Kotimaan politiikka

[Belladonna]

Regeringskällor: Osannolikt att studentsvenskan blir obligatorisk

jaa, tuo ruotsi ei välttämättä palaakaan. Hyvä niin. Mutt itse suhtaudun tähän hallitukseen aika neutraalisti, sen verran surkeassa kunnossa kokoomus on ja on ollut:Eduskunnan entinen talouspäällikkö haukkuu Alexander Stubbin lyttyyn uudessa kirjassaan: ”Epärealistiset luulot itsestään”

Ei tämä välttämättä huonommaksi voi mennä kuin kokoomuksen alla. Kokoomuksen tilalle tarvittaisiin kyllä jotakin uutta. Stubb, vartiainen, mykkänen,ääh.....

Mutta nyt alkaa belladonnan sometauko määrittämättömäksi ajaksi. Sen verran kovaa ollut vääntö, että pidetäänpä preikkiä.

 

[ttjm]

E: Opettelempa googlaamaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen valtion nykyinen budjetti on 55,5mrd €. Tästä 45,8mrd € katetaan verotuloilla. Tuosta tuloveroja on 15 mrd €. Siitä noin 10mrd € on ansio- ja pääomaveroja ja 4,4mrd € yhteisöveroa.

Eli jos meinaat nuo valtion menot kattaa lähinnä tuloveroilla ja et meinaa korottaa niitä niin sun pitää keksiä pikkasen enemmän leikkauskohteita kuin pakkoruotsi

Kohtuullinen arvonlisävero voi olla, bensavero jokunen miljardi, alkoholista ja tupakasta valmisteverot. Leikataan julkisesta taloudesta kaikki löysät pois ja jatkossa ihaillaan kuinka talous kasvaa ja työttömyysprosentti tippuu.

 

[SampoTexaa]

Kohtuullinen arvonlisävero voi olla, bensavero jokunen miljardi, alkoholista ja tupakasta valmisteverot. Leikataan julkisesta taloudesta kaikki löysät pois ja jatkossa ihaillaan kuinka talous kasvaa ja työttömyysprosentti tippuu.

Mutta mitä ne tuhannet työttömät valtion suojatyöpaikkalaiset sitten tekee?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta mitä ne tuhannet työttömät valtion suojatyöpaikkalaiset sitten tekee?

Eiköhän ne tekemistä keksi kun on pakko.

 

[vemkki]

Mutt itse suhtaudun tähän hallitukseen aika neutraalisti, sen verran surkeassa kunnossa kokoomus on ja on ollut:Eduskunnan entinen talouspäällikkö haukkuu Alexander Stubbin lyttyyn uudessa kirjassaan: ”Epärealistiset luulot itsestään”

Aika karua settiä. Stubb oli ilmeisesti ihan hyvä ulkoministeri, mutta isommissa saappaissa loppuivat rahkeet kesken.

 

[JCSH]

Kohtuullinen arvonlisävero voi olla, bensavero jokunen miljardi, alkoholista ja tupakasta valmisteverot. Leikataan julkisesta taloudesta kaikki löysät pois ja jatkossa ihaillaan kuinka talous kasvaa ja työttömyysprosentti tippuu.

Eli siis mitä, erilaiset valmisteverot ja ALV on ok mutta autovero ei ole? Mikäs logiikka tuossa on takana?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli siis mitä, erilaiset valmisteverot ja ALV on ok mutta autovero ei ole? Mikäs logiikka tuossa on takana?

Autoistakin maksetaan arvonlisävero. Kuten polttoaineestakin. (Nykyäänhän ALV tulee noissa valmisteveron päälle eli veroa maksetaan verostakin...)

Arvonlisäveroaste pitäisi ylipäätään olla kuitenkin nykyistä alhaisempi, joku 16% voisi olla ihan sopiva, ruualla 0%.

 

[hkultala]

Leikataan julkisesta taloudesta kaikki löysät pois ja jatkossa ihaillaan kuinka talous kasvaa ja työttömyysprosentti tippuu.

Kertoisitko nyt, mitä nämä "löysät" on?

Helppo huudella käsienheiluttelutasolla kun ei esitä mitään oikeita konkreettisia kohteita mitä tarkoittaa.

Vihje: Valtion budjetistä ei löydy kohtaa "turha byrokratia, 15 miljardia".

Tuosta vähän vihjettä siihen, mitä sieltä löytyy:

Valtionbudjetti.fi: talousarvioesitys 2018 visualisoituna

 

[JCSH]

Autoistakin maksetaan arvonlisävero. Kuten polttoaineestakin.

Arvonlisäveroaste pitäisi ylipäätään olla kuitenkin nykyistä alhaisempi, joku 16% voisi olla ihan sopiva, ruualla 0%.

No niin on ALV tupakalla ja alkoholillakin.

Mitä tähän sun visioon Suomesta oikein sisältyy palvelujen osalta jos meinaat ALV:iakin leikata noin reippaasti? Joku puhtaasti markkinaehtoinen terveydenhuolto? Ei ilmaista koulutusta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kertoisitko nyt, mitä nämä "löysät" on?

Helppo huudella käsienheiluttelutasolla kun ei esitä mitän oikeita konkreettisia kohteita mitä tarkoittaa.

Vihje: Valtion budjetistä ei löydy kohtaa "turha byrokratia, 5 miljardia".

