Kotimaan politiikka

[Jan11]

Ei ne virukset missään kangasmaskissa lisäänny. Ne tarvitsevat eläviä ihmissoluja lisääntymiseen.

Koronavirus kenties ei, ellei syljen mukana kulkeudu myös muuta.
Monelle bakteerille se kuitenkin on tosiaan kasvualusta ja korona ei tietenkään ole ainoa riski.
Kertakäyttömaskin etu (jos se todella heitetään roskiin, eikä käytetä uudelleen) on, että sitä ei pääse tapahtumaan.
(Toki tämä alkaa olla jo vähän off topiccia.)

 

[ATE]

Koronavirus kenties ei, ellei syljen mukana kulkeudu myös muuta.
Monelle bakteerille se kuitenkin on tosiaan kasvualusta ja korona ei tietenkään ole ainoa riski.
Kertakäyttömaskin etu (jos se todella heitetään roskiin, eikä käytetä uudelleen) on, että sitä ei pääse tapahtumaan.
(Toki tämä alkaa olla jo vähän off topiccia.)

Varmaan nyt voit sitten linkata yhdenkin tieteellisen tutkimuksen joka päätyy tulokseen että kangasmaski on terveysriski bakteeri-infektioiden vuoksi. Samalla voit kertoa että mitkä tunnetut ihmiselle haitalliset bakteerit käyttävät kangasta ravintonaan eli siis kasvualustana.

 

[Jan11]

Varmaan nyt voit sitten linkata yhdenkin tieteellisen tutkimuksen joka päätyy tulokseen että kangasmaski on terveysriski bakteeri-infektioiden vuoksi.

En mielestäni ole viitannut tutkimuksiin tai tutkimustuloksiin, vaan siihen, että tällaisiakin näkemyksiä on esitetty, enkä lähde niitä nyt etsimään.
Silloinen tutkimustieto oli kielteinen suojaavuuden osalta, esim. VTT:n testitulos piti suojaavuutta heikkona ja riskiä monikymmenkertaisena omissa testeissään.
Mutta muistaakseni nykymateriaaleissakin siitä muistutetaan, eli jos ihmiset ei vaihtoehtoisesti pese 90 asteessa tai keitä 5 min maskin käyttökertojen välissä, tämä riski on olemassa.

 

[PalleX]

En mielestäni ole viitannut tutkimuksiin tai tutkimustuloksiin, vaan siihen, että tällaisiakin näkemyksiä on esitetty, enkä lähde niitä nyt etsimään.
Mutta muistaakseni nykymateriaaleissakin siitä muistutetaan, eli jos ihmiset ei vaihtoehtoisesti pese 90 asteessa tai keitä 5 min maskin käyttökertojen välissä, tämä riski on olemassa.

Tai sitten voi vaan myöntää että hallituksen osalta tämä maskitouhu ei ole nyt mennyt ihan nappiin oikein missään vaiheessa. Virheitä sattuu, uusi tilanne ja kaikkea...

 

[ATE]

En mielestäni ole viitannut tutkimuksiin tai tutkimustuloksiin, vaan siihen, että tällaisiakin näkemyksiä on esitetty, enkä lähde niitä nyt etsimään.

Täytyy vaan sitten luottaa sanaasi että tällaisia näkemyksiä on esitetty vaikka niistä ei ole minkäänlaisia tieteellisiä tutkimuksia tai löydy lähteitä.

 

[Jan11]

Tai sitten voi vaan myöntää että hallituksen osalta tämä maskitouhu ei ole nyt mennyt ihan nappiin oikein missään vaiheessa. Virheitä sattuu, uusi tilanne ja kaikkea...

Hallitus teki matkan varrella jatkuvasti virheitä ja myös virheenkorjausta monissa asioissa. Se on päivänselvä asia.

 

[godzilla43]

No ei tietenkään. Pompotellaan vastuuta kunnes saadaan sovittua yhteinen syntipukki jonka niskaan sit kipataan koko paska. Sitten kyseinen syntipukki "eroaa" ilman sen suurempia seurauksia ja päätyy parin viikon päästä hyvin palkattuun virkaan jonnekkin valtion virastoon.

Syntipukki löytynyt

 

[namlepo]

Eli olivat huolissaan siitä että joku vetää muovipussin päähänsä.
Minkälaista turvallisuutta tarkoitatte?

– Maskien materiaalia, hyvä esimerkki on itsetehdyistä maskeista, joissa suositeltiin vaikka käyttämään muovia. Muovin läpi on vaikea hengittää.

Syntipukki löytynyt

 

[Jan11]

Täytyy vaan sitten luottaa sanaasi että tällaisia näkemyksiä on esitetty vaikka niistä ei ole minkäänlaisia tieteellisiä tutkimuksia tai löydy lähteitä.

