• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
465
Tietysti mikäli asia menee niin, kuin PT:n ja ammattijärjestöjen ekonomistit on laskeneet, niin työllisyyden hoidon ja työllisyysasteen kohotessa nämä virkailijat maksaa itse itsensä takaisin ja enemmänkin. Toki jotkut toiset osapuolet on kriittisempiä, eikö usko juuri minkäänlaisiin vaikutuksiin.
Näinhän sitä voi aina selitellä, että kun me palkataan ne 1000+ setää ja tätiä ja ennätysmäärä jättipalkkaista avustajaa (kaveria? comrade?) hommiin niin siinähän työllisyys nousee. Sitten lopuksi jos/kun talous joskus nousee niin kehutaan kuinka se suuresti auttoi. Todennäköisesti ei auttanut mitään, mutta ainahan sitä voi selitellä kun talous joskus nousee.

Mitä se auttaa, että siellä ihmisiä haastatellaan viikon-parin välein? Luoko se uusia työpaikkoja johon he voivat hakea? Luuleeko vasemmisto oikeasti, että työpaikkoja vain maagisesti on, ja syntyy, nyt vain ohjataan ne ihmiset sinne? Vielä enemmän kun otetaan lisää velkaa, nostetaan veroja, ja huononnetaan lisää tulevaisuudennäkymiä tuhlaamalla järjettömästi?

Eikö parempi olisi tukea ihmisiä lähtemään yrittäjiksi ja kasvattamaan kannattavaa likketoimintaa, kannustaa investoimaan jne. Ei, kun laitetaan armeija haastattelijoita pyörittelemään työttömien kanssa peukkuja, ja odotetaan nousukautta kun voi sitten kehua kuinka työllisyys tällä haastattelulla nousi.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
665
Näinhän sitä voi aina selitellä, että kun me palkataan ne 1000+ setää ja tätiä ja ennätysmäärä jättipalkkaista avustajaa (kaveria? comrade?) hommiin niin siinähän työllisyys nousee. Sitten lopuksi jos/kun talous joskus nousee niin kehutaan kuinka se suuresti auttoi. Todennäköisesti ei auttanut mitään, mutta ainahan sitä voi selitellä kun talous joskus nousee.

Mitä se auttaa, että siellä ihmisiä haastatellaan viikon-parin välein? Luoko se uusia työpaikkoja johon he voivat hakea? Luuleeko vasemmisto oikeasti, että työpaikkoja vain maagisesti on, ja syntyy, nyt vain ohjataan ne ihmiset sinne? Vielä enemmän kun otetaan lisää velkaa, nostetaan veroja, ja huononnetaan lisää tulevaisuudennäkymiä tuhlaamalla järjettömästi?

Eikö parempi olisi tukea ihmisiä lähtemään yrittäjiksi ja kasvattamaan kannattavaa likketoimintaa, kannustaa investoimaan jne. Ei, kun laitetaan armeija haastattelijoita pyörittelemään työttömien kanssa peukkuja, ja odotetaan nousukautta kun voi sitten kehua kuinka työllisyys tällä haastattelulla nousi.
Tunteeko kukaan täällä ainuttakaan ihmistä, joka olisi oikeasti työllistynyt TE-toimiston avulla? En itse ole koskaan kuullut tuollaisesta ihmeestä. Työtön joka oikeasti haluaa töihin ja kyvykkyyttä löytyy osaa hakea avoimiin työpaikkoihin ilman jonkun virkailijan opastusta tai lapsentasoisille suunnattua cv-kurssia. Ne toivottomat tapaukset eivät työllisty vaikka kuinka paapotaan ja virkailijoita lisätään.

Nuo 1200 virkailijaakin maksaisivat vähemmän valtiolle, kun olisivat työttöminä eivätkä demarien järkkäämissä suojatyöpaikoissa kiusaamassa ihmisiä.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 341
Tunteeko kukaan täällä ainuttakaan ihmistä, joka olisi oikeasti työllistynyt TE-toimiston avulla? En itse ole koskaan kuullut tuollaisesta ihmeestä. Työtön joka oikeasti haluaa töihin ja kyvykkyyttä löytyy osaa hakea avoimiin työpaikkoihin ilman jonkun virkailijan opastusta tai lapsentasoisille suunnattua cv-kurssia. Ne toivottomat tapaukset eivät työllisty vaikka kuinka paapotaan ja virkailijoita lisätään.

Nuo 1200 virkailijaakin maksaisivat vähemmän valtiolle, kun olisivat työttöminä eivätkä demarien järkkäämissä suojatyöpaikoissa kiusaamassa ihmisiä.
On noita näkynyt joissakin työpaikoissa missä olen ollut.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 797
Näinhän sitä voi aina selitellä, että kun me palkataan ne 1000+ setää ja tätiä ja ennätysmäärä jättipalkkaista avustajaa (kaveria? comrade?) hommiin niin siinähän työllisyys nousee. Sitten lopuksi jos/kun talous joskus nousee niin kehutaan kuinka se suuresti auttoi. Todennäköisesti ei auttanut mitään, mutta ainahan sitä voi selitellä kun talous joskus nousee.

Mitä se auttaa, että siellä ihmisiä haastatellaan viikon-parin välein? Luoko se uusia työpaikkoja johon he voivat hakea? Luuleeko vasemmisto oikeasti, että työpaikkoja vain maagisesti on, ja syntyy, nyt vain ohjataan ne ihmiset sinne? Vielä enemmän kun otetaan lisää velkaa, nostetaan veroja, ja huononnetaan lisää tulevaisuudennäkymiä tuhlaamalla järjettömästi?

Eikö parempi olisi tukea ihmisiä lähtemään yrittäjiksi ja kasvattamaan kannattavaa likketoimintaa, kannustaa investoimaan jne. Ei, kun laitetaan armeija haastattelijoita pyörittelemään työttömien kanssa peukkuja, ja odotetaan nousukautta kun voi sitten kehua kuinka työllisyys tällä haastattelulla nousi.
Eiköhän niiden nimen omaan ole tarkoitus tukea ihmisiä lähtemään yrittäjiksi (+starttirahat yms), lähtemään opiskelemaan (jeesaa työllistymistä) jne., kenties jollekin löytyy työpaikka tai työpaikkaan johtava työantajan kanssa räätälöity koulutus.

Muutoin tässä vaiheessa on ihan turhaa spekulointia siinä mielessä, kun muutaman vuoden päästä sitten oikeasti nähdään, millaisia tuloksia on.

Btw. tuossa yhdistyy se keppi ja porkkana, mistä aina puhutaan. Porkkanaa on se, jos tuetaan ja etsitään yksilöllistä ratkaisua. Keppiä on se, että on velvoitettu käymään usein tapaamisissa.
Esim. Tanskassa jo se on osoittautunut tehokkaaksi patistajaksi, kun ihmiset haluaa päästä näistä tapaamisista pois.

