suomalaisen eduksi. Kansallismielinen sosialismi omaa tosi ikävän klangin, miksi tätä oikein kutsuisi? Trumpin kohdalla puhuttiin talouspopulismista, onko tämä sitä? Silläkö ne investoinnit Suomeen saataisiin, että kaikki yritykset, joissa on valtion omistusta pelissä ja infraa, jota ottaa panttivangiksi Suomen rajojen sisäpuolella, voitaisiin jotenkin pakottaa kusemaan pakkasella suomalaisten housuihin?
Mistä?
Ja vitut.
Työn kustannukset / verotus, ilmasto, lokaatio pallolla, rakennuskustannukset. Veikkaan että siinä ei vastuullisuus paljoa paina kun otetaan nämä puntariin. Joku muu porkkana pitäis olla kuin "vakaa yhteiskunta ja korkea osaamisen taso". Kemin hanke tietenkin hyvä juttu!
Edullista työvoimaa kyllä tarvittaisiin. Mutta eipä suomalainen vastuullinen tyämies liikahda paikkakunnalta toiselle (kyllä, työtön väki on aina keskimäärin jossain muualla kuin juuri siellä, mihin tällainen laitos rakannetaan) edes nykyisen tessin mukaisilla joten mistäs sitä sitten korjaisi? Edes kokoomus ei kehtaa ehdottaa yleissitovuuden täydellistä poistoa, paikallista sopimista ja ay-liikkeen alasajoa.
No juurikin tämän takia olisi kiva oikeasti kuulla noiden politikkojen pohdintoja näistä houkutustekijöistä sen sijaan että ne hokee vaan että niitä pitäisi pohtia...
Sen asian kanssa kyllä Sipilän kiky näytti missä ihan ehdottomat rajat näyttää yksityisellä puolella menevän.
Varmaan olisi hyvä mahdollisuus saada itse kenkää ja FIVAn hääräämään konttorille, jos vastaisi.
En yhtään tiedä, mitä @Jurppii tuolla tarkoitti, mutta kun nyt otit itse asian esiin, niin kylläpä se kansallissosialistinen Saksa toimi yritysten ja talouden kanssa myös niin.
Veikkaan UPM:ää.
yle.fi
Arvopaperin haastattelussa Nesteen päätöksen tausta käydään läpi Vanackerin kanssa. Molempien maiden hallitukset ovat tehneet sen minkä ovat voineet. Useat muut asiat ratkaisivat.Hollannissa onnistuu vaalien järjestäminen ja poikkeusjärjestelyjen tekminen. Ehkäpä virkamiesten ja päättäjien kyvyttömyys ei vain ole ihan samalla tasolla kuin täällä meillä.Hollanti äänestää parlamenttivaaleissa koronasta huolimatta – katso video drive-in-uurnalta
Tammikuussa eronnutta hallitusta johtanut Mark Rutte ja hänen liberaalipuolueensa ovat yhä kannatusmittausten kärjessä.
Tai sitten paikallisella hallituksella on vain paremmat gallupit...
www.arvopaperi.fi
Tulee varmaan olemaan aika vaikea uutispäivä joillekin kuten pitää samanaikaisesti hakkua hallitusta siitä kun laittavat rahoja ”viherhuuhaaseen” ja siitä että eivät tehneet tarpeeksi saadakseen Nesteen ”viherhuuhaa” investointia Suomeen...Hallituksen tärkeysjärjestys oli odotetunlainen, valitettavasti:
Näin hallitus käyttää EU:n elvytysrahat – miljardi euroa ilmastohankkeisiin
"HALLITUS kertoi maanantaina pidetyssä tiedotustilaisuudessa suunnitelmistaan käyttää EU:n elvytyspaketin kautta Brysselistä tulevat miljardit. Tilaisuudessa puhunut valtiovarainministeri Matti Vanhanen (kesk) totesi, että 2,1 miljardin euron ohjelmasta puolet on määrä käyttää ilmastohankkeisiin.
Näistä rahoista käytetään 820 miljoonaa vihreään siirtymään, 310 miljoonaa energiajärjestelmän murrokseen ja 40 miljoonaa liikenteen vähähiilisiin ratkaisuihin. Vanhasen mukaan investoinnit vähentävät hiilidioksidipäästöjä 3 miljoonaa tonnia vuodessa, mikä on noin 6 prosenttia Suomen päästöistä.