Tai voit vaikka etsiä ite, jos se on kovin tärkeätä. Käytin nyt ihan vaan sun vuoksi minuutin ja ensimmäisen viiden hakutuloksen joukossa oli heti kaksi osumaa. En kyllä lukenut kuin pätkän.

Cloth masks: Dangerous to your health?

Respiratory infection is much higher among healthcare workers wearing cloth masks compared to medical masks, research shows. Cloth masks should not be used by workers in any healthcare setting, authors of the new study say.

www.sciencedaily.com

A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers | BMJ Open

 

[ATE]

Tai voit vaikka etsiä ite, jos se on kovin tärkeätä. Käytin nyt ihan vaan sun vuoksi minuutin ja ensimmäisen viiden hakutuloksen joukossa oli heti kaksi osumaa. En kyllä lukenut kuin pätkän.

Cloth masks: Dangerous to your health?

Respiratory infection is much higher among healthcare workers wearing cloth masks compared to medical masks, research shows. Cloth masks should not be used by workers in any healthcare setting, authors of the new study say.

www.sciencedaily.com

A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers | BMJ Open

Mitä tekemistä vaatemaskien vertailussa kirurgimaskeihin on asian kanssa? Ei kukaan ole väittänyt etteikö sairaalatason maskit suojaisi paremmin muihin maskeihin verrattuna.

 

[Jan11]

Mitä tekemistä vaatemaskien vertailussa kirurgimaskeihin on asian kanssa? Ei kukaan ole väittänyt etteikö sairaalatason maskit suojaisi paremmin muihin maskeihin verrattuna.

Itse luin lähinnä tiivistelmän, kyselemisen sijaan voisit itsekin lukea. Siellä on kuitenkin ydintä esim. ”Moisture retention, reuse of cloth masks and poor filtration may result in increased risk of infection.”

Tästä lienee turha jatkaa enempää. Käytä kangasmaskia jos haluat, itse luotan tehdasvalmisteisiin kertakäyttömaskeihin. Pelkästään jo tuon nopeasti silmäilyn perusteella en itse ainakaan käyttäisi tai suosittelisi kangasmaskia edes tänä päivänä.
Ja varsinkaan tänä päivänä, kun kertakäyttömaskia ja ffp-maskiakin on hyvin saatavilla, ja hintakin on taas kohtuullinen.

 

[ATE]

Itse luin lähinnä tiivistelmän, kyselemisen sijaan voisit itsekin lukea. Siellä on kuitenkin ydintä esim. ”Moisture retention, reuse of cloth masks and poor filtration may result in increased risk of infection.”

Juu, kun ollaan sairaalaympäristössä bakteeritautisten keskellä lähikosketuksessa hoitamassa näitä ja vertaillaan kirurgimaskeihin. Sen sijaan kun puhutaan tavallisista ihmisistä ja näiden käyttämistä tiloista tarkoituksena suojautua viruksilta niin ei ole mitään tekemistä tuon kanssa.

 

[namlepo]

Sitten voikin kysyä montako ihmistä olisi keväällä säästynyt koronalta jos olisi maskia käyttänyt?

 

[Naamapalmu]

Joko Kiurun kello soi, sen verran sekoillut tässä koronakriisin aikana. Kepu vaatii "selkeytystä" ja Marinille Kiurun sekoilut käy jo taakaksi, kortit vähissä ja nainen vaihtoon?

Tuskin Kepu omia vastaan äänestää, mutta Marinille vakava paikka, kun tätä sekoilua on tapahtunut koko kevään.

 

[Jan11]

Sitten voikin kysyä montako ihmistä olisi keväällä säästynyt koronalta jos olisi maskia käyttänyt?

Demarien Aki Lindenillä (lääkäri, Ex-HUS toimitusjohtaja, sitä ennen Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtaja) näyttäisi olleen eduskuntakeskustelussa vastauksenpoikasta.

”Kyllä minä nyt ihmettelen tätä kokoomuksen maskipopulismia. Tämä asiahan on erittäin selvä. Otin tässä esille erään johtavan virologin viimekesäisen kannanoton, jossa hän totesi, että Norjan kansanterveyslaitos tutki kesäkuussa tilanteen, ja ’hiljaisen epidemian oloissa 200 000 ihmisen pitäisi käyttää maskia, jotta estettäisiin yksi tartunta viikossa’. Sitten todettiin, että vaikka Suomessa tilanne on hiljainen, maailmalla se on huono. Mikä tahansa suojaustoimenpide pitää aina suhteuttaa siihen riskiin. Kypärä suojaa päätä kaatuessa, mutta me emme käytä kypärää kävellessä, pyöräilyssä käytämme, jääkiekossa käytämme, emme lenkkipoluilla. Maskien tilanne oli aivan eri tilanne kesällä, kun meillä oli 10 tartuntaa päivässä ja liikuimme pääasiassa ulkona. Viime kevään tilanne oli se, että me suojasimme itseämme näillä voimakkailla rajoituksilla. Eilen tapasin THL:n johtavan tutkijan, joka totesi, että edelleen etäisyys on tärkeämpi asia kuin maski, mutta nyt me käytämme lisänä maskeja”, Lindén sanoi.