Tunteeko kukaan täällä ainuttakaan ihmistä, joka olisi oikeasti työllistynyt TE-toimiston avulla? En itse ole koskaan kuullut tuollaisesta ihmeestä. Työtön joka oikeasti haluaa töihin ja kyvykkyyttä löytyy osaa hakea avoimiin työpaikkoihin ilman jonkun virkailijan opastusta tai lapsentasoisille suunnattua cv-kurssia. Ne toivottomat tapaukset eivät työllisty vaikka kuinka paapotaan ja virkailijoita lisätään.

Nuo 1200 virkailijaakin maksaisivat vähemmän valtiolle, kun olisivat työttöminä eivätkä demarien järkkäämissä suojatyöpaikoissa kiusaamassa ihmisiä.
No tavallaan itse työllistyin niin, eli sain aikanaan varsin hyvän irtisanomispaketin, ja hain sitten jonkun ajan päästä yliopistolle alanvaihtajaksi, niin TE-toimistosta sain päätöksen, että se tuki sitä niin, että sain opiskella ansiosidonnaisella, ja se opiskelu sitten johti työllistymiseen ilman, että edes itse vielä hain työtä. Ja oon siis jo tukevasti keski-ikäinen.
Tässä avain oli, että tuon irtisanomispaketin vuoksi piti odottaa jonkin aikaa, että ansiosidonnainen alkoi juosta ensin. Sitten oli helppo perustella, että ei ole työtä löytynyt, tarvitsee kouluttautua ja koulutus on alalle, jolla lähes täystyöllisyys (silloin).

Ei niiden polkujen aina tarvitse niin suoria olla. Tärkeintä on synnyttää dynaamisuutta, ja siihen nuo 1200 on ok työväline. Tehokkuus ja vaikuttavuus toki nähdään vasta sitten myöhemmin.
 
Liittynyt
21.10.2017
Viestejä
26
Suomessa ongelma on edelleenkin se, ettei työn tekeminen, tai sen teettäminen ole kovin kannattavaa etenkään matalatuloisten osalta. Törmäsin tuossa vahingossa Kelan mainokseen, jossa oikein korostettiin työttömille, että jokainen tienattu euro pienentää tukia "vain" 50 senttiä. Hitot itse menisin työttömänä töihin jollain 12€ tuntiliksalla, jos käteen jäisi vain 6€ tunti. Ennemmin tekisin vaikka jotain pimeitä puuhia. Nyt palkattavat 1200 työllistäjäniiloa siis pahentaa ongelmaa entisestään, koska veroja pitää tulevaisuudessa heidän maksamiseksi nostaa.
Hieman samanlainen ongelma tulee myös korkeatuloisilla vastaan verokiilan takia. Kannattaako 10,000 brutto kuukaudessa täyspäiväisestä työstä vai 8,000 kuussa nelipäiväisestä viikosta? Verojen jälkeen elämänlaatuun tuo helposti enemmän tuo vapaapäivä kuin tuo lisätulo. Ei vain kannata tehdä kovinkaan paljoa kun pääsee tuottaville palkoille ja täten kokonaistuottavuus laskee. Tuosta taitaa jäädä joku 800-900 e enemmän käteen.

Jos lasketaan että työpäivä on 8 tuntia ja kuukaudessa on neljä viikkoa. Tulee efektiiviseksi tuntipalkaksi esim 800/8/4, eli 25 euroa tunti. Ei kuulosta kovin tärkeältä 10,000 palkaa tienaavalle. Kuukaudessa on kuitenkin keskimäärin 4.33 viikkoa ja useimmat hyväpalkkaiset tekevät yli 8-tuntisia päiviä jolloin tuntipalkka tuolle yhdelle päivälle laskee reilusti alle 20 euroon.
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
323
Eiköhän niiden nimen omaan ole tarkoitus tukea ihmisiä lähtemään yrittäjiksi (+starttirahat yms), lähtemään opiskelemaan (jeesaa työllistymistä) jne., kenties jollekin löytyy työpaikka tai työpaikkaan johtava työantajan kanssa räätälöity koulutus.

Muutoin tässä vaiheessa on ihan turhaa spekulointia siinä mielessä, kun muutaman vuoden päästä sitten oikeasti nähdään, millaisia tuloksia on.

Btw. tuossa yhdistyy se keppi ja porkkana, mistä aina puhutaan. Porkkanaa on se, jos tuetaan ja etsitään yksilöllistä ratkaisua. Keppiä on se, että on velvoitettu käymään usein tapaamisissa.
Esim. Tanskassa jo se on osoittautunut tehokkaaksi patistajaksi, kun ihmiset haluaa päästä näistä tapaamisista pois.
Sitä en epäile, etteikö asian suunnitelleilla tahoilla olisi hyvä tarkoitus, mutta näyttää, että tässä ei ratkaista todellista ongelmaa, vaan reagoidaan siihen ja luodaan uutta (uusi ongelma = yhä suuremmat verokulut). Pitäisi olla itsestään selvää, että työn ottaminen ja sen perässä tarvittaessa muuttaminen/kouluttautuminen kannattaa aina. Nyt systeemi on niin monimutkainen ja täynnä tukiloukkuja&veroja, että tarvitaan virkailijoita auttamaan ihmisiä selviämään sen kanssa.

Oikeasti pitäisi yksinkertaistaa systeemiä ja tehdä siitä työnteosta&antamisesta kannattavaa laskemalla veroja. Ei se työtöntä paljon lämmitä, että siellä on joku virkaerkki kyselemässä kaikenmaailman lomakkeiden perään samaan aikaan, kun valtio sitten perii nuo virkaerkit maksaakseen kaikenmaailman muuttoveroja ja +50% marginaaliveroja työstä.

Suomalaisiin on jostain syystä pesiytynyt hirveä valtiollisen holhouksen ja tukemisen tarve, mutta ei ymmärretä miten suuri hinta siitä pitää maksaa. Perustellaan sitä sitten sillä, että kun julkinen terveydenhuolto, sosiaaliturva ja koulutus kaikille, mutta nuo on Virossakin paljon pienemmillä veroilla! Silti juuri kukaan ei pohdi, miten toimintoja voisi tehostaa ja yksinkertaistaa, vaan toimitaan juuri päinvastoin, eli tehdään asioista entistä monimutkaisempia, jotta voidaan palkata lisää virkamiehiä. Varsinainen Byroslavia tämä on :D
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 797
Oikeasti pitäisi yksinkertaistaa systeemiä ja tehdä siitä työnteosta&antamisesta kannattavaa laskemalla veroja. Ei se työtöntä paljon lämmitä, että siellä on joku virkaerkki kyselemässä kaikenmaailman lomakkeiden perään samaan aikaan, kun valtio sitten perii nuo virkaerkit maksaakseen kaikenmaailman muuttoveroja ja +50% marginaaliveroja työstä.
Marginaalivero kuitenkin koskee vain heitä, joilla om jo työtä, ja miettivät, tekisivätkin ylitöitä vai ei.
Se ei koske työttömiä.