Tuosta vähän vihjettä siihen, mitä sieltä löytyy:

Valtionbudjetti.fi: talousarvioesitys 2018 visualisoituna

Tuoreen selvityksen mukaan maahanmuuton kustannukset on jopa 3,2 miljardia euroa vuodessa.. Pauli Vahtera: Maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa – ”Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille”

Ruotsinkieliset palvelut ja pakkoruotsi maksaa paljon - kuinka paljon, sitä ei tiedetä, koska asiaa ei haluta selvitellä. Puhumattakaan sitten epäsuorista kustannuksista.

Erityisesti paikallisbyrokratiassa on paljon karsimisen varaa. Kuntia voisi olla paljon vähemmän.

Puolustusvoimat voisi siirtyä palkka-armeijaan, joilloin Suomen miehet olisivat tuottavassa työssä vuoden pidempään... En väitä, että palkka-armeija olisi suoraan välttämättä halvempi kuin asevelvollisuusarmeija, mutta kyse olikin nyt epäsuorista kustannuksista. Natoon pitäisi tietenkin liittyä samalla tai joka tapauksessa.

Yleisradion voisi lopettaa nykymuodossaan. Huomattavasti karsittuna mallina se voisi jäädä olemaan, jos rahoitus saadaan jotenkin järkevästi järjestymään.

Ja asumistuelle pitäisi tosiaan jotain tehdä kuten on ollut puhe. Ja tukiviidakkoa voisi muutenkin yksinkertaistaa.

 

[JCSH]

Tuoreen selvityksen mukaan maahanmuuton kustannukset on jopa 3,2 miljardia euroa vuodessa.. Pauli Vahtera: Maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa – ”Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille”

Ruotsinkieliset palvelut ja pakkoruotsi maksaa paljon - kuinka paljon, sitä ei tiedetä, koska asiaa ei haluta selvitellä. Puhumattakaan sitten epäsuorista kustannuksista.

Erityisesti paikallisbyrokratiassa on paljon karsimisen varaa. Kuntia voisi olla paljon vähemmän.

Puolustusvoimat voisi siirtyä palkka-armeijaan, joilloin Suomen miehet olisivat tuottavassa työssä vuoden pidempään... En väitä, että palkka-armeija olisi suoraan välttämättä halvempi kuin asevelvollisuusarmeija, mutta kyse olikin nyt epäsuorista kustannuksista. Natoon pitäisi tietenkin liittyä samalla tai joka tapauksessa.

Yleisradion voisi lopettaa nykymuodossaan. Huomattavasti karsittuna mallina se voisi jäädä olemaan, jos rahoitus saadaan jotenkin järkevästi järjestymään.

Ja asumistuelle pitäisi tosiaan jotain tehdä kuten on ollut puhe. Ja tukiviidakkoa voisi muutenkin yksinkertaistaa.

Se että me nyt suljetaan rajat ei tarkoita että Suomi säästää 3,2mrd. Se tarkoittaa että Suomen maahanmuuton aiheuttamat kulut eivät enää kasva (aikanaan niin paljoa). Eli tuo 3,2 mrd ei ole mikään realistinen säästökohde.

Ylen kustannuksia ei edes ole tuossa budjetissa mukana (muistaakseni).
Eikä myöskään kuntaverotusta joka on suht suuri osa siitä "paikallisbyrokratiasta".

Että ei nää sun säästölistat nyt mitään hirveän maagisia ole...

 

[hkultala]

Tuoreen selvityksen mukaan maahanmuuton kustannukset on jopa 3,2 miljardia euroa vuodessa.. Pauli Vahtera: Maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa – ”Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille”

Edelleenkään siellä valtion budjetissa ei ole mitään kohtaa "maahanmuutto" jolle varat myöntämisen lopettamalla voisi säästää tuon 3.2 miljardia.

Ei ole mitään sellaista poliittista päätöstä, minkä valtiojohto voisi tehdä, millä yhtäkkiä säästettäisiin tuo 3.2 miljardia.

Ruotsinkieliset palvelut ja pakkoruotsi maksaa paljon - kuinka paljon, sitä ei tiedetä, koska asiaa ei haluta selvitellä. Puhumattakaan sitten epäsuorista kustannuksista.

Näissä puhutaan korkeintaan parista sadasta miljoonasta. Alle sadasosasta koko valtion budjetista.

Erityisesti paikallisbyrokratiassa on paljon karsimisen varaa. Kuntia voisi olla paljon vähemmän.

Kuntien vähentäminen ei tähän mennessä ole onnistunut vähentämään byrokratiaa merkittävästi, eikä kuntien hallinnon pyörittämiseen kulu miljardeja rahaa.

Puolustusvoimat voisi siirtyä palkka-armeijaan, joilloin Suomen miehet olisivat tuottavassa työssä vuoden pidempään... En väitä, että palkka-armeija olisi suoraan välttämättä halvempi kuin asevelvollisuusarmeija, mutta kyse olikin nyt epäsuorista kustannuksista. Natoon pitäisi tietenkin liittyä samalla tai joka tapauksessa.

Tarpeeksi suuri palkka-armeija lisäisi kustannuksia huomattavasti. Pieni palkka-armeija ei taas olisi maanpuolustuksellisesti riittävä.

ja NATO on liittyminen on tästä täysin erillinen asia. Se pitäisi tehdä ihan riippumatta mistään budjetista ja suomen asevelvollisuuden tilanteesta.

