Kotimaan politiikka

[Jan11]

Kyseessä on sitaattioikeuden piiriin menevä klippi. YLE on aiheettomasti sensuroinut ko. pätkän.

Sitaattioikeus edellyttäisi myös asiaan liittyvää sitaattia.
Vääristelevän sitaatin, eli sellaisen joka antaa virheellisen tai puutteellisen kuvan alkuperäisestä teoksesta, julkistaminen on tekijänoikeusrikkomus joka tapauksessa.
Siitähän tuossa on ollut kysymys sekä Ylen uutispäällikön, että Marinin esikunnan kommentin perusteella.

Lisäksi pätkänhän on poistanut - eli ensin tehnyt päätöksen poistamisesta - Twitter.
TTVK tai YLE on vain pyytänyt sitä poistettavaksi.

 

[tietokonerikki]

Voi hyvin mennä käräjille, mutta kuten aiemmin kuvasin, korvauksen lisäksi silloin myös palautetaan virka.

Toivottavasti palauttavat vaikuttaa terveen arvostelukyvyn omaavalta henkilöltä.

Tässä voi olla sellainen, että eduskunnan kameroiden kuvaama alue voi jo olla salaiseksi määriteltyä tietoa, eli silloin ei olisi kysymys ko. materiaalin sisällöstä, vaan siitä, että on paljastanut julkisuuteen eduskunnan turvajärjestelyihin kuuluvan asian.

Toi on kyllä oikein "tekosyiden tekosyy". Kaikki kuvausta vähänkään harrastavat tietävät, ettei eduskuntatalon ympärillä
ole alueita, joita ei kameroilla kuvattaisi ja niiden paikat on kyllä (ainakin pääosin) nähtävissä. Viimeksi YLE niitä TV:ssä esitteli.
Muut turvatoimet sitten erikseen. Eikä tolla videolla edes todennäköisesti näytetä niiden todellista potentiaalia.

Turvallisuuspäällikkönä Savola on poliisipäällikkö-, poliisitarkastaja-, ja syyttäjätaustainen juristi, joten kaikissa olosuhteissa voidaan ajatella, että hän on tehnyt tietoisen ratkaisun, ja että hänellä on ollut kompetenssia harkita sen eri ulottuvuuksia.

Minäkin uskon, että hän on asiaa mielessään pohtinut ja tehnyt aivan oikean päätöksen. Poliitikot ovat vaan tässä unohtaneet, että heidän tulisi olla kansalaisten tiedonsaannin suhteen mahdollisimman avoimia.

Mutta oikeus sitten joutuisi ottamaan asiaan kantaa. Siis sekä siihen, onko kyse salattavana pidetystä aineistosta, ja siihen, että jos on, olisiko varoitus ollut riittävä ratkaisu.
Tätä on oletettavasti työnantajan puolelta muutkin juristit jo miettineetkin, kuin Paavola. Hänhän on itse entinen eduskunnan lainsäädäntöjohtaja, sitä ennen eduskunnan oikeusasiamiehen toimiston esittelevä lakimies

Eduskunta saa tästä niin, paljon kielteistä julkisuutta, että saatetaan hyvinkin nopeasti päästä sopuisaan ratkaisuun.

 

[Janishell]

Pääasia että Sipiliä narahti valehtelusta, muulla ei ole väliä
Makso vain yhden virkamiehen verran.

Sipilää hakataan "nyrkein" video.

 

[Kaaaapo]

Ööh? Jos tuota kaipaisin niin lähde mielipiteelle olisi että kirjoittaja sanoo että tämä on mielipide. Se olisi varsin ok tosiaan sen sijaan että väittää asian oikeasti olevan näin. Sille lähde olisi jotain mikä osoittaisi asian oikeasti olevan niin. Comprende?

Sadulle toimiva lähde on mielikuvitus.

Ööh niinhän se olikin kirjoittajan mielipide. Ei hän sanonut asian missään olevan vahvistettu tai todistettu. Comprende coño?

 

[tietokonerikki]

Pääasia että Sipiliä narahti valehtelusta, muulla ei ole väliä
Makso vain yhden virkamiehen verran.

Sipilää hakataan "nyrkein" video.

Väkisin tulee mielleyhtymä, että tässä olisi kyse "Sipilän tapauksesta" joko halutaan sille lisää julkisuutta? tai muu motiivi.
Edit:

Yle sai haltuunsa eduskunnan turvallisuusjohtajan potkujen perustelut: peitteli osuuttaan ja vähätteli Sipilän lausumaa, Savola kiistää väitteet

Eduskunnan kansliatoimikunta päätti torstaina yksimielisesti Savolan irtisanomisesta.

yle.fi

Kyllähän tosta käy ilmi, että eduskunnassa jotkut eivät haluneet jakaa Sipilän tapauksesta hänen kertomustaan tukematonta? (tai ainakin minä tulkitsin videolla, että mies tönäisi eikä lyönyt nyrkeillä, kuten julkisuuden mukaan Sipilä kertoi) videota. Ikävää, ettei eduskunnassa voisi reilusti totuutta kertoa (noinkin suhteellisen "pienessä" asiassa), joka meille niitä lakeja laatii. En silti pidä sitä tönijänkään toimintaan asiallisena.

 

[Karppi]

Vasemmistoliiton tämän hetkinen puheenjohtaja Jussi Saramo on kyllä loistava esiintyjä, todella sanavalmis tyyppi. Vasemmistoliiton kannatus on lähtenyt nousuun sen jälkeen kun Andersson jäi äityislomalle ja Saramosta tuli puheenjohtaja. Li Andersson on hieman ylimielisen oloinen persoona, eikä hänestä saa oikein mitään otetta ja tämä Saramo taas vaikuttaa todella samaistuttavalta tyypiltä.

Itsellä on jäänyt todella positiivinen kuva tästä Sarmosta ainakin TV esiintymisten perusteella.

