Kotimaan politiikka

[Goingdown]

Tuoreen selvityksen mukaan maahanmuuton kustannukset on jopa 3,2 miljardia euroa vuodessa.. Pauli Vahtera: Maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa – ”Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille”.

Hiukan kyseenalaistaisin tuota lukua. Totta on, että kokonaismaahanmuuton kulut ovat korkeammat kuin mitä valtion suorat noin 1,1 miljardia, mutta tuohon 3,2 miljardin lukemaan on otettu aika paljon "jos pahin tapahtuisi" tyylistä... Esim. kaikki koulutuskulut on vähennetty "täysimääräisesti" vaikka osa lähtee maasta, samoin kuin kaikki tuet ja muut on laskettu täysillä, vaikka osa työllistyykin sen verran hyvin ettei tarvitse tukia.

Käytännössä siis tuo skenaario näyttää ottavan kaikki miinuspuolet laskuihin, mutta näyttäisi vähättelevän joitain vaikutuksia. Alla vähän tarinaa vielä siitä miksi tällaisten skenarioiden rakentelu ei ole ihan yksinkertaista:
Perussuomalaisten maahanmuuttotutkimuksen lukuja ei kumota, vaan ne ovat skenaario muiden joukossa – Tutkija vastaa muutamiin kysymyksiin epäselvyyksistä

 

[ATE]

Uusi ympäristö- ja ilmastoministeri Mikkonen on tyrmäämässä uudet sellutehdashankkeet: "Meillä ei vain yksinkertaisesti puu riitä"

Tulee vielä kalliit 4 vuotta kansantaloudelle. Tehdas tulee sitten Ruotsiin tai jonnekkin kehitysmaahan kun ei se sellun kysyntä maailmasta minnekkään katoa. Hyöty ilmastolle 0 mutta vihreä ministeri pääsee moraaliposeeraamaan ja ampumaan Suomen jalkaan.

 

[80286]

Suurilta osin toimimaton ja hyödytön kehitysapu voitaisiin lopettaa kokonaan, säästyisi 1 mrd eur per vuosi Kehitysyhteistyön määrärahat - Ulkoministeriö , tulevaisuudessa säästyisi vielä enemmän jos Rinne hallituksineen havittelee sen nostoa 0.7 % bkt

Kehitysavun maksamista voisi harkita sitten uudelleen kun valtionvelka on nollissa ja tarvetta lisävelan ottoon ei ole. Tällä hetkellä tilanne on kummallinen kun otetaan joka vuosi lisää velkaa mutta silti jaetaan rahaa ulkomaille ilmaiseksi.

 

[baggio]

Suurilta osin toimimaton ja hyödytön kehitysapu voitaisiin lopettaa kokonaan, säästyisi 1 mrd eur per vuosi Kehitysyhteistyön määrärahat - Ulkoministeriö , tulevaisuudessa säästyisi vielä enemmän jos Rinne hallituksineen havittelee sen nostoa 0.7 % bkt

Ulkoministeriön mukaan Suomen kehitysavun tavoitteista viime tarkastelujaksolla (2015-2017) toteutui hyvin 46% ja kohtalaisesti 35%.

Toteutumattomien tavoitteiden osuuden ilmoitettiin olevan suurimmillaan pitkän aikavälin tavoitteissa, 17%.

Lähde: Kehityspolitiikan tulosraportti 2018

Viittaatko suurilta osin toimimattomalla ja hyödyttömällä siis tähän 17% osuuteen, vai mihin?

 

[caustic]

Good guy Finland.

Jaa rahaa kehitysmaille -> talous sakkaa -> ota lainaa -> kiristä omaa nälkävyötä -> maksa korkoja -> jaa lisää rahaa kehitysmaille.

 

[nopeehopee]

Kertoisitko nyt, mitä nämä "löysät" on?

Helppo huudella käsienheiluttelutasolla kun ei esitä mitään oikeita konkreettisia kohteita mitä tarkoittaa.

Vihje: Valtion budjetistä ei löydy kohtaa "turha byrokratia, 15 miljardia".