Aki Lindén löylyttää kokoomusta ”noitavainosta”: ”Olin 43 vuotta työelämässä ja vasta eduskunnassa näen tällaista pelleilyä”

Pääministeripuolue sdp:n kansanedustaja Aki Lindén hämmästelee oppositiopuolue kokoomuksen toimintaa ja vertaa sitä jopa noitavainoihin.

www.uusisuomi.fi

Joko Kiurun kello soi, sen verran sekoillut tässä koronakriisin aikana. Kepu vaatii "selkeytystä" ja Marinille Kiurun sekoilut käy jo taakaksi, kortit vähissä ja nainen vaihtoon?

Itse en lainkaan diggaile Kiurusta, mutta sote- ja maakuntauudistuksen takia hän on nyt ihan avainministeri. Kepu ei varmasti halua vaihdattaa häntä, kun on saamassa ”hyvinvointikuntansa”, joita aikoo jatkossakin kutsua maakunniksi. Mutta kenties vähän kutittelee ensin nyt demareita, jotta voi sitten myöhemmin lunastaa vastapalveluksen...

 

[Naamapalmu]

Demarien Aki Lindenillä (lääkäri, Ex-HUS toimitusjohtaja, sitä ennen Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtaja) näyttäisi olleen eduskuntakeskustelussa vastauksenpoikasta.

”Kyllä minä nyt ihmettelen tätä kokoomuksen maskipopulismia. Tämä asiahan on erittäin selvä. Otin tässä esille erään johtavan virologin viimekesäisen kannanoton, jossa hän totesi, että Norjan kansanterveyslaitos tutki kesäkuussa tilanteen, ja ’hiljaisen epidemian oloissa 200 000 ihmisen pitäisi käyttää maskia, jotta estettäisiin yksi tartunta viikossa’. Sitten todettiin, että vaikka Suomessa tilanne on hiljainen, maailmalla se on huono. Mikä tahansa suojaustoimenpide pitää aina suhteuttaa siihen riskiin. Kypärä suojaa päätä kaatuessa, mutta me emme käytä kypärää kävellessä, pyöräilyssä käytämme, jääkiekossa käytämme, emme lenkkipoluilla. Maskien tilanne oli aivan eri tilanne kesällä, kun meillä oli 10 tartuntaa päivässä ja liikuimme pääasiassa ulkona. Viime kevään tilanne oli se, että me suojasimme itseämme näillä voimakkailla rajoituksilla. Eilen tapasin THL:n johtavan tutkijan, joka totesi, että edelleen etäisyys on tärkeämpi asia kuin maski, mutta nyt me käytämme lisänä maskeja”, Lindén sanoi.

Aki Lindén löylyttää kokoomusta ”noitavainosta”: ”Olin 43 vuotta työelämässä ja vasta eduskunnassa näen tällaista pelleilyä”

Pääministeripuolue sdp:n kansanedustaja Aki Lindén hämmästelee oppositiopuolue kokoomuksen toimintaa ja vertaa sitä jopa noitavainoihin.

www.uusisuomi.fi

Kansainvälinen jättitutkimus taas totesi, että maskit ovat tehokas keino torjua koronavirusta.

"Tutkijat kävivät läpi 172 16 eri maassa kuudella mantereella tehtyä tutkimusta. Löydökset olivat selviä. Metriä suurempi fyysinen etäisyys ja maskien sekä silmäsuojien käyttö estävät kaikki viruksen leviämistä."

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736(20)31142-9

 

[Karppi]

Eiköhän tämmöisellä pelillä saada ainakin tuo koronan hoito hunningolle vähäksi aikaa, liian hyvinhän tuo on mennytkin tähän asti, pakko alkaa ilmeisesti laittamaan oppositiosta kahleita rattaisiin kun vaalitkin lähestyy ja gallupit ei miellytä.
Ollaan toisen aallon kynnyksellä ja keskitytään johonkin 6kk takaiseen asiaan, ei tämmöinen perseily onnistu kuin Suomessa

 

[Jpee]

Demarien Aki Lindenillä (lääkäri, Ex-HUS toimitusjohtaja, sitä ennen Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtaja) näyttäisi olleen eduskuntakeskustelussa vastauksenpoikasta.

Kyseessä siis SDP:n kansanedustaja joten henkilökohtaisesti otan varauksella tälläiset kommentit. Ei kai olisi hirveästi järkeä antaa muunlaista kommenttia kuin tässä jutussa on annettu. Erikoisesti vaikkapa Kiinassa keväällä jo ennenkuin Suomessa oli yhtään Corona tapausta käytettiin maskia, varmaa sitten ihan turhaan jos niistä ei mitään sen kummempaa hyötyä ole. Keväällä tilanne oli pahempi niin voisi vaikka luulla, että maskien käyttö olisi vähentänyt tartuntojen määrää.

