Kotimaan politiikka

[Väinämöinen]

No jos on sitä mieltä että sosialismi (missä valtio omistaa tehtaat ja tuotannon ja operoi niitä suunnitelmatalouteen pohjautuen) on se parempi tapa toimia niin en voi siihen todeta muuta kuin että viimeiset noin 100 vuotta ovat osoittaneet että poikkeuksetta kapitalismiin nojaavat valtiot ovat pystyneet tarjoamaan kansalleen paljon enemmän hyvinvointia kuin sosialismiin nojaavat.

Sosialismi ei ole ratkaisu, mutta valtion (kansalaisten) käytännössä omistamien yritysten pistäminen lihoiksi, halvalla, ja niin että kaupasta saadut rahat käytetään syömävelkaan, tai pahimmillaan työnnetään muihin maihin (viimeaikojen"EU diilit", Kehitysapu, sossun elättien päästäminen maahan jne.), ja katsotaan sitten vierestä kun nuo "yllättäen nyt yksityiset yritykset" vievät työt ulkomaille on kyllä ihan sulaa hulluutta tämän maan etujen kannalta.

Lisäys: Lisäksi jokainen järkevä maa pitää jatkuvuuden kannalta keskeiset valtio-omisteiset yritykset näpeissään. Vaan eipä Suomi enää. Kun pitää sitä budjettivajetta hetkellisesti korjata myymällä. Taisit hetki sitten puhua jotain siitä että hetken se kusi lahkeessa lämmittää..

 

[Jurppii]

Näitä juttuja lukiessa tulee väkisinkin sellainen olo, että jotkut tosissan kuvittelevat, että jossain on joku "suomalaisten kansallisomaisuuden" polkumyyntimarkkina, jossa sitten kauhistellaan kun firmat, kaivosoikeudet ja muut menee pilkkahintaan mutta kukaan suomalainen ei voi tarjota enempää

 

[Paapaa]

Hänellä on Belgian ja Saksan kansalaisuudet, kivasti sattui siihen väliin.

Juu, eli ei investoinut omaan kotimaahansa, kuten totesin. Ellet sitten pidä samalla tavoin Venäjää ja Ruotsia suomalaisten kotimaana kun kerran Suomi "sattui siihen väliin"...

Kyllä valtion olisi voinut päätökseen vaikuttaa toi 44% riittää siihen. Neste on toiminut Porvossa kannattavasti (niillä pohjille toi uusikin jalostamo perustuu). Valtion (lue: Meidän) kannalta vaikka miljardi lisäkuluja ei olisi ollut mitään niiden
ehkä kymmenien miljardejen menetysten rinnalla (olettaen että yleensä on kannattava infestointi?) Puhumattakaan työpaikoista.

Nyt hyödytämme Alankomaiden taloutta, samalla kun oma taloutemme on luisunut todella huonoksi.

Niin, en kannata suunnitelmataloutta. En kannata sitä yleensä, enkä kannata sitä Nesteen kohdalla. Sillä ei ole mitään merkitystä, onko Porvoo ollut kannattava, vaan sillä että Rotterdam on kannattavampi. Tässä oli puhe uudesta investoinnista, jonka hintalappu Porvoossa oli vaatimattomat 500 miljoonaa suurempi. Se tarkoittaa 500 miljoonaa ylimääräistä rahaa tehdä lisäinvestointeja tämän lisäksi.

Kuin sattumalta Nesteen TJ ilmoitti tänään, että Neste aikoo investoida Porvooseen 400-500M mahdollisesti jo tänä vuonna. Neste on viime vuosina sijoittanut porvooseen jo miljardeja, joten ihan hyvä tilanne tässä on Porvoollakin.

Ei ollut, koska meidän poliitikot ovat niin "maailmaa syleileviä". Olisi ton paremminkin saanut hoitaa ja erityisen ikävää tässä on myös, että taaskaan ei työllisyyden parantamisen eteen haluttu riittävästi (puheiden sijasta) tehdä.
Parhaimmillaan (investoinnin onnistuessa?) saamme sieltä roposia verrattuna siihen, että toi olisi tehty tänne.

Ei, vaan Suomea syleileviä. Se, että Neste saa toimia liiketoiminnallisin perustein on hyvä asia nimenomaan Suomen kannalta: niin valtio-omistajan, muiden omistajien ja kansantalouden kannalta. Ja teidän, jotka haikailette suunnitelmataloutta ja sitä, että politbyroo päättää että "nyt poijjat perustetaan pesusienitehdas Posiolle että saadaan työpaikkoja!"

Valtio saa tästä investoinnista pääomatuloja, suomalaiset sijoittajat saavat pääomatuloja, Nesteelle jää ylimääräisiä pääomia lisäinvestointeihin (esim. Porvooseen). Lisäksi sä et lainkaan näytä tajuavan, mitä se tarkoittaisi että valtio paskoisi Nesteen investoinnit (jos se pakottaisi valitsemaan epäedullisen investoinnin ja jos se olisi laillista). Se johtaisi välittömästi Nesteen arvon romahtamiseen ja myyntiaaltoon, jossa katoaisi välittömästi miljardeja. Eikä vain Nesteen arvosta, vaan kaikkien muiden valtio-omisteisten yritysten. Siinä sitten iloittaisiin niistä suojatyöpaikoista, joita tuollainen peliliike loisi. Aivan idioottimaista edes uneksia tuollaisesta. Tuollaista yleensä kuulee vasemmiston vasemmanpuoleisen siiven suusta, ei juuri muualta. Mutta aina sitä yllättyy.

 

[Paapaa]

Näitä juttuja lukiessa tulee väkisinkin sellainen olo, että jotkut tosissan kuvittelevat, että jossain on joku "suomalaisten kansallisomaisuuden" polkumyyntimarkkina, jossa sitten kauhistellaan kun firmat, kaivosoikeudet ja muut menee pilkkahintaan mutta kukaan suomalainen ei voi tarjota enempää

Olen myös yllättynyt, kuinka vahvassa huudossa äärivasemmistolainen talouspolitiikka palstalla välillä on. Edes vasemmistoliitto ei aina pääse niin vasemmalle kuin täällä mainitut kommentit valtion väliintulosta. Mikä lie puolue tällaisten kirjoittajien suosiossa, SKP?

 

[Jurppii]

Mikä lie puolue tällaisten kirjoittajien suosiossa, SKP?

Olispa. Valitettavasti taidamme molemmat tietää totuuden

 

[JCSH]

Sosialismi ei ole ratkaisu, mutta valtion (kansalaisten) käytännössä omistamien yritysten pistäminen lihoiksi, halvalla, ja niin että kaupasta saadut rahat käytetään syömävelkaan, tai pahimmillaan työnnetään muihin maihin (viimeaikojen"EU diilit", Kehitysapu, sossun elättien päästäminen maahan jne.), ja katsotaan sitten vierestä kun nuo "yllättäen nyt yksityiset yritykset" vievät työt ulkomaille on kyllä ihan sulaa hulluutta tämän maan etujen kannalta.

Lisäys: Lisäksi jokainen järkevä maa pitää jatkuvuuden kannalta keskeiset valtio-omisteiset yritykset näpeissään. Vaan eipä Suomi enää. Kun pitää sitä budjettivajetta hetkellisesti korjata myymällä. Taisit hetki sitten puhua jotain siitä että hetken se kusi lahkeessa lämmittää..

Sosialismi ei ole ratkaisu mutta valtion pitäisi omistaa yritykset maan etujen takia

Ja mitenkä niitä laitetaan lihoiksi halvalla? Pörssiyhtiöiden osakkeita myydään markkinoiden määrittämällä hinnalla. Tai jos sulla on oikeasti esimerkkejä tapauksista missä on myyty omaisuutta alihinnalla niin siitä vaan, anna esimerkkejä ja perusteet miksi ne ovat olleet alihintaisia.
Ja ei, se että käy ilmi että 5 vuotta myöhemmin jonkun yrityksen arvo on noussut XX% ei ole esimerkki alihinnasta myyntihetkellä.

 

[tietokonerikki]

No jos on sitä mieltä että sosialismi (missä valtio omistaa tehtaat ja tuotannon ja operoi niitä suunnitelmatalouteen pohjautuen) on se parempi tapa toimia niin en voi siihen todeta muuta kuin että viimeiset noin 100 vuotta ovat osoittaneet että poikkeuksetta kapitalismiin nojaavat valtiot ovat pystyneet tarjoamaan kansalleen paljon enemmän hyvinvointia kuin sosialismiin nojaavat.