 

[Viinasta]

Vasemmistoliiton tämän hetkinen puheenjohtaja Jussi Saramo on kyllä loistava esiintyjä, todella sanavalmis tyyppi. Vasemmistoliiton kannatus on lähtenyt nousuun sen jälkeen kun Andersson jäi äityislomalle ja Saramosta tuli puheenjohtaja. Li Andersson on hieman ylimielisen oloinen persoona, eikä hänestä saa oikein mitään otetta ja tämä Saramo taas vaikuttaa todella samaistuttavalta tyypiltä.

Itsellä on jäänyt todella positiivinen kuva tästä Sarmosta ainakin TV esiintymisten perusteella.

Juu. Saramo on pätevä ainakin valehtelemaan Arhinmäen touhuista.

 

[Karppi]

Juu. Saramo on pätevä ainakin valehtelemaan Arhinmäen touhuista.

Ei sinällään yllätä että täältä heitetään tämmöinen mitätön asia kampittamaan. Jotkut edustajat/ministerit ei saa sanoa vastaukseksi että "on" ja jotkut taas saa sanoa että vedetään ministerit teuraaksi.
Ainakin omaan silmään ja korvaan tuo Saramo on huomattavasti parempi esiintyjä kuin Andersson.

 

[Zezekärppänen]

Väkisin tulee mielleyhtymä, että tässä olisi kyse "Sipilän tapauksesta" joko halutaan sille lisää julkisuutta? tai muu motiivi.
Edit:

Yle sai haltuunsa eduskunnan turvallisuusjohtajan potkujen perustelut: peitteli osuuttaan ja vähätteli Sipilän lausumaa, Savola kiistää väitteet

Eduskunnan kansliatoimikunta päätti torstaina yksimielisesti Savolan irtisanomisesta.

yle.fi

Kyllähän tosta käy ilmi, että eduskunnassa jotkut eivät haluneet jakaa Sipilän tapauksesta hänen kertomustaan tukematonta? (tai ainakin minä tulkitsin videolla, että mies tönäisi eikä lyönyt nyrkeillä, kuten julkisuuden mukaan Sipilä kertoi) videota. Ikävää, ettei eduskunnassa voisi reilusti totuutta kertoa (noinkin suhteellisen "pienessä" asiassa), joka meille niitä lakeja laatii. En silti pidä sitä tönijänkään toimintaan asiallisena.

Katsokaapa tästä vaalitentistä kohdasta 6:20 miten puolueen puheenjohtajat kommentoivat Sipilän hurjaa pahoinpitelyä ja demokratian vaarantumista:


Sipilän "pahoinpitely" tuli kuin tilauksesta ja olihan se perin noloa noiden puoluejohtajien kommenttien jälkeen että totuus paljastettiin kansalaisille. Halla-aho oli ainoa, joka pysyi tolkuissaan tuossa asiassa. Edit. ei ihme että sai potkut. Toivottavasti sitä puidaan vielä oikeudessa.

 

[Viinasta]

....

Riippumaton linja? WTF

 

[Timo 2]

Riippumaton linja? WTF

Olkoon kanava vaikkka mv-lehti, feministinen ajatuspaja hattu tai vaikka venäjän valtiomedia, sillä ei ole merkitystä. Se mikä merkitsee on kuka sanoo, mitä sanoo, missä sanoo ja missä yhteydessä sanoo.

Tuo video on julkinen puheenjohtajien kunnallisvaalitentti. Eli siinä mielessä ei ole mitään syytä kyseenalaistamaan lähdettä. Se on eriasia, jos nuo kanavan pitäjät höpöttää jotain päälle, niin silloin voi haukkua lähdettä.

 

[Jan11]

Olkoon kanava vaikkka mv-lehti, feministinen ajatuspaja hattu tai vaikka venäjän valtiomedia, sillä ei ole merkitystä. Se mikä merkitsee on kuka sanoo, mitä sanoo, missä sanoo ja missä yhteydessä sanoo.

Tuo video on julkinen puheenjohtajien kunnallisvaalitentti. Eli siinä mielessä ei ole mitään syytä kyseenalaistamaan lähdettä. Se on eriasia, jos nuo kanavan pitäjät höpöttää jotain päälle, niin silloin voi haukkua lähdettä.

Ei se nyt deep fake videoiden aikana ole enää lainkaan itsestäänselvää, etteikö kanavalla olisi merkitystä.
Kyllä sitä aika tarkkana pitää olla, ettei sanomisia vaihdeta ihan toisiksi, tai leikata sopivammiksi, toki englanninkielisissä videoissa enemmänkin.

En nyt jaksa tuota videota katsoa, ja sääntöjen mukaan täällä pitäisi olla tiivistelmä kirjoitettuna, eikä pelkkä video, mutta vahvempi tapa olisi laittaa linkki suoraan tuonne istv:n alkuperäiseen lähetykseen. Kai se arkistossa on.

 

[Timo 2]

Ei se nyt deep fake videoiden aikana ole enää lainkaan itsestäänselvää, etteikö kanavalla olisi merkitystä.
Kyllä sitä aika tarkkana pitää olla, ettei sanomisia vaihdeta ihan toisiksi, tai leikata sopivammiksi

Edelleen nuo mun kysymykset merkitsee,

Eli deep fake kaatuu siihen, että tämä ei oikeisti niin sanokkaan, vaan joku vain esittää hänen sanovan. Täysin vastaava, kuin että a väittää, että b sanoi jotain.

Mitä tarkoitat vaihtamisella?

Leikkaaminen kaatuu tuohon, että missä yhteydessä sanoi, eli A sanoo aurinko kiertää maata. Ok. A sanoi noin. Mutta asiayhteys puuttuu, eli mitä sanottiin ennen ja jälkeen, kun kokonaisuudessaan A sanoi Jos luulet, että aurinko kiertää maata, et ymmärrä mistään mitään.