Nyt jos argumentoidaan, että työttömän työllistymisen esteenä toimivat kannustinloukut tekevät saman, niin näin varmasti voi olla yhden aikuisen työttömän (sinkku tai erityisesti yh) tai kahden työttömän taloudessa varsinkin suuremmissa kaupungeissa.

Mutta jo sellaisessa kahden aikuisen (vaikka olisi lapsiakin) taloudessa, jossa toinen on työssä, erilaiset tuet usein ovat sen verran vähäisiä, että käytännössä se työllistyminen kannattaakin lähes aina. Työttömyysetuudestahan menee kiinteä 20% ennakonpidätys, samoin oikeus tiettyihin verovähennyksiin häviää.

Jostain syystä tämä jälkimmäinen ei vaan nouse otsikoihin tai julkisuuteen, kun kriitikot ja toimittajat mielellään kyllä kritisoivat, mutta samaan aikaan tuppaavat unohtamaan kolikon toisen puolen. Tietysti tahallaan - sehän on sitä politiikan tekemistä se.
 
Liittynyt
17.07.2018
Viestejä
601

Hyvä kysymys Halla-Aholta, kysymys mihin vastausta ei tule Ohisalolta.
Jotenkin vain sapettaa tuollainen poliitikkojen kiertely ja se että varsinaiseen selvään kysymykseen ei vastausta anneta.
Taitaa rouva Ohisalokin itse tietää että tuohon kysymykseen ei voi vastata kun se ainoa vastaus haittaisi omaa maailmankuvaa ja ajatusmailmaa.

Kaikkea mitäänsanomatonta jargonia jauhetaan ihan kuin suoraan jostain lapusta, mutta Hallikselle ei vastata selvään, suoraan, selkeään kysymykseen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 679

Hyvä kysymys Halla-Aholta, kysymys mihin vastausta ei tule Ohisalolta.
Jotenkin vain sapettaa tuollainen poliitikkojen kiertely ja se että varsinaiseen selvään kysymykseen ei vastausta anneta.
Taitaa rouva Ohisalokin itse tietää että tuohon kysymykseen ei voi vastata kun se ainoa vastaus haittaisi omaa maailmankuvaa ja ajatusmailmaa.

Kaikkea mitäänsanomatonta jargonia jauhetaan ihan kuin suoraan jostain lapusta, mutta Hallikselle ei vastata selvään, suoraan, selkeään kysymykseen.
Mikä se kysymys oli?
 
Liittynyt
17.07.2018
Viestejä
601
Mikä se kysymys oli?
Kokeeko hallitus että siirtolaispainetta Lähi-Idästä ja Afrikasta voidaan kestävällä tavalla hallita automaatilla, joka jakaa Kreikkaan tai Italiaan meren yli tulevia siirtolaisia muualle Eurooppaan.

Videon katsomalla myös voi havaita kysymyksen jos tarkkaan katsoo.

Kannattaa toki katsoa koko video, koska Halliksella on pointti siinä että Euroopan kantokyky ei kestä tuota kaikkea.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 797
Kokeeko hallitus että siirtolaispainetta Lähi-Idästä ja Afrikasta voidaan kestävällä tavalla hallita automaatilla, joka jakaa Kreikkaan tai Italiaan meren yli tulevia siirtolaisia muualle Eurooppaan.

Videon katsomalla myös voi havaita kysymyksen jos tarkkaan katsoo.

Kannattaa toki katsoa koko video, koska Halliksella on pointti siinä että Euroopan kantokyky ei kestä tuota kaikkea.
En tiedä oliko tuossa Ohisalon vastauksessa muuta vikaa, kuin se, että vihreät ja Ohisalo on about ainoa hallituspuolue, jolla ei vaan ole pokkaa vastata aloittaen tyyliin: "Kysymys siitä, miten hallitus asian kokee ei ole relevantti, koska hallituksessa ei ole nyt yhtään sellaista puoluetta, jonka politiikka perustuisi Näin-niitä-asoita-koetaan -populismiin".. ja sitten vastata, kuten vastasi...
Ainakin vassarit ja Kepu olisi kyennyt noin vastaamaan, ja demaritkin, jos vastaaja olisi PM Marin.
 
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
937
Tunteeko kukaan täällä ainuttakaan ihmistä, joka olisi oikeasti työllistynyt TE-toimiston avulla? En itse ole koskaan kuullut tuollaisesta ihmeestä. Työtön joka oikeasti haluaa töihin ja kyvykkyyttä löytyy osaa hakea avoimiin työpaikkoihin ilman jonkun virkailijan opastusta tai lapsentasoisille suunnattua cv-kurssia. Ne toivottomat tapaukset eivät työllisty vaikka kuinka paapotaan ja virkailijoita lisätään.

Nuo 1200 virkailijaakin maksaisivat vähemmän valtiolle, kun olisivat työttöminä eivätkä demarien järkkäämissä suojatyöpaikoissa kiusaamassa ihmisiä.
Pohjoismainen tradenomikaveri harkitsi Suomeen muuttamista ja käytiin sen kanssa TE-toimistossa kysymässä, että oisko töitä kaverille, joka puhuu sujuvaa ruotsia ja englantia. TE-toimiston ulkomaalaispuolen täti sano että ei heillä mitään vinkkejä työpaikoista ole, he vain neuvovat miten haetaan tukia. Summannee koko viraston toimenkuvaa hyvin.
 
Liittynyt
17.07.2018
Viestejä
601
En tiedä oliko tuossa Ohisalon vastauksessa muuta vikaa, kuin se, että vihreät ja Ohisalo on about ainoa hallituspuolue, jolla ei vaan ole pokkaa vastata aloittaen tyyliin: "Kysymys siitä, miten hallitus asian kokee ei ole relevantti, koska hallituksessa ei ole nyt yhtään sellaista puoluetta, jonka politiikka perustuisi Näin-niitä-asoita-koetaan -populismiin".. ja sitten vastata, kuten vastasi...
Ainakin vassarit ja Kepu olisi kyennyt noin vastaamaan, ja demaritkin, jos vastaaja olisi PM Marin.

Relevantti ja relevantti... Ohisalon vastauksessa oli se vika, että se ei vastannut kysymykseen. Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?
Kiertelyä ja kaartelua kaikinpuolin, mutta vastauksena on typilinen poliitikon vastaus.
Vastaa selvään kysymykseen selvällä vastauksella.