Ei valtion kaikkea tarvitse omistaa, mutta sen infran toimintaan olleellisesti vaikuttavissa yhtiöissä sillä olisi hyvä olla määräysvalta. Nyt meillä on kantaverkot myyty. YLE myi antenniverkkonsa, eiköhän se jo ole sen takaisin maksanut ostajalle. Teitäkin on Lemminkäinen teki Hki-Lahti moottoritien ja siitä maksetaan käyttäjämäärän mukaan.
Tuskin toikaan meille halvemmaksi tuli.

 

[namlepo]

Niin jotainhan ne oli yrittänyt hallituksessa tehdä porkkanoita että neste olisi tehnyt investoinnin suomeen. No tyrivät sen. Ja niin ovat tyrineet pitkään ja tyrivät vastakin. Jos tehtäisiin hommat kunnolla niinkuin kuuluu niin ei tarvitsisi paskat housuissa miettiä porkkanoita. Sijoituksia ropisisi, kun manulle illallisia aikoinaan. Mutta ei. Ainut mistä pidetään hyvää huolta on vetovoima tekijät mamuille ja suomalaisten hengiltä verottaminen kaikenlaisten raippaverojen muodossa.

 

[Jurppii]

Ei valtion kaikkea tarvitse omistaa, mutta sen infran toimintaan olleellisesti vaikuttavissa yhtiöissä sillä olisi hyvä olla määräysvalta. Nyt meillä on kantaverkot myyty. YLE myi antenniverkkonsa, eiköhän se jo ole sen takaisin maksanut ostajalle. Teitäkin on Lemminkäinen teki Hki-Lahti moottoritien ja siitä maksetaan käyttäjämäärän mukaan.

Valtiolla on mahdollisuus ottaa kriittistä infraa haltuunsa jos kansallinen turvallisuus sitä vaatii.

Niin jotainhan ne oli yrittänyt hallituksessa tehdä porkkanoita että neste olisi tehnyt investoinnin suomeen. No tyrivät sen. Ja niin ovat tyrineet pitkään ja tyrivät vastakin. Jos tehtäisiin hommat kunnolla niinkuin kuuluu niin ei tarvitsisi paskat housuissa miettiä porkkanoita. Sijoituksia ropisisi, kun manulle illallisia aikoinaan. Mutta ei. Ainut mistä pidetään hyvää huolta on vetovoima tekijät mamuille ja suomalaisten hengiltä verottaminen kaikenlaisten raippaverojen muodossa.

Voisit varmaan vähän avata tätä ajatteluasi? Millaisella porkkanalla olisi Nesteen laitos mielestäsi pitänyt ottaa?

 

[Jan11]

Ei valtion kaikkea tarvitse omistaa, mutta sen infran toimintaan olleellisesti vaikuttavissa yhtiöissä sillä olisi hyvä olla määräysvalta. Nyt meillä on kantaverkot myyty. YLE myi antenniverkkonsa, eiköhän se jo ole sen takaisin maksanut ostajalle. Teitäkin on Lemminkäinen teki Hki-Lahti moottoritien ja siitä maksetaan käyttäjämäärän mukaan.
Tuskin toikaan meille halvemmaksi tuli.

Lahdenväylän maksu loppui 2012, jolloin se siirtyi valtiolle.
Kantaverkot, nykyisin Fingrid on yli 50 pros valtion hallussa, valtion suoran omistuksen lisäksi Huoltovarmuuskeskuksen omistuksen kautta. Äänivaltaisista osakkeista n. 70 pinnaa. Ilmarisella on suurin osa lopuista osakkeista.

 

[Tommy Goldfish]

Niin jotainhan ne oli yrittänyt hallituksessa tehdä porkkanoita että neste olisi tehnyt investoinnin suomeen. No tyrivät sen. Ja niin ovat tyrineet pitkään ja tyrivät vastakin. Jos tehtäisiin hommat kunnolla niinkuin kuuluu niin ei tarvitsisi paskat housuissa miettiä porkkanoita. Sijoituksia ropisisi, kun manulle illallisia aikoinaan. Mutta ei. Ainut mistä pidetään hyvää huolta on vetovoima tekijät mamuille ja suomalaisten hengiltä verottaminen kaikenlaisten raippaverojen muodossa.

Harmi ettei ollut kommunistipersut hallituksessa niin oltaisiin annettu ensi kertatukena minimissään 500 miljoonaa ja sen jälkeen kaikkien työmiesten palkat suoraan valtiolta ja päälle vielä paljon lisää firman pomoille jne. Ja sittenkin oy olisi mennyt sinne missä toiminta kannattaa, mutta oltaisiin ainakin saatu talous tuhottua samalla. Turha olisi enää väittää että persut vaan soittaa suutaan, kun pistettäisiin tapahtumaan!

 

[JCSH]

Ei valtion kaikkea tarvitse omistaa, mutta sen infran toimintaan olleellisesti vaikuttavissa yhtiöissä sillä olisi hyvä olla määräysvalta. Nyt meillä on kantaverkot myyty. YLE myi antenniverkkonsa, eiköhän se jo ole sen takaisin maksanut ostajalle. Teitäkin on Lemminkäinen teki Hki-Lahti moottoritien ja siitä maksetaan käyttäjämäärän mukaan.
Tuskin toikaan meille halvemmaksi tuli.

Okei mutta Nesteen tuontiraaka-aineista tuotteita pääasiassa vientimarkkinoille tuottava jalostamo ei todellakaan sovi tuohon.

Mitä tulee infraan niin sen toiminnan varmistaminen kyllä hoidetaan sillä että se on fyysisesti Suomessa ja sitä ei voida viedä, ainakaan helposti, pois Suomesta. Jolloin voidaan lainsäädännöllä varmistaa että se infra pysyy kunnossa niin normaaleina kuin poikkeusaikoinakin.

 

[Jan11]

Niin jotainhan ne oli yrittänyt hallituksessa tehdä porkkanoita että neste olisi tehnyt investoinnin suomeen. No tyrivät sen. Ja niin ovat tyrineet pitkään ja tyrivät vastakin. Jos tehtäisiin hommat kunnolla niinkuin kuuluu niin ei tarvitsisi paskat housuissa miettiä porkkanoita. Sijoituksia ropisisi, kun manulle illallisia aikoinaan. Mutta ei. Ainut mistä pidetään hyvää huolta on vetovoima tekijät mamuille ja suomalaisten hengiltä verottaminen kaikenlaisten raippaverojen muodossa.

Paitsi mitä nyt vielä sen vajaat puoli miljardia meinasivat investoida. Porkkanoita ja mitä noita muita juureksia nyt on ei tarvittu.

Neste suunnittelee investoivansa Porvooseen 400-500 miljoonaa euroa vielä tänä vuonna – ”Meillä on tavoite tehdä Porvoosta yksi Euroopan vastuullisimmista jalostamoista”

Toimitusjohtaja Peter Vanackerin mukaan Porvoon toimipisteen suunnitelmat tarkoittavat investointeja henkilöstöön, teknologoihin ja laitteistoon.

www.kauppalehti.fi

 

[tietokonerikki]

Okei mutta Nesteen tuontiraaka-aineista tuotteita pääasiassa vientimarkkinoille tuottava jalostamo ei todellakaan sovi tuohon.

Eikös eikös öljynjalostamon tuotteet Porvoosta aika pitkälti muualle viedä/ sinne öljyä tuoda? Katsellaan miten homma tulevaisuudessa tuolla kannattaa. Aikahan se sitten näyttää ja mihin sitä tuotetta myydään.

Ei kuitenkaan aivan täyttynyt tossa, "Suomi sijoittaa ympäristön suojeluun ja samalla saadaan työpaikkoja Suomeen".
Muistelen joskus jotain tollasta lukeeni tai kuulleeni. Ehkäpä sitten seuraavalla kerralla.

Mitä tulee infraan niin sen toiminnan varmistaminen kyllä hoidetaan sillä että se on fyysisesti Suomessa ja sitä ei voida viedä, ainakaan helposti, pois Suomesta. Jolloin voidaan lainsäädännöllä varmistaa että se infra pysyy kunnossa niin normaaleina kuin poikkeusaikoinakin.

Niin, jos toimitaan vastuullisesti ja ajatellaan pitkällä tähtäimellä sijaintivaltion kokonaisetua. Toinen tapa on nostaa kulut kattoon (jaetaan hyviä osinkoja maksetaa johdolle hienot boonukset) ja annetaan verkkojen rapistua alueilla, joista ei saada hyvää tuottoa.

Sitten kun on pakko korjata pyydetään valtiolta tukea tai ajetaan vaan se osa Firmasta konkkaan.

 

[tietokonerikki]

Lahdenväylän maksu loppui 2012, jolloin se siirtyi valtiolle.

Olis mielenkiintoista tietää paljonko tosta maksoimme ja mitä olisi muuten maksanut. Kunnossapidon kannaltahan ne ensimmäiset vuodet ovat halvimmat.

