Kotimaan politiikka

[KeljuK]

Jos hallituksen niukat toimet tepsivät tehokkaasti, niin silloinhan kiitos kuuluu kansalle, ei hallitukselle. Erikoinen ajatusmalli että hallitusta voidaan kiittää jopa asioista joita eivät tee.

Silloinhan hallitus on valinnut juuri oikeat toimenpiteet ettei hysterisoida, mennään olemassaolevien lakipykälien mukaan (joita nyt taasen ei voi huvikseen määrittää uusiksi mikä rajoittaa hallituksen käytettävissä olevia toimenpiteitä aika paljon) mutta noin periaatteessa, jos kevään toimilla tartunnat saatiin alas niin eikös silloin toimittu just kuten piti.

Hallitus ei voi käsittääkseni nykylain puitteissa todeta että perheen ulkopuoliset tapaamiset johtaa 1000€ sakkoon tms. Laki ei vaan anna hallitukselle niitä työkaluja. Samaten maasta poistumisen ja kotimaahan palaamisen kanssa taitaa lainsäädäntö antaa periksi melkolailla vain suositukset. Ei hallitus voi tosta vaan muuttaa lakia.

 

[shaminy]

mitähän tarkoitat? Onko persut ollut ajamassa kovempia rajoituksia? Ja aika kovathan nuo nyt on.

Juu, ovat ajaneet maskipakkoa ja keväällä vaativat kouluja ja kaikkia liiketoimintaa kiinni.
Esim:
Lounaissuomalaiset kansanedustajat eivät innostu kasvomaskipakosta – sen kannalla ovat vain perussuomalaiset

Lounaissuomalaiset kansanedustajat eivät innostu kasvomaskipakosta – sen kannalla ovat vain perussuomalaiset

Vain muutama Ylen kyselyyn vastanneista parlamentaarikoista uskoo, että pakko olisi suosituksia parempi vaihtoehto.

yle.fi

Oppositiopuolueista perussuomalaiset pitää koulujen avaamista virheenä, mutta kokoomus pitää sitä järkevänä ratkaisuna.

Yle selvitti opposition koronalinjan: Tartunnat pitää painaa nollaan ja hallituksen on suositeltava kasvomaskin käyttöä väkijoukoissa

Oppositiopuolueista perussuomalaiset pitää koulujen avaamista virheenä, mutta kokoomus pitää sitä järkevänä ratkaisuna.

yle.fi

Meidän mielestämme tukahduttamispolitiikkaa pitäisi toteuttaa, ja olemme olleet alusta lähtien sitä mieltä, että tartunnat pitää painaa nollaan. Tai mahdollisimman lähelle nollaa.
-Halla-Aho

 

[Propatria]

Silloinhan hallitus on valinnut juuri oikeat toimenpiteet ettei hysterisoida, mennään olemassaolevien lakipykälien mukaan (joita nyt taasen ei voi huvikseen määrittää uusiksi mikä rajoittaa hallituksen käytettävissä olevia toimenpiteitä aika paljon) mutta noin periaatteessa, jos kevään toimilla tartunnat saatiin alas niin eikös silloin toimittu just kuten piti.

Hallitus ei voi käsittääkseni nykylain puitteissa todeta että perheen ulkopuoliset tapaamiset johtaa 1000€ sakkoon tms. Laki ei vaan anna hallitukselle niitä työkaluja. Samaten maasta poistumisen ja kotimaahan palaamisen kanssa taitaa lainsäädäntö antaa periksi melkolailla vain suositukset. Ei hallitus voi tosta vaan muuttaa lakia.

Jos hallitus ei tällä hetkellä rajoita juuri ihmisten elämää=ei tee juuri mitään-->tartunnat vähenee, niin siitä on kiittäminen kansalaisia, EI hallitusta. Ihme vinkumista miksi persuilijoiden pitäisi mielensä siitä pahoittaa, että selkeästi kansalaiset alkaa taas toimia oikein.

 

[KeljuK]

Jos hallitus ei tällä hetkellä rajoita juuri ihmisten elämää=ei tee juuri mitään-->tartunnat vähenee, niin siitä on kiittäminen kansalaisia, EI hallitusta. Ihme vinkumista miksi persuilijoiden pitäisi mielensä siitä pahoittaa, että selkeästi kansalaiset alkaa taas toimia oikein.

Eikös se että saa kansalaiset toimimaan oikein ole se mikä on hallituksen linjan tarkoitus Ja noin eurooppalaisella keskiarvolla niin tuo linja toimii. Esimerkiksi se että hallitus miettis että jos valistetaan oikein rankasti että sateella pudotetaan nopeuksia niin voidaan syksyllä/keväällä pitää rajoitukset motareilla 120/kmh niin jos onnettomuudet ei lisäänny ja liikenne on sujuvaa, niin joku ansio on kansalaisten tai sitten hallituksen joka funtsiettä kun porkkanaa tarjotaan niin asiat järjestyy kokonaisuudessa paremmin kun pelkällä kepillä.