 

[Herra Ankka]

Kansainvälinen jättitutkimus taas totesi, että maskit ovat tehokas keino torjua koronavirusta.

"Tutkijat kävivät läpi 172 16 eri maassa kuudella mantereella tehtyä tutkimusta. Löydökset olivat selviä. Metriä suurempi fyysinen etäisyys ja maskien sekä silmäsuojien käyttö estävät kaikki viruksen leviämistä."

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736(20)31142-9

Viittaamasi tutkimus on julkaistu Lancetissa 1. kesäkuuta. WHO muutti ohjeistuksensa näemmä 5. kesäkuuta ja viittasi silloin myös tuohon tutkimukseen.

Tämä polemiikki käsittelee kuitenkin jotain maalis-huhtikuun tapahtumia ja sen aikaista tietoa?

 

[Karppi]

Erikoisesti vaikkapa Kiinassa keväällä jo ennenkuin Suomessa oli yhtään Corona tapausta käytettiin maskia, varmaa sitten ihan turhaan jos niistä ei mitään sen kummempaa hyötyä ole. Keväällä tilanne oli pahempi niin voisi vaikka luulla, että maskien käyttö olisi vähentänyt tartuntojen määrää.

Kannattaa muistaa että kiinassa kaikilla on minun käsittääkseni ihan oikeat maskit eikä mitään kangasmaskeja, tuolla on myös opeteltu maskien käyttö ihan pienestä pitäen, jotta siitä maskista on hyötyä niin sitä pitää osata myös käyttää.

 

[Ile_26]

Tiukimmat foliopipot väittävät, että maskeja ei suositeltu, koska hyvävelikerholaisilla ei ollut tarvittavia suhteita ja maskit olisi pitänyt ostaa jonkun epämiellyttävän tahon kautta, jolloin kerholle ei olisi jäänyt massia. Nykyään tilanne on toinen

 

[Jpee]

Kannattaa muistaa että kiinassa kaikilla on minun käsittääkseni ihan oikeat maskit eikä mitään kangasmaskeja, tuolla on myös opeteltu maskien käyttö ihan pienestä pitäen, jotta siitä maskista on hyötyä niin sitä pitää osata myös käyttää.

En tuossa omassa postauksessa eritellyt mitenkään maskityyppejä. Menikö minulta jotain tässä ohi ja tässä oli kyse pelkästään kangasmaskeista?

 

[Naamapalmu]

Viittaamasi tutkimus on julkaistu Lancetissa 1. kesäkuuta. WHO muutti ohjeistuksensa näemmä 5. kesäkuuta ja viittasi silloin myös tuohon tutkimukseen.

Tämä polemiikki käsittelee kuitenkin jotain maalis-huhtikuun tapahtumia ja sen aikaista tietoa?

Se oli vastauksena tuohon Aki Lindenin kommentiin ja hänen viittaamaan tutkimukseen, tämä Norjalais tutkimus on myös julkaistu kesäkuussa.

 

[Jan11]

”Selkiytys” on saatu, huomenna tuo äänestellään nurin, ja sitten elämä jatkuu.

Saarikko: Kiurun ja ministeriön tilannekuvaus maskikysymyksestä tyydytti

Annika Saarikon mukaan keskustalle on tärkeää, että sosiaali- ja terveysministeriön ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen maine ja sen nauttima luottamus kyetään turvaamaan.

www.is.fi

 

[Damathacus]

”Selkiytys” on saatu, huomenna tuo äänestellään nurin, ja sitten elämä jatkuu.

Saarikko: Kiurun ja ministeriön tilannekuvaus maskikysymyksestä tyydytti

Annika Saarikon mukaan keskustalle on tärkeää, että sosiaali- ja terveysministeriön ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen maine ja sen nauttima luottamus kyetään turvaamaan.

www.is.fi

Tuliko muka jollekkin yllätyksenä että Keskusta oli selitykseen tyytyväinen?

 

[ATE]

Politiikan tutkija maskikiistasta: ”Tämän rinnalla Rinteen Posti-puheet näyttävät harmittomalta kompuroinnilta”

Tampereen yliopiston tutkijatohtori Johanna Vuorelma arvioi maskikiistaa Ilta-Sanomille.

www.is.fi

Suht. naurettavaa kun Rinne joutui lähtemään paljon vähemmästä.

 

[Jan11]

Suht. naurettavaa kun Rinne joutui lähtemään paljon vähemmästä.

Kepu ei tarvinnut Rinnettä, päinvastoin.
Mutta nyt Kepu tarvitsee Kiurua, jotta saa maakunnat, korjaan hyvinvointialueet.
Sellaista on politiikka.

 

[inexcess]

Tämä maskijuttu on jo sellainen, että vähintäänkin yhden ministerin pitää lentää palliltaan. Aivan tietoisesti kielletty terveysalan asiantuntijoita tiedottamasta koronalta suojautumisesta.