En nyt jaksa tuota videota katsoa, ja sääntöjen mukaan täällä pitäisi olla tiivistelmä kirjoitettuna, eikä pelkkä video, mutta vahvempi tapa olisi laittaa linkki suoraan tuonne istv:n alkuperäiseen lähetykseen. Kai se arkistossa on

Mä taas muistelen, että nuo ei kovin kauan ole arkistossa, mutta voin muistaa väärinkin

 

[hupiukko]

Pääasia että Sipiliä narahti valehtelusta, muulla ei ole väliä
Makso vain yhden virkamiehen verran.
Sipilää hakataan "nyrkein" video.

Melko harhainen saa olla, jos luulee näkevän tuosta pikselimössöstä mitä on tapahtunut.

 

[tietokonerikki]

Melko harhainen saa olla, jos luulee näkevän tuosta pikselimössöstä mitä on tapahtunut.

Kyllä siitä sen verran näkee, ettei kovin helposti
"– Kyllä lyötiin ihan kunnolla. Nyrkein käytiin päälle, Sipilä kuvailee."
usko tota väitettä.
Tönäseminenkin oli tietenkin asiatonta käytöstä. Pitäs sen verran itsehillintää löytyä, olishan tossa voinut Sipilä kaatua ja lyödä päänsä johonkin. Onneksi tossa selvittiin Sipilän "pelästymisellä?".

 

[Zezekärppänen]

Ei se nyt deep fake videoiden aikana ole enää lainkaan itsestäänselvää, etteikö kanavalla olisi merkitystä.
Kyllä sitä aika tarkkana pitää olla, ettei sanomisia vaihdeta ihan toisiksi, tai leikata sopivammiksi, toki englanninkielisissä videoissa enemmänkin.

En nyt jaksa tuota videota katsoa, ja sääntöjen mukaan täällä pitäisi olla tiivistelmä kirjoitettuna, eikä pelkkä video, mutta vahvempi tapa olisi laittaa linkki suoraan tuonne istv:n alkuperäiseen lähetykseen. Kai se arkistossa on.

Vedät nämä sinulle epämieluisat jutut jatkuvasti johonkin epäoleelliseen jankkaamiseen. Eiköhän tuo haastattelu löydy toiseltakin kanavalta, mutta tuskin sitäkään jaksat katsoa. Tällä kertaa yritin tehdä asian helpommaksi ja postasin sen ajankohdankin, kun Sipilän tonäisy pöyristyttää Ohisaloa, Orpoa, Marinia ja Saarikkoa ja demokratian tilasta ollaan kovin huolissaan. Kokeile lukea se viestini vielä uudestaan. Siitä pitäisi kyllä selvitä mistä siinä videon kohdassa 6:20 on kyse. Koko vaalitenttiä en ala referoimaan, koska se ei ollut edes sen viestin idea.

Samasta haastattelusta löytyy muuten vähän myöhemmin (31:55) hauska kohta, kun Ohisalolta kysytään että tuomitseeko hän ympäristöaktivistien kiipeilyt eduskuntatalon pylväissä. Pari minuuttia joutuu haastattelija lypsämään että saa vastauksen hyvin yksinkertaiseen kysymykseen.

 

[hupiukko]

Kyllä siitä sen verran näkee, ettei kovin helposti
"– Kyllä lyötiin ihan kunnolla. Nyrkein käytiin päälle, Sipilä kuvailee."
usko tota väitettä.
Tönäseminenkin oli tietenkin asiatonta käytöstä. Pitäs sen verran itsehillintää löytyä, olishan tossa voinut Sipilä kaatua ja lyödä päänsä johonkin. Onneksi tossa selvittiin Sipilän "pelästymisellä?".

Jos ihminen koostuu noin pienestä määrästä pikseleitä,niin siitä ei voi sanoa että onko nyrkki heilahtanut.

 

[tietokonerikki]

Jos ihminen koostuu noin pienestä määrästä pikseleitä,niin siitä ei voi sanoa että onko nyrkki heilahtanut.

"Lyötiin ihan kunnolla nyrkein" Jos kädet heiluu useita kertoja niin, kyllä sen tosta näkisi. Saattoi Sipilä käyttää "värikynää" ja siitä kohistiin aivan aiheellisesti, kunnes toi video tuli julki ja ymmärrettiin tilanne.

Nyt tämä tapaus vaan nostaa asian taas esiin => väkisin tulee mieleen ajatus "mietittiinkö loppuun asti kaikki vaihtoehdot?".

 

[Zezekärppänen]

Jos ihminen koostuu noin pienestä määrästä pikseleitä,niin siitä ei voi sanoa että onko nyrkki heilahtanut.

Pikkulapsetkin saa kouluissa kokea vastaavaa "pahoinpitelyä" jatkuvasti eikä tuollaisiin juuri puututa. Kyllähän tuo naurunalaiseksi tekee Sipilän ja nuo muut hurskastelijat.

 

[Jan11]

Vedät nämä sinulle epämieluisat jutut jatkuvasti johonkin epäoleelliseen jankkaamiseen. Eiköhän tuo haastattelu löydy toiseltakin kanavalta, mutta tuskin sitäkään jaksat katsoa. Tällä kertaa yritin tehdä asian helpommaksi ja postasin sen ajankohdankin, kun Sipilän tonäisy pöyristyttää Ohisaloa, Orpoa, Marinia ja Saarikkoa ja demokratian tilasta ollaan kovin huolissaan. Kokeile lukea se viestini vielä uudestaan. Siitä pitäisi kyllä selvitä mistä siinä videon kohdassa 6:20 on kyse. Koko vaalitenttiä en ala referoimaan, koska se ei ollut edes sen viestin idea.

Samasta haastattelusta löytyy muuten vähän myöhemmin (31:55) hauska kohta, kun Ohisalolta kysytään että tuomitseeko hän ympäristöaktivistien kiipeilyt eduskuntatalon pylväissä. Pari minuuttia joutuu haastattelija lypsämään että saa vastauksen hyvin yksinkertaiseen kysymykseen.

Ei tuolla Sipilä-hommalla ole mulle henkilökohtaisesti väliä.