Yleisradion voisi lopettaa nykymuodossaan. Huomattavasti karsittuna mallina se voisi jäädä olemaan, jos rahoitus saadaan jotenkin järkevästi järjestymään.

YLEn budjetti vuonna 2017 oli 472 miljoonaa. Alle sadasosa suomen valtion budjetista.

(ja olen itse samaa mieltä siitä, että YLEn budjettia pitäisi leikata huomattavasti, mutta typerää kuvitella, että sillä säästettäisiin miljardeja)

Ja asumistuelle pitäisi tosiaan jotain tehdä kuten on ollut puhe.

Asumistuki 1.5 miljardia. n. 1/36-osa suomen valtion budjetista.

Etkä sitten sanonut, että mitä sille pitäisi tehdä.

Ja tukiviidakkoa voisi muutenkin yksinkertaistaa.

Jälleen sanahelinää ilman konkretiaa.

Olet ehdottanut n. 1-2 miljardin todellisia konkreettisia säästöjä n. 55 miljardin budjettiin(ottamatta yhtään huomioon, mitä haittavaikutuksia ja välillisiä kustannuksia esityksistäsi tulisi), ja kuvittelet että näillä parin miljardin säästöillä ja joukolla käsienheiluittelua voitaisin verotusta pudottaa kymmenillä miljardeilla.

Sinun matematiikkasi on paljon pahemmin pielessä kuin Antti Rinteen matematiikka, mikä on jo melkoinen saavutus.

 

[draco76]

Konkreettiset säästöt tulisivat yritystuista. 3,5 miljardia on tehotonta tukea.

Suomi jakaa tehottomia yritystukia miljardeittain vielä pitkään

Tuon voi laittaa varhaiskasvatukseen.

 

[Viinasta]

EK:n Häkämies kauhistelee: Menossa on Sammon ryöstö – hallitus rahoittaa vaalilupauksensa kruununjalokivien myynnillä

Osui heti silmään tuollainen kuin Lomituksen ict-järjestelmään 3 miljoonaa.
Saisikohan tuota halvemmallakin? Vai pyydetäänkö tarjoukset vain valitulta porukalta.

 

[Rullakebab]

Nykyiset vuokratuet kyllä auttavat ghettoutumista vastaan. Mutta kyllä se tuntui epäreilulta maksaa hullua vuokraa paskasta kämpästä, kun moni saa asua paljon paremmin laittamatta tikkua ristiin. Tämä myös nostaa automaattisesti vuokria kun voi vuokra-asunnon vuokria nostaa kokoajan ilman että tulee maksukatto vastaan.

Mutta mikähän tähän olisi se oikea ratkaisu? Vaikea sanoa.

Järkevän kokoinen perustulo, vaikka 1200€ ja asumistuki kokonaan pois.

 

[raven0ak]

Minulle kanssa 1200€ perustulo. Laiskana, lihavana läskiperseenä olisin sitä vieläkin enemmän. Parastahan siinä olisi, että sitä ei maksaisi joku muu vaan aivan kaikki muut.

Eli mistä taikaseinästä tuon kokoinen perustulo revitään?

samoin, vois lopettaa työt ja olla 24/7 viihde puolella helposti jos nuin suurta perustuloa saa tekemättä mitään

 

[zepi]

Minulle kanssa 1200€ perustulo. Laiskana, lihavana läskiperseenä olisin sitä vieläkin enemmän. Parastahan siinä olisi, että sitä ei maksaisi joku muu vaan aivan kaikki muut.

Eli mistä taikaseinästä tuon kokoinen perustulo revitään?

1200€ perustulo per henki olisi suunnilleen maksettavissa jos kaikki julkiset palvelut lakkautettaisiin.

 

[Rullakebab]

1200€ josta verot ja veroluonteiset maksut pois niin jää noin 900€
En tiedä palkonko peruspäiväraha (tai mikä sattuukin olemaan tällä hetkellä nimeltään) on, mutta luulisin että asumistuen kanssa se on suurinpiirtein samaa suuruusluokkaa.
Jos yksinasuvan keskimääräinen vuokra olisi vaikka 500€ niin kaikkeen muuhun jäisi 400€
Tuskin kovinkaan moni haluaisi sillä summalla jäädä kotiin makailemaan jos on mitään vaihtoehtoja.
Tai varmaan sama pieni ryhmä elämäntapatyöttömiä jotka nytkin loisivat samansuuruisilla tuilla.
Tuo olisi huomattava kannustin muuttaa halvempaan asuntoon verrattuna siihen että saa vuokran jälkeen kuitenkin saman summan käteen.

 

[Himmler]

Eikö yleistuen olisi tarkoitus korvata niin työttömyysturva kuin sossumassitkin? Yksi tuki kaikkeen tarpeeseen. Tuolla yleistuella voisi korvata myös takuueläkkeet.​

 

[D`Walker]

Ootas kun Erikeepperit keksii, että Turustakin pääsee Tallinnaan eikä heidän ole pakko enää käydä Helsingissä

Petkuhuiputusta. Ei Turusta mene laivareittiä, jota tässä kai tarkoitettiin, Tallinnaan. Olisi toki hyvä jos menisi. Helpottaisi varmaan niitä Helsingin ruuhkiakin.