Henkilökohtaisesti näen tämän dekadin verran vakavampana rikkomuksena kuin Rinteen postisekoilun tai Kulmunin koulutuskuviot, jotka kummatkin johtivat ministerieroihin.

Järkevät ihmiset näki jo keväällä, että valtion tiedotus "maski ei suojaa korona-tartunnalta" on maalaisjärjen ja ulkomaisten asiantuntijoiden vastainen. Taisi joku täällä Iotechilläkin arvella tiedotuslinjan johtuvan siitä, että valtio tupeloi viikkoja ennen kuin se sai tehtyä ensimmäiset maskitilaukset. Ja nekin tehtiin jonkun virolaisen diilerin välityksellä.

Oma äiti kuuluu niihin lukuisiin ihmisiin, jotka seuraavat virallista mediaa koronan osalta kuin ns piru raamattua. Tarjosin hänelle keväällä autotallissani olevia rakennuskäyttöön tarkoitettuja hengityssuojia, johon hän totesi: ei ne mitään auta.

 

[Jan11]

Eiköhän tuo selvitys tule julkiseksikin. Mutta tässä Iltapaskeen versio sen pohjalta.

STM:n oma muistio paljastaa - näin ministeriö puolustaa maskilinjauksiaan: ”Suomi selvinnyt hyvin”
STM:n oma muistio paljastaa - näin ministeriö puolustaa maskilinjauksiaan: ”Suomi selvinnyt hyvin”

Ja Hesarissa samasta aiheesta

Koronavirus | Ministeri Kiuru antoi kirjallisen selvityksen kasvomaskitoimista: Viestintä on nojannut koko ajan asiantuntijatietoon

Viranomaisten, ministeriön, kansainvälisten järjestöjen, viestinnän ja hallituksen toimet esitetään selvityksessä aikajärjestyksessä.

www.hs.fi

 

[ilkka99]

monet lääkärit ja bioanalyytikot pitävät hengityksestä kostuvia ja lämpiäviä kangasmaskeja lähinnä kasvualustoina, eli riskinä

Moisilta asiantuntijoilta pitäisi ottaa tutkinnot pois jos kuvittelevat koronan lisääntyvän itsenäisesti jollain kostealla ja lämpimällä kasvualustalla.

 

[Jan11]

Moisilta asiantuntijoilta pitäisi ottaa tutkinnot pois jos kuvittelevat koronan lisääntyvän itsenäisesti jollain kostealla ja lämpimällä kasvualustalla.

Jos olisit malttanut lukea ketjua pätkän eteenpäin, olisit huomannut, että kysymys oli bakteereista.
Korona kun ei ole maailman ainoa infektiotauti.

 

[aop]

Keskusta on ilmeisesti löytänyt lopullisen ratkaisun kannatusongelmilleen ja valinnut Sinisten tien. Meinaavat sitä sateliittipaikannusta pakottaa autoihin ja kaikki tietävät, että se tulee kasvattamaan autoilijoiden kokonaiskustannuksia, koska järjestelmä ei ole ilmainen:

Vanhanen täsmentää ideaansa liikenteen verotuksesta: Ei erillisiä alueellisia ruuhkamaksuja

Valtiovarainministeri Matti Vanhanen tarkentaa ministeriön verkkosivuilla ehdotustaan liikenteen verotuksen muuttamisesta.

www.is.fi

Saarikon valitseminen puheenjohtajaksi oli jo älytön veto, koska siinä katkesi viimeinen selkäranka, mitä kepulla olisi punavihreässä hallituksessa voinut olla. Siellä ei ilmeisesti oikeasti tajuta, että maakuntahimmeli ei tule sinetöimään kepun valtaa ruuhka-Suomen ulkopuolella, jos kukaan ei enää muutenkaan kannata kepua muutenkaan.

 

[Jan11]

Keskusta on ilmeisesti löytänyt lopullisen ratkaisun kannatusongelmilleen ja valinnut Sinisten tien. Meinaavat sitä sateliittipaikannusta pakottaa autoihin ja kaikki tietävät, että se tulee kasvattamaan autoilijoiden kokonaiskustannuksia, koska järjestelmä ei ole ilmainen:

Vanhanen on tämän jälkeen pikku hiljaa lopettamassa poliittista uraansa, ja voi sanoa sen, mitä muut poliitikot ei uskalla.
Ennemmin tai myöhemmin me siirrymme kilometripohjaiseen verotukseen. Viimeistään siinä vaiheessa, kun polttomoottoriautojen määrä vähenee. Polttoaineverotuottojen kääntyessä laskuun on kilometripohjainen realiteetti, tykkää ajatuksesta tai ei.