Mutta säännöissä on, että se asia, mitä videolla haluat sanoa, pitää olla kirjoitettu auki.
”Katsokaapa tästä vaalitentistä kohdasta 6:20 miten puolueen puheenjohtajat kommentoivat Sipilän hurjaa pahoinpitelyä ja demokratian vaarantumista” ei kerro mitään siitä, miten he kommentoivat.

Sen sijaan tämän jälkimmäisen viestisi ”Sipilän tonäisy pöyristyttää Ohisaloa, Orpoa, Marinia ja Saarikkoa ja demokratian tilasta ollaan kovin huolissaan.” on minusta hyvä kuvaus.

Toisaalta, tuosta Ohisalon kohdasta et taas kerro ollenkaan, mitä hän lopulta vastaa.

 

[Kaaaapo]

Jos ihminen koostuu noin pienestä määrästä pikseleitä,niin siitä ei voi sanoa että onko nyrkki heilahtanut.

Kuinka monesta pikselistä ihmisen täytyy koostua, että näkee eron "piestiin ihan kunnolla" ja "tönäistiin" välillä?
Kyseenalaistaa saa, mutta ei sentään täydy tyhmää (tässä tapauksessa äärimmäisen tyhmää) esittää näinkin selkeästä asiasta.

 

[mil-tec]

Sipilä pelaa uhriutumispeliä niinkuin tapoihin kuuluu. Ei siinä ole mitään sen kummempaa ihmeteltävää. Ne jotka tietävät ns. raamattuvyöhykkeen meiningin, tietävät mistä on kyse. Se on vain yksi ulottovuus (poliittisessa) järjestelmässä millä voi vedättää systeemiä oman näkemyksen mukaan. Tapoihin kuuluu että veljeskunnan etua suositaan ja muut jätetään ulkopuolelle. Ihan tavallista meininkiä siis mitä esim. yrityselämässä havaittavissa, ja hän joka astuu poikkiteloin niin palakoon helvetin tulessa, tai saa syöksyä sementtiin.

Kaikkihan sen tietää ettei tuosta tule Sipilälle mitään seuraamuksia, mutta jos joku asettuu poikkiteloin niin hyi hyi häntä (=Jukka Savola). Kuuluu näköjään poliitikon oikeuksiin suoltaa sitä mitä huulesta irtoaa.

Video näyttää oikeasti siltä että joku vittuili ja pukkasi asianomistajaa, ja vittuili vähän päälle. Ei se kivaa toki ole mutta valitettava tosiasia että kaikki eivät ehkä ole ihan tyytyväisiä ja joskus tilaisuuden tullen "antavat palautetta". Videon perusteella tuossa ei ollut mistään nyrkein kimppuun käymisestä kyllä kyse, ei todellakaan. Hirveä haloo on kyllä tuosta saatu aikaan. Kiinnostaisi tietää jäikö tuosta jotain jälkiä mitä mm. normaalisti pahoinpitelyn uhreilta kysytään, eli mustelmia, verinaarmuja, avohaavoja tai vastaavia.

Jos noin herkkänahkaista toimintaa on niin kulkekoot sitten vaikka omassa panssaroidussa moottorisaattuessa kuin joku Putler konsanaan.

 

[Jan11]

Sipilä pelaa uhriutumispeliä niinkuin tapoihin kuuluu. Ei siinä ole mitään sen kummempaa ihmeteltävää. Ne jotka tietävät ns. raamattuvyöhykkeen meiningin, tietävät mistä on kyse. Se on vain yksi ulottovuus (poliittisessa) järjestelmässä millä voi vedättää systeemiä oman näkemyksen mukaan. Tapoihin kuuluu että veljeskunnan etua suositaan ja muut jätetään ulkopuolelle. Ihan tavallista meininkiä siis mitä esim. yrityselämässä havaittavissa, ja hän joka astuu poikkiteloin niin palakoon helvetin tulessa, tai saa syöksyä sementtiin.

Kaikkihan sen tietää ettei tuosta tule Sipilälle mitään seuraamuksia, mutta jos joku asettuu poikkiteloin niin hyi hyi häntä (=Jukka Savola). Kuuluu näköjään poliitikon oikeuksiin suoltaa sitä mitä huulesta irtoaa.

Video näyttää oikeasti siltä että joku vittuili ja pukkasi asianomistajaa, ja vittuili vähän päälle. Ei se kivaa toki ole mutta valitettava tosiasia että kaikki eivät ehkä ole ihan tyytyväisiä ja joskus tilaisuuden tullen "antavat palautetta". Videon perusteella tuossa ei ollut mistään nyrkein kimppuun käymisestä kyllä kyse, ei todellakaan. Hirveä haloo on kyllä tuosta saatu aikaan. Kiinnostaisi tietää jäikö tuosta jotain jälkiä mitä mm. normaalisti pahoinpitelyn uhreilta kysytään, eli mustelmia, verinaarmuja, avohaavoja tai vastaavia.

Jos noin herkkänahkaista toimintaa on niin kulkekoot sitten vaikka omassa panssaroidussa moottorisaattuessa kuin joku Putler konsanaan.

Minua ei tuo Sipilä sinällään kiinnosta, mutta kyllä kaikilla ihmisillä on oikeus koskemattomuuteen.
Suullista kansalaispalautetta voi toki antaa, mutta ei pidä tönimään mennä. Ei pitäisi edes tarttua toiseen pysäyttääkseen.
En hyväksy tuota Sipilän liioitteluakaan, mutta se ei tee tuota ensimmäistä tekemättömäksi.

 

[Gespard]

Minua ei tuo Sipilä sinällään kiinnosta, mutta kyllä kaikilla ihmisillä on oikeus koskemattomuuteen.
Suullista kansalaispalautetta voi toki antaa, mutta ei pidä tönimään mennä. Ei pitäisi edes tarttua toiseen pysäyttääkseen.
En hyväksy tuota Sipilän liioitteluakaan, mutta se ei tee tuota ensimmäistä tekemättömäksi.

Näinhän se. Toivottavasti sitä Sipilää nyt hakattiin kuitenkin kunnolla, kun muuten saattaisi paljastua ettei ole puhunut totta.