Eli eikö politiikan tavoite ole saada lopputulos oikein eikä se miten siihen päästään?

Sitten on se asia b) eli mitä hallitus voi tehdä ilman isoja lainsäädännön muutoksia vaikka kuinka lystäisi.

 

[Propatria]

Eikös se että saa kansalaiset toimimaan oikein ole se mikä on hallituksen linjan tarkoitus Ja noin eurooppalaisella keskiarvolla niin tuo linja toimii. Esimerkiksi se että hallitus miettis että jos valistetaan oikein rankasti että sateella pudotetaan nopeuksia niin voidaan syksyllä/keväällä pitää rajoitukset motareilla 120/kmh niin jos onnettomuudet ei lisäänny ja liikenne on sujuvaa, niin joku ansio on kansalaisten tai sitten hallituksen joka funtsiettä kun porkkanaa tarjotaan niin asiat järjestyy kokonaisuudessa paremmin kun pelkällä kepillä.

Sitten on se asia b) eli mitä hallitus voi tehdä ilman isoja lainsäädännön muutoksia vaikka kuinka lystäisi.

Hallituksen tämän hetkinen linja on lähinnä valistaa. Se siis tarkoittaa että vastuu on kansalaisilla. Myös kiitos kuuluu silloin kansalaisille. Siis onnistuessaan. Tuo on myös se malli jossa on isoimmat riskit. Onnistuessaan yhteiskunnalliset tappiot on minimissä mutta epäonnistuessa on sitten se pahin katastrofi edessä. Kukaan ei tiedä vielä lopputulosta. Tuskin persut tai kukaan muukaan toivoo epäonnistumista vaikka nuo foorumin trollit muuta väittääkin.

 

[KeljuK]

Hallituksen tämän hetkinen linja on lähinnä valistaa. Se siis tarkoittaa että vastuu on kansalaisilla.

No jep. Mutta se on nyt ainakin tähän asti toiminut. Sitten vastuuta on myös AVI:lla jolla on paljon valtaa asiassa. Edelleenkään hallituksella ei ole diktaattorivaltuuksia, siihen pitäs taas muuttaa lainsäädäntöä nähtävästi aika paljon. Jolloin se että hallitus ei vaikkapa käske maskipakkoa tai sitä ettei perheen ulkopuolella tavata ketään ole siinämielessä hallituksen vastuulla ellei niillä lainsäädännön kannalta ole edes siihen mahdollisuutta.

 

[Jpee]

Erikoisia ajattelu tapoja joillain täällä. Luulen, että suurin osa kansasta on ne sitten persuja, vihervassareita, demareita etc, niin ovat tyytyväisiä, että tartunta määrät ovat kuitenkin pysyneet siedettävällä tasolla ja vielä ihan kohtuu pienin toimin moneen muuhun maahan verrattuna. On sitten kyse hallituksen tai kansalaisten toimista. Itse en ole nykyisen hallituksen kannattaja, mutta hyvä että jossain asioissa onnistuneet.
Melkein voisi trollaamiseksi epäillä jos ei paremmin tietäisi.

 

[Propatria]

No jep. Mutta se on nyt ainakin tähän asti toiminut. Sitten vastuuta on myös AVI:lla jolla on paljon valtaa asiassa. Edelleenkään hallituksella ei ole diktaattorivaltuuksia, siihen pitäs taas muuttaa lainsäädäntöä nähtävästi aika paljon. Jolloin se että hallitus ei vaikkapa käske maskipakkoa tai sitä ettei perheen ulkopuolella tavata ketään ole siinämielessä hallituksen vastuulla ellei niillä lainsäädännön kannalta ole edes siihen mahdollisuutta.

Ja onnistuessaankin hallitusta voidaan kiittää vain yhteiskunnallisten tappioiden minimoimisesta, ei suinkaan koronan kukistamisesta, kuten alkuperäinen viesti antoi ymmärtää.

 

[Tommy Goldfish]

Ei toimi Suomessa koska.

Kanadalaistutkijat antoivat testinä kodittomille ihmisille 5 000 euroa käteistä - tulokset yllättivät täysin

Rahaa sai 50 hiljattain kodittomaksi joutunutta.

www.iltalehti.fi

 

[Naamapalmu]

Erikoisia ajattelu tapoja joillain täällä. Luulen, että suurin osa kansasta on ne sitten persuja, vihervassareita, demareita etc, niin ovat tyytyväisiä, että tartunta määrät ovat kuitenkin pysyneet siedettävällä tasolla ja vielä ihan kohtuu pienin toimin moneen muuhun maahan verrattuna. On sitten kyse hallituksen tai kansalaisten toimista. Itse en ole nykyisen hallituksen kannattaja, mutta hyvä että jossain asioissa onnistuneet.
Melkein voisi trollaamiseksi epäillä jos ei paremmin tietäisi.

Juurikin näin, viestin sisältö oli lähinnä provosoida muita.

 

[Diziet Sma]

Ei toimi Suomessa koska.