Ja Ps. Vihreät on ehkä suurin populistipuolue näillä näkymin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 797
Relevantti ja relevantti... Ohisalon vastauksessa oli se vika, että se ei vastannut kysymykseen. Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?
Kiertelyä ja kaartelua kaikinpuolin, mutta vastauksena on typilinen poliitikon vastaus.
Vastaa selvään kysymykseen selvällä vastauksella.

Ja Ps. Vihreät on ehkä suurin populistipuolue näillä näkymin.
Tietenkään ei vastannut, minkä Halla-Aho jo kysyessään varmasti tiesi ja siksi kysyi noin. Eihän Ohisalo voi vastata toisten kokemuksista mitään. Mutta meni toki ansaan ja kuulosti selittelijältä, vaikka olisi vaan voinut repiä kysymyksenasettelun kappaleiksi.

Avaatko kuitenkin hieman, millä tavalla Vihreiden väittämäsi populistisuus mielestäsi näyttäytyy?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
430
Vaihtoehtoinen homma:


Kauankos veikkaatte, että kestää saada 10l ämpäri täyteen männynkäpyjä jossain kuivassa kangasmetsässä kulkien?
Itse joskus keräillyt noita käpyjä ja noin 100l päivässä tulee vielä helposti

Plus pitäisi omistaa metsää, josta kerätä
Ei tarvitse omistaa itse metsää. Riittää että maksat proviikkaa metsän omistajalle.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 797
Pohjoismainen tradenomikaveri harkitsi Suomeen muuttamista ja käytiin sen kanssa TE-toimistossa kysymässä, että oisko töitä kaverille, joka puhuu sujuvaa ruotsia ja englantia. TE-toimiston ulkomaalaispuolen täti sano että ei heillä mitään vinkkejä työpaikoista ole, he vain neuvovat miten haetaan tukia. Summannee koko viraston toimenkuvaa hyvin.
Noin se on silloin, kun ei ole Suomessa osoitetta / kirjoilla.

Sitten kun on kirjoilla Suomessa, EU- ja ETA maan kansalaisen prosessi on tässä.

EU- ja ETA-maan kansalaisella on myös oikeus matkustaa etsimään työtä toisesta EU- ja ETA-maasta. Silloin työttömyysetuus maksetaan lähtömaasta (siitä, missä olet viimeksi työskennellyt) sen maan korvauksen mukaisesti 3-6 kuukauden ajan.

Avoimet työpaikat Suomessa näkee ilman te-toimiston asiakkuuttakin, ei niillä mitään tiskinaluspaikkoja ole. Paitsi toki työpaikkaan (mahdollisesti) johtavia työnantajan kanssa räätälöityjen koulutusten kautta. Ne näkyvät avoimissa koulutuksissa sitten.

Työpaikat
 
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
465
Jos TE-toimiston on vain tarkoitus neuvoa miten haetaan tukia, niin mihin niitä 1200 uutta TE-toimiston virkailijaa tarvitaan? No tietenkin jakamaan lisää tukia, kun toiset vastaavat tekevät vielä monimutkaisemman byrokratian tukiviidakoksi. Suomi nousuun :)

PS: luulisi virankuvasta riippumatta olevan ihan hyödyllistä edistää työperäistä maahanmuuttoa vaikka katsomalla niitä työmahdollisuuksia siitä koneelta yhdessä. Mutta onneksi aina voi ennemmin roudata sitä tukiais-maahanmuuttoa kohti tavoiteltua 80000 uutta rikastuttajaa.. :)

Tosielämä on kyllä tarua ihmeellisempää jälleen...
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 797
Jos TE-toimiston on vain tarkoitus neuvoa miten haetaan tukia, niin mihin niitä 1200 uutta TE-toimiston virkailijaa tarvitaan? No tietenkin jakamaan lisää tukia, kun toiset vastaavat tekevät vielä monimutkaisemman byrokratian tukiviidakoksi. Suomi nousuun :)

PS: luulisi virankuvasta riippumatta olevan ihan hyödyllistä edistää työperäistä maahanmuuttoa vaikka katsomalla niitä työmahdollisuuksia siitä koneelta yhdessä. Mutta onneksi aina voi ennemmin roudata sitä tukiais-maahanmuuttoa kohti tavoiteltua 80000 uutta rikastuttajaa.. :)

Tosielämä on kyllä tarua ihmeellisempää jälleen...
Onhan siellä monenlaista palvelua ja virkailijaa, eikä ne tietenkään jokainen tee tai edes osaa tehdä kaikkia siellä olevia hommia.

Mutta tosiaan, ulkomaalaiselle, ulkomailla asuvalle työnhakijalle ei taida olla palvelua, ellei ensin ilmoittaudu työttömäksi työnhakijaksi Suomeen.
Paitsi tietysti, jos palvelun tilaa joku yritys, joka haluaa rekrytoida ulkomaalaisia työntekijöitä. Silloin tosin asiakas on se yritys.

Musta on outoa ajatella, että jokaisen siellä pitäisi tehdä joka hommaa.
Kärjistäen työvoimaneuvoja ei voi tehdä ammatinvalinnan psykologin työtä (koska psykologi on suojattu ammattinimike), toisaalta, psykologilla (joista on huutava pula) tuskin on järkevää teettää neuvojan duunia ihan resursointia ajatellen...
 

ttm

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 098
En tiedä oliko tuossa Ohisalon vastauksessa muuta vikaa, kuin se, että vihreät ja Ohisalo on about ainoa hallituspuolue, jolla ei vaan ole pokkaa vastata aloittaen tyyliin: "Kysymys siitä, miten hallitus asian kokee ei ole relevantti, koska hallituksessa ei ole nyt yhtään sellaista puoluetta, jonka politiikka perustuisi Näin-niitä-asoita-koetaan -populismiin"
Tuo tietenkin olisi vain lisää kiertelyä (ja joko valehtelua tai naiivia yksinkertaisuutta). Jokainen puolue tekee politiikkaa, joka perustuu siihen, mitä kyseisen puolueen poliitikot kokevat oikeaksi. Ellet sitten tarkoita, että hallituksessa on tällä hetkellä vain puolueita, jotka tekevät politiikkaa, jota itsekään eivät koe oikeaksi, mutta saavat siitä sen verran hyvät omat edut, etteivät vain välitä?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 797
Tuo tietenkin olisi vain lisää kiertelyä (ja joko valehtelua tai naiivia yksinkertaisuutta). Jokainen puolue tekee politiikkaa, joka perustuu siihen, mitä kyseisen puolueen poliitikot kokevat oikeaksi. Ellet sitten tarkoita, että hallituksessa on tällä hetkellä vain puolueita, jotka tekevät politiikkaa, jota itsekään eivät koe oikeaksi, mutta saavat siitä sen verran hyvät omat edut, etteivät vain välitä?
En. Tarkoitan sitä, että yksikään puolue ei voi mestaroida tai vastata toisen kokemuksesta.
Vain omastaan.
En minäkään voi kirjoittaa tähän, miten sinä asian koet.