 

[Rullakebab]

Entäs mistä asti ja mihin saakka tuota sitten maksettaisiin?

16v-eläkeikä niinkuin nykyisiäkin tukia.

 

[draco76]

Minulle kanssa 1200€ perustulo. Laiskana, lihavana läskiperseenä olisin sitä vieläkin enemmän. Parastahan siinä olisi, että sitä ei maksaisi joku muu vaan aivan kaikki muut.

Eli mistä taikaseinästä tuon kokoinen perustulo revitään?

Tuo liian iso kun asumismenot vaihtelevat. Joku 600e + asumistuki olisi parempi niin ei olisi Kainuussa liian houkuttelevaa.

 

[hkultala]

Konkreettiset säästöt tulisivat yritystuista. 3,5 miljardia on tehotonta tukea.

Suomi jakaa tehottomia yritystukia miljardeittain vielä pitkään

Tuon voi laittaa varhaiskasvatukseen.

Jospa edes itse lukisit jutun, johon linkkasit, ja yrittäisit ymmärtää, mitä siinä oikeasti sanotaan, sen sijaan että luet vaan sensaationhakuisen ja puppua olevan otsikon.

Valtio jakaa rahaa yritystukina n. 1.3 miljardia, ei kolmea ja puolta miljardia. (ja tuo juttu puhuu 1.1 miljardista)

Se, että voitaisiin jollain täysin hatusta vedetyllä laskukaavalla ryövätä 10 miljaria, mutta päätetäänkuin ryövätä vain 8 miljardia, ei tarkoita sitä että annetaan kaksi miljardia.


ja niistä 1.3 miljardista, joita yritystukina jaetaan, huomattavan osan poistaminen aiheuttaisi varmasti työttämyyttä, lisäisi sosiaalimenoja, ja lisäisi myös tuotteiden ostamista ulkomailta, joka vaikuttaisi haitallisesti kauppataseeseen.

Säästö valtion kassaan olisi todella paljon vähemmän kuin 1.3 miljardia.

yritystuissa on kyllä karsimista, mutta joku "lakkautetaan kaikki"-juttu olisi jälleen puhdasta ideologista idiotismia.

Yritystukia järkeistämällä voitaisiin karsia nettona ehkä joitain satoja miljoonia, ehkä jopa lähelle miljardi. Mutta ei enempää.

 

[hkultala]

Tuo liian iso kun asumismenot vaihtelevat. Joku 600e + asumistuki olisi parempi niin ei olisi Kainuussa liian houkuttelevaa.

Missään perustulossa ei ole mitään järkeä, jos sen päälle saa jotain paikakkuntakohtaista asumislisää.

Se, että ihmisiä motivoidaan yhteiskunnan tuilla asumaan liian kalliissa asunnoissa yksin, on toiseksi typerin asia suomalaisessa poltiiikassa, heti AY-mafian ylessitovien työehtosopimusten jälkeen.

Olisi nimenomaan kaikkien kannalta paljon järkevämpää, että se pitkäaikaistyötön asuisi siellä Kainuussa kuin että hän asuisi Helsingissä muiden rahalla.

Ihminen asukoon asunnossa, mihin hänellä on varaa. Ja jos haluaa asua kalliimmassa asunnossa, sitten tehköön töitä joilla maksaa sen kalliimman asunnon.

 

[hkultala]

16v-eläkeikä niinkuin nykyisiäkin tukia.

Tässä mennään metsään tuon alaikärajan kanssa.

Perustulon pitäisi korvata myös lapsilisä, sen maksaminen pitäisi aloittaa viimeistään ihmisen syntymästä.

 

[hkultala]

1200€ josta verot ja veroluonteiset maksut pois niin jää noin 900€
En tiedä palkonko peruspäiväraha (tai mikä sattuukin olemaan tällä hetkellä nimeltään) on, mutta luulisin että asumistuen kanssa se on suurinpiirtein samaa suuruusluokkaa.
Jos yksinasuvan keskimääräinen vuokra olisi vaikka 500€ niin kaikkeen muuhun jäisi 400€

Miksi pitäisi voida asua yksin muiden kustantamana?

Solu-/kommuuniasuminen olisi usein paljon järkevämpää kuin yksin asuminen.

Ihmiset vaan haluavat asua yksin että voivat sitten erakoitua ja sairastua masennukseen ihmiskontaktien puutteessa; Kommuuniasuminen olisi paljon terveellisempää mielenterveydellekin.


Ja terve ihminen vaikka pulloja keräämällä tienaa hyvin helpolla joitain kymppejä kuussa lisää minimaalisella vaivalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se että me nyt suljetaan rajat ei tarkoita että Suomi säästää 3,2mrd. Se tarkoittaa että Suomen maahanmuuton aiheuttamat kulut eivät enää kasva (aikanaan niin paljoa). Eli tuo 3,2 mrd ei ole mikään realistinen säästökohde.

Turvapaikan ei tarvitse olla mikään elinkautistuomio, vaan turvapaikan saaneita voidaan palauttaa takaisin kun olot kotimaassa paranee. Kielteisen päätöksen saaneet pitäisi joko palauttaa nopeasti tai tehdä heidän olonsa täällä niin askeettiseksi, että haluavat lähteä vapaaehtoisesti, eli käytännössä viittaan paljon puhuttuun "saari" -tyyppiseen ratkaisuun.