Kanadalaistutkijat antoivat testinä kodittomille ihmisille 5 000 euroa käteistä - tulokset yllättivät täysin

Rahaa sai 50 hiljattain kodittomaksi joutunutta.

www.iltalehti.fi

...koska Suomessa kodittomia ovat etupäässä kantasuomalaiset alkoholistit. Poliitikkoja ei muutenkaan kiinnosta heidän asiansa, ja lisäksi ne on helppo jättää huomiotta, kun tarjolla on niin paljon parempia hyvesignaloinnin kohteita.

 

[Jurppii]

Mahtaa persuttajia taas kismittää, kun Hallituksen niukat koronarajoitukset näyttävän tehoavan hyvin. Onneksi meillä ei ole populistihallitusta.

Persut kuitenkin on ainoa puolue, jonka jäsenet ovat ehdottaneet ravintola-aukiolon vapauttamista korona-aikana sekä pilkanneet muita omaehtoisen karanteenin pitämisestä heiluttuaan itse ensin oireisena (ja sittemmin sairaaksi todettu) eduskunnassa.

 

[Euphemos]

"Asiakirjoista ilmenee nyt ekaa kertaa etämyynnin todellinen laajuus: vain 16.000 asiakasta & 0,5% myynnistä Suomessa."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Valtion monopol... kansanterveyttä on kyllä suojeltu sinnikkäästi.

 

[Lämpöpumppu]

Kyllä näin köyhänä kaupunkilaisena, jonka taloudessa kuitenkin kaksi autoa, vähän huvittaa hyvin toimeentulevien maalaisten ainainen ulina bensan hinnasta ja autoilijan verottamisesta. Tavoitehan siinä onkin saada se autoilu vähenemään. Toki se on toteutettava niin että kumipyöräkuljetusten ja työmatka-ajon hinta nousee mahdollisimman vähän suhteessa muuhun ajeluun nähden.

Harvemmin niillä autoilla huvikseen ajetaan. Itsellä tulee noin 20 000km vuodessa, ja siitä aika tarkkaan 16 000km on työpaikan ja kodin välistä matkaa. Tuohon loppuun 4 000km mahtuu sitten kauppareissuja (jollen suoraan työmatkalta ole käynyt), ja ihan yleisesti sukulaisten ja tuttavien luona käyntiä naapurikaupungeissa. Toki voisi jättää käymättä ja erakoitua. Julkisella liikenteellä pääsee vain harvoihin paikkoihin, ilman että matkoihin kuluu tupla-aika.

 

[Jage]

Juu, ovat ajaneet maskipakkoa ja keväällä vaativat kouluja ja kaikkia liiketoimintaa kiinni.
Esim:
Lounaissuomalaiset kansanedustajat eivät innostu kasvomaskipakosta – sen kannalla ovat vain perussuomalaiset

Lounaissuomalaiset kansanedustajat eivät innostu kasvomaskipakosta – sen kannalla ovat vain perussuomalaiset

Vain muutama Ylen kyselyyn vastanneista parlamentaarikoista uskoo, että pakko olisi suosituksia parempi vaihtoehto.

yle.fi

Oppositiopuolueista perussuomalaiset pitää koulujen avaamista virheenä, mutta kokoomus pitää sitä järkevänä ratkaisuna.

Yle selvitti opposition koronalinjan: Tartunnat pitää painaa nollaan ja hallituksen on suositeltava kasvomaskin käyttöä väkijoukoissa

Oppositiopuolueista perussuomalaiset pitää koulujen avaamista virheenä, mutta kokoomus pitää sitä järkevänä ratkaisuna.

yle.fi

Meidän mielestämme tukahduttamispolitiikkaa pitäisi toteuttaa, ja olemme olleet alusta lähtien sitä mieltä, että tartunnat pitää painaa nollaan. Tai mahdollisimman lähelle nollaa.
-Halla-Aho

Keväällä todettiin myös ettei maskeista olekaan mitään hyötyä...

Kuinka kävikään?

 

[Naamapalmu]

Harvemmin niillä autoilla huvikseen ajetaan. Itsellä tulee noin 20 000km vuodessa, ja siitä aika tarkkaan 16 000km on työpaikan ja kodin välistä matkaa. Tuohon loppuun 4 000km mahtuu sitten kauppareissuja (jollen suoraan työmatkalta ole käynyt), ja ihan yleisesti sukulaisten ja tuttavien luona käyntiä naapurikaupungeissa. Toki voisi jättää käymättä ja erakoitua. Julkisella liikenteellä pääsee vain harvoihin paikkoihin, ilman että matkoihin kuluu tupla-aika.

Auto on vain helpompi valita ja useinmiten valitaanki, vaikka asian hoitaminen onnistuisi muilla konsteilla, tavallaan huviajelua tuokin. (etenkin isoissa kasvukeskuksissa)

ts. asian hoitaminen onnistuisi kävellen, pyöräilen, puhelimella, julkisilla jne, mutta on vain helpompi startata auto.

