Kotimaan politiikka

[Jan11]

Tässä nyt järkevä katsaus maskien suositteluun ja siitä miksi Hallituksen helvetin myöhäinen suositus maskien käytöstä oli tyhmyyttä.

Tutkijat ihmettelevät STM:n maskiselvityksen ”yliampuvia johtopäätöksiä” – Maskien hyöty ”talonpoikaisjärjellä ymmärrettävissä”

Virusasiantuntijat pitävät selvänä, että este suun edessä pienentää viruksen leviämisen riskiä.

www.iltalehti.fi

2. kesäkuuta päivätty vanha juttu tuokin.
No ainakin tulee selväksi, että Kiurun käyttämä sana ”ristiriitaisia” oli tuossa vaiheessa tilanne.

 

[DädiFinn]

Kulmunin kannanotto tähän #imwithsanna juttuun kiinnostaa.

 

[Jurppii]

Ravintolarajoitukset jakavat hallitusta ja oppositiota – kysyimme eduskuntaryhmiltä, mitä erilaisista koronatoimista nyt ajatellaan

Eduskuntaryhmien puheenjohtajien mielestä Suomessa ei ole tarvetta ottaa valmiuslakia uudelleen käyttöön.

yle.fi

Ihan mielenkiintoista todeta, että oppositionkin mielestä rajoitukset on riittäviä, maskipakkoja ei toivota (pl. Harkimo) ja ravintolasulkua pidetään liioitettuna (pl. Räsänen).

 

[Paapaa]

aina kun tulee hallitustyöskentelystä kritiikkiä, siis semmoista ihan oikeata ja varteenotettavaa, niin Sanna painuu piiloon.

Meinaatko, että lehtijuttu Trendi-lehdessä on "piiloon painumista"? Viimeksi eilen - pari päivää Trendin julkaisun jälkeen - Marin on vastaillut kritiikkiin YLE:n pääministerin kyselytunnilla:

Hallitus | Pääministeri Sanna Marin Ylellä: ”Opposition syytökset rapauttavat luottamusta asiantuntijoita ja terveysviranomaisia kohtaan ilman todisteita”

Pääministerin haastattelutunnilla toimittajien kysymyksiin vastannut Sanna Marin torjui kokoomuksen syytökset siitä, että THL:n pääjohtajaa Markku Tervahautaa olisi poliittisesti painostettu maskiasiassa.

www.hs.fi

Täällä audiomuodossa tuo piilossa olo:

Pääministerin haastattelutunti

Radio Suomessa noin kerran kuussa sunnuntaisin klo 14:02

areena.yle.fi

Täällä hänen vastauksiaan kritiikkiin maskikysymyksessä (eilen):

Koronavirus | Kokoomuksen Petteri Orpo sai vastauksen kysymykseensä – THL:n Tervahauta kertoo HS:lle: ”Ei ole painostettu poliittisesti”

Kokoomuksen Petteri Orpo kysyi, onko THL:n Markku Tervahautaa painostettu poliittisesti olemaan ilmaisematta asiantuntijanäkemystään. Tervahauta kertoo HS:lle, että vastaus on ei.

www.hs.fi

Jos tuo on "piiloon painumista", niin ookoo. Olen tietenkin eri mieltä. Jos olisin itse piilossa, en osallistuisi tunnin mittaiseen haastatteluun ja vastaisi kritiikkiin julkisuudessa.

 

[Jurppii]

Kantsisko tää vääntö jo lopettaa? Otsikostakin voi päätellä, että täällä keskustellaan politiikasta myös puoluepohjalta. Ei kukaan omaa suosikkipoliitikkoaan tuomitse jos antaa haastattelun lehteen kun on vakavampiakin asioita menossa ja toisaalta vastapuolesta tällaiseen keskusteluun nostetaan pienimmätkin virheet.

Esim. "Ei haittaa vaikka Halla-aho pettää vaimoaan, saa aviottoman lapsen ja kieltää hänet julkisesti asiasta valehdellessaan kunhan tekee hyvää politiikkaa" mutta hirveä poru siitä jos Marin antaa haastattelun tai poseeraa mainoksessa niin että rintalasta vilahtaa. Tällaiset asiat alkavat ilmeisesti haittaaman vasta jos politiikka ei miellytä itseään.

 

[ATE]

THL:n pääjohtaja: THL halusi keväällä tiedottaa maskien käytöstä, ministeriö torppasi aikeet

THL halusi keväällä valistaa kansalaisia maskien käytöstä, mutta sosiaali- ja terveysministeriön mukaan maskeista ei ollut ”aihetta viestiä sen tarkemmin”, kertoo THL:n johtaja Markku Tervahauta IS:lle.

www.is.fi

THL halusi keväällä valistaa kansalaisia maskien käytöstä, mutta sosiaali- ja terveysministeriön mukaan maskeista ei ollut ”aihetta viestiä sen tarkemmin”, kertoo THL:n johtaja Markku Tervahauta IS:lle.



THL olisi halunnut jakaa tietoa maskien suojaavasta vaikutuksesta ja oikeaoppisesta käytöstä jo keväällä mutta ministeriö torppasi.


Kokoomuksen syytöksetkin asettuvat vähän uuteen valoon.

Marin kiistää THL:n pääjohtajan maskipainostuksen: ”Kohtuuton syytös”

Sanna Marin (sd) jatkoi Ylellä opposition toiminnan ihmettelyä: ”Tällainen keskustelukulttuuri ei ole asiallista”.

www.iltalehti.fi

"
– Eilen saamiemme tietojen valossa on vakavasti syytä epäillä, että tätä selvitystä on poliittisesti ohjattu ja sillä on pyritty johtamaan suomalaisia harhaan, kokoomuksen kansanedustaja Mia Laiho totesi eduskunnassa.