Taskurahaa pitäisi odottelijoille maksaa vain hieman ja siitäkin voidaan keskustella, että millainen ylläpito on pakko turvapaikkapäätöksen saaneillekaan kustantaa.

Eihän tuosta 3,2 miljardista kokonaan eroon päästä, mutta aika isosta osasta voitaisiin päästä!

 

[Rullakebab]

Tässä mennään metsään tuon alaikärajan kanssa.

Perustulon pitäisi korvata myös lapsilisä, sen maksaminen pitäisi aloittaa viimeistään ihmisen syntymästä.

Lapsilisän voisi korvata maksamalla sille lapselle alennettua perustuloa vaikka 120e

 

[Damathacus]

EK:n Häkämies kauhistelee: Menossa on Sammon ryöstö – hallitus rahoittaa vaalilupauksensa kruununjalokivien myynnillä

Osui heti silmään tuollainen kuin Lomituksen ict-järjestelmään 3 miljoonaa.
Saisikohan tuota halvemmallakin? Vai pyydetäänkö tarjoukset vain valitulta porukalta.

Tieto tekee, menee 6 vuotta, kolme kertaa tuo budjetti, ja sit sitä ei oteta käyttöön koska se ei toimi.

 

[Rullakebab]

Miksi pitäisi voida asua yksin muiden kustantamana?

Koska en jaksanut alkaa pohtimaan mikä voisi olla yksinasujien, soluasujien ja pariskuntien keskimääräinen vuokra.
Mutta sehän tuossa olisikin hyvä että ihmiset hyötyisivät itse soluasumisesta tai pois kasvukeskuksista muuttamisesta niin sitä tehtäisiin enemmän ja asuntoja vapautuisi jolloin vuokratkin saattaisivat laskea.

 

[draco76]

Jospa edes itse lukisit jutun, johon linkkasit, ja yrittäisit ymmärtää, mitä siinä oikeasti sanotaan, sen sijaan että luet vaan sensaationhakuisen ja puppua olevan otsikon.

Valtio jakaa rahaa yritystukina n. 1.3 miljardia, ei kolmea ja puolta miljardia. (ja tuo juttu puhuu 1.1 miljardista)

Se, että voitaisiin jollain täysin hatusta vedetyllä laskukaavalla ryövätä 10 miljaria, mutta päätetäänkuin ryövätä vain 8 miljardia, ei tarkoita sitä että annetaan kaksi miljardia.


ja niistä 1.3 miljardista, joita yritystukina jaetaan, huomattavan osan poistaminen aiheuttaisi varmasti työttämyyttä, lisäisi sosiaalimenoja, ja lisäisi myös tuotteiden ostamista ulkomailta, joka vaikuttaisi haitallisesti kauppataseeseen.

Säästö valtion kassaan olisi todella paljon vähemmän kuin 1.3 miljardia.

yritystuissa on kyllä karsimista, mutta joku "lakkautetaan kaikki"-juttu olisi jälleen puhdasta ideologista idiotismia.

Yritystukia järkeistämällä voitaisiin karsia nettona ehkä joitain satoja miljoonia, ehkä jopa lähelle miljardi. Mutta ei enempää.

Ei kaikkia tukia olla poistamassa, mutta kyllä muutkin kuin suorat tuet ovst tukia. Tuossa sanottiin 11% olevan hyödyllistä tukea, ne kannattaa säästää.

 

[VuohiKauhu]

1200€ perustulo per henki olisi suunnilleen maksettavissa jos kaikki julkiset palvelut lakkautettaisiin.

Aika kiinnostava pointti. Hyvin edullisella pakettidiilillä saa kaiken henkilökohteisen turvallisuuden takaamisesta rajoituksettomaan ilmaiseen opiskeluun, terveydenhoitoon, ja vieläpä ansioturvaan työttömyyden, sairastumisen ja vanhuuden varalle. Jenkkilässä tuo ei taida riittää edes pelkkään sairausvakuutukseen.

 

[zepi]

Aika kiinnostava pointti. Hyvin edullisella pakettidiilillä saa kaiken henkilökohteisen turvallisuuden takaamisesta rajoituksettomaan ilmaiseen opiskeluun, terveydenhoitoon, ja vieläpä ansioturvaan työttömyyden, sairastumisen ja vanhuuden varalle. Jenkkilässä tuo ei taida riittää edes pelkkään sairausvakuutukseen.

Esim. poliisi, oikeuslaitos ja armeija ovat niin pieni osuus budjetista, ne voi rahoittaa julkisista menoista ja tarjota sitten jonkun 1150€ kansalaispalkan. (50e x 5 miljoonaa kansalaista x 12kk = 3 miljardia/v, sillä taitaisi melkein PV + poliisi pyöriä?)

-
1200€ on ainakin minusta aika kallis hinta julkisista palveluista. En olisi kovinkaan varma, että se on veronmaksajien kannalta hyvä diili.

Yhdysvaltojen kalliit terveyspalveluiden hinnat johtuvat lähes pelkästään lainsäädännöstä ja tarkoituksellisista kilpailun rajoituksista.
-
Sveitsissä aikuisen yksityinen sairausvakuutus maksaa n. 300€/kk ja kattaa vuosittaisen omavastuun jälkeen 90% kuluista.

3000€/v Omavastuun saa nollaan maksamalla satasen kuussa lisää.