Kantaverkot, nykyisin Fingrid on yli 50 pros valtion hallussa, valtion suoran omistuksen lisäksi Huoltovarmuuskeskuksen omistuksen kautta. Äänivaltaisista osakkeista n. 70 pinnaa. Ilmarisella on suurin osa lopuista osakkeista.

Mistä tuo tieto löytyi (en sinällänsä epäile), sitä kylläkin kuinka kauan tilanne on noin. Myykö tämä vai seuraavat hallitukset. Toisekseen eikös täällä joku jo sanonut, että "valtion pitää ajatella osakkeenomistajien etua".

 

[tietokonerikki]

Harmi ettei ollut kommunistipersut hallituksessa niin oltaisiin annettu ensi kertatukena minimissään 500 miljoonaa ja sen jälkeen kaikkien työmiesten palkat suoraan valtiolta ja päälle vielä paljon lisää firman pomoille jne. Ja sittenkin oy olisi mennyt sinne missä toiminta kannattaa, mutta oltaisiin ainakin saatu talous tuhottua samalla. Turha olisi enää väittää että persut vaan soittaa suutaan, kun pistettäisiin tapahtumaan!

Eikös meillä nyt ole niin "työväen" myönteinen hallitus kuin mitä voi olla. Persut edellisessä hallituksessa alensivat (yhdessä muiden kanssa) työttömyyskorvauksia vielä lisää, vaikka hallitus lupasi oliko se nyt KIKY? sopimuksessa, ettei lisää leikata.
Soinilta kääntyi takki niin, että napit lensi.

 

[Jan11]

Olis mielenkiintoista tietää paljonko tosta maksoimme ja mitä olisi muuten maksanut. Kunnossapidon kannaltahan ne ensimmäiset vuodet ovat halvimmat.

Mistä tuo tieto löytyi (en sinällänsä epäile), sitä kylläkin kuinka kauan tilanne on noin. Myykö tämä vai seuraavat hallitukset. Toisekseen eikös täällä joku jo sanonut, että "valtion pitää ajatella osakkeenomistajien etua".

Näitä elinkaarimallien ensiaskelia on analysoitu tässä. Nykyisinhän ne osataan t vielä paremmin, kun noista kokemuksista on opittu.

https://julkaisut.vayla.fi/pdf3/lr_2013_elinkaarimallin_jalkiarviointi_web.pdf

Fingridin omistukset on julkista tietoa. Fingrid on strategisen erityistehtävän omistus. Viimeksi kun Pohjolan Voima myi, valtio ja Ilmarinen yhdessä osti välttääkseen riskin, että omistusta päätyisi ulkomaille. Oliko se 2011 vai 2012 tai jotain sellaista.

Osakkeet ja osakkeenomistajat

www.fingrid.fi

 

[Jan11]

Oletteko toverit jo huomanneet, että Korona on voitettu koska ihq viisikko niin päätti nuoren naisen ylivertaisessa johtajuudessaan. Rajoitukset voitaneen siis purkaa?

Miten Suomi päätti voittaa koronan - Prisma verkkokauppa

Maaliskuussa 2020 koronapandemia osui Suomeen tavalla, jota kukaan ei ollut osannut aavistaa. Miten Suomi päätti voittaa koronan on historiallinen ja autenttisuudessaan ainutlaatuinen kirja. Se perustuu Suomen hallituksen johtoviisikon jäsenten ja parin muun avainministerin kriisin aikana...

www.prisma.fi

Tämä onkin sopiva askel eteenpäin, kun todellisuus vetää meemeistä ohi kultti-uskontoineen. On aika valveutua, toverit.

Jos oli jo huomattu niin sori siitä.

Kustantaja on onnistunut kehittämään aivan ylivoimaisen sissimarkkinointikampanjan muuten pelkästään katalogiin lisäämällä, esittelytekstillä ja kansikuvalla, sekä erityisesti perussuomalaisten auliilla pöyristyspöhinäavulla.
Harva kirja saa aikaan yhtä suurta pöhinää jo kirjoitusvaiheessa, ja 5 kuukautta ennen julkaisua.
Twitterissäkin sekoiltu jo useampi päivä sen kanssa.

Kotimaan politiikka

Marinin taktiikka vaikuttaa jälleen olevan piilottelu, ettei häntä pystytä yhdistämään negatiiviseen uutisointiin. Tietysti. Jos olisin Marinin esikuntaa, ehdottaisin taktiikaksi juuri tätä jonkin aikaa, sitten ulostulo tyyliin "Tasavallan presidentti on asiaa jo kommentoinut, ja minä olen...

bbs.io-tech.fi

 

[namlepo]

No niin hesarin kommenteissa se oli todellinen syy miksi neste meni rotterdamiin. Nato. Suomeen ei kannata sijoittaa tärkeää infraa sen takia että tänne voi kuka tahansa lompsia ja alkaa herroiksi.

 

[Naamapalmu]

Kustantaja on onnistunut kehittämään aivan ylivoimaisen sissimarkkinointikampanjan muuten pelkästään katalogiin lisäämällä, esittelytekstillä ja kansikuvalla, sekä erityisesti perussuomalaisten auliilla pöyristyspöhinäavulla.
Harva kirja saa aikaan yhtä suurta pöhinää jo kirjoitusvaiheessa, ja 5 kuukautta ennen julkaisua.
Twitterissäkin sekoiltu jo useampi päivä sen kanssa.

Kotimaan politiikka

Marinin taktiikka vaikuttaa jälleen olevan piilottelu, ettei häntä pystytä yhdistämään negatiiviseen uutisointiin. Tietysti. Jos olisin Marinin esikuntaa, ehdottaisin taktiikaksi juuri tätä jonkin aikaa, sitten ulostulo tyyliin "Tasavallan presidentti on asiaa jo kommentoinut, ja minä olen...

bbs.io-tech.fi

Toivottavasti pöyristymispöhinän määrä vastaa opuksen myyntimääriä, jäämme mielenkiinnolla odottamaan. Tiedä vaikka hallitus palkkaisi Nurmen ja kustantajan tiedotusvastaavaksi.

 

[inexcess]

Ei, vaan Suomea syleileviä. Se, että Neste saa toimia liiketoiminnallisin perustein on hyvä asia nimenomaan Suomen kannalta: niin valtio-omistajan, muiden omistajien ja kansantalouden kannalta. Ja teidän, jotka haikailette suunnitelmataloutta ja sitä, että politbyroo päättää että "nyt poijjat perustetaan pesusienitehdas Posiolle että saadaan työpaikkoja!"

Valtio saa tästä investoinnista pääomatuloja, suomalaiset sijoittajat saavat pääomatuloja, Nesteelle jää ylimääräisiä pääomia lisäinvestointeihin (esim. Porvooseen). Lisäksi sä et lainkaan näytä tajuavan, mitä se tarkoittaisi että valtio paskoisi Nesteen investoinnit (jos se pakottaisi valitsemaan epäedullisen investoinnin ja jos se olisi laillista). Se johtaisi välittömästi Nesteen arvon romahtamiseen ja myyntiaaltoon, jossa katoaisi välittömästi miljardeja. Eikä vain Nesteen arvosta, vaan kaikkien muiden valtio-omisteisten yritysten. Siinä sitten iloittaisiin niistä suojatyöpaikoista, joita tuollainen peliliike loisi. Aivan idioottimaista edes uneksia tuollaisesta. Tuollaista yleensä kuulee vasemmiston vasemmanpuoleisen siiven suusta, ei juuri muualta. Mutta aina sitä yllättyy.

Neste on 100% Suomen veronmaksajien luomus. Se on puhdas valtionyhtiö, jonka omistuksen Kokoomus, Keskusta ja Demarit etunenässä ovat myyneet ulkomaille. Pyyteettömästi tottakai, sehän on selvä.

Marinin hallitus olisi 44% omistusosuudella(?) voinut ilmoitusluontoisena asiana todeta, että jalostamo pystytetään Suomeen ja turpa kiinni. Tämä olisi ollut Suomeen valtava investointi ja parantanut merkittävästi maan kauppatasetta. Mutta eihän näin tietenkään toimittu.

Minulle on suomalaisena veronmaksajana herttasen yhdentekevää paljonko se ulkomailla toimiva ja ulkomaisessa omistuksessa oleva Neste tekee tulosta. Tämä asia on minulle täysin merkityksetön. Myös valtion ja suomalaisten sijoittajien saamat pääomatulot ovat jotakuinkin merkityksettömiä. Valtion tuloista leijonaosa kertyy erilaisista veroista. Tässä potissa jostakin Nesteen osareista maksettavat verot ovat hyttysen ilmavaiva.