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo palasi asiaan sunnuntaina kommentoidessaan pääministeri Sanna Marinin (sd) aiemmin päivällä esittämiä ihmettelyjä kokoomuksen oppositiopolitikoinnista.

– Odotamme edelleen vastauksia esim. siihen, onko THL:n pääjohtajaa painostettu poliittisesti olemaan ilmaisematta asiantuntijanäkemystään, ja siihen onko suomalaisia johdettu harhaan maskien suhteen, Orpo kirjoitti.

"

 

[godzilla43]

Veikkaan että THL Markku näki paikan iskeä Kiurulle, Pekoselle.. Markkuhan oli sillon ensimmäisissä korona uutisoinneissa flunssanen ja vähätteli koronaa. Sen jälkeen teeveessä on aina vain näkynyt THL Mikaa kommentoimassa. Varmaan Kiuru ja kumppanit haukkuivat Markun sillon maaliskuussa.

 

[Jan11]

Veikkaan että THL Markku näki paikan iskeä Kiurulle, Pekoselle.. Markkuhan oli sillon ensimmäisissä korona uutisoinneissa flunssanen ja vähätteli koronaa. Sen jälkeen teeveessä on aina vain näkynyt THL Mikaa kommentoimassa. Varmaan Kiuru ja kumppanit haukkuivat Markun sillon maaliskuussa.

Tietysti kokoomustaustallakin saattaa jotakin vaikutusta olla, vaikka missään tapauksessa Tervahauta ei ole ns. poliittinen henkilö sen enempää, kuin on ollut joidenkin Kokoomuspoliitikkojen (viimeksi Sari Niinistön) ns. tukiryhmäläinen.
Enemmän veikkaan tätä lääkäreiden kollegiaalisuutta, eli lääkärit saattaa joskus olla ihan tutkimusperusteisesti keskenään eri mieltä. He kuitenkin useimmiten ovat varsin kollegiaalisia ja kunnioittavat toistensa argumentaatiota ja johtopäätöksiä, heillä on siis ymmärrystä keskenään siihen, että samoista tutkimuksista voi päätyä erilaisiin johtopäätöksiin ja hyväksyvät monimuotoisuutta (ns. käypä hoidon rajoissa).

Tervahauta myös itse on jo huomauttanut, että poliittista ohjausta ei ollut. Olisi voinut todeta toisinkin, on jo siinä vaiheessa uraansa. Eli varmaan sitä ei sitten ollut.

Pahoittelen uutisen vanhaa päivämäärää (keväältä), mutta mitä ilmeisimmin THL:ssa oli silloin ainakin kaksi eri linjaa. Lisäksi ministeriössä kenties joko omansa, tai asettautuivat sen toisen THL:n linjan taakse.

THL:n pääjohtajan ulostulo hämmentää – ”Nyt harmittavasti epätietoisuutta ilmassa”

THL:n pääjohtajan henkilökohtainen suositus kankaisista kasvomaskeista on aiheuttanut hämmennystä. Markku Tervahauta otti eri linjan kuin johtamansa laitos. Arvostelijoiden mukaan pääjohtajan tulisi punnita lausuntonsa tarkemmin.

www.uusisuomi.fi

 

[Heimolainen]

Noniin, eli oli ohjattu ja nyt valehdeltiin ja jäätiin kiinni. Keneltä lähtee duunit?

 

[bonekuukkeli]

Hirveää sotkua kyllä ollut tämä maskijupakka. Jan11 laittamassa uutisessa on kyllä paljon tietoa aiheesta.

"Myöhemmin Tervahauta kuitenkin tarkensi julkisuudessa, että kyse oli hänen henkilökohtaisesta kannastaan ja asiasta on eriäviä näkemyksiä myös THL:n sisällä. "

Asiaa käsiteltiin ilmeisesti aika pitkälti THL:n isona linjamuutoksena. Ota tuosta nyt selvää, mitä vielä paljastuu.

 

[ATE]

Pahoittelen uutisen vanhaa päivämäärää (keväältä), mutta mitä ilmeisimmin THL:ssa oli silloin ainakin kaksi eri linjaa. Lisäksi ministeriössä kenties joko omansa, tai asettautuivat sen toisen THL:n linjan taakse.

THL:n pääjohtajan ulostulo hämmentää – ”Nyt harmittavasti epätietoisuutta ilmassa”

THL:n pääjohtajan henkilökohtainen suositus kankaisista kasvomaskeista on aiheuttanut hämmennystä. Markku Tervahauta otti eri linjan kuin johtamansa laitos. Arvostelijoiden mukaan pääjohtajan tulisi punnita lausuntonsa tarkemmin.

www.uusisuomi.fi

Siis Marin sanoi "ettei hallitus anna tällaista suositusta, eikä se ensisijaisesti ole hallituksen tehtäväkään, vaan terveysviranomaisten. " Mutta sitten kuitenkin THL:llä oltaisiin haluttu tiedottaa maskeista johon ministeriö tuumasi että turvat tukkoon. Oliko tässä taas yksi valhe?

 

[Jan11]

Siis Marin sanoi "ettei hallitus anna tällaista suositusta, eikä se ensisijaisesti ole hallituksen tehtäväkään, vaan terveysviranomaisten. " Mutta sitten kuitenkin THL:llä oltaisiin haluttu tiedottaa maskeista johon ministeriö tuumasi että turvat tukkoon. Oliko tässä taas yksi valhe?

THL ei ole viranomaistaho ollenkaan, se on asiantuntija- ja tutkimusorganisaatio.
STM ja AVIt on viranomaisia. Eli sikäli Marin sanoi oikein.

 

[ATE]

THL ei ole viranomaistaho ollenkaan, se on asiantuntija- ja tutkimusorganisaatio.
STM ja AVIt on viranomaisia. Eli sikäli Marin sanoi oikein.