 

[VuohiKauhu]

Sveitsissä aikuisen yksityinen sairausvakuutus maksaa n. 300€/kk ja kattaa vuosittaisen omavastuun jälkeen 90% kuluista.

3000€/v Omavastuun saa nollaan maksamalla satasen kuussa lisää.

Makuasioita. Aika moni täältä lähtee syövän tai jonkun muun kalliisti hoidettavan taudin avustamana. Siinä vaiheessa tuo vuosittainen 3ke + 10 % kymmeniä tuhansia maksavista hoidosta alkaa varmaan jo tuntumaan eläkeläisen taloudessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Makuasioita. Aika moni täältä lähtee syövän tai jonkun muun kalliisti hoidettavan taudin avustamana. Siinä vaiheessa tuo vuosittainen 3ke + 10 % kymmeniä tuhansia maksavista hoidosta alkaa varmaan jo tuntumaan eläkeläisen taloudessa.

Sveitsiläiset ei ole niin köyhiä kuin suomalaiset...

 

[rane58]

Pitäisi olla joku katto kuinka paljon tukea voi asumisesta antaa ja portaittain laskea se kokonaan pois siirtymäajalla. Ei se helsingissä asuminen mikään ihmisoikeus ole, etenkään kantakaupungissa. Lääniä kyllä riittää uudellamaalla muuallakin jossa asuminen on kohtuuhintaista.

Ei ei, pysykööt vaan siellä Hellssinkissä....!

 

[Goingdown]

Tuoreen selvityksen mukaan maahanmuuton kustannukset on jopa 3,2 miljardia euroa vuodessa.. Pauli Vahtera: Maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa – ”Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille”.

Hiukan kyseenalaistaisin tuota lukua. Totta on, että kokonaismaahanmuuton kulut ovat korkeammat kuin mitä valtion suorat noin 1,1 miljardia, mutta tuohon 3,2 miljardin lukemaan on otettu aika paljon "jos pahin tapahtuisi" tyylistä... Esim. kaikki koulutuskulut on vähennetty "täysimääräisesti" vaikka osa lähtee maasta, samoin kuin kaikki tuet ja muut on laskettu täysillä, vaikka osa työllistyykin sen verran hyvin ettei tarvitse tukia.

Käytännössä siis tuo skenaario näyttää ottavan kaikki miinuspuolet laskuihin, mutta näyttäisi vähättelevän joitain vaikutuksia. Alla vähän tarinaa vielä siitä miksi tällaisten skenarioiden rakentelu ei ole ihan yksinkertaista:
Perussuomalaisten maahanmuuttotutkimuksen lukuja ei kumota, vaan ne ovat skenaario muiden joukossa – Tutkija vastaa muutamiin kysymyksiin epäselvyyksistä

 

[ATE]

Uusi ympäristö- ja ilmastoministeri Mikkonen on tyrmäämässä uudet sellutehdashankkeet: "Meillä ei vain yksinkertaisesti puu riitä"

Tulee vielä kalliit 4 vuotta kansantaloudelle. Tehdas tulee sitten Ruotsiin tai jonnekkin kehitysmaahan kun ei se sellun kysyntä maailmasta minnekkään katoa. Hyöty ilmastolle 0 mutta vihreä ministeri pääsee moraaliposeeraamaan ja ampumaan Suomen jalkaan.

 

[80286]

Suurilta osin toimimaton ja hyödytön kehitysapu voitaisiin lopettaa kokonaan, säästyisi 1 mrd eur per vuosi Kehitysyhteistyön määrärahat - Ulkoministeriö , tulevaisuudessa säästyisi vielä enemmän jos Rinne hallituksineen havittelee sen nostoa 0.7 % bkt

Kehitysavun maksamista voisi harkita sitten uudelleen kun valtionvelka on nollissa ja tarvetta lisävelan ottoon ei ole. Tällä hetkellä tilanne on kummallinen kun otetaan joka vuosi lisää velkaa mutta silti jaetaan rahaa ulkomaille ilmaiseksi.

 

[baggio]

Suurilta osin toimimaton ja hyödytön kehitysapu voitaisiin lopettaa kokonaan, säästyisi 1 mrd eur per vuosi Kehitysyhteistyön määrärahat - Ulkoministeriö , tulevaisuudessa säästyisi vielä enemmän jos Rinne hallituksineen havittelee sen nostoa 0.7 % bkt

Ulkoministeriön mukaan Suomen kehitysavun tavoitteista viime tarkastelujaksolla (2015-2017) toteutui hyvin 46% ja kohtalaisesti 35%.

Toteutumattomien tavoitteiden osuuden ilmoitettiin olevan suurimmillaan pitkän aikavälin tavoitteissa, 17%.

Lähde: Kehityspolitiikan tulosraportti 2018

Viittaatko suurilta osin toimimattomalla ja hyödyttömällä siis tähän 17% osuuteen, vai mihin?

 

[caustic]

Good guy Finland.

Jaa rahaa kehitysmaille -> talous sakkaa -> ota lainaa -> kiristä omaa nälkävyötä -> maksa korkoja -> jaa lisää rahaa kehitysmaille.

 

[nopeehopee]

Kertoisitko nyt, mitä nämä "löysät" on?

Helppo huudella käsienheiluttelutasolla kun ei esitä mitään oikeita konkreettisia kohteita mitä tarkoittaa.