 

[Paapaa]

Mä en henk. koht. tajua, miksi tuo on monille niin oleellista, että käytiinkö nyrkein päälle vai tönäistiinkö vain voimakkaasti (ehkä nyrkein?) ja lähdettiin perään. Onko tolla nyt yhtään merkitystä yhtään minkään kannalta? Ei kai kukaan äänestyspäätöstään tee sen mukaan, mikä se todellinen fyysisen koskemattomuuden loukkaus tässä nyt oli? Ihan riippumatta siitä, mitä Sipuli sanoi, joku kävi hänen käsiksi täysin yllättäen. Avatkaa mulle, miksi tää on niin tärkeä asia (keskustan vastustajille)?

Mua kiinnostaa enemmän poliitikkojen ajamat asiat, mielipiteet ja päätökset kuin se, millä sanoin nämä kuvailevat päällekäymisiä. YMMV. Ihan samanlaista täysin epäoleellisiin asioihin puuttumista kuin vaikka se kun kohistiin pitkään Halla-ahon aviottomasta lapsesta. Tai Marinin repliikit pyöröovissa

 

[rodder]

Mä en henk. koht. tajua, miksi tuo on monille niin oleellista, että käytiinkö nyrkein päälle vai tönäistiinkö vain voimakkaasti (ehkä nyrkein?) ja lähdettiin perään. Onko tolla nyt yhtään merkitystä yhtään minkään kannalta? Ei kai kukaan äänestyspäätöstään tee sen mukaan, mikä se todellinen fyysisen koskemattomuuden loukkaus tässä nyt oli? Ihan riippumatta siitä, mitä Sipuli sanoi, joku kävi hänen käsiksi täysin yllättäen. Avatkaa mulle, miksi tää on niin tärkeä asia (keskustan vastustajille)?

Mua kiinnostaa enemmän poliitikkojen ajamat asiat, mielipiteet ja päätökset kuin se, millä sanoin nämä kuvailevat päällekäymisiä. YMMV. Ihan samanlaista täysin epäoleellisiin asioihin puuttumista kuin vaikka se kun kohistiin pitkään Halla-ahon aviottomasta lapsesta. Tai Marinin repliikit pyöröovissa

Miten poliitikkojen rehellisyys, eikö kiinnosta? Sipilä puhui paskaa minkä kerkesi ja jäi siitä kiinni. omasta mielestäni tällaiset epärehellistä ihmiset eivät kuulu päättäviin asemiin.

 

[Paapaa]

Miten poliitikkojen rehellisyys, eikö kiinnosta?

No ei kyllä kiinnosta tuossa mielessä missään nimessä. Mun on vaikea ymmärtää, että tuon tapauksen luonnehdinta olisi jollekin kriteeri äänestää tai olla äänestämättä Sipilää.

 

[erihyva]

70% suomalaisista kannattaa kuntavaalien siirtämistä tuoreen gallupin mukaan

HS-gallup | Suomalaisista 70 prosenttia pitää päätöstä kuntavaalien lykkäämisestä hyvänä

Perussuomalaisten enemmistö pitää päätöstä vääränä.

www.hs.fi

 

[rodder]

No ei kyllä kiinnosta tuossa mielessä missään nimessä. Mun on vaikea ymmärtää, että tuon tapauksen luonnehdinta olisi jollekin kriteeri äänestää tai olla äänestämättä Sipilää.

Eli poliitikko saa olla mielestäsi epärehellinen ja valehdella näinkin räikeästi, mielenkiintoista. Itsellä rima on normaalia korkeammalla poliitikkojen yms. Päättävissä elimissä olevilla mitä tulee rehellisyyteen mutta kriteerithön meillä kaikilla vaihtelee.

 

[Jurppii]

Miten poliitikkojen rehellisyys, eikö kiinnosta? Sipilä puhui paskaa minkä kerkesi ja jäi siitä kiinni. omasta mielestäni tällaiset epärehellistä ihmiset eivät kuulu päättäviin asemiin.

Mitä väliä sillä poliitikon rehellisyydellä tuollaisissa asioissa lopulta on? Poliitikot ei ole Suomessa rehellisiä työhönsä liittymättömissä asioissa noin yleisesti ja maailmalla ei edes työhönsä liittyvissä. Persujen PJ valehteli avioliiton ulkopuolisesta suhteesta ja kielsi lapsensa eikä ketään kiinnosta.

Poliitikon tehtävä on ennen kaikkea edustaa äänestäjäänsä.

 

[Paapaa]

70% suomalaisista kannattaa kuntavaalien siirtämistä tuorean gallupin mukaan

Suurin osa kansasta ja puolueista kannattaa siis siirtämistä, joten ihan perusteltu päätös siltäkin kannalta.

 

[Tlapio]

Mainiota, persuilla alkaa olemaan 30% kannatus

 

[Paapaa]

Eli poliitikko saa olla mielestäsi epärehellinen ja valehdella näinkin räikeästi, mielenkiintoista

Tässä tapauksessa ehdottomasti. Mulle on aivan yhdentekevää, lyötiinkö, työnnettiinkö samalla lyöden, työnnettiinkö, tuupattiinko jne. Päälle joka tapauksessa käytiin ja mulle se on se oleellinen tieto. Tuossa tapauksessa on yksi syyllinen ja se on poliitikkoon käsiksi käynyt luuseri. Hyvä vaan ettei pahempaa käynyt.

 

[Paapaa]

Mainiota, persuilla alkaa olemaan 30% kannatus

Mainiota, persujen kannatus romahtanut kuukaudessa noin 70%:sta 30%:iin?

 

[Tlapio]

Mainiota, persujen kannatus romahtanut kuukaudessa noin 70%:sta 30%:iin?

Näin ne gallupit heittelee.

 

[Jan11]

Näin ne gallupit heittelee.

”Perussuomalaiset erottuvat myös HS:n kyselyssä tyytymättömimpinä vaalien siirtoon. Puolueen kannattajista 55 prosenttia katsoo, että siirtopäätös oli väärä. Vain vähän yli kolmasosa pitää sitä oikeana.”