 

[Lämpöpumppu]

Auto on vain helpompi valita ja useinmiten valitaanki, vaikka asian hoitaminen onnistuisi muilla konsteilla, tavallaan huviajelua tuokin. (etenkin isoissa kasvukeskuksissa)

ts. asian hoitaminen onnistuisi kävellen, pyöräilen, puhelimella, julkisilla jne, mutta on vain helpompi startata auto.

Kuten sanoin edellisellä sivulla, autoilun verokorotukset iskevät pahiten kasvukeskusten ulkopuolelle. Isossa kaupungissakin vuosia asuneena, tiedän miltä tuntuu käyttää toimivaa julkista liikennettä, jossa pääset vartin välein lähes kotiovelta sinne minne on tarve mennä. Nykyään asun vähän pienemmässä kaupungissa ja julkinen liikenne on kyllä olemassa, mutta kauppareissuihinkin olisi neljä tai viisi ajankohtaa päivässä, jolloin pääsisi kauppaan (mukavuuden halusta haluan käydä Prismassa tai Citymarketissa). Pysäkille kävellen 2km, josta 5 km vielä kauppaan. Ja noin 2h pitäisi saada kaupassa kulumaan ennen paluubussia ja sitten vielä kävely kotiin. Edellä mainitusta mukavuudenhalusta johtuen lähden nyt tallista autollani sinne kaupan pihaan, kävelen kauppaan, ostan ruuat ja palaan takaisin kotiin. Koko toimitukseen menee noin puoli tuntia ja onnistuu aamusta iltaan omavalintaiseen aikaan.

Pienet ostokset saatan hakea polkupyörällä. Pyöräilyä tulee muuten sen verran harrastettua, että vuodessa kertyy toistakymmentä tuhatta kilometria mittariin. Kesäaikaan pyörällä tulee satunnaisesti poljettua se 40km töihinkin.

 

[Naamapalmu]

Kuten sanoin edellisellä sivulla, autoilun verokorotukset iskevät pahiten kasvukeskusten ulkopuolelle. Isossa kaupungissakin vuosia asuneena, tiedän miltä tuntuu käyttää toimivaa julkista liikennettä, jossa pääset vartin välein lähes kotiovelta sinne minne on tarve mennä. Nykyään asun vähän pienemmässä kaupungissa ja julkinen liikenne on kyllä olemassa, mutta kauppareissuihinkin olisi neljä tai viisi ajankohtaa päivässä, jolloin pääsisi kauppaan (mukavuuden halusta haluan käydä Prismassa tai Citymarketissa). Pysäkille kävellen 2km, josta 5 km vielä kauppaan. Ja noin 2h pitäisi saada kaupassa kulumaan ennen paluubussia ja sitten vielä kävely kotiin. Edellä mainitusta mukavuudenhalusta johtuen lähden nyt tallista autollani sinne kaupan pihaan, kävelen kauppaan, ostan ruuat ja palaan takaisin kotiin. Koko toimitukseen menee noin puoli tuntia ja onnistuu aamusta iltaan omavalintaiseen aikaan.

Pienet ostokset saatan hakea polkupyörällä. Pyöräilyä tulee muuten sen verran harrastettua, että vuodessa kertyy toistakymmentä tuhatta kilometria mittariin. Kesäaikaan pyörällä tulee satunnaisesti poljettua se 40km töihinkin.

Tämä on kyllä totta ja tosiaan nämä julkiset kulkuvälineet toimivat kiitettävästi vain suurissa kasvukeskuksissa, keskisuurissakin vähän niin ja näin, että kulkeeko yksi vai kaksi bussia tunnissa. Keskusta on ilmoittanut, että he eivät suostu enää uusiin polttoaineveron korotuksiin, no sitä onkin kustu oman äänestäjäkunnan varpaille koko hallituskauden... Mielenkiintoista nähdä...

Uusinta gallupia hesarilta: HS-gallup | Keskustelu koronakriisin hoidosta ei ainakaan vielä näy hallituspuolueiden kannatuksessa: Sdp jatkaa suosituimpana puolueena

SDP 20,9
Ps, 19,9
Kok 16,8
Kesk 11,2
Vihreät 11,0

Persut hengittää SDP:n niskaan. Kokoomuksella ei vahvasti mene oppositiossa, kannatus junnaa siellä 17% paikkeilla. Saarikko saanut hieman Keskustan kannatusta ylös ja Vihreät on suurin putoaja 0,8%.

 

[Mongolian presidentti]

ts. asian hoitaminen onnistuisi kävellen, pyöräilen, puhelimella, julkisilla jne, mutta on vain helpompi startata auto.

Mitä pahaa siinä on? Anna yksikin oikea perustelu sille, miksi ei saisi mennä autolla? Oikea perustelu, ei mitään järjetöntä "ilmastonmuutos, päästöjen vähentäminen yms"

 

[Jan11]

"ilmastonmuutos, päästöjen vähentäminen yms"

Nuo molemmat on hyviä perusteluja, ellei ihan ole pää pensaassa. Mutta monelle myös fyysisen kunnon ylläpitäminen ja oma terveys on ihan hyviä syitä. Joillekin, kenties harvemmille, jopa säästäminen, jos sitten pärjäilee jopa kokonaan ilman autoa.