.
Digitaaliseen infrastruktuuriin hallitus on aikeissa käyttää 135 miljoonaa euroa. Tavoitteeksi on aiemmin kerrottu, että Suomi olisi johtava maa tieto- ja kyberturvassa sekä 6G-verkkojen rakentamisessa. Digitalisaatiota yritetään edistää myös arjen palveluissa.
Noin 30% rahoista käytetään tutkimukseen ja kehitykseen. Työllisyyteen ja työmarkkinoihin käytetään 170 miljoonaa euroa. Työnhaun palveluja pyritään sujuvoittamaan esimerkiksi edistämällä työperäistä maahanmuuttoa ja auttamalla kriisistä kärsineiden alojen toipumista.
Sotepalveluita tuetaan kaikkiaan 400 miljoonalla eurolla. Elvytysvaroilla yritetään purkaa hoitovelkaa, parantaa sotepalveluiden saatavuutta ja ottaa käyttöön digitaalisia palveluita."
Näin hallitus käyttää EU:n elvytysrahat – miljardi euroa ilmastohankkeisiin
Sotepalveluihin 400 miljoonaa, työllisyyteen 170 miljoonaa. 1,17 miljardia viherhuuhaahan.
Vertailuksi, jo aiemmin:
"Kansanedustaja, diplomi-insinööri Lulu Ranne kysyi torstain kyselytunnilla hallitukselta sen liikenteen päästötavoitteista. Ranne pitää hallituksen ylikireää ilmastotavoitetta vastuuttomana ja epäoikeudenmukaisena, koska Suomen vuoteen 2030 mennessä tavoittelema päästövähennys vastaa Kiinan viiden tunnin kuluessa aiheuttamia päästöjä."
Kiina päästää viidessä tunnissa sen, mitä Suomi vähentää liikennepäästöjä vuoteen 2030 mennessä - Ranne: "Kannattaako tämän kuittaamiseksi uhrata Suomen menestyminen?" - Suomen Uutiset
Hänellä on Belgian ja Saksan kansalaisuudet, kivasti sattui siihen väliin.
Kyllä valtion olisi voinut päätökseen vaikuttaa toi 44% riittää siihen. Neste on toiminut Porvossa kannattavasti (niillä pohjille toi uusikin jalostamo perustuu). Valtion (lue: Meidän) kannalta vaikka miljardi lisäkuluja ei olisi ollut mitään niiden
Ei ollut, koska meidän poliitikot ovat niin "maailmaa syleileviä". Olisi ton paremminkin saanut hoitaa ja erityisen ikävää tässä on myös, että taaskaan ei työllisyyden parantamisen eteen haluttu riittävästi (puheiden sijasta) tehdä.
Ensinnäkin ei ole niin selvää että voisiko valtio vaikuttaa noin. Jos kyseessä on se että Rotterdam on selkeästi parempi vaihtoehto kuin Porvoo niin liikutaan helposti niillä vesillä että se että valtio olisi pakottanut Nesteen valitsemaan Porvoon rikkoisi osakeyhtiölain yhdenvertaisuusperiaatetta.
Yritykset ovat henkilöiden johdossa, ja osaava saa aikaan niin halutessaan. Minä ajaltelen asia valtion kokonaisuuden ja työpaikkojen kannalta, enkä siis usko, että Nesteen ehkä hivenen isompi voitto? (ulkomailla ) riittää lähellekkään kompensoimaan menetetyt verotulot. .
Sori nyt mutta sä et tiedä yhtään mistä sä puhut. Suomi ei voi pakottaa vähemmistöomistuksellaan avoimia osakeyhtiöitä tahtoonsa ja koko tuloksen kannalta huonoon valintaan pakottaminen saattaa rikkoa suoraan osakeyhtiölakia.
Menetetyt verotulot ei näyttele Nesteen päätöksenteossa minkäänlaista roolia.
Pörssifirmoja hallitaan halutessa kyllä käytännössä vielä 44% osuudella. Tollasen yhtiön osakkeet ovat niin hajallaan.
Ja mä ajattelen asiaa Nesteen osakkeenomistajien kannalta, kuten pitääkin kerta kyseessä on pörssiyhtiö. Ja mä Nesteen osakkeenomistajana haluan että Suomen valtio noudattaa omia lakejaan ja kohtelee kaikkia Nesteen osakkeenomistajia tasavertoisesti.