Siis vain hieman yli puolet persujenkaan kannattajista on oman puolueensa linjan takana.
Kolmasosa on eri mieltä puolueen kanssa.
Vrt. Vasemmistopuolueiden kannattajien peräti 90 prosenttinen tuki oman puolueen linjalle.
Toki asia itsessään ei edes ole poliittinen.

 

[bonekuukkeli]

”Perussuomalaiset erottuvat myös HS:n kyselyssä tyytymättömimpinä vaalien siirtoon. Puolueen kannattajista 55 prosenttia katsoo, että siirtopäätös oli väärä. Vain vähän yli kolmasosa pitää sitä oikeana.”

Siis vain hieman yli puolet persujenkaan kannattajista on oman puolueensa linjan takana.
Kolmasosa on eri mieltä puolueen kanssa.
Vrt. Vasemmistopuolueiden kannattajien peräti 90 prosenttinen tuki oman puolueen linjalle.
Toki asia itsessään ei edes ole poliittinen.

Eikös tuo vain kerro siitä, että PS saa ihminen olla oma itsensä, eikä muut ylempää sanele mitä pitäisi vastata? Mainiota!

 

[Jeesbox]

Eikös tuo vain kerro siitä, että PS saa ihminen olla oma itsensä, eikä muut ylempää sanele mitä pitäisi vastata? Mainiota!

Kyl siel taidetaan kuitenkin sit "tärkeiden" asioiden osalta ampua aina rivejä suoriks. Eräs tällänen tais olla homoavioliitot.

 

[Jan11]

Eikös tuo vain kerro siitä, että PS saa ihminen olla oma itsensä, eikä muut ylempää sanele mitä pitäisi vastata? Mainiota!

Ei kukaan kannattajille voi sanella missään puolueessa, kannattajat ajattelee mitä ajattelee.

Ennemminkin on niin päin, että jos kannattajien ajattelu eroaa puolueen linjasta riittävästi joko määrältään tai voimakkuudeltaan tai molempia, on puolueen syytä justeerata linjaansa. Siis ettei kannattajat äänestäisi jaloillaan.
Populistisila puolueillahan tämä on vielä muita tärkeämpää. Ja perinteisillä piirteillä arvioituna niihin meillä lukeutuu persut ja Liike Nyt.

Siksi pidin tuota mielenkiintoisena lukuna - jos siis nyt otos oli niin hyvä, että se olisi yleistettävissä.

 

[Holotna]

Sipilän "pahoinpitely" tuli kuin tilauksesta

Pikselimössö videosta ei osaa sanoa mitään mutta niin kauan kun Sipilästä ei ole kuvaa nenä poskella se puhuu paskaa.

 

[bonekuukkeli]

Ei kukaan kannattajille voi sanella missään puolueessa, kannattajat ajattelee mitä ajattelee.

Ennemminkin on niin päin, että jos kannattajien ajattelu eroaa puolueen linjasta riittävästi joko määrältään tai voimakkuudeltaan tai molempia, on puolueen syytä justeerata linjaansa. Siis ettei kannattajat äänestäisi jaloillaan.
Populistisila puolueillahan tämä on vielä muita tärkeämpää. Ja perinteisillä piirteillä arvioituna niihin meillä lukeutuu persut ja Liike Nyt.

Siksi pidin tuota mielenkiintoisena lukuna - jos siis nyt otos oli niin hyvä, että se olisi yleistettävissä.

Niin että yleisesti tunnettua puoluekuria ei ole olemassa ja se on vain kuvitelmaa? Aivan juu... Itse pidän ihan hyvänä asiana, että samaan puolueeseen mahtuu monenlaista ajatusta ja ihmistä. Tottakai tyytymättömät äänestää jaloillaan, sehän kuuluu asiaan. Mutta toisaalta jos kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet vaikuttaa omalla, eikä puolueen yhteisellä mielipiteellä, niin se on vain positiivista ja voi olla vetovoimatekijä.

 

[Jan11]

Niin että yleisesti tunnettua puoluekuria ei ole olemassa ja se on vain kuvitelmaa? Aivan juu... Itse pidän ihan hyvänä asiana, että samaan puolueeseen mahtuu monenlaista ajatusta ja ihmistä. Tottakai tyytymättömät äänestää jaloillaan, sehän kuuluu asiaan. Mutta toisaalta jos kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet vaikuttaa omalla, eikä puolueen yhteisellä mielipiteellä, niin se on vain positiivista ja voi olla vetovoimatekijä.

Olet ymmärtänyt puoluekurin käsitteen aivan väärin.

Puoluekurilla tarkoitetaan sitä, kun puolueen eduskunta- tai valtuustoryhmässä on sovittu, että eduskuntaryhmän tai kunnanvaltuustoryhmän edustajat sitoutuvat äänestämään eduskunnan ja sen valiokuntien, tai valtuuston äänestyksissä oman ryhmänsä enemmistön kannan mukaisesti, vaikka olisivat henkilökohtaisesti mitä mieltä hyvänsä.

Jos puoluekuri on tiukka, niin yksittäinen edustaja voi saada maksimissaan luvan olla pois äänestyksestä. Jolloin ei tarvitse äänestää omaa kantaa vastaan.
Jos löyhempi, voi poikkeuksellisesti saada myös luvan äänestää toisin kuin muu ryhmä.
Jos kuria ei ole, äänestää aina miten haluaa (nyt ensiksi tulee mieleen eduskunnasta Vasemmistoliitto / edustajat Mustajoki sekä Yrttiaho, jotka äänestää monissa asioissa toisin kuin muu ryhmä).

Joskus puolueen eduskunta- tai valtuustoryhmä voi myös tehdä päätöksen, että kysymyksessä on ns. omantunnon asia, jolloin puoluekuria ei ole ollenkaan, vaan kukin äänestää miten tahtoo.

Puolueen kannattajia puoluekuri ei edelleenkään koske. Ei edes puolueen jäseniä.