Elämänmittainen kunnon ja terveyden ylläpitämisen merkitys voi aidosti olla iso siellä elämänkulun lopussa niin elämän laatuun, kuin vuosiinkin.
Meillä ihmisillä ei vaan yleensä ole tapana katsoa maailmaa ja tehdä päätöksiä koko elämän pituisella perspektiivillä.

Toisaalta tietenkin vaikkapa lastenhoitokuviot tai harrasteet saattavat edellyttää autoa, samoin lapsiperheen kauppaostokset ovat sen verran isot, että jollei tarjolla ole kotiinkuljetusta, sen auton saattaa hyvinkin tarvita ihan vain kaupassa käyntiin.

 

[ttm]

Mitä pahaa siinä on? Anna yksikin oikea perustelu sille, miksi ei saisi mennä autolla? Oikea perustelu, ei mitään järjetöntä "ilmastonmuutos, päästöjen vähentäminen yms"

Onko joku ollut kieltämässä autolla menemistä?

 

[Naamapalmu]

Mitä pahaa siinä on? Anna yksikin oikea perustelu sille, miksi ei saisi mennä autolla? Oikea perustelu, ei mitään järjetöntä "ilmastonmuutos, päästöjen vähentäminen yms"

Minulle on ihan sama, kuinka kukin tekee matkansa, tuo oli lähinnä yleisenä heittona auton valitsemisen helppoudesta.

 

[Mongolian presidentti]

Minulle on ihan sama, kuinka kukin tekee matkansa, tuo oli lähinnä yleisenä heittona auton valitsemisen helppoudesta.

Särähti vain korvaan tuo, että auto on helpompi valita ikään kuin se olisi huono asia. Nykyään kun tuntuu olevan valtavirtaa, että se muka olisi huono asia.

 

[namlepo]

No nii. Rikkaat saastuttaa eniten liikenteessä. Hesarin jutun mukaan. Liikenne | Tutkijat selvittivät liikennepäästöt Suomen jokaiselta postinumeroalueelta – Eniten tienaavat näyttävät myös saastuttavan eniten: Liikenne | Tutkijat selvittivät liikennepäästöt Suomen jokaiselta postinumeroalueelta – Eniten tienaavat näyttävät myös saastuttavan eniten

 

[Paapaa]

No nii. Rikkaat saastuttaa eniten liikenteessä. Hesarin jutun mukaan

Ei vaan hyvätuloiset. Ei tuossa tarkasteltu varallisuutta. Ja oikeastaan siis hyvätuloiset ajavat enemmän kuin pienituloiset. Ei liene ihme, että päästöt kasvavat ajokilometrien kanssa samassa suhteessa. Ja tuloista riippumatta päästöt/kilometri ovat ihan samoja eri tuloluokissa tässä tutkimuksessa.

 

[PalleX]

Jos keskimäärin suomalaisen hiilijalanjälki on noin 10t /v ja autoilun suhteen erot on isoimmillaankin tuloluokkien välillä n. 0.3t/v niin aika nollavaikutus. Varakkaat ostaa ne sähköautot /hybridit ekana kuitenkin.

 

[Jan11]

Jos keskimäärin suomalaisen hiilijalanjälki on noin 10t /v ja autoilun suhteen erot on isoimmillaankin tuloluokkien välillä n. 0.3t/v niin aika nollavaikutus. Varakkaat ostaa ne sähköautot /hybridit ekana kuitenkin.

Sitähän tuo tutkimus sanoi, että vero-/päästökauppakompensaatio-ohjauksella tulisi ohjata suurituloiset ostamaan näitä ja kenties kompensoida kallistuva fossiilinen pienituloisille verotuksessa.
Ainoa vaan, että tutkimuksen tekijät eivät selvästi olleet verotuksen asiantuntijoita... pienituloisilla on aika vähän mistä vähentää...

 

[Janishell]

Siitä nimmaria alle, kun nykyistä hallitusta ei kiinnostanut poikien silpominen.
Nyt voi kansalainen vaikuttaa asiaan.

Kansalaisaloitepalvelu - Poikien sukuelinten silpomisen kieltäminen

Ehdotamme lainvalmisteluun ryhtymistä poikien ei-lääketieteellisen ympärileikkauksen, eli sukuelinten silpomisen kieltämiseksi. Ei-lääketieteellisellä ympärileikkauksella tarkoitetaan toimenpidettä, jossa poikalapsen esinahkaa poistetaan ilman lääketieteellistä perustetta. Tällöin lapsen...

www.kansalaisaloite.fi

 

[juupeliskuupelis]

...koska Suomessa kodittomia ovat etupäässä kantasuomalaiset alkoholistit. Poliitikkoja ei muutenkaan kiinnosta heidän asiansa, ja lisäksi ne on helppo jättää huomiotta, kun tarjolla on niin paljon parempia hyvesignaloinnin kohteita.