 

[nestori]

Ennemmin tai myöhemmin me siirrymme kilometripohjaiseen verotukseen. Viimeistään siinä vaiheessa, kun polttomoottoriautojen määrä vähenee. Polttoaineverotuottojen kääntyessä laskuun on kilometripohjainen realiteetti, tykkää ajatuksesta tai ei.

Kilometripohjainen kyllä, mutta ihan tarpeetonta hankkia seurantalaitteita kun kilometritiedot nykyisin säilötään katsastuksen yhteydessä. Laskutusta vaan lukeman jälkeen. Maksaa varmasti murto-osan siitä mitä seuranta.

 

[Jan11]

Kilometripohjainen kyllä, mutta ihan tarpeetonta hankkia seurantalaitteita kun kilometritiedot nykyisin säilötään katsastuksen yhteydessä. Laskutusta vaan lukeman jälkeen. Maksaa varmasti murto-osan siitä mitä seuranta.

Voisi olla, että aika monet kilometrit jäisi kertymättä, jos asia tsekattaisiin vain katsastuksissa, joka ei enää ole edes joka vuosi.
Voisi myös nämä softauspajat alkaa myydä mittarilukemanmuutospalvelua. Ja voihan sitä ostaa laitteen itselleenkin.

Auton matkamittarin väärentämiseen tarkoitettu laite maksaa 150 euroa – miten ostaja tunnistaa tekaistut ajokilometrit?

Suomen lain mukaan auton matkamittariin saa ruuvata minkälaiset kilometrilukemat tahansa. Harva käytetyn auton ostaja kehtaa kuitenkaan kysyä, pitääkö mittarilukema paikkansa. Listasimme vinkit, joilla manipuloidun auton voi tunnistaa. Varoitus: Juttu sisältää myös lähes täydellisiä rikoksia.

yle.fi

Mutta samapa tuo, sillä kun asia ei ole nykyisessä hallitusohjelmassa, niin eipä tämä nyt ole ajankohtainen.
Kyllä se silti sieltä jossain vaiheessa tulee.

 

[Karppi]

Jos kokoomus kuvittelee että nyt ei polteta siltoja, vaan tämäm perseily on normaalia politiikkaa, nämä kusipäät on erehtynyt, elkää odottako enää mitään

 

[an7i5ankar1]

Joo, matkamittarista jos tuollaista laskua lähdetään katsomaan, niin tietää kyllä ihan varmasti ettei mittarit pyöri.

Itse ensihätään nappaisin samantien ABS anturin irti ja matkamittari pysähtyisi siihen lukemaan. Sitten leimalla taas anturi takas kiinni. Millään laitteella ei kukaan saisi ikinä tietää että mittari pysähdyksissä, koska mitään rikosta ei ikinä edes tapahtunut. Matkamittaria ei rukattu taaksepäin, lukema oli vain paikoillaan ABS asentosensorin puuttumisen ajan.

En kannata noin yksityiskohtaista valvontaa, mutta tavallaan on kuitenkin hyvin oikeudenmukainen ja reilu että ne maksaa enemmän jotka oikeasti aamulla pahimpaan ruuhkaan änkeää autonsa Mannerheikintielle vaikka ratikoita menee vieressä. Säästäisi rahaa (ja hermoja) lähteä tunti aikaisemmin tai myöhemmin kun ruuhka ohi.

Sitten siellä kauempana missä joukkoliikenne harvaa ja hidasta (tai puuttuu tyystin) niin autoilu olisi hyvin halpaa.

Harmi vaan kun tuo ei tulisi noin toteutumaan. Kallis järjestelmä pitää jostain maksaa, eli autoilijoilta. Ja näiden km verojen päälle isketään kunnon käyttömaksut.

Kyse ei ole että millä paikataan polttoaineiden veronsaanti kun autot sähköistyy, vaan millä saadaan entistäkin enemmän verovaroja valtion kassaan. Siellä ollaan kymmeniä miljardeja pakkasen puolella.

 

[Jan11]

Joo, matkamittarista jos tuollaista laskua lähdetään katsomaan, niin tietää kyllä ihan varmasti ettei mittarit pyöri.

Itse ensihätään nappaisin samantien ABS anturin irti ja matkamittari pysähtyisi siihen lukemaan. Sitten leimalla taas anturi takas kiinni. Millään laitteella ei kukaan saisi ikinä tietää että mittari pysähdyksissä, koska mitään rikosta ei ikinä edes tapahtunut. Matkamittaria ei rukattu taaksepäin, lukema oli vain paikoillaan ABS asentosensorin puuttumisen ajan.

En kannata noin yksityiskohtaista valvontaa, mutta tavallaan on kuitenkin hyvin oikeudenmukainen ja reilu että ne maksaa enemmän jotka oikeasti aamulla pahimpaan ruuhkaan änkeää autonsa Mannerheikintielle vaikka ratikoita menee vieressä. Säästäisi rahaa (ja hermoja) lähteä tunti aikaisemmin tai myöhemmin kun ruuhka ohi.