Lisäksi hallituksessa puolueet noudattavat hallitusohjelmaa. Joskus puolue tai sen poliitikot eivät pidä sitä joka kohdaltaan oikeana, mutta hyväksyvät sen kompromissina. Silloin on toki riskinä, että ristivedossa käy kuten Kepun ja Kokoomuksen maakuntauudistus-valinnanvapaus -kompromissille, eli hallitusohjelman tavoitteet kaatuvat. Nyt kuitenkin, huolimatta siitä, että media on koettanut koko ajan saada maalattua kuvaa, missä joko Kepu tai Vihreät olisi lähdössä, on poikkeuksellisen yksituumaisesti hallitusohjelman kompromissien takana seisova hallitus.

Mikäli Halla-Aho olisi todella halunnut kysymykseensä vastauksen, hän olisi tietysti voinut muotoilla kysymyksen esim. ”Ajaako tai tavoitteleeko hallitus sellaista ratkaisua, jossa...”, tai jollain muulla tavalla, mihin vastuuministeri voisi vastata hallitusohjelmakirjauksien mukaisella tavalla.
Se toisaalta olisi ollut Halla-Aholta tyhmää, koska silloin hän kysyjänä olisi vaikuttanut vähintään yhtä hölmöltä, kuin Ohisalo nyt näytti selittelijältä.
Se on sellaista teatteria kansalle tuo. Mutta on todella naiivia ajatella, että vihreät voisi minkään asian kohdalla vastata demarien, vassarien, kepulien ja ruotsalaistenkin puolesta, miten nämä kaikki kokevat.
 
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
465
En. Tarkoitan sitä, että yksikään puolue ei voi mestaroida tai vastata toisen kokemuksesta.
Vain omastaan.
En minäkään voi kirjoittaa tähän, miten sinä asian koet.

....

Se on sellaista teatteria kansalle tuo. Mutta on todella naiivia ajatella, että vihreät voisi minkään asian kohdalla vastata demarien, vassarien, kepulien ja ruotsalaistenkin puolesta, miten nämä kaikki kokevat.
Kyllä minä koen tuon kysymyksen ihan normaalisti muotoiltuna. Ohisalo on yksi hallituspuolueiden puheenjohtajista, ministeri, ja oletettavasti osallistuu kaikkeen hallituksen keskeiseen keskusteluun ja päätöksentekoon. Tässä jos kysytään "kokeeko hallitus..", tulkitsen sen vain kysymykseksi onko tämä vastaajan mukaan hallituksen linja tms. En tiedä onko sitten jotain murrekohtaisia tulkintaeroja vai mistä tulee. Tuohon kysymyksenasettelusta kuittailun taas pistäisin täysin välttelyn piikkiin.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 797
Kyllä minä koen tuon kysymyksen ihan normaalisti muotoiltuna. Ohisalo on yksi hallituspuolueiden puheenjohtajista, ministeri, ja oletettavasti osallistuu kaikkeen hallituksen keskeiseen keskusteluun ja päätöksentekoon. Tässä jos kysytään "kokeeko hallitus..", tulkitsen sen vain kysymykseksi onko tämä vastaajan mukaan hallituksen linja tms. En tiedä onko sitten jotain murrekohtaisia tulkintaeroja vai mistä tulee. Tuohon kysymyksenasettelusta kuittailun taas pistäisin täysin välttelyn piikkiin.
Itse ajattelen niin, että kun oppositiosta kysytään, pyritään kysymään siten, että vastaaja on mahdollisimman hankalassa tilanteessa.
- Tuollaiseen kysymykseen jos vastaa ”kaikkien” puolesta, voi seurata media- ja somekeskustelua hallituspuolueiden eroista joka laajetessaan tai kärjistyessään voisi hajottaa hallituksen yhtenäisyyttä. Näin ei siis missään olosuhteissa pidä tehdä.
- Tuollaiseen kysymykseen jos vastaa kierrellen, kaarrellen ja väistellen tai vähän ohi, vaikuttaa selittelijältä (kuten Ohisalo vastauksessaan kuulosti).
- Jos murskaa kysymyksenasettelun, osoittaa voimaa, mutta saman aikaan sen, ettei ehkä kunnioita oppositiota. PM on silti kenties se, joka luontevimmin sopii vastaamaan ko. tyylillä. Talouskysymyksissä toki myös VM.
- Paras tapa vastata olisi kenties kertomalla, ettei voi vastata koko hallituksen puolesta, mutta itse ja puolueeni ajattelen xxxxx, ja hallituspuolueena toki olemme sitoutuneet hallitusohjelmaan, jossa aiheesta on kirjattu xxxx ja toimimme siis sen mukaisesti. Tällaisiakin fiksuja vastauksia joskus annetaan, mutta harvemmin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
465
Jos ei tuollaisessa tilanteessa voi vastata "hallituksen puolesta" niin milloin voi? Ei kai ne viisi päätä siellä yhdessä puhu kuitenkaan. Täytyy heidän keskustella nämä asiat ja muodostaa joku perusteltu kanta. Tämän pohjalta he kokevat sen sitten olevan perusteltua.

Kysymyksenasettelun "murskaamisen" hakeminen taas lähinnä minusta kertoo, että ei edes kykene yrittämään vastata, on ylimielinen, tai muuten vain ottaa koko homman huonona vitsinä. Järkevän poliitikon pitäisi tuossa kyllä ymmärtää mitä kysytään eikä tehdä siitä jotain loanheittokisaa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 797
Kysymyksenasettelun "murskaamisen" hakeminen taas lähinnä minusta kertoo, että ei edes kykene yrittämään vastata, on ylimielinen, tai muuten vain ottaa koko homman huonona vitsinä. Järkevän poliitikon pitäisi tuossa kyllä ymmärtää mitä kysytään eikä tehdä siitä jotain loanheittokisaa.
Olet varmaan kuitenkin huomannut, että PM Marin ja VM Vanhanen ovat saaneet mediassa harvinaisen positiivisen vastaanoton juuri silloin, kun ovat niin tehneet. Näin muuten oli usein myös edellisen hallituksen aikana PM Sipilän kohdalla.
Sellainen se vaan on kyselytuntien logiikka.

Sitten se oikea duuni tehdään valiokunnissa ja niissä tylsissä lainsäädäntöistunnoissa, joita ei katsella televisiosta.
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
61
BUDJETTIRIIHESSÄ hallitus päätti, että maksujen alentamiseen on määrä käyttää 70 miljoonaa euroa vuositasolla. Tavoitteena on nostaa pienten lasten osallistumista varhaiskasvatukseen ja lisätä työllisyyttä.