No jaa. Suomessa saa kaiken, ihan vittu kaiken ilmaiseksi syntymästä asti. Kunnolla saa asiansa ryssiä että jää asunnottomaksi. Pitäiskö siihen vielä lisätä 5000€ käteen jokaiselle? Johonkin se hyysäys on lopetettava.

 

[Jan11]

No jaa. Suomessa saa kaiken, ihan vittu kaiken ilmaiseksi syntymästä asti. Kunnolla saa asiansa ryssiä että jää asunnottomaksi. Pitäiskö siihen vielä lisätä 5000€ käteen jokaiselle? Johonkin se hyysäys on lopetettava.

Asunnottomien elämä on usein sen verran kuluttavaa, että se hyysäys tulee yhteiskunnalle taloudellisestikin edullisemmaksi, kuin vaihtoehtoisesti heidän tarvitsemat sairaalahoitopäivät ja muut palvelut sitten myöhemmin.
Tuo viisi tonnia olisi vielä tosi pieni hinta, jos se ratkaisevasti auttaisi.

 

[juupeliskuupelis]

Asunnottomien elämä on usein sen verran kuluttavaa, että se hyysäys tulee yhteiskunnalle taloudellisestikin edullisemmaksi, kuin vaihtoehtoisesti heidän tarvitsemat sairaalahoitopäivät ja muut palvelut sitten myöhemmin.
Tuo viisi tonnia olisi vielä tosi pieni hinta, jos se ratkaisevasti auttaisi.

Ollaan sitten eri mieltä siitä että auttaako ilmaisen rahan jakelu pitkän päälle vai ei.

Suomalaisen juopon tietäen toi 5 tonnia ei kauaa kestäisi ja oltais takaisin aloituspisteessä taas.

 

[Jan11]

Ollaan sitten eri mieltä siitä että auttaako ilmaisen rahan jakelu pitkän päälle vai ei.
Suomalaisen juopon tietäen toi 5 tonnia ei kauaa kestäisi ja oltais takaisin aloituspisteessä taas.

Mutta jos se jeesaisi yhden kymmenestä, tai yhden kahdestakymmenestä, tulisi vaikuttavaksi rajahinnaksi viisikymmentä- tai satatonnia. Mikä taas olisi halpa hinta vrt. pitkän kaavan mukaan laitoksen märän puolen kautta kuivalle puolelle, autetusta asumisesta tuettuun asumiseen, ja kenties tuetusta asumisesta lopulta omilleen.

Lisäksi ne asunnottomat, joilla ei (vielä) ole päihde- tai mielenterveysongelmaa, se riittäisi kenties auttamaan asunnon ja elämänsyrjään kiinni. Nykyisin kyllä heitäkin riittää, kun jo ~ 400 000 suomalaista on maksuhäiriöisiä (ja kolmikymppisistä 16%).

 

[Tommy Goldfish]

5000€ tilillä muuttaisi yllättävän monen köyhän mielenlaadun kokoomuslaiseen suuntaan.

 

[juupeliskuupelis]

5000€ tilillä muuttaisi yllättävän monen köyhän mielenlaadun kokoomuslaiseen suuntaan.

Mutta kauanko se 5000€ olisi köyhän tilillä? Kohta siellä olis taas 0€.

Ihmiset on tyhmiä. Vaikka otettais kaikki maailman rahat ja jaettais ne tasan kaikkien kanssa, niin ei menisi kauaa kun jotkut olisivat persaukisia ja joillakin olisi miljoonia. You can't fix stupid.

 

[an7i5ankar1]

Mutta kauanko se 5000€ olisi köyhän tilillä? Kohta siellä olis taas 0€.

Ihmiset on tyhmiä. Vaikka otettais kaikki maailman rahat ja jaettais ne tasan kaikkien kanssa, niin ei menisi kauaa kun jotkut olisivat persaukisia ja joillakin olisi miljoonia. You can't fix stupid.

Tämä. Suomi antaa pummeille kaiken ilmaiseksi ja pummit tietävät tämän että rahaa tulee joka kk vaikka mitä tapahtuisi. Ei näiden tarvitse suunnitella elämää pitkällä tähtäimellä. Jos tällaiselle sankarille heittää könttäsummana yhtäkkiä jotain 5000€ niin se menee heti, todennäköisesti viinaan ja huumeisiin

 

[Jan11]

Tämä. Suomi antaa pummeille kaiken ilmaiseksi ja pummit tietävät tämän että rahaa tulee joka kk vaikka mitä tapahtuisi. Ei näiden tarvitse suunnitella elämää pitkällä tähtäimellä. Jos tällaiselle sankarille heittää könttäsummana yhtäkkiä jotain 5000€ niin se menee heti, todennäköisesti viinaan ja huumeisiin

Eli kyseessä onkin ns. ei toimi Suomessa ilmiö?
Ja kanadalaiset on vaan fiksumpia kuin suomalaiset, asunnottomat kanadalaiset fiksumpia kuin asunnottomat suomalaiset?

Edit. Linkissä eritelty kanadalainen sosiaalituvajärjestelmä, joka näyttää paikoin suomalaista anteliaammalta.