Tuosta vähän vihjettä siihen, mitä sieltä löytyy:

Valtionbudjetti.fi: talousarvioesitys 2018 visualisoituna

Aina kun törmään johonkin ihmeelliseen ajatuspaja tms instanssiin, ja tutkin, niin paljastuu että valtion rahoilla toimitaan.
Esim tällaiset Sitrat ja muut pilipalipuljut vaan kylmästi pois, työntekijät hiuksista vittuun ja pääomat valtion lafkalle joka tekee rahalla rahaa.
Kun julkisesta sektorista viilaa 1/4 pois byrokratiaa keventämällä (kyllä, kaikki turha byrokratia vaan kuluja kasvattaa), niin niistä säästyneet rahat kun investoi infraan, yritystukiin ym. työllisyyttä parantaviin asioihin jne, niin meillä on tulevaisuudessa varaa "vappusatasiin" ja puunhalailuihin. Mutta ensiksi pitää saada oma pesä kuntoon. Idioottivassarin jakaa ensimmäisenä rahat ja sitten vasta huomaavat että kirstu olikin jo tyhjä. Esim tämä idioottimainen "kiinanpakettien" verotus, +40me, onko siihen edes idiootit laskeneet miten paljon se kuluja lisää?

Kyllä ne oikeat sijoitukset ja investoinnit niitä työpaikkoja luovat, ja pois potkitut julkisen työntekijät uudet duunit löytävät, ja uusia yrityksiä perustavat.
Minua niin vituttaa vihervasemmisto, kymmenen vuotta jos kitkutetaan leikkauksilla niin voisi olla ruusuinen tulevaisuus edessä ja rahaa jaettavaksi, mutta ei kun ei.

Maahanmuutto, en edes jaksa sen kuluista aloittaa...

PS. älkää please vaatiko minua vastaamaan mihinkään, kunhan höyryjä päästelin

 

[an7i5ankar1]

Missään perustulossa ei ole mitään järkeä, jos sen päälle saa jotain paikakkuntakohtaista asumislisää.

Se, että ihmisiä motivoidaan yhteiskunnan tuilla asumaan liian kalliissa asunnoissa yksin, on toiseksi typerin asia suomalaisessa poltiiikassa, heti AY-mafian ylessitovien työehtosopimusten jälkeen.

Olisi nimenomaan kaikkien kannalta paljon järkevämpää, että se pitkäaikaistyötön asuisi siellä Kainuussa kuin että hän asuisi Helsingissä muiden rahalla.

Ihminen asukoon asunnossa, mihin hänellä on varaa. Ja jos haluaa asua kalliimmassa asunnossa, sitten tehköön töitä joilla maksaa sen kalliimman asunnon.

Juuri näin!
Aivan tolkuttomasti veronmaksajien rahaa siirtyy rikkaiden (ulkomailla asuvien?) asuntosijoittajien pussiin, koska vuokraa voi pyytää loputtomiin ja sossu maksaa.

En kannata että suomalaisia jätetään kodittomiksi, mutta aivan hyvin voisi työttömät heittää sinne itärajalle, noh, ehkä sieltä ei niitä töitä ainakaan saa, eli korkeintaan elämäntapatyöttömät sinne susirajalle, mutta muut vähintäänkin johonkin yhteiseen kommuuniin halvalla asumaan 100€ kuussa jossa oma sänky ja telkkari.
Jos ei osallistu yhteiskunnan talkoisiin töitä tekemällä, niin miksi edes pitää olla se oma sviitti?

Nimimerkillä itse asun Kehä I:n ulkopuolella vanhassa rumassa betonilähiössä ja palkasta menee silti yli tonni vuokraan.

 

[Mikkos]

Juuri näin!
Aivan tolkuttomasti veronmaksajien rahaa siirtyy rikkaiden (ulkomailla asuvien?) asuntosijoittajien pussiin, koska vuokraa voi pyytää loputtomiin ja sossu maksaa.

En kannata että suomalaisia jätetään kodittomiksi, mutta aivan hyvin voisi työttömät heittää sinne itärajalle, noh, ehkä sieltä ei niitä töitä ainakaan saa, eli korkeintaan elämäntapatyöttömät sinne susirajalle, mutta muut vähintäänkin johonkin yhteiseen kommuuniin halvalla asumaan 100€ kuussa jossa oma sänky ja telkkari.
Jos ei osallistu yhteiskunnan talkoisiin töitä tekemällä, niin miksi edes pitää olla se oma sviitti?

Nimimerkillä itse asun Kehä I:n ulkopuolella vanhassa rumassa betonilähiössä ja palkasta menee silti yli tonni vuokraan.

Ehkä kuitenkin järkevämpää olisi asettaa jonkin sortin vuokrakatto tai jotain vastaavaa. Ja että asumistukia ei maksettaisi esimerkiksi yksityisiltä vuokraaville. Tai sitten vaan kylmästi joku tukikatto jonka yli ei makseta. Emminä tiiä. Mutta joku parakkiasuminen ja työttömien siirto taas on järjetöntä junttipuhetta ettei tosikaan

 

[FireFly Renaissance]

Nykyiset vuokratuet kyllä auttavat ghettoutumista vastaan. Mutta kyllä se tuntui epäreilulta maksaa hullua vuokraa paskasta kämpästä, kun moni saa asua paljon paremmin laittamatta tikkua ristiin. Tämä myös nostaa automaattisesti vuokria kun voi vuokra-asunnon vuokria nostaa kokoajan ilman että tulee maksukatto vastaan.