Neste muutama kuukausi sitten päätti Naantalin jalostamon lakkauttamisesta. Muistaakseni tämän päätöksen vaikutus Suomen kauppataseeseen oli puolen miljardin euron toisella puolella. Tällä on negatiivinen vaikutus siihen, miten Suomen valtion vakavaraisuutta ja veloista selviytymisen kykyä ulkomailta käsin tarkastellaan.

Kyllä täytyy ihmetellä, miten jotkut jaksavat puolustella vallassa olevien hörhöliberaalien edesottamuksia, vuodesta toiseen. Tämä maa on mennyt taloudellisesti alamäkeä jo vuodesta 2008, mutta näköjään sekään ei herätä eräitä...

 

[Jurppii]

Kyllä täytyy ihmetellä, miten jotkut jaksavat puolustella vallassa olevien hörhöliberaalien edesottamuksia, vuodesta toiseen.

Ajattelet vasemmistolaisesti, me oikeistolaisesti. Olet jonkin tason sosialisti, me kapitalisteja. Kunniotamme lakeja, sinun mielestäsi niitä saisi taivutella oman hetkellisen edun nimissä jne. Ei se sen ihmeempää selitystä kaipaa.

 

[Haukka81]

Suomelta koronavuonna humanitaarista apua muille maille 115 miljoonaa euroa – kasvua 45 %: ”Historiallista”

Hienosti sitä massia riittää , 45% enempi saatu potkittua rahaa ulos maasta. Oispa mahtava elää itekki tuollaista hurmosta.

 

[Väinämöinen]

Neste on 100% Suomen veronmaksajien luomus. Se on puhdas valtionyhtiö, jonka omistuksen Kokoomus, Keskusta ja Demarit etunenässä ovat myyneet ulkomaille. Pyyteettömästi tottakai, sehän on selvä.

Kyllä täytyy ihmetellä, miten jotkut jaksavat puolustella vallassa olevien hörhöliberaalien edesottamuksia, vuodesta toiseen. Tämä maa on mennyt taloudellisesti alamäkeä jo vuodesta 2008, mutta näköjään sekään ei herätä eräitä...

Tämä on se sama porukka joka mm. kuvittelee sosiaaliperäisellä maahanmuutolla saavansa nöyrää orjatyövoimaa halvalla. Halpuus taataan ihmisten epätoivoisuudella, sekä sillä että veronmaksajat maksavat osan palkasta (asumisen tukeminen, sosiaalituet kun palkalla ei vaan elä). Ja sitten nuo haukkuu niitä jotka ihmettelevät miksi yhteisillä varoilla rakennetut yritykset yhtäkkiä yksityistetään ja työpaikat valutetaan ulkomaille kommunisteiksi

Ilmeisesti nämä on nyt niin pitkään jatkuneen velkarahalla rahoitetun tuhlailukauden sokaisemia, tai niin nuoria etteivät vaan yksinkertaisesti muista sitä aikaa kun tavara meni kunnolla tuulettimeen. Tai sitten ovat vaan niin pahoja ahneutensa sokaisemia (periaatteessa jaksan uskoa ihmisistä hyvää, joten tuohon en vieläkään usko). Itse vielä muistan sen 90-luvun laman, jolloin monen talous tuhoutui, ja mm. ystäväni isä veti itsensä hirteen kun ei vaan kestänyt yrityksensä ja taloutenda täyttä romahdusta.

Noh, ehkä nämä uuden aallon globalistit kuvittelevat että kun tämä hyvinvointiyhteiskunta on kupattu tyhjäksi, heillä on varaa siirtyä muualle elelemään kerätyn varallisuuden turvin.

 

[Tommy Goldfish]

Tämä on se sama porukka joka mm. kuvittelee sosiaaliperäisellä maahanmuutolla saavansa nöyrää orjatyövoimaa halvalla. Halpuus taataan ihmisten epätoivoisuudella, sekä sillä että veronmaksajat maksavat osan palkasta (asumisen tukeminen, sosiaalituet kun palkalla ei vaan elä). Ja sitten nuo haukkuu niitä jotka ihmettelevät miksi yhteisillä varoilla rakennetut yritykset yhtäkkiä yksityistetään ja työpaikat valutetaan ulkomaille kommunisteiksi

Ilmeisesti nämä on nyt niin pitkään jatkuneen velkarahalla rahoitetun tuhlailukauden sokaisemia, tai niin nuoria etteivät vaan yksinkertaisesti muista sitä aikaa kun tavara meni kunnolla tuulettimeen. Tai sitten ovat vaan niin pahoja ahneutensa sokaisemia (periaatteessa jaksan uskoa ihmisistä hyvää, joten tuohon en vieläkään usko). Itse vielä muistan sen 90-luvun laman, jolloin monen talous tuhoutui, ja mm. ystäväni isä veti itsensä hirteen kun ei vaan kestänyt yrityksensä ja taloutenda täyttä romahdusta.

Noh, ehkä nämä uuden aallon globalistit kuvittelevat että kun tämä hyvinvointiyhteiskunta on kupattu tyhjäksi, heillä on varaa siirtyä muualle elelemään kerätyn varallisuuden turvin.

Näyttäisi nyt siltä ettet tiedä mitään aiheesta mistä puhut ja koitat paikata tätä puutetta keksimällä juttuja muista keskustelijoista, jotka tietää.

 

[Väinämöinen]

Näyttäisi nyt siltä ettet tiedä mitään aiheesta mistä puhut ja koitat paikata tätä puutetta keksimällä juttuja muista keskustelijoista, jotka tietää.

Osuiko arkaan paikkaan. Kyllä minusta se, että tänne rahdataan ihmisiä "töihin" niin että heille ei makseta palkkaa jolla elää ja maksatetaan osa palkasta muilla veronmaksajilla on vastenmielinen ilmiö.
Samoin suomalaisen työn ulosliputuksesta sai vielä parinsenkymmentä vuotta sitten helposti ihan ongelmia itselleen.

Voitot omaan taskuun, mutta tappiot veronmaksajien harteille.

 

[Jan11]

Nooh. Ehkä villakoiran ydin on jossain siellä välillä. 90-luvun laman ja tämän päivän välissä on erilaisia valtion suorista ja välillisistä omistuksista luopumisia ja/tai omistuksien määrän vähentämisiä.
Toki se alkoi EU-säännöksiin sopeutumisista, mutta kyllä monella ja oikeastaan lähes jokaisella hallituksella on ollut myös kiusaus hankkia rahoitusta vaalilupaustensa rahoittamiseen myymällä omistuksia ja erityisesti silloin, jos on ollut tärkeää olla korottamatta verotusta.
Myös epäilyksiä siitä, että omistuksista luopumisessa toisille on ollut ideologisuutta, on esitetty koko neljännesvuosisata. Itse tosin veikkaan, että taustaideologia on saattanut korkeintaan tukea tai helpottaa päätöksiä, mutta syy on ollut edellinen: lisärahan hankinta.

Toisaalta, se missä nyt ollaan, on asia mikä on hyväksyttävä. Niillä korteilla pelataan, mitkä jäljellä on. Ja niitä sääntöjä noudatetaan, mitkä nyt on voimassa.
Aikaisempien vuosikymmenten omistusten, politiikan ja valtionohjauksen yhdistelmää on aivan turha haikailla, kun se on jo mennyt. Sitä ei enää ole, eikä sellaiseen silloin voida siirtyä. Tällaisen menneisyyteen palaamisen haikailu on parhaimmillaan nostalgiaa, pahimmillaan eskapistista pään työntämistä pensaaseen ja valheessa elämistä.

 

[Väinämöinen]

Toki se alkoi EU-säännöksiin sopeutumisista, mutta kyllä monella ja oikeastaan lähes jokaisella hallituksella on ollut myös kiusaus hankkia rahoitusta vaalilupaustensa rahoittamiseen myymällä omistuksia ja erityisesti silloin, jos on ollut tärkeää olla korottamatta verotusta.
Myös epäilyksiä siitä, että omistuksista luopumisessa toisille on ollut ideologisuutta, on esitetty koko neljännesvuosisata. Itse tosin veikkaan, että taustaideologia on saattanut korkeintaan tukea tai helpottaa päätöksiä, mutta syy on ollut edellinen: lisärahan hankinta.

Ehkä tuossa yllä vähän provosoin, mutta on nämä suomalaisen työn ja kansallisvaltion väheksyjät minusta myös kyllä vastenmielisiä otuksia. Pyrkivät tuon vielä pukemaan jonkinlaiseen liberaaliuden viittaan, phyi.