Kyllä wikipedian mukaan näyttää olevan.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Lakisääteiset tehtävät

• toimia tilastoviranomaisena ja ylläpitää alan tiedostoja ja rekistereitä sekä huolehtia tehtäväalueen tietoperustasta ja sen hyödyntämisestä
• toimia asiantuntijaviranomaisena sosiaalihuoltoon, kehitysvammaisten erityishuoltoon, kansanterveystyöhön, erikoissairaanhoitoon, mielenterveystyöhön, tartuntatauteihin, ympäristöterveyteen ja geenitekniikkaan sekä muihin laitoksen toimialaan liittyvissä asioissa

 

[JOHTAJ4]

Kulmunin kannanotto tähän #imwithsanna juttuun kiinnostaa.

Ilmoittaudun mukaan tukemaan Kulmunin oikeutta esitellä rintavakoaan

 

[Jan11]

Kyllä wikipedian mukaan näyttää olevan.

Tietoa meistä - THL

thl.fi

 

[ATE]

Tietoa meistä - THL

thl.fi

Viranomaistaho se kuitenkin silti on kuten laissa lukee.

Laki Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksesta | 668/2008 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksesta

www.finlex.fi

 

[Jan11]

Viranomaistaho se kuitenkin silti on kuten laissa lukee.

Laki Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksesta | 668/2008 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksesta

www.finlex.fi

Vain tilastoinnissa enää nykyään (tilastoviranomaisena).
Tarpeeksi kauas toki jos mennään ajassa, niin aikanaan se oli ihan Lääkintöhallitus. Silloin oli enemmän.

 

[ATE]

Nyt siellä väitetään tällaista. @Työterveys hoitanut STM:n viestinnän kauankin?

 

[Heimolainen]

Vain tilastoinnissa enää nykyään (tilastoviranomaisena).
Tarpeeksi kauas toki jos mennään ajassa, niin aikanaan se oli ihan Lääkintöhallitus. Silloin oli enemmän.

Kuitenkin instanssi oli se, joka toimi asiantuntijana. Se jota hallitus sanoi kuuntelevansa, eikä mitään ohjausta ollut, väitettiin. No eiköhän tässä kohta lisää aukea.

Ilmeisesti myös perjantainen päätös ravintoloista rikkoo perustuslakia. Kun viime kaudella oltiin siitä kovin huolissaan, niin millainenkohan on pistetilanne tällä hetkellä.

 

[Jan11]

Kuitenkin instanssi oli se, joka toimi asiantuntijana. Se jota hallitus sanoi kuuntelevansa, eikä mitään ohjausta ollut, väitettiin. No eiköhän tässä kohta lisää aukea.

Ilmeisesti myös perjantainen päätös ravintoloista rikkoo perustuslakia. Kun viime kaudella oltiin siitä kovin huolissaan, niin millainenkohan on pistetilanne tällä hetkellä.

Tervahautaa haastateltu aiheesta.

Koronavirus | THL:n pääjohtaja: Maskit poikkesivat keväällä muusta koronaviestinnästä, niistä ei haluttu ”sen enempää ääntä pitää”

Sosiaali- ja terveysministeriön viestintäjohtaja kummeksuu pääjohtajan käsitystä. Hänen mukaansa jo huhtikuun alussa ministeriön alainen Työterveyslaitos levitti maskitietoa.

www.hs.fi

Jutussa näyttää muuten olevan linkki Työterveyslaitoksen kangasmaskisivuun, jolla ei suositella, mutta kerrotaan hyödyistä ja haitoista ja annetaan käyttöohjeet.
Joten twiitti piti paikkansa sekin.

”Viranomaiset muistuttavat, että itse tehdyt maskit eivät suojaa käyttäjäänsä koronavirukselta. Maski voi kuitenkin suojata muita, jos maskin käyttäjällä on virustartunta.”

Itse tehty maski ei suojaa koronavirukselta – hengityksensuojainten pitää olla turvallisia ja taata riittävä suoja - Työterveyslaitos

Viranomaiset muistuttavat, että itse tehdyt maskit eivät suojaa käyttäjäänsä koronavirukselta. Maski voi kuitenkin suojata muita, jos maskin käyttäjällä on virustartunta.

www.ttl.fi

 

[Heimolainen]

Nyt siellä väitetään tällaista. @Työterveys hoitanut STM:n viestinnän kauankin?

Tää taitaa enemmänkin olla sairaanhoitohenkilöstölle.

 

[ATE]

Twitterissä tällaista. Pitääköhän tämä paikkansa?



Ohjeita näyttää olleen välillä mutta hävinneet.

 

[Naamapalmu]

Onko syntymässä kunnon maskigate, STM viestinnällä damage control päällä ja taas mennään muiden selkien taakse. Nyt syypää on työterveyslaitos? Jaa senkö tehtävä on tavoittaa muun muassa työttömät, eläkeläiset, opiskelijat jne...

"Tavoitteena on ollut saada selkeät ja yhdenmukaiset viestit kansalaisille"

e: nyt menen jo itsekin sekaisin koko jupakasta

 

[ATE]

Ministeriön viestintäjohtaja THL:n johtajan paljastuksesta:”En tiedä, mistä hän puhuu”

STM:n viestintäjohtajan mukaan maskien käyttöön liittyvät asiat ovat olleet ”Työterveyslaitoksen vastuualuetta”.

www.is.fi

Ministeriön viestintäjohtaja ei tiedä mistä puhutaan.

 

[Piikki lihassa]

Nyt nähtyjen seikkojen perusteella hallitus siis valehteli keväällä suomalaisille, että maskeista ei ole hyötyä tai ne saattavat olla jopa haitallisia. Todellinen syy maskisuosituksen antamattomuuteen oli, ettei maskeja ollut. Aiemmin väitettiin valheellisesti, että Suomi on hyvin varautunut ja että rekat lähtevät varmuusvarastoista. Todellisuudessa Suomi ei ollut varautunut, eikä rekat lähteneet tai ainakin maskeja ei ollut nimeksikään.