Overview: Welfare incomes across Canada - Maytree

Last updated: September 2025 Please note that Welfare in Canada, 2024 has been updated since its original July publication to rectify errors in the calculation of the total welfare income of the unattached single with a disability household in Newfoundland and Labrador and in Overview sections...

maytree.com

 

[D`Walker]

Eli kyseessä onkin ns. ei toimi Suomessa ilmiö?
Ja kanadalaiset on vaan fiksumpia kuin suomalaiset, asunnottomat kanadalaiset fiksumpia kuin asunnottomat suomalaiset?

Overview: Welfare incomes across Canada - Maytree

Last updated: September 2025 Please note that Welfare in Canada, 2024 has been updated since its original July publication to rectify errors in the calculation of the total welfare income of the unattached single with a disability household in Newfoundland and Labrador and in Overview sections...

maytree.com

En nyt varsinaisesti halua nillittää, mutta avaatko linkkin sisältöä vähän omin sanoin? Ehkä joku pieni tiivistys vaikka, että tietäisi miten Kanada liittyy ketjuun nimeltä Kotimaan politiikka.

Säännöt, nimittäin.

 

[Jan11]

En nyt varsinaisesti halua nillittää, mutta avaatko linkkin sisältöä vähän omin sanoin? Ehkä joku pieni tiivistys vaikka, että tietäisi miten Kanada liittyy ketjuun nimeltä Kotimaan politiikka.

Säännöt, nimittäin.

Linkin sisältö on vain sivujuonne viitaten ”Suomi antaa pummeille kaiken ilmaiseksi” väitteeseen ja siinä on pointattu kanadalaisen sosiaaliturvajärjestelmän etuudet.
Sen idea oli taustalla pointata, että suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä ei ole sen anteliaampi, joissain kohdin se on kitsaampi.

Jos ajatellaan kotimaan politiikan kannalta, tämä voisi olla hyvä malli suomalaisen kokeilulainsäädännön mahdollistamaan sosiaalisee kokeiluun kontrolliryhmineen, seurantoineen ja vertaisarviointiin menevine tutkimuksineen. Meillä Suomessa on epäonnistuttu tässä (nyt kuntakokeilut ilman, viime hallitus kansalaispalkkakokeilu ), vaikka kokeilulainsäädäntömalli sen nykyisin mahdollistaisi.
Ja nyt en tarkoita, että meidän tulisi kokeilla juuri samaa. Asetelmasta kuitenkin olisi syytä ottaa opiksi.

 

[juupeliskuupelis]

Linkin sisältö on vain sivujuonne viitaten ”Suomi antaa pummeille kaiken ilmaiseksi” väitteeseen ja siinä on pointattu kanadalaisen sosiaaliturvajärjestelmän etuudet.
Sen idea oli taustalla pointata, että suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä ei ole sen anteliaampi, joissain kohdin se on kitsaampi.

Jos ajatellaan kotimaan politiikan kannalta, tämä voisi olla hyvä malli suomalaisen kokeilulainsäädännön mahdollistamaan sosiaalisee kokeiluun kontrolliryhmineen, seurantoineen ja vertaisarviointiin menevine tutkimuksineen. Meillä Suomessa on epäonnistuttu tässä (nyt kuntakokeilut ilman, viime hallitus kansalaispalkkakokeilu ), vaikka kokeilulainsäädäntömalli sen nykyisin mahdollistaisi.
Ja nyt en tarkoita, että meidän tulisi kokeilla juuri samaa. Asetelmasta kuitenkin olisi syytä ottaa opiksi.

Fakta nyt on se että ihmiset yleensä eivät kunnioita sitä mitä saavat ilmaiseksi.

Suomessa saa jo nyt kaiken ilmaiseksi. Pitäiskö vielä antaa käteistä iso könttäsumma kaikille? Miksi vaan pummeille? Eikö veronmaksajatakin ansaitse könttäsummaa?

Edelleen, anna miljoona idiootille ja se ei kestä kuukauttakaan. Anna miljoona fiksulle ja se on tuplannut summan ja luultavasti palkannut porukkaa sillä rahalla. Mutta juu, maailma pelastuu kun pummeille annetaan rahaa käteen. Vassarit.

 

[baggio]

Suomessa saa jo nyt kaiken ilmaiseksi. Pitäiskö vielä antaa käteistä iso könttäsumma kaikille? Miksi vaan pummeille? Eikö veronmaksajatakin ansaitse könttäsummaa?

Ei pitäisi antaa eikä sitä kukaan ole ehdottanutkaan. Kanada-uutisen linkkaaja esitti ihan hyvän kysymyksen, miksei toimisi Suomessa, johon tulikin heti jo oikea vastaus: koska Suomessa kaikki halukkaat saavat valtiolta asunnon ja vuokrarahat, niin jäljelle jääviä asunnottomia päihdeongelmaisia ei pysty auttamaan antamalla rahaa.

Hyvinvointivaltiossa heitä tulee toki auttaa tarjoamalla majoitus-, terveys-, yms. erityispalveluita jotka maksavat myös paljon rahaa ja veronmaksaja kuittaa nämä könttäsummat.