Mutta sillä 44% osuudella ei voi tehdä sellaisia päätöksiä jotka hyödyntävät tiettyjä osakkeenomistajia tiettyjen yli. Jos valtio pakottaa Nesteen tekemään investoinnit kalliimmalla Suomeen "koska verotulot" niin silloin tuossa haetaan Suomen valtiolle suurempaa etua muiden osakkeenomistajien yli.
Höpö höpö. Puhumme tilanteesta, jossa oltaisiin tekemässä huomattavan epäedullinen liiketoimi vähemmistöosakkaan (oletetun) edun nimissä. Päätös olisi kaikille muille osakkaille selkeästi haitallinen ja todellisuudessa myös Suomelle, monellakin tavalla.
Toki nää on arvostuskysymys, jos osakkeenomistajana hyödyt tosta enemmän kuin mitä tulevaisuusessa osuutesi saamatta jäävistä valtion verotuloista on, niin tämä oli kannaltasi loistava päätös. Aika sen sitten näyttää...
Asiat näyttävät monesti siltä miltä niiden halutaan näyttävän. Enkä nyt puhu yhdestä pörssiyhtiöstä.
Yleisellä tasolla, silloin kun tuo jokin syy on esimerkiksi laki tai ihmisoikeudet, ollaan ihan oikealla tiellä. Muut maat voi viis veisata ja paskoa omaa pesäänsä mutta homma yleensä heijastuu sitten ko. yhteiskuntaan muina ikävinä piirteinä.
Toivotaan, että saamme tämän päätöksen myötä Suomeen paljon investointeja. olis jo aikakin (viime vuosikymmeninä suunta on ollut poispäin). Kun taloutemme on tarpeeksi kuralla...pahoin pelkään että niitä muita ikäviä piirteitä tänne heijastuu.
Jos saadaan tai ei saadakaan niin tuskin sillä on mitään tekemistä tuon Nesteen päätöksen kanssa. Ongelma on, että Suomen pitäisi pystyä kilpailemaan myös hinnassa. Ja kun ollaan kauempana, kun ei ole valmiiksi niin paljoa hyödyllistä infraa jne., pitäisi pystyä kilpailemaan nimenomaan sillä hinnalla, jolla tänne saa jonkun laitoksen, jolla ei täällä juuri saavuteta mitään synergiaetuja.
Mun mielipide ei perustu siihen että mitä kautta itse saan eniten taloudellista hyötyä. Mun mielipide perustuu siihen että arvostan kapitalistista oikeusvaltiota ja en halua että valtio alkaa mielivaltaisesti rikkomaan sen perusperiaatteita.
Niin siksi pitäisikin pitää niistä vähistä mahdollisuuksista kiinni.
Kyllä minäkin, mutta oikeusvaltio vaatii toimiakseen, että meillä on varoja ja työtä.
No niistä pidetään kiinni juuri niillä toimenpiteillä, joka niiden tänne toteuttamista suosii. Absurdiin asti vedetty jo ajattelu, että "meillä on sitä ja tätä ja puhdas luonto joten ei mikään ongelma, että täällä on saatanallisen kallis teettää töitä, rakennuttaa jne. ja jälkikin on mitä sattuu".
Joo ja varat ja työpaikat pitää luoda sitä oikeusvaltiota kunnioittamalla. Koska jos ei toimita noin niin sitten vaikka saat ne varat ja työt niin menetät sen oikeusvaltion.
Kyllä siinä välissäkin voi luovia. Ei ne yrityksetkään (lue niissä päättävät henkilöt) valtion etua useinkaan aja saatikka aina kaikkien osakkeen omistajien etua.
Eli haluat rikkoa niitä periaatteita "luovasti". No mitenkä sä meinaat että tuo onnistuisi luovasti? Sanoisin että siinä vaiheessa kun hallitus kenkii Nesteen hallituksen ja nimittää uuden TJ:n joka tekee niiden tahdon niin on aika helvetin päivänselvää että mitä tuossa tapahtuu. Olettaen että joku TJ suostuisi noin selkeästi lainvastaiseen tekoon.