Hallitus vetosi STM:n tilaamaan ilmeisesti poliittisesti ohjattuun maskitutkimukseen. On syytä epäillä, että lopputulos oli päätetty ennen "tutkimuksen" tulosta. Tutkimuksen teki eläkkeellä oleva emeritaprofessori Marjutta Mäkelä.

Nyttemmin hallituksen linja maskeista on täysin toinen, vaikka se ei perusta näkemystään uuteen tutkimukseen, eikä ole kumonnut aiemman tutkimuksen tulosta. Muutoinkin hallitus on koko vuoden vedonnut asiantuntijoihin, joita on siis ilmeisesti ohjattu poliittisesti.

Eilen kävi ilmi, että STM on kieltänyt THL:ää suosittelemasta maskeja tai edes antamasta kansalaisille tarkempaa informaatiota niistä ja niiden käytöstä. STM ei kiellä THL:n pääjohtajan Markku Tervahaudan väitteitä. Mutta vastasi juristijargonilla, että tavoitteena on ollut saada selkeät ja yhdenmukaiset viestit kansalaisille. Ilmeisesti STM ei ymmärrä mitä yhdenmukaisuus tarkoittaa, kun jollain työterveystilillä twitterissä on ilmeisesti ohjeistanut maskien käytöstä, mutta muutoin ei. Tosin kyseinen ohjeistus on kuulemma poistunut.

Näkökulma: THL:n pääjohtajan kehotus käyttää naamamaskeja hermostutti ministeriön: ”Hänen asemassaan ei ole oikeutta yksityisajatteluun”

Sosiaali- ja terveysministeriö on joutunut selittelemään eduskuntaa myöten THL:n pääjohtajan Markku Tervahaudan suositusta käyttää kangasmaskia, kirjoittaa politiikan toimittaja Tommi Parkkonen.

www.iltalehti.fi

KK 740/2020 vp

www.eduskunta.fi

"THL:n pääjohtaja Tervahauta suositteli maskien käyttämistä julkisilla paikoilla 14.4.2020. STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila tyrmäsi Tervahaudan näkemyksen hänen "omana ajattelunaan" ja edelleen hallituslähde on mediatietojen mukaan todennut, että "hänen asemassaan ei ole oikeutta yksityisajatteluun". Pääjohtaja Tervahauta viittasi Ylen haastattelussa THL:n tienneen, että maskista on hyötyä tilanteissa, joissa useimmat sitä käyttävät, mutta STM:n pidättäneen maskisuosituksen antamisen itselleen. Hän totesi maskisuosituksesta: "Minulla on käsitys, että tässä liikkuu herkkyyksiä, jotka eivät liity itse epidemian hoitoon, vaan ne ovat muuten yhteiskunnallisia. Asia voi olla jollain tavalla esimerkiksi politisoitunut." Toimittajan kysymykseen siitä, mihin herkkyyksiin Tervahauta viittaa, tämä vastasi: "Tästähän on ollut tästä maskiasiasta keskustelua mielestäni myöskin opposition ja hallituksen välillä. Ja voi olla, että tässä on sitten sellaisia näkökulmia, jotka eivät ole pelkästään tieteelliseltä ja tietopohjalta ratkaistavia.""

Joku taho siis omistaa Tervahaudan aivot, hänellä ei ole oikeutta yksityisajatteluun. Olemmeko Kiinassa vai hallituksen dissaamassa Unkarissa? Pohjois-Koreassa sentään Johtaja pyytää kansalta anteeksi.

Diktaattorin kyyneleet – Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-un pyysi kansalta anteeksi hallintonsa epäonnistumisia

Harvinainen tunteenilmaus saattaa kuvastaa eristyneen maan hallintoon kohdistuvia paineita.

yle.fi

Missä muissa asioissa THL:n päätelmät tulee kierrättää STM:n kautta? Miten ennakkosensuuri määriteltiinkään?

STM:n viestintäjohtaja osaa viestinnän perusteet. Näyttää esittävän tietämättömän tyhmää, kun tulee tiukempia kysymyksiä.

Ministeriön viestintäjohtaja THL:n johtajan paljastuksesta:”En tiedä, mistä hän puhuu”

STM:n viestintäjohtajan mukaan maskien käyttöön liittyvät asiat ovat olleet ”Työterveyslaitoksen vastuualuetta”.

www.is.fi

Erityisesti kevään lentokenttätilanteesta tuskin tarvitsee isommin mainita.



Kun Marinin ja hänen hallituksen substanssiosaaminen on erityisen heikkoja, ja joku arvostelee sitä, Marinille tulee kiukku ja hän menee paistattelemaan naistenlehtiin. Kun asiaa kritisoidaan siksi, että maan asiat on hoidettu keskeisiltä osin suomalaisten edun vastaisesti ja todetaan, että hallituksella on kympin tytön syndrooma, tulee hallituksesta naurettavaa visastelua, että eihän tyttöydessä tai koulussa pärjäämisessä ole mitään huonoa. Ikään kuin joku olisi kritisoinut tyttöyttä tai koulussa pärjäämistä. Paidattomuus ei taida olla maan isoin ongelma.

Li Andersson puuttui Jussi Halla-ahon heittoon: ”Todellakin toivon, että näin ankeisiin kielikuviin ei joutuisi enää ikinä törmäämään”

”Tyttöydessä ei ole mitään vikaa”, opetusministeri sanoo.

www.uusisuomi.fi

Hallituksen ja STM:n jatkuva valehtelu ja suomalaisten edun vastainen toiminta ei näytä loppuvan. Herää kysymys, missä muissa asioissa ne ovat mahdollisesti valehdelleet? Voidaan myös kysyä, onko hallituksen ja STM:n toiminta aiheuttanut tarpeettomia sairastumisia tai jopa kuolemia. Jossain vaiheessa Marin hehkutti, että hallitus on tiedemyönteinen. Hah. Marin on vedonnut yrityksiin, että yrityksillä on yhteiskuntavastuu. Missä on Marinin & co yhteiskuntavastuu?