Varmasti valtion tasolla eniten ohjaava tekijä on ollut "käteisen puute". Tehty jälkikäteen katsottuna veronmaksajalle kalliita ja taloudellisesti huonoja kauppoja, ja päätöksiä, koska verotusta ei ole haluttu nostaa ratkaisevasti (erilaisten piiloverojen kautta verotuksen nosto on tosin ollut suosittua). Tuolla tosin vain minuin näkökulmastani on siirretty ongelmien ratkaisemista tulevaisuuteen ja tehty niistä entistä vaikeampia. Edessä kun on lopulta menojen leikkaukset, väistämättä. Nyt nykyinen hallitus elää vielä kuin viimeistä päivää ja jättää sotkujen siivoamisen sitten tuleville hallituksille. Toki tuossa tilanteessa on oppositiosta sitten kiva huudella niiden menneiden velalla ostettuje lihavien vuosien perään.

Sinänsä se että valtionohjauksesta käytännössä luovuttiin ja annettiin niiden oikeiden verorahoilla rakennettujen valtion "kultamunien" valua ulos oli kyllä monessakin mielessä virhe. On tuo haikailua menneeseen tai ei.

Ja vaikka yllä minusta on julistettu etten mistään mitään ymmärrä, en todellakaan ole yksin näiden mietteitteni kanssa.

Asiantuntijat hämmästyivät hallituksen halusta myydä omistuksia: ”Valtio menettää ikiajoiksi osakkeiden osinkotuotot”

Kun Antti Rinteen hallitus päätti tiistaina julkistetusta budjetistaan, se linjasi samalla, että valtion omistuksia voidaan myydä jopa liki miljardin euron edestä ”tulevaisuusinvestointien” rahoittamiseksi.

www.is.fi

Rauman seutu

ls24.fi

SK: Valtio myi Raskoneen Lease Deal Groupille halpaan hintaan

Valtio myi raskaan kaluston huoltoyhtiön Raskoneen Lease Deal Groupille halpaan hintaan maaliskuussa 2018. Lease Deal Groupin omistajasta on tehty tutkintapyyntö poliisille Nuorisosäätiön toimesta, kertoo Suomen Kuvalehti.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jan11]

Sinänsä se että valtionohjauksesta käytännössä luovuttiin ja annettiin niiden oikeiden verorahoilla rakennettujen valtion "kultamunien" valua ulos oli kyllä monessakin mielessä virhe. On tuo haikailua menneeseen tai ei.

Siitä on samaa mieltä, että monta virhettä on tehty. Ja valitettavasti sellaisia, ettei niitä pysty korjaamaan.
Siitä pitäisi kyetä tekemään analyysia ja tietysti oppia, ettei niitä samoja toistettaisi yhä uudelleen ja uudelleen.

Surullisenkuuluisan Caruna-kaupan ainoa hyvä puoli taisi lopulta olla se, että se sai jälkikäteen myös ne kovimmat valtionomistuksien realisoijat ymmärtämään asioiden kääntöpuolen.

 

[Griffin]

Suomelta koronavuonna humanitaarista apua muille maille 115 miljoonaa euroa – kasvua 45 %: ”Historiallista”

Hienosti sitä massia riittää , 45% enempi saatu potkittua rahaa ulos maasta. Oispa mahtava elää itekki tuollaista hurmosta.

Surullisinta on se, että noistakin käytetyistä rahoista on meille loppupelissä vain haittaa sekä heti (käyttöä olis myös Suomen hyväksi), että pidemmällä aikavälillä (Noiden ei ole todettu auttavan ongelmissa, vaan lähinnä passivoivan).

Ketkäs politikot tästäkin kuprusta ON VASTUUSSA!? Nimilista olisi kiva.

 

[Paapaa]

Surullisenkuuluisan Caruna-kaupan ainoa hyvä puoli taisi lopulta olla se, että se sai jälkikäteen myös ne kovimmat valtionomistuksien realisoijat ymmärtämään asioiden kääntöpuolen.

Musta Caruna-kaupoissa ei ollut mitään surullista. Fortum myi liiketoimintaa, jotta saa pääomia investoida toiseen, tuottavampaan liiketoimintaan. Jos se surullisuus liittyy siirtohintoihin, niin kauppojen takia ne eivät nousseet, vaan maakaapelointiin, ja eduskunnan säätämään lakiin siitä, paljonko siirtoyhtiöt saavat asiakkailta veloittaa. Jos hinnat karkaavat käsistä, ei siihen vaikuta kaupat tai niiden kieltäminen, vaan regulaation muuttaminen, mitä onkin harrastettu. Moni suomalainen siirtoyhtiö on nostanut paljon Carunaa enemmän hintoja, mutta "jostain" syystä (poliittisista syistä) Carunasta tuli sylkykuppi.

Eli: eduskunta ottaa ja säätää tiukemman reguloinnin ja lopettaa sen itkemisen siitä, että yritykset myyvät ja ostavat omaisuuttaan.

 

[Jurppii]

Tämä on se sama porukka joka mm. kuvittelee sosiaaliperäisellä maahanmuutolla saavansa nöyrää orjatyövoimaa halvalla. Halpuus taataan ihmisten epätoivoisuudella, sekä sillä että veronmaksajat maksavat osan palkasta (asumisen tukeminen, sosiaalituet kun palkalla ei vaan elä).

Ei vaan halpuus taataan sillä, että työstä ei makseta sen tuotosta enempää, sosiaalitukia ajetaan alas niin, että työtä on lähes kaikkien tehtävä ja unohdetaan se ajatus, että yli 7,5h vuorokaudessa ilman jotain 50-100% lisiä olisi jotain pakkotyötä.

Samalla saadaan veroja laskettua ja veronmaksajan ei tarvitse maksaa sitäkään vähää näiden elättämiseksi.

Ja tämä kaikki koskee myös suomalaisia. Sitten tänne voi muuttaa kuka vaan työn perässä ja itsensä elättäen.

Näyttäisi nyt siltä ettet tiedä mitään aiheesta mistä puhut ja koitat paikata tätä puutetta keksimällä juttuja muista keskustelijoista, jotka tietää.

Epätoivoinen viimeinen twisti: "Te ootte sosialisteja, ei me!"

 

[Jan11]

Surullisinta on se, että noistakin käytetyistä rahoista on meille loppupelissä vain haittaa sekä heti (käyttöä olis myös Suomen hyväksi), että pidemmällä aikavälillä (Noiden ei ole todettu auttavan ongelmissa, vaan lähinnä passivoivan).

Ketkäs politikot tästäkin kuprusta ON VASTUUSSA!? Nimilista olisi kiva.

Keitäs ne nyt olikaan? Ai niin.

Kansanedustajat aakkosjärjestyksessä

Kaikki nykyiset kansanedustajat listattuna aakkosjärjestyksessä sukunimen perusteella.

www.eduskunta.fi

 

[Paapaa]

Neste on 100% Suomen veronmaksajien luomus. Se on puhdas valtionyhtiö, jonka omistuksen Kokoomus, Keskusta ja Demarit etunenässä ovat myyneet ulkomaille. Pyyteettömästi tottakai, sehän on selvä.

Marinin hallitus olisi 44% omistusosuudella(?) voinut ilmoitusluontoisena asiana todeta, että jalostamo pystytetään Suomeen ja turpa kiinni. Tämä olisi ollut Suomeen valtava investointi ja parantanut merkittävästi maan kauppatasetta. Mutta eihän näin tietenkään toimittu.

Minulle on suomalaisena veronmaksajana herttasen yhdentekevää paljonko se ulkomailla toimiva ja ulkomaisessa omistuksessa oleva Neste tekee tulosta. Tämä asia on minulle täysin merkityksetön. Myös valtion ja suomalaisten sijoittajien saamat pääomatulot ovat jotakuinkin merkityksettömiä. Valtion tuloista leijonaosa kertyy erilaisista veroista. Tässä potissa jostakin Nesteen osareista maksettavat verot ovat hyttysen ilmavaiva.

Neste muutama kuukausi sitten päätti Naantalin jalostamon lakkauttamisesta. Muistaakseni tämän päätöksen vaikutus Suomen kauppataseeseen oli puolen miljardin euron toisella puolella. Tällä on negatiivinen vaikutus siihen, miten Suomen valtion vakavaraisuutta ja veloista selviytymisen kykyä ulkomailta käsin tarkastellaan.

Kyllä täytyy ihmetellä, miten jotkut jaksavat puolustella vallassa olevien hörhöliberaalien edesottamuksia, vuodesta toiseen. Tämä maa on mennyt taloudellisesti alamäkeä jo vuodesta 2008, mutta näköjään sekään ei herätä eräitä...

Ihan alkuun voi hyvillä mielin todeta, että hallitus teki juuri kuten minä halusin, eikä lainkaan kuten sinä Otan siis osaa. Hallitus ei lähtenyt puuttumaan pörssiyrityksen operatiiviseen toimintaan. Paitsi että se olisi ehkä ollut laitonta, se olisi ollut äärimmäisen typerää. Se olisi romahduttanut Nesteen ja myös muiden pörssiyhtiöiden arvon, joissa valtio on suurimpana omistajana. Se olisi lisäksi tehnyt 500M loven Nesteen kassaan ja heikentänyt jatkoinvestointeja. Mutta mitäs me niistä miljardeista välitetään?