Sitten siellä kauempana missä joukkoliikenne harvaa ja hidasta (tai puuttuu tyystin) niin autoilu olisi hyvin halpaa.

Harmi vaan kun tuo ei tulisi noin toteutumaan. Kallis järjestelmä pitää jostain maksaa, eli autoilijoilta. Ja näiden km verojen päälle isketään kunnon käyttömaksut.

Kyse ei ole että millä paikataan polttoaineiden veronsaanti kun autot sähköistyy, vaan millä saadaan entistäkin enemmän verovaroja valtion kassaan. Siellä ollaan kymmeniä miljardeja pakkasen puolella.

Sinällään pitää muistaa mittakaava. Kymmenien tai satojen miljoonien alkuinvestointi, miljoonien tai kymmenien miljoonien juoksevat kulut ei ole mitään verrattuna autoilun vuosittaiseen kokonaisverokertymään - josta suurin osa käytetään ihan muuhun kuin väyliin.

Uusi ennätys: autoilusta kerättiin veroja Suomessa huippusumma – samaan aikaan tiet rapistuvat

Tieliikenteestä kerättiin viime vuonna verotuloja ennätysmäärä, eli jo noin 8,4 miljardia euroa, kertovat verottajan tilastot. Kaikkiaan verokertymä kasvoi vuoden 2018 osalta noin 70 miljoonalla eurolla edelliseen eli vuoteen verrattuna.

autobild.fi

 

[Jan11]

Ja asia taputeltu, Kiurulle odotetusti luottamus.

Krista Kiuru sai eduskunnan luottamuksen hallitusrintaman tuella

Kokoomus esitti ministeri Kiurulle epäluottamusta muun opposition tuella.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[taxman]

Voisi olla, että aika monet kilometrit jäisi kertymättä, jos asia tsekattaisiin vain katsastuksissa, joka ei enää ole edes joka vuosi.
Voisi myös nämä softauspajat alkaa myydä mittarilukemanmuutospalvelua. Ja voihan sitä ostaa laitteen itselleenkin.

Auton matkamittarin väärentämiseen tarkoitettu laite maksaa 150 euroa – miten ostaja tunnistaa tekaistut ajokilometrit?

Suomen lain mukaan auton matkamittariin saa ruuvata minkälaiset kilometrilukemat tahansa. Harva käytetyn auton ostaja kehtaa kuitenkaan kysyä, pitääkö mittarilukema paikkansa. Listasimme vinkit, joilla manipuloidun auton voi tunnistaa. Varoitus: Juttu sisältää myös lähes täydellisiä rikoksia.

yle.fi

Mutta samapa tuo, sillä kun asia ei ole nykyisessä hallitusohjelmassa, niin eipä tämä nyt ole ajankohtainen.
Kyllä se silti sieltä jossain vaiheessa tulee.

Voihan sitä lakia muuttaa niin, että matkamittarin lukeman väärentäminen katsotaan rikokseksi. Tai oikeastaan se tulee melkein automaattisesti, jos tietoa käytetään verotukden perusteena ja näin ollen lukeman muuttaneet antavat väärää tietoa verotuksen perusteeksi.

 

[Jan11]

Voihan sitä lakia muuttaa niin, että matkamittarin lukeman väärentäminen katsotaan rikokseksi. Tai oikeastaan se tulee melkein automaattisesti, jos tietoa käytetään verotukden perusteena ja näin ollen lukeman muuttaneet antavat väärää tietoa verotuksen perusteeksi.

Toki. Mutta juuri tuo väärennyksen todentaminen voisi olla hankalaa, samoin anturi irti (anturivika) saattaisi olla monelle kiusaus.
Suurempi asia varmaan olisi se, että pitäisi siirtyä takaisin jokavuotiseen katsastukseen, jos haluaisi verovuosittain seurata. Nythän se on 4., 6., 8., ja 10. vuonna, siitä eteenpäin vasta vuosittain.

(edit: Toki satelliitipaikannukseenkin joku alkaisi samantien myydä huijauslaitteita, luulisin. Eikä edes ankara rangaistus kitke, ei ainakaan ole kitkenyt polttoöljyllä ajelua tietyissä osissa Suomea).

 

[taxman]

Toki. Mutta juuri tuo väärennyksen todentaminen voisi olla hankalaa, samoin anturi irti (anturivika) saattaisi olla monelle kiusaus.
Suurempi asia varmaan olisi se, että pitäisi siirtyä takaisin jokavuotiseen katsastukseen, jos haluaisi verovuosittain seurata. Nythän se on 4., 6., 8., ja 10. vuonna, siitä eteenpäin vasta vuosittain.

Miksi pitäisi verottaa joka vuosi?

 

[Jan11]

Miksi pitäisi verottaa joka vuosi?

Budjetti- ja tilikirjanpitosyistä siihen lienee intressi.
Lisäksi muutoinkin ongelma olisi autojen omistussuhteiden muutoksissa.