 

[Jan11]

Yksittäisessä asiassa kaikki eivät pidä tätä merkittävänä ongelmana? Mitä sitten? Vai meinaatko että sieltä eduskunnan kommunistisiivestä ei löydy asiaa, josta kannattajat eivät olisi 90% samaa mieltä?

Tämänhän voisi myös spinnata niin, että vaikka kuinka vihervasemmistosta halutaan dissata persuja, pitäisikin tässä todeta että onpa siellä kuitenkin monenlaista mielipidettä ja ihmistä, joille moni muu asia mitä persut ajaa on tärkeä. Järkyttävää olisi toki jos näin.

Edit. Vastasin ohi. Joten korjataan.

Varmaan löytyy asioita. Lähinnä tarkoitin sitä, että persuilla tuo kolmasosa vs n. puolet on jo sellainen suhdeluku, että se väistämättä pistää puoluejohdon miettimään tiedotuslinjaa.
Spekulatiivisesti puolet ja puolet pakottaisi jo siirtämään asian taustalle, koska kaikki ulostulot olisi erimielisiä puolelle kannattajista.
Kolmasosakin on mun silmiin jo niin iso luku erimielisiä, että jään mielenkiinnolla odottamaan alkaako PS pikkuhiljaa himmailla aiheen metelinpitoa ja vaalien siirtämisen salaliittoteorioihin viittaamisia (esim. työmiehen tuumaustunnin jutut).

Ja tässä en nyt ota kantaa mikä mielipide on oikea, vaan näihin poliitiikan teon yleisiin lainalaisuuksiin. Puolueen ja populistipuolueen erityisesti, on otettava kannattajien mielipidejakauma ja -voimakkuus huomioon.

 

[hupiukko]

Kuinka monesta pikselistä ihmisen täytyy koostua, että näkee eron "piestiin ihan kunnolla" ja "tönäistiin" välillä?
Kyseenalaistaa saa, mutta ei sentään täydy tyhmää (tässä tapauksessa äärimmäisen tyhmää) esittää näinkin selkeästä asiasta.

Keskimäärin ihminen tuossa videossa menee about 1x4 makroblokin sisälle. Tuota on kompressoitu aivan kamalasti. Ehkä suurin yksityiskohta henkilöiden etäisyydeltä mitä videolta pystyy erottamaan on valotolppa, joka lienee ~10 cm paksu. Eli yhden blokin effektiivinen tarkkuus on vaakaan ja pystyyn on 10 cm luokkaa. Lisäksi videon fps näyttäisi olevan luokkaa 10. Nämä huomioon ottaen, nyrkki on voinut käydä vaikka naamassa saakka, eikä sitä vidolta pystyisi varmaksi sanomaan.

Itselleni on loppujen lopuksi täysin yhdentekevää onko joku puhunut paskaa, mutta tuon videon perusteella sitä päätöstä ei voi tehdä. Tietty jos on syvällä jossakin puolueessa, niin voi nähdä videolla vaikka aktiivimalli kolmosen.

 

[Jan11]

Taidat olettaa vähän liikaa. Itse en edes tiedä mikä on joku työmiehen tuumaustunti mihin tuossa viittaa. Ei suurimmalla osalla ole aikaa ja kiinnostusta katsella jokaista videota ja sekavaa settiä mitä joku tuottaa.

Saatat olla hieman erikoistapaus kun tunnut olevan jollain vihervasemmiston osastolla töissä ja seuraat näitä kaikkia hullun tarkasti. Persuissa on paljon normaali työssäkäyviä, jotka ei käytä päiviään hyvesignaloiden muiden rahoilla. Vihervasemmistossa oletan olevan toisin päin, vaikka sulla on varmaan joku kiva tilasto aiheesta. Siinä mielessä viimeinen lauseesi sopii kyllä hyvin vihreisiin.

Kaikkia persujen kannattajiakaan ei välttämättä kiinnosta jos joukossa on joukko sekavaa porukkaa. Mitä sillä on merkitystä, kun vaihtoehdot ovat exponentiaalisesti huonompia?

Työmiehen tuumaustunti lienee Persujen tärkein viikottainen tiedotustilaisuus, jossa Matti Putkosen lisäksi äänessä on useimmiten puoluesihteeri Grönroos ja Pj. Halla-Aho, sekä muuten vaihtuvaa väkeä. Ehkä olisi syytä huolestua, jos puolueen johdon jutut alkaa mennä sekavaksi foliohattuiluksi...
Mutta se siitä. Jokainen puolue taaplatkoon tyylillään.

 

[Naamapalmu]

Pääministeri Marin Ylellä: ”Kannan huolta, mitä tapahtuu ensi syksynä ja vuoden päästä keväällä”

Eikö pääministeri ja THL mieti yhtään mitä päästävät suustaan, nyt tällainen edestakainen arpominen ja vatvominen "maskipakon kosmeettisista hyödyistä", saattaa laittaa monenkin kansalaisen vähättelemään koko maskien käyttöä ja sitoutumista yleisiin ohjeisiin. Ulostulo on siinäkin mielessä outo, kun juuri nyt ollaan laitettu maskipakot voimaan VR:n junissa sekä monessa muissa julkisissa kulkuvälineissä. Samalla ollaan suositeltu maskien käyttöä, mikäli 5 metrin turvavälejä ei voida noudattaa.

Täytyy ihmetellä tätä viestintää ja sen sekavuutta jälleen kerran.

 

[Jan11]

Pääministeri Marin Ylellä: ”Kannan huolta, mitä tapahtuu ensi syksynä ja vuoden päästä keväällä”

Eikö pääministeri ja THL mieti yhtään mitä päästävät suustaan, nyt tällainen edestakainen arpominen ja vatvominen "maskipakon kosmeettisista hyödyistä", saattaa laittaa monenkin kansalaisen vähättelemään koko maskien käyttöä ja sitoutumista yleisiin ohjeisiin. Ulostulo on siinäkin mielessä outo, kun juuri nyt ollaan laitettu maskipakot voimaan VR:n junissa sekä monessa muissa julkisissa kulkuvälineissä. Samalla ollaan suositeltu maskien käyttöä, mikäli 5 metrin turvavälejä ei voida noudattaa.