Opetus- ja kulttuuriministeriön mukaan on arvioitu, että varhaiskasvatusmaksujen alentaminen kasvattaisi työllisyyttä noin 2 900 henkilöllä.
Osaako joku selittää, mikä ajatuslogiikka tämän takana on? Kestävyysvajetta heikentävä toimenpide ja iso osa kohdeväestä väliaikaisesti pois työmarkkinoilta omasta tahdostaan.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 797
Osaako joku selittää, mikä ajatuslogiikka tämän takana on? Kestävyysvajetta heikentävä toimenpide ja iso osa kohdeväestä väliaikaisesti pois työmarkkinoilta omasta tahdostaan.
Kannustinloukun raja-arvon siirtäminen / purkaminen on idea. Perheet / ihmiset (usein äidit) valitsevat sitä harvemmin hoitovapaalle jäämisen ja sitä useammin työelämässä olon, mitä pienemmät varhaiskasvatusmaksut on.
Lähellekään kaikille vanhempain- tai hoitovapaalle oleville ei palkata sijaista; toisaalta mitä enemmän on lapsia varhaiskasvatuksessa, sitä enemmän on henkilöstötarvetta sillä alalla.
Siihen päälle sitten välilliset ja dynaamiset vaikutukset, eli työ luo työtä, ja kulutukseen jää enemmän fyrkkaa käytettäväksi.
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
61
Kannustinloukun raja-arvon siirtäminen / purkaminen on idea. Perheet / ihmiset (usein äidit) valitsevat sitä harvemmin hoitovapaalle jäämisen ja sitä useammin työelämässä olon, mitä pienemmät varhaiskasvatusmaksut on.
Yhteiskunnalle on kuitenkin halvempaa jos lapsia hoidetaan kotona. Onko homman ydintarkoitus saada lapset olemaan kotona minimiajan vai kuroa kestävyysvajetta unpeen?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 797
Yhteiskunnalle on kuitenkin halvempaa jos lapsia hoidetaan kotona. Onko homman ydintarkoitus saada lapset olemaan kotona minimiajan vai kuroa kestävyysvajetta unpeen?
Ei ole. On melko tehotonta, jos vanhempi on yhden tai kahden lapsen kanssa kotona verraten siihen, jos hän on työssä, ja varhaiskasvatuksessa
- alle 3-vuotiaiden ryhmässä on 1 kasvattaja / 4 lasta
- yli 3-vuotiaiden ryhmässä korkeintaan 1 kasvattaja / 7 lasta
- yli 3-vuotiaiden osapäivähoidossa 1 kasvattaja / 13 lasta.

Lisäksi yhteiskunnan kautta hittiä pienentää vanhemman sekä palkatun varhaiskasvattajan (+ muun palkatun henkilökunnan) tuomat verotulot sekä palkallaan tekemä kulutus tuotteisiin ja palveluihin, mikä myös luo työtä.
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
61
Ei ole. On melko tehotonta, jos vanhempi on yhden tai kahden lapsen kanssa kotona verraten siihen, jos hän on työssä, ja varhaiskasvatuksessa
- alle 3-vuotiaiden ryhmässä on 1 kasvattaja / 4 lasta
- yli 3-vuotiaiden ryhmässä korkeintaan 1 kasvattaja / 7 lasta
- yli 3-vuotiaiden osapäivähoidossa 1 kasvattaja / 13 lasta.
Tehotonta tai ei, meneekö mielestäsi tässä laskelmassa jokin pieleen, esimerkkiä apinoitu kun ei nopeasti löytynyt lukuja muualta:
Keskituloinen (40 000e/v) vanhempi hoitaa kahta lasta kotona, alle 3v + yli 3v.

Päivähoidon kustannukset olisivat alle 3v:stä 17 000e/v + yli 3v:stä 10 000e/v = 27 000e/v.
Nyt alenevan sisarusmaksun jälkeen asiakamaksut (max) olisivat yht. ~4500e/v.
Kotihoidon tuet ~4000e/v.
Verotulojen menetys tältä vanhemmalta ~8000e/v.

Tästä laskelmasta muodostuu yhteiskunnalle reilu 10 000e/v kustannussäästö, kun lapsia hoidetaankin kotona päivähoidon sijaan.
Lisäksi yhteiskunnan kautta hittiä pienentää vanhemman sekä palkatun varhaiskasvattajan (+ muun palkatun henkilökunnan) tuomat verotulot sekä palkallaan tekemä kulutus tuotteisiin ja palveluihin, mikä myös luo työtä.
Jos otetaan vielä laskelmissa huomioon, että montaa kotona hoitavaa vanhempaa tuuraa työelämässä joku työtön, laskelma muuttuu yhteiskunnan kannalta edelleen järkevämmäksi.
Kulutuksen näkökulmasta lapsiperheet ovat kultakaivoksia yhteiskunnalle hoidettiin lapset kotona tai päivähoidossa.
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
503
Menee vähän ohi aiheen, mutta miten ihmeessä tässä tilanteessa hyödyttää tuo varhaiskasvatus maksujen alentaminen, kun räkäisen lapsen on jäätävä kotiin? Kukaan työnantaja tuskin kauaa katsoo, jos joka toinen viikko ollaan kotona, kun lapsi ei saa mennä päiväkotiin.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
219
Menee vähän ohi aiheen, mutta miten ihmeessä tässä tilanteessa hyödyttää tuo varhaiskasvatus maksujen alentaminen, kun räkäisen lapsen on jäätävä kotiin? Kukaan työnantaja tuskin kauaa katsoo, jos joka toinen viikko ollaan kotona, kun lapsi ei saa mennä päiväkotiin.
Kyllähän se joissain tapauksissa hieman laskee sitä työhön palaamisen kynnystä, kun iso osa palkasta ei mene niihin päivähoitomaksuihin, varsinkin jos lapsia on useampi.

Ja mitä työnantajan suhtautumiseen tulee sairaan lapsen hoidosta, sairaan lapsen hoitaminen on sopimuksiin kirjoitettu etu. Työnantaja voi ulista niin paljon kuin mieli tekee, mutta työntekijällä on oikeus hoitaa sairasta lasta kotona.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 554
Kyllähän se joissain tapauksissa hieman laskee sitä työhön palaamisen kynnystä, kun iso osa palkasta ei mene niihin päivähoitomaksuihin, varsinkin jos lapsia on useampi.