 

[Damathacus]

Ministeriön viestintäjohtaja THL:n johtajan paljastuksesta:”En tiedä, mistä hän puhuu”

STM:n viestintäjohtajan mukaan maskien käyttöön liittyvät asiat ovat olleet ”Työterveyslaitoksen vastuualuetta”.

www.is.fi

Ministeriön viestintäjohtaja ei tiedä mistä puhutaan.

No ei tietenkään. Pompotellaan vastuuta kunnes saadaan sovittua yhteinen syntipukki jonka niskaan sit kipataan koko paska. Sitten kyseinen syntipukki "eroaa" ilman sen suurempia seurauksia ja päätyy parin viikon päästä hyvin palkattuun virkaan jonnekkin valtion virastoon.

 

[Jan11]

On hyvä huomata, että sekä TTL, että THL kuuluvat STM:n alaisuuteen.
Tietenkin ainakin poikkeusaikana vastuut keskitetään ylätasolle.

Mitä siitä missään muuallakaan tulee, jos pääkonttori linjaa asian tietyllä tavalla, mutta jokainen yksikkö viestii omiaan?

Olennaista on huomata, että sekä Mäkelä, että (kokoomustaustainen) Tervahauta ovat molemmat todenneet, että minkäänlaista poliittista ohjausta heitä kohtaan ei ole ollut.
Mäkelä on jo eläkeläinen, ja voisi vapaasti sanoa, jos olisi ollut - ei voisi vaikuttaa enää uraan.
Tervahauta on sen ikäinen, että THL johtajapostin jälkeen on vielä yksi urasiirtymämahdollisuus ennen eläköitymistä, mutta... saa joka tapauksessa Kokoomuksen tuen mihin ikinä tuleekin tämän jälkeen hakeutumaan, joka tapauksessa puhutaan pääjohtaja/kansliapäällikkötasosta hänen urataustallaan. On kuitenkin sellaisessa asemassa, että halutessaan voisi sanoa suoraan, jos on poliittisesti ohjattu.

Sen sijaan kysymys voi olla vastuista: STM on saattanut muistuttaa, että THL:n olisi syytä sopia yksi yhteinen kanta, eikä mennä niin, että Tervahauta on eri linjoilla kuin Salminen ja Sane.
Tai, että vastuunjakotaulukossa maskiasia on TTM:n eikä THL:n vastuulla.
Tai, että kokonaisvastuu on STM:lla, ja kun THL ja TTM on STM:n alaisia, tulee kaikkien viestin olla se, mikä on sovittu.

Mikään noista ei olisi poliittista ohjausta. Poliittista ohjausta olisi se, jos ministeri tai hänen avustajansa olisivat puuttuneet asiaan aikana, jolloin poikkeusolot ei ole voimassa (poikkeusolojen aikana keskitetty johto oli Valtioneuvostolla, silloin heidän kuuluikin johtaa).

Minun on vaikea uskoa, että SDP tai VAS ministereistä kumpikaan antaisi suoraa poliittista ohjausta kokoomuslaiselle pääjohtajalle. Sehän olisi kuin antaisi dynamiittipötkön ja sytkärin käteen ja sanoisi, että sytytä sitten, kun sopiva tilaisuus tulee.

 

[persu]

Minun on vaikea uskoa, että SDP tai VAS ministereistä kumpikaan antaisi suoraa poliittista ohjausta kokoomuslaiselle pääjohtajalle. Sehän olisi kuin antaisi dynamiittipötkön ja sytkärin käteen ja sanoisi, että sytytä sitten, kun sopiva tilaisuus tulee.

Pitää muistaa että kyseessä on joukko nopeasti huipulle nousseita valtatrippinsä huumaamina toimivia nuoria poliitikoita. Minä uskon kyllä että esimerkiksi pääministerille tulee aidosti yllätyksenä moni asia, alkaen avoimesta kritiikistä ja päätösten arvostelusta.

 

[persu]

viesti lähti jostain syystä tuplana

 

[Jan11]

Pitää muistaa että kyseessä on joukko nopeasti huipulle nousseita valtatrippinsä huumaamina toimivia nuoria poliitikoita. Minä uskon kyllä että esimerkiksi pääministerille tulee aidosti yllätyksenä moni asia, alkaen avoimesta kritiikistä ja päätösten arvostelusta.

No ei ole. Nuo kaikki ovat olleet politiikassa iästään huolimatta todella pitkään.
Kiuru (46) on ollut kahdessa ministeripestissä aiemminkin Kataisen ja Stubbin hallituksissa, kansanedustaja jo vuodesta 2007.
Pekonen (41) toisen kauden kansanedustaja, edellisellä kaudella puolueensa ryhmäpuheenjohtaja.
Marin on toki nuorin (35), toisen kauden kansanedustaja, mutta on ollut puolueensa vpj jo vuodesta 2014 ja oli Tampereen valtuuston pj. 2013-2017.
Kiuru on kokenein, mutta kaikkihan nämä ovat jo kouluvuosina politiikan aloittaneita konkareita.

Hyvä tosiaan huomata, mitä Tervahauta itse totesi Hesarille.
”Keväällä voimassa olivat valmiuslait, ja sosiaali- ja terveysministeriö oli operatiivisessa johtovastuussa koronakriisin hoidosta. ”Siihen tietysti sisältyi johtovastuu koskien vaikkapa suositussisältöjä ja viestintää. Ei se ole painostusta tai mitenkään poikkeuksellista. Se jolla on johtovastuu ja johtajuus, sillä on viimeinen sana päättää, miten viestitään. He tekivät valmistelutyötä valtioneuvostolle”, Tervahauta sanoo HS:lle.”