Täytyy ihmetellä tätä viestintää ja sen sekavuutta jälleen kerran.

Itse kun katsoin Ykkösaamun, niin mun mielestä tuli ihan selvästi esille, että lakiin tai asetukseen pohjautuva maskipakko ei toisi kuin kosmeettista hyötyä nykytilanteeseen, jossa valtaosa ihmisistä jo maskeja käyttää ihan jo suosituksen perusteella.
Siksi meidän lainsäädäntökehikossa ei olisi myöskään helppoa saada sitä perustuslakivaliokunnasta edes läpi.

Tilanne olisi tietysti ihan eri, jos valtaosa ihmisistä kieltäytyisi käyttämästä maskia vapaaehtoisesti (kuten Virosta on uutisoitu).

 

[Naamapalmu]

Itse kun katsoin Ykkösaamun, niin mun mielestä tuli ihan selvästi esille, että lakiin tai asetukseen pohjautuva maskipakko ei toisi kuin kosmeettista hyötyä nykytilanteeseen, jossa valtaosa ihmisistä jo maskeja käyttää ihan jo suosituksen perusteella.
Siksi meidän lainsäädäntökehikossa ei olisi myöskään helppoa saada sitä perustuslakivaliokunnasta edes läpi.

Tilanne olisi tietysti ihan eri, jos valtaosa ihmisistä kieltäytyisi käyttämästä maskia vapaaehtoisesti (kuten Virosta on uutisoitu).

Tässä tilanteessa, kun maskipakkoja ollaan ottamassa käyttöön eri julkisissa kulkuvälineissä, tällainen sekava viestintä "kosmeettisista hyödyistä" jättää liian paljon tulkinnanvaraa. Mielestäni harkitsematon ulostulo pääministeriltä ja THL:lta, juuri kun viestintää oli tarkoitus selventää, ettei tarvitse sosiaalisessa mediassa oikoa eri käsityksiä jälkikäteen.

 

[Jan11]

Tässä tilanteessa, kun maskipakkoja ollaan ottamassa käyttöön eri julkisissa kulkuvälineissä, tällainen sekava viestintä "kosmeettisista hyödyistä" jättää liian paljon tulkinnanvaraa. Mielestäni harkitsematon ulostulo pääministeriltä ja THL:lta, juuri kun viestintää oli tarkoitus selventää, ettei tarvitse sosiaalisessa mediassa oikoa eri käsityksiä jälkikäteen.

Joo, asian olisi voinut ilmaista tarkemminkin.
Mutta tuo oikeudellisen kehikon hankaluus ja hajautetun vallanjaon malli ainakin käsiteltiin moneen kertaan.
Vaaherkumpu kyllä pisti Marinin ihan kunnon piinapenkkiin. Ehkä ajoittain turhankin hankalilla kysymyksillä, osa sisälsi ansankin, joka piti sitten kiertää. Ansojen heitto pääministereille tai presidenteille ei yleensä ole ollut tapana ykkösaamussa, se pisti siksi silmään... tai oikeammin korvaan.
On muutenkin useampi vuosi siitä kun olen Vaaherkumpua nähnyt/kuullut yhtä hyökkäävänä; taisi edellinen PM olla viimeksi.
Mutta oikeastaan hyvä. Tällaista kaipaisi useamminkin, kun ei ole K. Tervoa, Päivärintaa tai Tervoa ja Päivärintaakaan enää kanavilla.

 

[tietokonerikki]

Keskimäärin ihminen tuossa videossa menee about 1x4 makroblokin sisälle. Tuota on kompressoitu aivan kamalasti. Ehkä suurin yksityiskohta henkilöiden etäisyydeltä mitä videolta pystyy erottamaan on valotolppa, joka lienee ~10 cm paksu. Eli yhden blokin effektiivinen tarkkuus on vaakaan ja pystyyn on 10 cm luokkaa. Lisäksi videon fps näyttäisi olevan luokkaa 10. Nämä huomioon ottaen, nyrkki on voinut käydä vaikka naamassa saakka, eikä sitä vidolta pystyisi varmaksi sanomaan.

Itselleni on loppujen lopuksi täysin yhdentekevää onko joku puhunut paskaa, mutta tuon videon perusteella sitä päätöstä ei voi tehdä. Tietty jos on syvällä jossakin puolueessa, niin voi nähdä videolla vaikka aktiivimalli kolmosen.

Alkuper.video löytyy tosta

MTV Uutisten saama video näyttää Juha Sipilään kohdistuneen hyökkäyksen: Tönäisy suojatiellä, näin ex-pääministeri horjahti

MTV Uutisten haltuunsa saama videomateriaali näyttää, miten kansanedustaja Juha Sipilän päälle käytiin viime viikon torstain välikohtauksessa.

www.mtvuutiset.fi

Kyllä tosta selvää saa jos niin haluaa,
-hidastuksessa selvästi näytetään tönäisy.
-tostakin käden ja liikkeen selvästi eroittaa, vaikka sitä on tarkoituksella pikselöity.
Lisäksi videon antanut (entisenä poliisina oikaistakseen virheellisen tiedon) eduskuntalaon turvallisuusjohtaja Savola, näki tuon hidastettuna ja paremmalla laadulla, ollen sitä mieltä, että kyse oli tönäisystä. Eikä nyrkein hakkaamisesta. Jos oikein olen asian tulkinnut.
Tönijän toimintaa ei voi mitenkään puolustella, mutta ehkäpä Savola ajatteli tuomion olevan erilainen tönäisyn ja nyrkein hakkaamisen välillä ja halusi että asioista puhutaan oikeilla termeillä?

Tämä (#28 801) alkoi tosta Savolan irtisanomisesta. Ja mahdollisesta? yhteydestä Sipilän tapaukseen.