Vihje: Valtion budjetistä ei löydy kohtaa "turha byrokratia, 15 miljardia".

Tuosta vähän vihjettä siihen, mitä sieltä löytyy:

Valtionbudjetti.fi: talousarvioesitys 2018 visualisoituna

Aina kun törmään johonkin ihmeelliseen ajatuspaja tms instanssiin, ja tutkin, niin paljastuu että valtion rahoilla toimitaan.
Esim tällaiset Sitrat ja muut pilipalipuljut vaan kylmästi pois, työntekijät hiuksista vittuun ja pääomat valtion lafkalle joka tekee rahalla rahaa.
Kun julkisesta sektorista viilaa 1/4 pois byrokratiaa keventämällä (kyllä, kaikki turha byrokratia vaan kuluja kasvattaa), niin niistä säästyneet rahat kun investoi infraan, yritystukiin ym. työllisyyttä parantaviin asioihin jne, niin meillä on tulevaisuudessa varaa "vappusatasiin" ja puunhalailuihin. Mutta ensiksi pitää saada oma pesä kuntoon. Idioottivassarin jakaa ensimmäisenä rahat ja sitten vasta huomaavat että kirstu olikin jo tyhjä. Esim tämä idioottimainen "kiinanpakettien" verotus, +40me, onko siihen edes idiootit laskeneet miten paljon se kuluja lisää?

Kyllä ne oikeat sijoitukset ja investoinnit niitä työpaikkoja luovat, ja pois potkitut julkisen työntekijät uudet duunit löytävät, ja uusia yrityksiä perustavat.
Minua niin vituttaa vihervasemmisto, kymmenen vuotta jos kitkutetaan leikkauksilla niin voisi olla ruusuinen tulevaisuus edessä ja rahaa jaettavaksi, mutta ei kun ei.

Maahanmuutto, en edes jaksa sen kuluista aloittaa...

PS. älkää please vaatiko minua vastaamaan mihinkään, kunhan höyryjä päästelin

 

[an7i5ankar1]

Missään perustulossa ei ole mitään järkeä, jos sen päälle saa jotain paikakkuntakohtaista asumislisää.

Se, että ihmisiä motivoidaan yhteiskunnan tuilla asumaan liian kalliissa asunnoissa yksin, on toiseksi typerin asia suomalaisessa poltiiikassa, heti AY-mafian ylessitovien työehtosopimusten jälkeen.

Olisi nimenomaan kaikkien kannalta paljon järkevämpää, että se pitkäaikaistyötön asuisi siellä Kainuussa kuin että hän asuisi Helsingissä muiden rahalla.

Ihminen asukoon asunnossa, mihin hänellä on varaa. Ja jos haluaa asua kalliimmassa asunnossa, sitten tehköön töitä joilla maksaa sen kalliimman asunnon.

Juuri näin!
Aivan tolkuttomasti veronmaksajien rahaa siirtyy rikkaiden (ulkomailla asuvien?) asuntosijoittajien pussiin, koska vuokraa voi pyytää loputtomiin ja sossu maksaa.

En kannata että suomalaisia jätetään kodittomiksi, mutta aivan hyvin voisi työttömät heittää sinne itärajalle, noh, ehkä sieltä ei niitä töitä ainakaan saa, eli korkeintaan elämäntapatyöttömät sinne susirajalle, mutta muut vähintäänkin johonkin yhteiseen kommuuniin halvalla asumaan 100€ kuussa jossa oma sänky ja telkkari.
Jos ei osallistu yhteiskunnan talkoisiin töitä tekemällä, niin miksi edes pitää olla se oma sviitti?

Nimimerkillä itse asun Kehä I:n ulkopuolella vanhassa rumassa betonilähiössä ja palkasta menee silti yli tonni vuokraan.

 

[Mikkos]

Juuri näin!
Aivan tolkuttomasti veronmaksajien rahaa siirtyy rikkaiden (ulkomailla asuvien?) asuntosijoittajien pussiin, koska vuokraa voi pyytää loputtomiin ja sossu maksaa.

En kannata että suomalaisia jätetään kodittomiksi, mutta aivan hyvin voisi työttömät heittää sinne itärajalle, noh, ehkä sieltä ei niitä töitä ainakaan saa, eli korkeintaan elämäntapatyöttömät sinne susirajalle, mutta muut vähintäänkin johonkin yhteiseen kommuuniin halvalla asumaan 100€ kuussa jossa oma sänky ja telkkari.
Jos ei osallistu yhteiskunnan talkoisiin töitä tekemällä, niin miksi edes pitää olla se oma sviitti?

Nimimerkillä itse asun Kehä I:n ulkopuolella vanhassa rumassa betonilähiössä ja palkasta menee silti yli tonni vuokraan.

Ehkä kuitenkin järkevämpää olisi asettaa jonkin sortin vuokrakatto tai jotain vastaavaa. Ja että asumistukia ei maksettaisi esimerkiksi yksityisiltä vuokraaville. Tai sitten vaan kylmästi joku tukikatto jonka yli ei makseta. Emminä tiiä. Mutta joku parakkiasuminen ja työttömien siirto taas on järjetöntä junttipuhetta ettei tosikaan

 

[FireFly Renaissance]

Nykyiset vuokratuet kyllä auttavat ghettoutumista vastaan. Mutta kyllä se tuntui epäreilulta maksaa hullua vuokraa paskasta kämpästä, kun moni saa asua paljon paremmin laittamatta tikkua ristiin. Tämä myös nostaa automaattisesti vuokria kun voi vuokra-asunnon vuokria nostaa kokoajan ilman että tulee maksukatto vastaan.