Ja mitä työnantajan suhtautumiseen tulee sairaan lapsen hoidosta, sairaan lapsen hoitaminen on sopimuksiin kirjoitettu etu. Työnantaja voi ulista niin paljon kuin mieli tekee, mutta työntekijällä on oikeus hoitaa sairasta lasta kotona.
Itsellä on onneksi perus terveet lapset, mutta kyllä sitä vähän säälien joutuu katsomaan joitain perheitä, kun tähän kohtaa syksyä oltu jo useampi viikko kotona lasten kanssa. Joo ei siinä työnantaja kenkää anna, ja suurin osa varmasti ymmärtää tilanteen, mutta se näkyy palkkakuitissa. Itse jouduin olemaan tuossa kolme päivää, kun vähän räkä valui, taisivat kuitenkin laskuttaa noilta päiviltä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 797
Tehotonta tai ei, meneekö mielestäsi tässä laskelmassa jokin pieleen, esimerkkiä apinoitu kun ei nopeasti löytynyt lukuja muualta:
Keskituloinen (40 000e/v) vanhempi hoitaa kahta lasta kotona, alle 3v + yli 3v.

Päivähoidon kustannukset olisivat alle 3v:stä 17 000e/v + yli 3v:stä 10 000e/v = 27 000e/v.
Nyt alenevan sisarusmaksun jälkeen asiakamaksut (max) olisivat yht. ~4500e/v.
Kotihoidon tuet ~4000e/v.
Verotulojen menetys tältä vanhemmalta ~8000e/v.

Tästä laskelmasta muodostuu yhteiskunnalle reilu 10 000e/v kustannussäästö, kun lapsia hoidetaankin kotona päivähoidon sijaan.

Jos otetaan vielä laskelmissa huomioon, että montaa kotona hoitavaa vanhempaa tuuraa työelämässä joku työtön, laskelma muuttuu yhteiskunnan kannalta edelleen järkevämmäksi.
Kulutuksen näkökulmasta lapsiperheet ovat kultakaivoksia yhteiskunnalle hoidettiin lapset kotona tai päivähoidossa.
Nyt on kuitenkin hyvä huomata, että
- taloustieteilijöillähän on aiheesta varsin laaja yksituumaisuus
- VM:n laskelmakin on julkinen
- Varhaiskasvatusmaksuja on rukattu vuosien mittaan alemmas ja ylemmäs, joten teoreettisten laskentamallien lisäksi VM:lla on ollut konkreettista dataa käytettävissää
- Lisäksi korkeamman varhaiskasvatukseen osallistumisen maa Ruotsi naapurissa antaa hyvin osviittaa aiheeseen
- Aiheesta muistaakseni Kärkkäinen ja Kotamäki ainakin, samoin Tervola on julkaisseet tutkimuspaperit. Kärkkäinen nykyisin onkin VM:n virkamies.

Tehokkaampaa toki olisi samaan aikaan varhaiskasvatusmaksujen alentamisen kanssa kiristää kotihoidontuen ehtoja tai lyhentää maksimiaikaa, mutta koska Keskusta on hallituksessa, se ei tietenkään ole mahdollista.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
899
Kansanedustaja halusi maksaa enemmän veroja – kollegalta kuitti Twitterissä: Välitti Valtiokonttorin tilinumerot

Taisi mennä vasemmistoedustajalta taas vähemmän yllättäen pupu pöksyyn heti, kun olisi pitänyt tosiaan itse jotain maksaakin. Mutta tämän nyt toisaalta ei pitäisi olla yllättävää, kun on vaan niin paljon helpompi huudella sieltä puskista muita maksajiksi milloin mihinkin. Marinkin 6 miljardia paukautti maailmalle niin että heilahti aiemmin. :psmoke:

Toisella laidalla sen sijaan taisi presidentti Niinistö ainakin oman palkkionsa jäädyttää ja edellinen hallitus esim. avustajien määriä leikata.

Ministeriö mokasi presidentin palkkion – tuohtunut Niinistö IS:lle: ”En ole kovin tyytyväinen”
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 797
Kansanedustaja halusi maksaa enemmän veroja – kollegalta kuitti Twitterissä: Välitti Valtiokonttorin tilinumerot

Taisi mennä vasemmistoedustajalta taas vähemmän yllättäen pupu pöksyyn heti, kun olisi pitänyt tosiaan itse jotain maksaakin. Mutta tämän nyt toisaalta ei pitäisi olla yllättävää, kun on vaan niin paljon helpompi huudella sieltä puskista muita maksajiksi milloin mihinkin. Marinkin 6 miljardia paukautti maailmalle niin että heilahti aiemmin. :psmoke:

Toisella laidalla sen sijaan taisi presidentti Niinistö ainakin oman palkkionsa jäädyttää ja edellinen hallitus esim. avustajien määriä leikata.

Ministeriö mokasi presidentin palkkion – tuohtunut Niinistö IS:lle: ”En ole kovin tyytyväinen”
Raflaava kuitti Vartiaiselta toki, mutta valtion tilille rahan lahjoittaminen on eri asia, kuin enemmän veroja maksaminen.

Lisäksi Sipilähän ei saanut talkoisiinsa juuri ketään mukaan (itse jälkeenpäin kertoi siitä hämmästyneensä), ei kansanedustajia eikä edes piispoja.
Avustajia ja ministereitäkin oli liian vähän, mikä näkyi uupumisina ja huonolaatuisena valmisteluna. Pahin esimerkki oli Berner, jolla ei ollut avustajaa ja oikein mikään ei mennyt maaliin, ja se maaliin saati taksiuudistuskin meni ihan keturalleen. Suuri ruotsalainen pankki kuitenkin löytyi uudeksi työnantajaksi jo ennen kauden loppumista.

Mutta Vartiaisen kuitti Honkasalolle oli silti ihan hyvä, ja sosiaalisen median henkeen sopiva. Veroa se ei silti olisi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
771
Onneksi valtio on tajunnut ottaa käyttöön veloitukset, jotka tuovat valtion kassaan rahaa:


Poliisi laskuttaa tästä päivästä lähtien osasta muille viranomaisille tai yksityisille ihmisille antamastaan virka-avusta. Poliisi lähettää laskun esimerkiksi lastensuojeluviranomaisten tai eläinlääkärin tarvitsemasta virka-avusta, mutta mielenterveyspotilaisiin tai ulosottoon liittyvät tehtävät ovat maksuttomia.
Myös yksityiset ihmiset voivat joissakin tilanteissa saada poliisilta virka-apua, mutta niiden saamisessa on korkea kynnys ja apu on aina maksullista. Tyypillinen esimerkki sellaisesta tilanteesta on parisuhteen ero, jossa toinen osapuoli estää toista hakemasta omia tavaroitaan.
Aikaisemmin on toimittu ehkä turhan huolimattomasti. On haluttu vaalia viranomaisten yhteistyötä ja ajateltu, ettei virka-avusta tarvitse laskuttaa.
Poliisi ottaa vuosittain vastaan noin 70 000 virka-apupyyntöä, ja niistä noin puolesta poliisi jatkossa laskuttaa. Arvelinin mukaan laskutettavista tehtävistä karttuu jatkossa valtion kassaan 2–3 miljoonaa vuosittain.
Kuinkahan suuri osa näistä tehtävistä on muille viranomaisille suoritettavia. Varmaankin joku ~98 % jos pitää arvata. Mutta valtio tienaa sen 2-3 milliä vuodessa siirtelemällä rahaa taskusta toiseen. Se on tärkeintä...
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 296
Ilkka Hämälä, Metsäteollisuuden puheenjohtaja ilmoitti, että Metsäteollisuus irtautuu työehtosopimustoiminnasta.