Maailmassa tapahtuu paljon etukäteen päivänselviä asioita, ja jälkikäteen todetaan "näin tässä nyt kävi". En usko, että meidän hallitus tekee ton eteen enää mitään (olisivat sen jo tehneet). TJ:n voi aina irtisanoa, ne saa isoissa Pörssiyhtiöissä siitä ihan hyvän korvauksen ja siirtyvät toiseen (tai vielä mukavampiin harrastuksiin).
Siis sä oikeasti luulet että Suomen hallitus voisi ohittaa Suomen valtion lait, kusta linssiin Suomen toiseksi suurimman pörssiyhtiön omistajia selkeästi laittomalla toimenpiteellä ja sen jälkeen vain todeta "huppistakeikkaa" ja homma jatkuisi normaalisti?
Ollaan sitä nyt niin kapitalistia, niin kapitalistia.
seura.fi
www.kauppalehti.fi
Missä välissä? Oikeusvaltion ja sellaisen, jossa et voi luottaa omistusoikeuteesi, ihmisoikeuksiisi jne? Voi muttaa vaikka Venäjälle jos tuota kaipaa.
Kysynpä sulta: Miksi menee halvalla? Miksei suomalainen investoi jos näkee hinnan halvaksi?Muistuttaisin sinua että Neste oli vielä valtionyhtiö hyvin vähän aikaa sitten, ja on alkujaan tämän maan ihmisten verorahoilla varsin avokätisesti pystytetty ja tuettu.
Mutta niin tuokin jatkaa onnistunutta (entisten) valtionyhtiöiden tarinaa, johan noita on jo ollutkin, jotakin mainitakseni Caruna, Digita, Kemira GrowHow, Raskone. Taitaa olla VR:kin kohta lihoina.
Halvalla menee Neste – Valtiolta jää saamatta noin 35 miljoonan euron osinkotuloja, joille olisi ollut tänä vuonna tarvetta
Valtio on kaupannut Nesteen osakkeita oudon huonolla ajoituksella – ja kärsinyt siitä kymmenien miljoonien eurojen verran menetettyinä osinkotuloina.
Valtio myi Raskoneen pilkkahintaan, mutta uudet omistajat saivat osakkeista kymmenen kertaa enemmän: ”Poikkeuksellisen muhkeat voitot”, sanoo analyytikko
Raskoneen omistaneet myyjät tekevät todella tuhdin tilin, kun pörssiyhtiö Relais Group kaappasi sen itselleen.
No jos on sitä mieltä että sosialismi (missä valtio omistaa tehtaat ja tuotannon ja operoi niitä suunnitelmatalouteen pohjautuen) on se parempi tapa toimia niin en voi siihen todeta muuta kuin että viimeiset noin 100 vuotta ovat osoittaneet että poikkeuksetta kapitalismiin nojaavat valtiot ovat pystyneet tarjoamaan kansalleen paljon enemmän hyvinvointia kuin sosialismiin nojaavat.Ollaan sitä nyt niin kapitalistia, niin kapitalistia.
Muistuttaisin sinua että Neste oli vielä valtionyhtiö hyvin vähän aikaa sitten, ja on alkujaan tämän maan ihmisten verorahoilla varsin avokätisesti pystytetty ja tuettu.
Mutta niin tuokin jatkaa onnistunutta (entisten) valtionyhtiöiden tarinaa, johan noita on jo ollutkin, jotakin mainitakseni Caruna, Digita, Kemira GrowHow, Raskone. Taitaa olla VR:kin kohta lihoina.
Halvalla menee Neste – Valtiolta jää saamatta noin 35 miljoonan euron osinkotuloja, joille olisi ollut tänä vuonna tarvetta
Valtio on kaupannut Nesteen osakkeita oudon huonolla ajoituksella – ja kärsinyt siitä kymmenien miljoonien eurojen verran menetettyinä osinkotuloina.
Valtio myi Raskoneen pilkkahintaan, mutta uudet omistajat saivat osakkeista kymmenen kertaa enemmän: ”Poikkeuksellisen muhkeat voitot”, sanoo analyytikko
Raskoneen omistaneet myyjät tekevät todella tuhdin tilin, kun pörssiyhtiö Relais Group kaappasi sen itselleen.
Sitä naurellaan naapurivaltion Oliargeille, mutta kannattaisi ehkä katsoa hieman löytyykö sitä malkaa omastakin silmästä. Kummasti näillä tuntuu tiliä tekevän sopivat tahot.