 

[juupeliskuupelis]

Ei pitäisi antaa eikä sitä kukaan ole ehdottanutkaan. Kanada-uutisen linkkaaja esitti ihan hyvän kysymyksen, miksei toimisi Suomessa, johon tulikin heti jo oikea vastaus: koska Suomessa kaikki halukkaat saavat asunnon ja vuokrarahat, niin jäljelle jääviä asunnottomia päihdeongelmaisia ei pysty auttamaan antamalla rahaa.

Hyvinvointivaltiossa heitä tulee toki auttaa tarjoamalla majoitus-, terveys-, yms. erityispalveluita jotka maksavat myös paljon rahaa ja veronmaksaja kuittaa nämä könttäsummat.

Niin, pointti onkin se että teet sitten mitä tahansa, niin aina on se pari prosenttia väestöstä jotka eivät vaan pärjää. Annat luusereille 5000€ tai et, niin luusereina ne pysyy. Ei tyhmyyttä voi paikata rahalla.

 

[namlepo]

Suomen sosiaaliturva voitaissiin rajata koskemaan vaan suomen kansalaisia. Ei tänne tulleita paperittomia ja mamuja. tai jotka niitä haluaa tänne vois itse maksaa vaikka lisäveroa.

 

[juupeliskuupelis]

Suomen sosiaaliturva voitaissiin rajata koskemaan vaan suomen kansalaisia. Ei tänne tulleita paperittomia ja mamuja. tai jotka niitä haluaa tänne vois itse maksaa vaikka lisäveroa.

Kannatetaan. Ihme hommaa tosiaan, että rahaa jaellaan mamuille. Noh aina voi ottaa lisää lainaa.

Tosiaan, jos joku haluaa antaa kodittomalle 5000€ omalta tililtään, niin mikäs siinä. Toisten kukkaroille ei tosin tartte tulla.

 

[Jurppii]

Suomen sosiaaliturva voitaissiin rajata koskemaan vaan suomen kansalaisia. Ei tänne tulleita paperittomia ja mamuja. tai jotka niitä haluaa tänne vois itse maksaa vaikka lisäveroa.

Niin tai miksei niitä, jotka on verokertymää synnyttäneetkin? Jos nyt aletaan rajaamaan. Jos joku haluaa elämäntapatyötöntä tukea niin vois itse maksaa vaikka lisäveroa.

Tarkennan että mielestäni ei-kansalaisille ei mitään sosiaaliturvaa ole syytä maksaa mutta kun nyt ajatuksia heitellään niin voihan sitä haaveilla ja olisi kiinnostavaa kuulla, että miksi ei

 

[juupeliskuupelis]

Niin tai miksei niitä, jotka on verokertymää synnyttäneetkin? Jos nyt aletaan rajaamaan. Jos joku haluaa elämäntapatyötöntä tukea niin vois itse maksaa vaikka lisäveroa.

Tarkennan että mielestäni ei-kansalaisille ei mitään sosiaaliturvaa ole syytä maksaa mutta kun nyt ajatuksia heitellään niin voihan sitä haaveilla ja olisi kiinnostavaa kuulla, että miksi ei

Ei-kansalainen = elämäntapatyötön.

 

[Jurppii]

Ei-kansalainen = elämäntapatyötön.

Mutta siis ne kotimaiset?

 

[juupeliskuupelis]

Mutta siis ne kotimaiset?

Mikäs siinä. Sopii kyllä mulle. Ei sossun tarkoitus olekaan elättää porukkaa kymmeniä vuosia putkeen.

Jos olet viimeksi ollut palkkatyössä 10 vuotta sitten, niin maksut vaan poikki. Ei toki tule ikinä tapahtumaan.

 

[Tommy Goldfish]

Eli jos kanadassa tuli halvemmaksi tuo tapa niin Suomessa ei tulisi?

En itsekkään pidä rahansa menettäneitä oikeutettuna tuollaiseen bonukseen, mutta jos sen kautta pienennettäisiin sitä kokonaissummaa mitä tukiin menee, niin alkaa ainakin oma laskupää ymmärtää että tuossa olisi tietty järki.

 

[VuohiKauhu]

Kanada-uutisen linkkaaja esitti ihan hyvän kysymyksen, miksei toimisi Suomessa, johon tulikin heti jo oikea vastaus: koska Suomessa kaikki halukkaat saavat valtiolta asunnon ja vuokrarahat, niin jäljelle jääviä asunnottomia päihdeongelmaisia ei pysty auttamaan antamalla rahaa.

Myös Kanadassa kaikki halukkaat saavat valtiolta asunnon ja vuokrarahat, joten tällä perusteella ei olisi pitänyt toimia sielläkään. Siksi tutkimustulos olikin hieman yllättävä.

 

[Jurppii]

En oikeasti tiedä, miten vahvasti Kanadassa kodittomuus kytkeytyy päihdeongelmiin ja pikkurikollisuuteen. Suomessa kuitenkin perstuntuman mukaan kytkös on vahva.