Mutta mikähän tähän olisi se oikea ratkaisu? Vaikea sanoa.

Sitten viel. Sitä en ymmärä miksi työ, mitä voi periaatteessa tehdä ihan mistä tahansa päin suome/maailmaa, on pakko pakata PK-seudulle. Suurin syy miksi ihmiset tänne muuttavat on sitten työ. Ei ainakaan IT-alalla muualla päin suome hirveästi juhlita paikoissa taikka palkoissa. Hallitus voisi kirjata että jos mitenkään mahdollista, niin etätöitä pitäisi antaa haluttaessa tehdä esim. minimissään kolmena päivänä viikossa.

Ainakin pitäisi ensimmäisenä siirtää nuo kustannukset valtiolta kunnille. Nyt kasvukunnat vain rikastuvat sitä enemmän, mitä paskemmin oman asuntopolitiikkansa hoitavat. (tonttivuokrat ja kiinteistöverot)

 

[draco76]

Noissa asumisasioissa älkää ajatelko vain sinkkuja taikka elämäntapatyötöntä perhettä.

Kaksi aikuista joilla on kouluikäinen teini ja päiväkoti-ikäinen lapsi on hyvä lähtökohta. Näistä toisella joko epäsäännölliset työt taikka matalapalkka. Toinen ajateltava perhe on vanha kansaneläkkeellä asuva mummo joka haluaisi vierailla säännöllisesti lastensa ja lastenlastensa luona.

Itselle nuo ei niin vaikuta keskituloisena, mutta kannattaa ajatella matalapalkkaisia näissä. Asumistuessa on tällä hetkellä rajat. Ongelma on että asumistukea ei saa lainanlyhennyksiin, joten köyhät menevät vuokralle ja vuokranantajat hyötyvät. Kansalaispalkka vapauttaisi heidät käyttämään vuokrarahat investointeihin. Kuitenkin taso jossa ei tarvittaisi asumistukea tulisi kalliiksi. Toimeentulotuki taitaa olla yksinäisellä noin 500e + asumiskulut yms. Se olisi vähimmissään 800 euroa jotta ei tarvitsisi muita tukia mikäli terveydenhuolto laitettaisiin täysin ilmaiseksi lääkkeineen. Tuossakin 300-400 euroa asumiseen tekisi tiukkaa muualla kuin maalla. Toisaalta se toisi hajasijoitusta luonnollisesti.

Veroprosenttia tulisi nostaa tuollaisessa, ehkä 50% tasavero? Lukuja voidaan tarkentaa, nuo on stetsonista vedettyjä. Vasemmistoliiton mallissa asumistuki taitaisi säilyä erillään vaikka summa on sama 800 euroa Vasemmistoliitto: Suomeen 800 euron perustulo – ”verotettaisiin pois hyvätuloisilta”

 

[FireFly Renaissance]

Miksi pitäisi voida asua yksin muiden kustantamana?

Solu-/kommuuniasuminen olisi usein paljon järkevämpää kuin yksin asuminen.

Ihmiset vaan haluavat asua yksin että voivat sitten erakoitua ja sairastua masennukseen ihmiskontaktien puutteessa; Kommuuniasuminen olisi paljon terveellisempää mielenterveydellekin.


Ja terve ihminen vaikka pulloja keräämällä tienaa hyvin helpolla joitain kymppejä kuussa lisää minimaalisella vaivalla.

Ihan mielenkiinnosta, kun tuo kommuunissa asuminen on sinun mielestäsi noin hienoa ja toimivaa, niin asutko itse?

Yleensä nuo kommuunit ovat the juttu lähinnä sosialistisissa valtioissa, ja nehän tiedetään.

 

[VuohiKauhu]

Ehkä kuitenkin järkevämpää olisi asettaa jonkin sortin vuokrakatto tai jotain vastaavaa. Ja että asumistukia ei maksettaisi esimerkiksi yksityisiltä vuokraaville. Tai sitten vaan kylmästi joku tukikatto jonka yli ei makseta. Emminä tiiä. Mutta joku parakkiasuminen ja työttömien siirto taas on järjetöntä junttipuhetta ettei tosikaan

Muissa maissa (ja Suomessakin vielä muutama vuosikymmen sitten) tätä ongelmaa ratkotaan sosiaalisella asuntotuotannolla. Valitettavasti Kokoomuksen ja Demareiden mukaan ei toimi Suomessa, koska silloin jäävät tulonsiirrot omille intressiryhmille tekemättä.

 

[Zacksa]

Ihan mielenkiinnosta, kun tuo kommuunissa asuminen on sinun mielestäsi noin hienoa ja toimivaa, niin asutko itse?

Yleensä nuo kommuunit ovat the juttu lähinnä sosialistisissa valtioissa, ja nehän tiedetään.

Ehkäpä hkultakala maksaa itse asumisensa, ja on oikeutettu näin valitsemaan missä ja kenen kanssa asuu.
Iso osa opiskelijoista asuu solukämpissä. Tätä sopisi käyttää myös pitkäaikaistyöttömien asuttamiseen.