 

[Misi]

No ei ole. Nuo kaikki ovat olleet politiikassa iästään huolimatta todella pitkään.
Kiuru (46) on ollut kahdessa ministeripestissä aiemminkin Kataisen ja Stubbin hallituksissa, kansanedustaja jo vuodesta 2007.
Pekonen (41) toisen kauden kansanedustaja, edellisellä kaudella puolueensa ryhmäpuheenjohtaja.
Marin on toki nuorin (35), toisen kauden kansanedustaja, mutta on ollut puolueensa vpj jo vuodesta 2014 ja oli Tampereen valtuuston pj. 2013-2017.
Kiuru on kokenein, mutta kaikkihan nämä ovat jo kouluvuosina politiikan aloittaneita konkareita.

Hyvä tosiaan huomata, mitä Tervahauta itse totesi Hesarille.
”Keväällä voimassa olivat valmiuslait, ja sosiaali- ja terveysministeriö oli operatiivisessa johtovastuussa koronakriisin hoidosta. ”Siihen tietysti sisältyi johtovastuu koskien vaikkapa suositussisältöjä ja viestintää. Ei se ole painostusta tai mitenkään poikkeuksellista. Se jolla on johtovastuu ja johtajuus, sillä on viimeinen sana päättää, miten viestitään. He tekivät valmistelutyötä valtioneuvostolle”, Tervahauta sanoo HS:lle.”

Eli yhteenvetona, ei ole ohjattu vaan johdettu toimimaan vastoin THL:n suosituksia. Valtakunnassa kaikki hyvin ja koko maskikohun voi unohtaa?

 

[Jan11]

Eli yhteenvetona, ei ole ohjattu vaan johdettu toimimaan vastoin THL:n suosituksia. Valtakunnassa kaikki hyvin ja koko maskikohun voi unohtaa?

Eihän THL suositellut noin eli ei ole johdettu vastoin heidän kantaa laitoksena. Tervahauta myönsi asian olleen omaa yksityisajattelua. THL:n Salminen ja Sane ainakin televisiolähetyksissä toisti koko ajan eri viestiä kuin Tervahauta.

Koko kohu on siis luotu tyhjästä. Ja tarkoitus on lähinnä nakertaa hallituksen uskottavuutta sekä häiritä sote-uudistusta. Se on varsin helppoa, kun takertuu asiaan, joka herättää tunteita, jonka viestintä oli sekavaa ja jossa tietoa on karttunut kuukausien myötä (samoin WHO muutti suosituksensa vasta kesällä).
Juuri nyt keskustelu ja uutisointi pitäisi olla tämän hetken koronataistelussa ja par’aikaa menossa olevassa sote- ja maakuntauudistuksessa, ei jossain 4-8 kuukauden takaisissa maskisaagoissa tai pääministerin muotokuvissa.

Toki Kok. nyt pikkuisen myöhästyi, kun hallituspuolueet jo pääsi sopuun soten pohjasta ja etenemisestä, niin turha enää on Kiurua horjuttaa. Oikea aika olisi ollut n. kuukausi sitten, kun oli vielä vääntöä.

 

[Misi]

Tässä Hesarin toimittaja hyvin avannut tätä, alla oleellisin:

Oikeasti maskijupakassa on kyse luottamuksesta hallintoon ja poliitikkoihin.

Sosiaali- ja terveysministeriön huolelle suojavarusteiden riittävyydestä terveydenhuollon ammattilaisille oli vankat perusteet. Kokonaan toinen kysymys on se, oliko kasvomaskien hyötyjen sivuuttaminen loppuun saakka järkevä ja hyväksyttävä tapa vastata tuohon huoleen.

Avainkysymys on se, miksei kansalaisille voitu perustella tehtyjä valintoja sillä tiedolla, millä ne on tehtykin. Jos perusteena olivat terveydenhuollon suojaustarpeet, sillekin olisi varmasti löytynyt suuresta yleisöstä ymmärtäjiä.

Ja kuinka selvää lopulta on, että kansalaiset olisivat maskintarpeissaan ylipäänsä olleet samoilla apajilla kuin suojaimia vaihtelevalla menestyksellä maailmalta metsästäneet Huoltovarmuuskeskuksen virkamiehet? Eikö juuri kansanmaskeihin kannustaminen olisi ollut oikea tapa eriyttää kansalaisten ja organisaatioiden kysyntää?

Ohittivatko hallinnon omat tarpeet lopulta laajemman kansanterveydellisen näkökulman?

Kommentti | Maskijupakassa on kyse luottamuksesta hallintoon – haluttomuudelle tunnustaa kasvosuojien hyödyt oli syynsä, joita ei haluttu myöntää kansalaisille

Avainkysymys on, miksei kansalaisille voitu perustella tehtyjä valintoja sillä tiedolla, millä ne on tehtykin, kirjoittaa HS:n päätoimittaja Antero Mukka.

www.hs.fi

 

[ATE]

Keskusta odottaa Kiurulta selvitystä tai siis "selkiytystä".

Keskustan Kurvinen odottaa ministeri Kiurulta "selkiytystä" tehdyistä maskiratkaisuista

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen sanoo, että keskustan eduskuntaryhmä odottaa sosiaali- ja terveysministeriöltä sekä perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurulta "selkiytystä" siitä, mistä maskiviestinnän epäselvyyksissä on ollut kysymys.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jan11]

Tässä Hesarin toimittaja hyvin avannut tätä, alla oleellisin:

Oikeasti maskijupakassa on kyse luottamuksesta hallintoon ja poliitikkoihin.

Sosiaali- ja terveysministeriön huolelle suojavarusteiden riittävyydestä terveydenhuollon ammattilaisille oli vankat perusteet. Kokonaan toinen kysymys on se, oliko kasvomaskien hyötyjen sivuuttaminen loppuun saakka järkevä ja hyväksyttävä tapa vastata tuohon huoleen.