60% Nesteestä on suomalaisomistuksessa, joten kyllä tämä oli voitto myös suomalaiselle omistamiselle. Jopa sinulle valtion kautta, vaikket oletettavasti osakkeita omistakaan (kannattaisi kyllä...). Pääomatulot eivät ole merkityksettömiä. Neste maksaa valtiolle lähemmäs 300M osingot ja miljoonia myös eläkeyhtiöille. 300M on summa, jolla rahoitettaisiin Porvooseen joka ikinen vuosi iso investointi. Ja tuo summa nyt kasvaa Rotterdamin investoinnin seurauksena. Sekä osinko, Nesteen säästöt ja Nesteen korkeammat tuotot mahdollistavat lisäinvestointeja. Ja ennen kaikkea Neste maksimoi tällä kilpailukykynsä, mikä vahvistaa sen taloutta entisestään.

Ei siinä mitään, jos kannatat sosialismia. Minä en kannata, kannatan sitä että yritykset saavat tehdä liiketoiminnallisia päätöksiä itsenäisesti. Ja näin taitavat onneksi kaikki puolueetkin ajatella tässä maassa. Joten se, mitä tässä haikailet, tuskin tulee ikinä tapahtumaan. Vai minkä puolueen ajattelit toimineen toisin, SKP:n?

Oikea tapa saada Suomeen investointeja ei ole pakottaminen, vaan Suomen tekeminen houkuttelevammaksi investoinneille. Siihen vaikuttaa ennen kaikkea verotus, raaka-aineiden ja työvoiman hinta ja saatavuus, ja tietenkin infra. Valtiolla on paljon mahdollisuuksia parantaa tilannetta, mutta se vaatii vähän uhrauksia myös AY-väeltä.

 

[Jurppii]

Ihan alkuun voi hyvillä mielin todeta, että hallitus teki juuri kuten minä halusin, eikä lainkaan kuten sinä Otan siis osaa. Hallitus ei lähtenyt puuttumaan pörssiyrityksen operatiiviseen toimintaan. Paitsi että se olisi ehkä ollut laitonta, se olisi ollut äärimmäisen typerää. Se olisi romahduttanut Nesteen ja myös muiden pörssiyhtiöiden arvon, joissa valtio on suurimpana omistajana. Se olisi lisäksi tehnyt 500M loven Nesteen kassaan ja heikentänyt jatkoinvestointeja. Mutta mitäs me niistä miljardeista välitetään?

Voisin vielä lisätä, että ei olisi yhdenkään oppositiopuolueenkaan johtaja lähtenyt valtiovallan kautta pakottamaan Nestettä. Tosiasiallisesti täällä on menossa tyypillinen puoluepolitikointi, jossa tekijä määrittelee oikean tai väärän teon Jos Marin alkaisi hyppyyttämään yhtiöitä, joissa valtiolla on merkittävä vähemmistöosuus, huutaisi persujen kannattajat häntä oikeuteen. Toki huutaisivat sosialistia myös, sitähän he huutavat vaikka haluaisivat hyvin vasemmistolaisia toimia

 

[brainsurgery]

Ei siinä mitään, jos kannatat sosialismia. Minä en kannata, kannatan sitä että yritykset saavat tehdä liiketoiminnallisia päätöksiä itsenäisesti. Ja näin taitavat onneksi kaikki puolueetkin ajatella tässä maassa. Joten se, mitä tässä haikailet, tuskin tulee ikinä tapahtumaan. Vai minkä puolueen ajattelit toimineen toisin, SKP:n?

Ainakaan SDP ja Vasemmistoliitto eivät ajatelleet noin kun Kaipolan tehdasta suljettiin.

Esim. Marin Kaipolasta: Oliko tarpeen juuri nyt? – Andersson arvostelee UPM:n johtoa kovin sanoin

 

[Paapaa]

Voisin vielä lisätä, että ei olisi yhdenkään oppositiopuolueenkaan johtaja lähtenyt valtiovallan kautta pakottamaan Nestettä. Tosiasiallisesti täällä on menossa tyypillinen puoluepolitikointi, jossa tekijä määrittelee oikean tai väärän teon Jos Marin alkaisi hyppyyttämään yhtiöitä, joissa valtiolla on merkittävä vähemmistöosuus, huutaisi persujen kannattajat häntä oikeuteen. Toki huutaisivat sosialistia myös, sitähän he huutavat vaikka haluaisivat hyvin vasemmistolaisia toimia

Kyllä, ihmettelen suuresti, jos yksikään puolue ilmoittaisi, että Valtion olisi pitänyt pakottaa Nesteen operatiivinen johto tekemään investointi Porvooseen. Eipä ole (vielä) tällaista näkynyt - ei oikealta eikä vasemmalta. Ja se on vain hyvä asia, että kaikki puolueet ovat edes jossain määrin kartalla.

 

[Väinämöinen]

Ei vaan halpuus taataan sillä, että työstä ei makseta sen tuotosta enempää, sosiaalitukia ajetaan alas niin, että työtä on lähes kaikkien tehtävä ja unohdetaan se ajatus, että yli 7,5h vuorokaudessa ilman jotain 50-100% lisiä olisi jotain pakkotyötä.
Samalla saadaan veroja laskettua ja veronmaksajan ei tarvitse maksaa sitäkään vähää näiden elättämiseksi.
Ja tämä kaikki koskee myös suomalaisia. Sitten tänne voi muuttaa kuka vaan työn perässä ja itsensä elättäen.

Sinänsä olen tuosta samaa mieltä. Mutta mitään oikeaa kehitystä tuohon suuntaan poliittisessa mielessä en ole havainnut. Tällä hetkellä tilanne on se, että halpatyövoiman kustannukset maksaa veronmaksaja.
Mutta ehkä tässä onkin se suuri tavoite että hyvinvointivaltion kaatuessa tuohon on pakko siirtyä.

 

[Paapaa]

Ainakaan SDP ja Vasemmistoliitto eivät ajatelleet noin kun Kaipolan tehdasta suljettiin.

Esim. Marin Kaipolasta: Oliko tarpeen juuri nyt? – Andersson arvostelee UPM:n johtoa kovin sanoin

Toi on ihan eri asia. Totta kai vasemmistopuolueet jälkikäteen keräävät mediassa kaikki irtopisteet. Mä siis tässä mietin, että mitkä puolueet olisivat toimineet toisin. Siis käyttäneet omistusosuuttaan yrityksessä muuttaakseen operatiivista päätöstä.

 

[Jurppii]

Ainakaan SDP ja Vasemmistoliitto eivät ajatelleet noin kun Kaipolan tehdasta suljettiin.

Esim. Marin Kaipolasta: Oliko tarpeen juuri nyt? – Andersson arvostelee UPM:n johtoa kovin sanoin

Arvostelu tuskin on samaa kuin pakottaminen todennäköisesti lain vastaisesti.

 

[Griffin]

Keitäs ne nyt olikaan? Ai niin.

Kansanedustajat aakkosjärjestyksessä

Kaikki nykyiset kansanedustajat listattuna aakkosjärjestyksessä sukunimen perusteella.

www.eduskunta.fi

Kaikki kannatti yksimielisesti?
Epäilen vahvasti, että eivät kannattaneet, eivätkä ole kaikki olleet ajamassa moista törkeää tuhlailua..

 

[brainsurgery]

Arvostelu tuskin on samaa kuin pakottaminen todennäköisesti lain vastaisesti.

Laki olikin näköjään ainoa, mikä näitä vasemmistopuolueita (Keskusta, SDP ja Vasemmistoliitto) esti asiassa.

Kovat reaktiot hallituspuolueista Neste-pettymykseen: ”Aina nostetaan kädet pystyyn”

Hallituspuolueistakin suhtaudutaan kriittisesti Nesteen biojalostamopäätöksen taustoihin. Keskustan Kärnä moittii rajusti omistajaohjausta. ”Olisi tärkeää, että valtio pystyisi yhä myös omistajana ajamaan kansakunnan yhteistä etua”, katsoo vasemmistoliiton Saramo.

www.uusisuomi.fi

 

[Jurppii]

Laki olikin näköjään ainoa, mikä näitä vasemmistopuolueita (Keskusta, SDP ja Vasemmistoliitto) esti asiassa.