Itse ajattelen, että paikannukseen perustuva järjestelmä fiksusti toteutettuna ei nykyisin olisi edes kallis tai hankala. Enemmän asennekysymys.

 

[Jackkk]

mites sitten jos auto myydään kirjataan kilometrit omistajien kesken jos seuranta/verotus ei ole reaaliaikainen? Jossain tilanteessa voisi tulla maksettavaksi edellisen omistajan ajoja.

 

[taxman]

mites sitten jos auto myydään kirjataan kilometrit omistajien kesken jos seuranta/verotus ei ole reaaliaikainen? Jossain tilanteessa voisi tulla maksettavaksi edellisen omistajan ajoja.

Triviaaleja ongelmia: samalla kun ilmoittaa omistajavaihdoksesta, ilmoittaa auton kilometrit.

 

[Heimolainen]

Triviaaleja ongelmia: samalla kun ilmoittaa omistajavaihdoksesta, ilmoittaa auton kilometrit.

Kaikilla teknologioilla on ongelmansa. Paikkatietoon perustuvaa gps tietoa voidaan häiritä, mittareita voidaan "viilata", ottaa antureita irti jne. Käytännössä tarvitsisi useamman järjestelmän yhteentoimivuutta, jotta tuo olisi ns idioottivarma. Paikkatieto, kilometrit ja kamera valvontaa. Siinä alkaa tulee järjestelmälle hintaa, mutta joku muutos on pakko tulla. Varsinkin jos mennään sähköllä kulkeviin autoihin isommin. Vedyllä toimivat jos yleistyy ja vie "energia kisan", ei uutta järjestelmää tarvita.

 

[Mastah]

Kannattaisiko tuo kilometriseuranta rajata vain sähköautoihin? Polttomoottoriautoissahan meillä on ollut 100%:sti päästö/ajomääräperustainen vero iät ja ajat polttoaineveron muodossa.

Tosin kannattavuus/ järkevyys ei näitä päätöksiä aja vaan gps paikannusfirmojen tekemä lobbaus, viherhörhöjen yksityisautoiluviha ja halu valvoa kaikkea. Työllistävä vaikutus toki taas.

Ja en ole sähköautoja vastaan. Vaikka vain niitä seurattaisiin GPS pohjaisesti/muin edistynein keinoin ne voisivat olla kannattavin tapa autoilla.

 

[ATE]

Pääministeri ja THL:n pääjohtaja oudossa yöllisessä sanasodassa koronamaskeista - jopa THL:n Twitter-tili puuttui kinasteluun

Pääministeri Sanna Marinin (sd) lausahduksesta Ylen A-studiossa kehkeytyi Twitterissä omituinen kinastelu, johon osallistui myös lomalla oleva STM:n kansliapäällikkö - sekä THL:n virallinen Twitter-tilikin.

www.iltalehti.fi

Marin näyttää vähän haparoivan.

 

[Jan11]

Pääministeri ja THL:n pääjohtaja oudossa yöllisessä sanasodassa koronamaskeista - jopa THL:n Twitter-tili puuttui kinasteluun

Pääministeri Sanna Marinin (sd) lausahduksesta Ylen A-studiossa kehkeytyi Twitterissä omituinen kinastelu, johon osallistui myös lomalla oleva STM:n kansliapäällikkö - sekä THL:n virallinen Twitter-tilikin.

www.iltalehti.fi

Marin näyttää vähän haparoivan.

Tämä aihe varmaan aukeaa huomenna lisää, mutta mun käsittääkseni (voin olla väärässäkin) THL:n pääjohtaja ei voi poiketa infektiotautien torjunnasta vastaavien Puumalaisen ja Salmisen esityksestä, vaan mikäli ei hyväksy heidän esitystään, ainoastaan palauttaa asian heille uudelleenarvioitavaksi.
Tämä olisi vakavassa ristiriitatilanteessa myös organisaation heikkous - ei ole ratkaisua tilanteeseen, missä pääjohtaja kieltäytyisi jatkuvasti päättämään heidän esityksensä mukaisesti, ja toisaalta infektiotautiasiantuntijat kieltäytyisivät vaihtamaan kantaansa.
Tämä koskee monia muitakin asiantuntijavastuuasioita valtion päällikköorganisaatioissa ja on perua kymmenien vuosien takaa.

Edit. Tervahautakin täsmentää. Entistä enemmän näyttää siltä, että Salmisen ja Puumalaisen (ehkä myös Sanen) kanta yksinkertaisesti oli eri kuin Tervahaudan.

 

[persu]

Marin jakoi tuon THL:n omaa näkökulmaansa puolustavan twiitin tuossa Tervahautakeskustelussa 40 sekuntia twiitin ilmestymisestä puolen yön jälkeen. Mutta missään nimessä THL ei ole poliittisessa ohjauksessa kuten PM painotti joku päivä sitten...