Avainkysymys on se, miksei kansalaisille voitu perustella tehtyjä valintoja sillä tiedolla, millä ne on tehtykin. Jos perusteena olivat terveydenhuollon suojaustarpeet, sillekin olisi varmasti löytynyt suuresta yleisöstä ymmärtäjiä.

Ja kuinka selvää lopulta on, että kansalaiset olisivat maskintarpeissaan ylipäänsä olleet samoilla apajilla kuin suojaimia vaihtelevalla menestyksellä maailmalta metsästäneet Huoltovarmuuskeskuksen virkamiehet? Eikö juuri kansanmaskeihin kannustaminen olisi ollut oikea tapa eriyttää kansalaisten ja organisaatioiden kysyntää?

Kansanmaskien tai kangasmaskien itse tekeminen ja niiden laajamittainen käyttäminen ei tietenkään olisi ollut pois terveydenhuollolta tai hallinnolta, eli sikäli outo kirjoitus.
Hehän tarvitsivat aitoja kirurgisia suu-nenäsuojia ja ffp-luokiteltuja hengityssuojaimia.

Aiheelle saattaa lopulta olla liiankin yksinkertainen selitys: monet lääkärit ja bioanalyytikot pitävät hengityksestä kostuvia ja lämpiäviä kangasmaskeja lähinnä kasvualustoina, eli riskinä. Ts. näkevät niin isona riskinä, ettei hyötyjä viitsitä edes ajatella. Kun silloinen tutkimustieto ja WHO:n kanta vielä oli kielteinen, on helppo ymmärtää, ettei näille löytynyt kannatusta eikä ainakaan suositusta.

Minusta on melko lailla se ja sama, mitä kukakin tällä kohulla hakee. Itse pidän tätä todella epärelevanttina aiheena, ja lähinnä poliittisena pelinä. Joka pian äänestetään maton alle, koska kaikki hallituspuolueet ja erityisesti Kepu tarvitsevat (muutoin hyvinkin hankalaa) demarien Kiurua vetämään sote- ja maakuntauudistuksen maaliin.

Samaan aikaan on luonnollista, että opposition hyökkäys keskittyy häneen. Heti ei meinaan tule mieleen, kuka demareista pystyisi hänen saappaisiin astumaan, jos onnistuisivat Kiurun kaatamaan.

 

[ATE]

Aiheelle saattaa lopulta olla liiankin yksinkertainen selitys: monet lääkärit ja bioanalyytikot pitävät hengityksestä kostuvia ja lämpiäviä kangasmaskeja lähinnä kasvualustoina, eli riskinä. Ts. näkevät niin isona riskinä, ettei hyötyjä viitsitä edes ajatella. Kun silloinen tutkimustieto ja WHO:n kanta vielä oli kielteinen, on helppo ymmärtää, ettei näille löytynyt kannatusta eikä ainakaan suositusta.

Ei ne virukset missään kangasmaskissa lisäänny. Ne tarvitsevat eläviä ihmissoluja syvemmältä ruumiista lisääntymiseen. Ei nyt enää viitsisi levittää tuollaista paskaa kun sillä on jo varmaan tarpeeksi ihmishenkien menetyksiä aiheutettu. Jokainen hengityksen kosteuspisara joka sitä maskia kostuttaa on pois siitä ilmasta tartuttamassa toisten keuhkoja.

 

[Jan11]

Ei ne virukset missään kangasmaskissa lisäänny. Ne tarvitsevat eläviä ihmissoluja lisääntymiseen.

Koronavirus kenties ei, ellei syljen mukana kulkeudu myös muuta.
Monelle bakteerille se kuitenkin on tosiaan kasvualusta ja korona ei tietenkään ole ainoa riski.
Kertakäyttömaskin etu (jos se todella heitetään roskiin, eikä käytetä uudelleen) on, että sitä ei pääse tapahtumaan.
(Toki tämä alkaa olla jo vähän off topiccia.)

 

[ATE]

Koronavirus kenties ei, ellei syljen mukana kulkeudu myös muuta.
Monelle bakteerille se kuitenkin on tosiaan kasvualusta ja korona ei tietenkään ole ainoa riski.
Kertakäyttömaskin etu (jos se todella heitetään roskiin, eikä käytetä uudelleen) on, että sitä ei pääse tapahtumaan.
(Toki tämä alkaa olla jo vähän off topiccia.)

Varmaan nyt voit sitten linkata yhdenkin tieteellisen tutkimuksen joka päätyy tulokseen että kangasmaski on terveysriski bakteeri-infektioiden vuoksi. Samalla voit kertoa että mitkä tunnetut ihmiselle haitalliset bakteerit käyttävät kangasta ravintonaan eli siis kasvualustana.

 

[Jan11]

Varmaan nyt voit sitten linkata yhdenkin tieteellisen tutkimuksen joka päätyy tulokseen että kangasmaski on terveysriski bakteeri-infektioiden vuoksi.

En mielestäni ole viitannut tutkimuksiin tai tutkimustuloksiin, vaan siihen, että tällaisiakin näkemyksiä on esitetty, enkä lähde niitä nyt etsimään.
Silloinen tutkimustieto oli kielteinen suojaavuuden osalta, esim. VTT:n testitulos piti suojaavuutta heikkona ja riskiä monikymmenkertaisena omissa testeissään.
Mutta muistaakseni nykymateriaaleissakin siitä muistutetaan, eli jos ihmiset ei vaihtoehtoisesti pese 90 asteessa tai keitä 5 min maskin käyttökertojen välissä, tämä riski on olemassa.