Kovat reaktiot hallituspuolueista Neste-pettymykseen: ”Aina nostetaan kädet pystyyn”

Hallituspuolueistakin suhtaudutaan kriittisesti Nesteen biojalostamopäätöksen taustoihin. Keskustan Kärnä moittii rajusti omistajaohjausta. ”Olisi tärkeää, että valtio pystyisi yhä myös omistajana ajamaan kansakunnan yhteistä etua”, katsoo vasemmistoliiton Saramo.

www.uusisuomi.fi

Siksi se laki siellä on, kuten monessa muussakin asiassa, jossa ihmisillä ja yrityksillä olisi suuri houkutus toimia epäreilusti koetun oman edun nimissä, muiden etua vastaan.

 

[Väinämöinen]

Laki olikin näköjään ainoa, mikä näitä vasemmistopuolueita (Keskusta, SDP ja Vasemmistoliitto) esti asiassa.

Kovat reaktiot hallituspuolueista Neste-pettymykseen: ”Aina nostetaan kädet pystyyn”

Hallituspuolueistakin suhtaudutaan kriittisesti Nesteen biojalostamopäätöksen taustoihin. Keskustan Kärnä moittii rajusti omistajaohjausta. ”Olisi tärkeää, että valtio pystyisi yhä myös omistajana ajamaan kansakunnan yhteistä etua”, katsoo vasemmistoliiton Saramo.

www.uusisuomi.fi

Katsos, Kärnä puhuu joskus ihan järkeäkin.

”Valtion omistajaohjauksella ei näemmä pystytä vaikuttamaan yhtään mihinkään, olivat sitten kyseessä Finnairin lentoreitit tai Nesteen investoinnit. Aina nostetaan kädet pystyyn ja todetaan, että kaikki on aivan mahdotonta. Omistajaohjausyksikön ukot istuvat virkansa lisäksi kovapalkkaisissa hallituspaikoissa ja toimivat täsmälleen kuten yhtiön toimitusjohtaja esittää. Isänmaallisuus unohtuu kun hallituspalkkiot kilisevät tilille "

”Kanadalainen Elop valittiin Nokian johtoon, jonka jälkeen yhtiö muutamassa vuodessa pilkottiin ja myytiin ulkomaille. Seurauksena oli suomalaisten insinöörien suurtyöttömyys ja kansallinen kriisi. Tämä Nesteen päätös biojalostamon rakentamisesta Rotterdamiin on Elop-tason koijaus. Nesteen toimitusjohtaja Vanacker puhuu äidinkielenään hollantia ja siirtää nyt Nesteen toimintoja kotiinsa”, Kärnä syyttää.

”Valtion omistajaohjauksen kädettömyydelle pitäisi tehdä nyt jotakin. Koronakriisi on aiheuttanut meille valtavat taloudelliset tappiot ja nyt pitäisi varmistaa, että kaikki päätökset tehdään vain ja ainoastaan kansallinen etu edellä”, hän vaatii."

 

[Paapaa]

Katsos, Kärnä puhuu joskus ihan järkeäkin

Ei, vaan harrastaa sitä samaa irtopisteiden keruuta, mitä aina ennenkin ja tuossa ylempänä. Jälkikäteen. Toki sen lisäksi se, mitä Kärnä tuossa fantasioi, romuttaisi kaikki muutkin investoinnit Suomeen Nesteen arvon lisäksi. Täällä ei haluta toimia, jos yritykset eivät saa toimia itsenäisesti. Jos poliittinen ilmapiiri muuttuu vihamieliseksi pörssiyrityksiä kohtaan, ne suuntaavat katseensa muihin maihin. Kuten sanoin, ratkaisu investointien määrän kasvuun ei ole ikinä pakottaminen, vaan houkuttelevuuden lisääminen.

Ja ollaan nyt rehellisiä: Porvoolla ei ollut tässä mitään saumaan. Ei ole sellaista veroporkkanaa, jolla tuo 500M olisi kurottu kiinni. Tätä kyseistä tapausta on siis turha surra, vaan suunnata katseet siihen, miten seuraava investointi tulisi todennäköisemmin Suomeen. Yrityksen omasta halusta.

 

[kekkeruusi]

Näin niitä lakeja tehdään nykyhallituksen toimesta:

IL selvitti: Yle osallistui tiiviisti itseään koskevan lain kirjoittamiseen - taustalta löytyy salaisia lausuntoja
Eduskunnan käsittelyssä oleva Yle-lain muutos on syntynyt tiiviissä vuorovaikutuksessa Yleisradion kanssa, selviää liikenne- ja viestintäministeriön sähköposteista. Julkisen lausuntokierroksen lopuksi Yle on pitänyt epävirallisia palavereja lakia valmistelevien virkamiesten ja Ylen lakiosaston välillä.

Esitetyn lakimuutoksen tarkoituksena on rajoittaa Ylen verkossa julkaisemia tekstisisältöjä. Lakimuutos on seurausta muun muassa Iltalehteä ja muuta kaupallista mediaa edustavan Medialiiton valtiontukikantelusta Euroopan komissiolle.

Kantelun seurauksena komissio on ilmoittanut Suomelle alustavan kantansa asiaan. Nämä komission epäviralliset kannanotot eivät ole julkisia, mutta niiden perusteella hallitus on tekemässä Yle-lakiin täsmennyksiä koskien verkossa julkaistavaa tekstisisältöä.
.
Julkisuudessa Ylen johto on esiintynyt verrattain vähän ja varsin hillitysti lakimuutokseen liittyen. Kirjeenvaihto kertoo, että kulisseissa toiminta on ollut aktiivisempaa. Lain sisällöstä on neuvoteltu myös suoraan Ylen toimitusjohtaja Merja Ylä-Anttilan sekä entisen Ylen toimittajan, liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakan (sd) välillä.

Yhdessä Ylen ja ministeriön välisessä palaverissa on käsitelty Ylen julkista lausuntoa täydentävää, Ylen salassapidettäväksi merkitsemää lausuntoa. Viestinvaihdossa lakitekstiluonnoksia on myös kierrätetty Ylen lakiosastolla yksityiskohtaisesti kommentoitavana.
.
Medialiitto puolestaan katsoo, että lakiesityksen rajoituksetkin ovat edelleen liian väljiä. Kiistan ydin on siinä, on katsotaanko radio- ja tv-sisältöihin liittymättömät tekstisisällöt osaksi julkisen palvelun yleisradiotoimintaa. Jos ei katsota, eivät ne myöskään saa haitata kilpailua, kuten Medialiiton mukaan tapahtuu.

– Suomessa unohtuu, että komissio katsoo asiaa eurooppalaisesta kontekstista ja komission kanta on ollut hyvin selvä. Yleisradioyhtiöt eivät voi julkaista sanoma- tai aikakauslehtityyppistä sisältöä. Tämä ei ole mahdollista Ylelle eikä muillekaan yleisradioyhtiöille Euroopassa, joita tuotetaan valtion rahoituksella, Mikko Alkio sanoo.
IL selvitti: Yle osallistui tiiviisti itseään koskevan lain kirjoittamiseen - taustalta löytyy salaisia lausuntoja

Sehän on kiva, että Ylen toimintaa rajoittavaa lakia suhmuroidaan yhdessä Ylen kanssa. Harmillisesti samaa ideaa ei sovelleta muihin lainsäädäntöihin yhtä innokkaasti.

 

[Jan11]

Näin niitä lakeja tehdään nykyhallituksen toimesta:

IL selvitti: Yle osallistui tiiviisti itseään koskevan lain kirjoittamiseen - taustalta löytyy salaisia lausuntoja
Eduskunnan käsittelyssä oleva Yle-lain muutos on syntynyt tiiviissä vuorovaikutuksessa Yleisradion kanssa, selviää liikenne- ja viestintäministeriön sähköposteista. Julkisen lausuntokierroksen lopuksi Yle on pitänyt epävirallisia palavereja lakia valmistelevien virkamiesten ja Ylen lakiosaston välillä.

Esitetyn lakimuutoksen tarkoituksena on rajoittaa Ylen verkossa julkaisemia tekstisisältöjä. Lakimuutos on seurausta muun muassa Iltalehteä ja muuta kaupallista mediaa edustavan Medialiiton valtiontukikantelusta Euroopan komissiolle.

Kantelun seurauksena komissio on ilmoittanut Suomelle alustavan kantansa asiaan. Nämä komission epäviralliset kannanotot eivät ole julkisia, mutta niiden perusteella hallitus on tekemässä Yle-lakiin täsmennyksiä koskien verkossa julkaistavaa tekstisisältöä.
.
Julkisuudessa Ylen johto on esiintynyt verrattain vähän ja varsin hillitysti lakimuutokseen liittyen. Kirjeenvaihto kertoo, että kulisseissa toiminta on ollut aktiivisempaa. Lain sisällöstä on neuvoteltu myös suoraan Ylen toimitusjohtaja Merja Ylä-Anttilan sekä entisen Ylen toimittajan, liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakan (sd) välillä.