Näiköhän leviää muuallekkin että työnantaja järjestöt lopettaa neuvottelemisen.

Lisäys

Paperiliiton sopimus on voimassa 31.12.2021

Voi tulla mielenkiintoinen ensi vuosi
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
1 091
Ilkka Hämälä, Metsäteollisuuden puheenjohtaja ilmoitti, että Metsäteollisuus irtautuu työehtosopimustoiminnasta.

Näiköhän leviää muuallekkin että työnantaja järjestöt lopettaa neuvottelemisen.
Alkaako se pihvi viimeinkin löytymään miksi korona? Hätätilanne vaatii keinonsa mitä kenenkään ei ole lupa kyseenalaistaa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 296
Alkaako se pihvi viimeinkin löytymään miksi korona? Hätätilanne vaatii keinonsa mitä kenenkään ei ole lupa kyseenalaistaa.
Nyt ei avautunut. Mä veikkaan että kyllä muitakin työnantajajärjestöjä alkaa katoamaan neuvottelu pöydistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 737
Korona ja mitä isommat edellä oikeuttaa tietenkin kaikkia.
En tajua, mitä yrität tässä sanoa. Mihin tuo korona liittyy? Kuka on tässä "isompi" ja ketkä oikein tarvitsevat jotain "oikeutusta"? Ehkä sulla on pointti, mutta meni multa ainakin täysin ohi.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
1 091
En tajua, mitä yrität tässä sanoa. Mihin tuo korona liittyy? Kuka on tässä "isompi" ja ketkä oikein tarvitsevat jotain "oikeutusta"? Ehkä sulla on pointti, mutta meni multa ainakin täysin ohi.
Koronapaniikki on ollut alusta asti mielestäni pelkkä tekosyy jollekin asialle ja se tuli tuosta mieleeen. Työmarkkinoita voi järkeistää vähän isommalla kädellä? Toki folioksihan tuo menee mutta tulipahan mieleen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 737
Koronapaniikki on ollut alusta asti mielestäni pelkkä tekosyy jollekin asialle ja se tuli tuosta mieleeen. Työmarkkinoita voi järkeistää vähän isommalla kädellä? Toki folioksihan tuo menee mutta tulipahan mieleen.
Vähän kaukaa haettua. Metsäteollisuuden ongelmat eivät taudista johdu ja ne ongelmat ovat olemassa myös koronan jälkeen ja ennen sitä. Erikseen vielä todetaan, ettei muutos johdu koronakriisistä. Todetaan vain, että korona on lisännyt eroja yritysten välillä ja todettiin että osa yrityksistä jopa hyötyy koronasta (ja osa kärsii). Eli siis: ei tässä koronakriisillä ratsasteta. Syyt on avattu täällä:

Valtakunnalliset työehtosopimukset ja niihin liittyvä liittotason sopimusjärjestelmä vastaavat heikosti erilaisissa markkina- ja taloustilanteissa olevien yksittäisten yritysten, niiden liiketoiminta-alueiden ja tehtaiden tarpeisiin. Parhaiten palkoista ja työehdoista osataan sopia yritystasolla, missä on myös vastuu liiketoiminnan ja työn tuottavuuden kehittämisestä.

Uuden sopimis- ja neuvottelutavan avulla pyritään mahdollistamaan metsäteollisuusyritysten liiketoiminnan kasvua ja tulevaisuuden investointeja Suomessa. Työelämäuudistus on osa metsäteollisuuden laajempaa strategiaa, joilla on tarkoitus varmistaa Suomen ja suomalaisen metsäteollisuuden menestys lähivuosikymmeninä.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
1 091
Vähän kaukaa haettua. Metsäteollisuuden ongelmat eivät taudista johdu ja ne ongelmat ovat olemassa myös koronan jälkeen ja ennen sitä. Erikseen vielä todetaan, ettei muutos johdu koronakriisistä. Todetaan vain, että korona on lisännyt eroja yritysten välillä ja todettiin että osa yrityksistä jopa hyötyy koronasta (ja osa kärsii). Eli siis: ei tässä koronakriisillä ratsasteta. Syyt on avattu täällä:
Pitäisi sanoa tilaisuus tekee varkaan, kuulosta niin sakealta. Joka tapauksessa mikäpä sen parempi aika saada kaikenlaista sontaa läpi kuin pandemia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 737
Pitäisi sanoa tilaisuus tekee varkaan, kuulosta niin sakealta. Joka tapauksessa mikäpä sen parempi aika saada kaikenlaista sontaa läpi kuin pandemia.
En tiedä, onko tuo sontaa. Tuo tarkoittaa, että lakkojen määrä ehkä nousee, palkat eivät nouse samaa tahtia eri firmoissa, palkat nousevat enemmän siellä, missä tuottavuus ja tuloksenteko ovat parantuneet ja vähemmän siellä, missä on vaikeampi tilanne. Mä en itse kannata tasapäistämispolitiikkaa, joten tämä voi olla hyvä päänavaus edes hiukan paikallisemmalle sopimiselle. Aika näyttää seuraukset.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
1 909
Kyllähän tämå on hyvä asia. Jatkossa ei tarvitse duunareille suomessa palkkaa maksaa. Semmonen 8 egee tunti. Ota tai jätä. Tekijöitähän täällä piisaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 737
Kyllähän tämå on hyvä asia. Jatkossa ei tarvitse duunareille suomessa palkkaa maksaa. Semmonen 8 egee tunti. Ota tai jätä. Tekijöitähän täällä piisaa.
Tarvitseepa. Mutta ei tarvitse maksaa samansuuruisia korotuksia jokaiselle tekijälle jokaisessa yrityksessä jokaisella toimialalla riippumatta siitä, missä menee hyvin ja missä huonosti. Jos piisaa tekijöitä alemmalla palkalla, niin antaa palkan laskea. Jos ei piisaa, niin antaa palkan nousta. Ei tätä päätöstä tarvitse tehdä valtakunnallisella tasolla, vaan yritystasolla.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
102 492
Viestejä
2 056 748
Jäsenet
42 279
Uusin jäsen
verbe

Hinta.fi

Ylös Bottom