 

[PalleX]

En mielestäni ole viitannut tutkimuksiin tai tutkimustuloksiin, vaan siihen, että tällaisiakin näkemyksiä on esitetty, enkä lähde niitä nyt etsimään.
Mutta muistaakseni nykymateriaaleissakin siitä muistutetaan, eli jos ihmiset ei vaihtoehtoisesti pese 90 asteessa tai keitä 5 min maskin käyttökertojen välissä, tämä riski on olemassa.

Tai sitten voi vaan myöntää että hallituksen osalta tämä maskitouhu ei ole nyt mennyt ihan nappiin oikein missään vaiheessa. Virheitä sattuu, uusi tilanne ja kaikkea...

 

[ATE]

En mielestäni ole viitannut tutkimuksiin tai tutkimustuloksiin, vaan siihen, että tällaisiakin näkemyksiä on esitetty, enkä lähde niitä nyt etsimään.

Täytyy vaan sitten luottaa sanaasi että tällaisia näkemyksiä on esitetty vaikka niistä ei ole minkäänlaisia tieteellisiä tutkimuksia tai löydy lähteitä.

 

[Jan11]

Tai sitten voi vaan myöntää että hallituksen osalta tämä maskitouhu ei ole nyt mennyt ihan nappiin oikein missään vaiheessa. Virheitä sattuu, uusi tilanne ja kaikkea...

Hallitus teki matkan varrella jatkuvasti virheitä ja myös virheenkorjausta monissa asioissa. Se on päivänselvä asia.

 

[godzilla43]

No ei tietenkään. Pompotellaan vastuuta kunnes saadaan sovittua yhteinen syntipukki jonka niskaan sit kipataan koko paska. Sitten kyseinen syntipukki "eroaa" ilman sen suurempia seurauksia ja päätyy parin viikon päästä hyvin palkattuun virkaan jonnekkin valtion virastoon.

Syntipukki löytynyt

 

[namlepo]

Eli olivat huolissaan siitä että joku vetää muovipussin päähänsä.
Minkälaista turvallisuutta tarkoitatte?

– Maskien materiaalia, hyvä esimerkki on itsetehdyistä maskeista, joissa suositeltiin vaikka käyttämään muovia. Muovin läpi on vaikea hengittää.

Syntipukki löytynyt

 

[Jan11]

Täytyy vaan sitten luottaa sanaasi että tällaisia näkemyksiä on esitetty vaikka niistä ei ole minkäänlaisia tieteellisiä tutkimuksia tai löydy lähteitä.

Tai voit vaikka etsiä ite, jos se on kovin tärkeätä. Käytin nyt ihan vaan sun vuoksi minuutin ja ensimmäisen viiden hakutuloksen joukossa oli heti kaksi osumaa. En kyllä lukenut kuin pätkän.

Cloth masks: Dangerous to your health?

Respiratory infection is much higher among healthcare workers wearing cloth masks compared to medical masks, research shows. Cloth masks should not be used by workers in any healthcare setting, authors of the new study say.

www.sciencedaily.com

A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers | BMJ Open

bmjopen.bmj.com

 

[ATE]

Tai voit vaikka etsiä ite, jos se on kovin tärkeätä. Käytin nyt ihan vaan sun vuoksi minuutin ja ensimmäisen viiden hakutuloksen joukossa oli heti kaksi osumaa. En kyllä lukenut kuin pätkän.

Cloth masks: Dangerous to your health?

Respiratory infection is much higher among healthcare workers wearing cloth masks compared to medical masks, research shows. Cloth masks should not be used by workers in any healthcare setting, authors of the new study say.

www.sciencedaily.com

A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers | BMJ Open

bmjopen.bmj.com

Mitä tekemistä vaatemaskien vertailussa kirurgimaskeihin on asian kanssa? Ei kukaan ole väittänyt etteikö sairaalatason maskit suojaisi paremmin muihin maskeihin verrattuna.

 

[Jan11]

Mitä tekemistä vaatemaskien vertailussa kirurgimaskeihin on asian kanssa? Ei kukaan ole väittänyt etteikö sairaalatason maskit suojaisi paremmin muihin maskeihin verrattuna.

Itse luin lähinnä tiivistelmän, kyselemisen sijaan voisit itsekin lukea. Siellä on kuitenkin ydintä esim. ”Moisture retention, reuse of cloth masks and poor filtration may result in increased risk of infection.”

Tästä lienee turha jatkaa enempää. Käytä kangasmaskia jos haluat, itse luotan tehdasvalmisteisiin kertakäyttömaskeihin. Pelkästään jo tuon nopeasti silmäilyn perusteella en itse ainakaan käyttäisi tai suosittelisi kangasmaskia edes tänä päivänä.
Ja varsinkaan tänä päivänä, kun kertakäyttömaskia ja ffp-maskiakin on hyvin saatavilla, ja hintakin on taas kohtuullinen.

 

[ATE]

Itse luin lähinnä tiivistelmän, kyselemisen sijaan voisit itsekin lukea. Siellä on kuitenkin ydintä esim. ”Moisture retention, reuse of cloth masks and poor filtration may result in increased risk of infection.”

Juu, kun ollaan sairaalaympäristössä bakteeritautisten keskellä lähikosketuksessa hoitamassa näitä ja vertaillaan kirurgimaskeihin. Sen sijaan kun puhutaan tavallisista ihmisistä ja näiden käyttämistä tiloista tarkoituksena suojautua viruksilta niin ei ole mitään tekemistä tuon kanssa.

 

[namlepo]

Sitten voikin kysyä montako ihmistä olisi keväällä säästynyt koronalta jos olisi maskia käyttänyt?

 

[Naamapalmu]

Joko Kiurun kello soi, sen verran sekoillut tässä koronakriisin aikana. Kepu vaatii "selkeytystä" ja Marinille Kiurun sekoilut käy jo taakaksi, kortit vähissä ja nainen vaihtoon?

Tuskin Kepu omia vastaan äänestää, mutta Marinille vakava paikka, kun tätä sekoilua on tapahtunut koko kevään.