Yhdessä Ylen ja ministeriön välisessä palaverissa on käsitelty Ylen julkista lausuntoa täydentävää, Ylen salassapidettäväksi merkitsemää lausuntoa. Viestinvaihdossa lakitekstiluonnoksia on myös kierrätetty Ylen lakiosastolla yksityiskohtaisesti kommentoitavana.
.
Medialiitto puolestaan katsoo, että lakiesityksen rajoituksetkin ovat edelleen liian väljiä. Kiistan ydin on siinä, on katsotaanko radio- ja tv-sisältöihin liittymättömät tekstisisällöt osaksi julkisen palvelun yleisradiotoimintaa. Jos ei katsota, eivät ne myöskään saa haitata kilpailua, kuten Medialiiton mukaan tapahtuu.

– Suomessa unohtuu, että komissio katsoo asiaa eurooppalaisesta kontekstista ja komission kanta on ollut hyvin selvä. Yleisradioyhtiöt eivät voi julkaista sanoma- tai aikakauslehtityyppistä sisältöä. Tämä ei ole mahdollista Ylelle eikä muillekaan yleisradioyhtiöille Euroopassa, joita tuotetaan valtion rahoituksella, Mikko Alkio sanoo.
IL selvitti: Yle osallistui tiiviisti itseään koskevan lain kirjoittamiseen - taustalta löytyy salaisia lausuntoja

Sehän on kiva, että Ylen toimintaa rajoittavaa lakia suhmuroidaan yhdessä Ylen kanssa. Harmillisesti samaa ideaa ei sovelleta muihin lainsäädäntöihin yhtä innokkaasti.

”Rautiaisen mukaan kirjeenvaihto ei tarjoa mitään näyttöä suoranaisista hyvän lainvalmistelutavan loukkauksista. Liikenne- ja viestintäministeriön muuhun lainvalmisteluun verrattuna Rautiainen pitää Yle-lain valmistelua jopa keskivertoa läpinäkyvämmin hoidettuna prosessina.
Ylen keskeisiä tavoitteita lainvalmistelussa on sähköpostien perusteella ollut saada lakiin liikkumavaraa sen osalta, millaisia poikkeuksia hyväksytään pääsääntöön, jonka mukaan Yle ei saisi tehdä pelkästään tekstimuotoista sisältöä ilman liikkuvaa kuvaa tai ääntä. Yle ei kuitenkaan ole saanut tahtoaan läpi esimerkiksi siitä, poikkeuksista linjattaisiin lakitekstin perusteluissa eikä itse lakitekstissä.”


”Tällä perusteella Rautiainen katsoo, että lausuntovaihe on tosiasiassa päättynyt 16. syyskuuta ja seuraavan päivän palaveri salaiseksi vaadittuine lausuntoineen on jo tapahtunut jatkovalmistelun aikana. Jatkovalmistelussa neuvottelu lausuntovaiheessa saadun tiedon pohjalta on Rautiaisen mukaan sallittua ja jopa suotavaa.

 

[Wizand]

Siksi se laki siellä on, kuten monessa muussakin asiassa, jossa ihmisillä ja yrityksillä olisi suuri houkutus toimia epäreilusti koetun oman edun nimissä, muiden etua vastaan.

Ja luojan kiitos että näitä lakeja on. Saavat yritysten omat rautaiset ammattilaiset tehdä yrityspäätökset sen perusteella mikä on parasta firmalle eikä tarvitse huolehtia mitä joku keskustan jyväjemmari tai risupartakommarit sosialismikiimassaan katsovat tietävänsä milloin mistäkin investointipäätöksestä.

Isämmaa sitä ja valtio tätä. Isämmaallisin teko Nesteen johtoryhmältä on tehdä pitkällä tähtäimellä investointeja jotka takaavat Nesteen menestyksen myös tulevaisuudessa ja näin työntekijöille kovapalkkaiset duunit sekä omistajille ( myös valtiolle ) hyvät osingot ja verotulot -suorat ja välilliset. Kaiken maailman Kärnät kun päästetään somplaamaan niin se on Neste ajettu kannattamattomaksi ennenkuin edes hallituskausi on ohi.

 

[tietokonerikki]

Ehkä tuossa yllä vähän provosoin, mutta on nämä suomalaisen työn ja kansallisvaltion väheksyjät minusta myös kyllä vastenmielisiä otuksia. Pyrkivät tuon vielä pukemaan jonkinlaiseen liberaaliuden viittaan, phyi.

Varmasti valtion tasolla eniten ohjaava tekijä on ollut "käteisen puute". Tehty jälkikäteen katsottuna veronmaksajalle kalliita ja taloudellisesti huonoja kauppoja, ja päätöksiä, koska verotusta ei ole haluttu nostaa ratkaisevasti (erilaisten piiloverojen kautta verotuksen nosto on tosin ollut suosittua). Tuolla tosin vain minuin näkökulmastani on siirretty ongelmien ratkaisemista tulevaisuuteen ja tehty niistä entistä vaikeampia. Edessä kun on lopulta menojen leikkaukset, väistämättä. Nyt nykyinen hallitus elää vielä kuin viimeistä päivää ja jättää sotkujen siivoamisen sitten tuleville hallituksille. Toki tuossa tilanteessa on oppositiosta sitten kiva huudella niiden menneiden velalla ostettuje lihavien vuosien perään.

Sinänsä se että valtionohjauksesta käytännössä luovuttiin ja annettiin niiden oikeiden verorahoilla rakennettujen valtion "kultamunien" valua ulos oli kyllä monessakin mielessä virhe. On tuo haikailua menneeseen tai ei.

Ja vaikka yllä minusta on julistettu etten mistään mitään ymmärrä, en todellakaan ole yksin näiden mietteitteni kanssa.

Asiantuntijat hämmästyivät hallituksen halusta myydä omistuksia: ”Valtio menettää ikiajoiksi osakkeiden osinkotuotot”

Kun Antti Rinteen hallitus päätti tiistaina julkistetusta budjetistaan, se linjasi samalla, että valtion omistuksia voidaan myydä jopa liki miljardin euron edestä ”tulevaisuusinvestointien” rahoittamiseksi.

www.is.fi

Rauman seutu

ls24.fi

SK: Valtio myi Raskoneen Lease Deal Groupille halpaan hintaan

Valtio myi raskaan kaluston huoltoyhtiön Raskoneen Lease Deal Groupille halpaan hintaan maaliskuussa 2018. Lease Deal Groupin omistajasta on tehty tutkintapyyntö poliisille Nuorisosäätiön toimesta, kertoo Suomen Kuvalehti.

www.mtvuutiset.fi

Valitettavasti huonoja päätöksiä on tehty ja tehdään vielä lisää. Toi verkkojen myynti markkinoitiin "kansalle" etteivät voi nostaa siirtohintaa kun säädämme siitä lailla. Nyt viimeistään (monet tiesivät ton jo silloin) huomataan, että maksamme saamamme muutavat miljoonat moneen kertaan takaisin ylimääräisinä osinkoina.

Tossakin osattiin esittää asiat erilailla kuin miten ne sitten tarkoittivat/ toteutettiin. Vaikka täällä tietyt kirjoittajat laittavat toisille jonkun tietyn puolueen (en edes tiedä minkä) viittaa jos pitää tätä menoa huonona. Niin uskon, että joka puolueessa (jopa kokoomuksessa) tiedostetaan, että kannattava pitkäaikainen toiminta Suomessa on kaikki kansalaiset huomioiden paljon parempi vaihtoehto, kuin vähän enemmän kannattava toiminta/investointi ulkomaille. Omistimme siitä 60 tai 100%.

Noin karrikoiden, jos emme itse edes investoi tänne, niin miten se jakaa uskoa muille "maille", että tänne kannattaa investoida.

 

[Jurppii]

Noin karrikoiden, jos emme itse edes investoi tänne, niin miten se jakaa uskoa muille "maille", että tänne kannattaa investoida.

Noin karrikoiden sanottuna, jos emme maksa ulkomaista sijoittajaa enempää "suomalaisesta omaisuudesta" niin miten jakaa uskoa, että se muka olisi sen arvokkaampaa?

Suomalaisuuden ydintä: Emme sijoita "oman maan" omaisuuteen kun sitä myydään, emme hyödynnä malmioita ja muita. Toisaalta nostamme hirveän raivarin jos joku ulkomainen ostaa tai hyödyntää, etenkin menestyksekkäästi. Myytyjen firmojen "todellinen arvokin" katsotaan ilmeisesti vasta kun joku muu on saanut ne kukoistamaan mutta itse ei oltu valmiita investoimaan penniäkään silloin "pilkkahinnalla". Summaten: Persut ei ymmärrä taloudesta hevonpaskaa.