Mutta mikähän tähän olisi se oikea ratkaisu? Vaikea sanoa.

Sitten viel. Sitä en ymmärä miksi työ, mitä voi periaatteessa tehdä ihan mistä tahansa päin suome/maailmaa, on pakko pakata PK-seudulle. Suurin syy miksi ihmiset tänne muuttavat on sitten työ. Ei ainakaan IT-alalla muualla päin suome hirveästi juhlita paikoissa taikka palkoissa. Hallitus voisi kirjata että jos mitenkään mahdollista, niin etätöitä pitäisi antaa haluttaessa tehdä esim. minimissään kolmena päivänä viikossa.

Ainakin pitäisi ensimmäisenä siirtää nuo kustannukset valtiolta kunnille. Nyt kasvukunnat vain rikastuvat sitä enemmän, mitä paskemmin oman asuntopolitiikkansa hoitavat. (tonttivuokrat ja kiinteistöverot)

 

[draco76]

Noissa asumisasioissa älkää ajatelko vain sinkkuja taikka elämäntapatyötöntä perhettä.

Kaksi aikuista joilla on kouluikäinen teini ja päiväkoti-ikäinen lapsi on hyvä lähtökohta. Näistä toisella joko epäsäännölliset työt taikka matalapalkka. Toinen ajateltava perhe on vanha kansaneläkkeellä asuva mummo joka haluaisi vierailla säännöllisesti lastensa ja lastenlastensa luona.

Itselle nuo ei niin vaikuta keskituloisena, mutta kannattaa ajatella matalapalkkaisia näissä. Asumistuessa on tällä hetkellä rajat. Ongelma on että asumistukea ei saa lainanlyhennyksiin, joten köyhät menevät vuokralle ja vuokranantajat hyötyvät. Kansalaispalkka vapauttaisi heidät käyttämään vuokrarahat investointeihin. Kuitenkin taso jossa ei tarvittaisi asumistukea tulisi kalliiksi. Toimeentulotuki taitaa olla yksinäisellä noin 500e + asumiskulut yms. Se olisi vähimmissään 800 euroa jotta ei tarvitsisi muita tukia mikäli terveydenhuolto laitettaisiin täysin ilmaiseksi lääkkeineen. Tuossakin 300-400 euroa asumiseen tekisi tiukkaa muualla kuin maalla. Toisaalta se toisi hajasijoitusta luonnollisesti.

Veroprosenttia tulisi nostaa tuollaisessa, ehkä 50% tasavero? Lukuja voidaan tarkentaa, nuo on stetsonista vedettyjä. Vasemmistoliiton mallissa asumistuki taitaisi säilyä erillään vaikka summa on sama 800 euroa Vasemmistoliitto: Suomeen 800 euron perustulo – ”verotettaisiin pois hyvätuloisilta”

 

[FireFly Renaissance]

Miksi pitäisi voida asua yksin muiden kustantamana?

Solu-/kommuuniasuminen olisi usein paljon järkevämpää kuin yksin asuminen.

Ihmiset vaan haluavat asua yksin että voivat sitten erakoitua ja sairastua masennukseen ihmiskontaktien puutteessa; Kommuuniasuminen olisi paljon terveellisempää mielenterveydellekin.


Ja terve ihminen vaikka pulloja keräämällä tienaa hyvin helpolla joitain kymppejä kuussa lisää minimaalisella vaivalla.

Ihan mielenkiinnosta, kun tuo kommuunissa asuminen on sinun mielestäsi noin hienoa ja toimivaa, niin asutko itse?

Yleensä nuo kommuunit ovat the juttu lähinnä sosialistisissa valtioissa, ja nehän tiedetään.

 

[VuohiKauhu]

Ehkä kuitenkin järkevämpää olisi asettaa jonkin sortin vuokrakatto tai jotain vastaavaa. Ja että asumistukia ei maksettaisi esimerkiksi yksityisiltä vuokraaville. Tai sitten vaan kylmästi joku tukikatto jonka yli ei makseta. Emminä tiiä. Mutta joku parakkiasuminen ja työttömien siirto taas on järjetöntä junttipuhetta ettei tosikaan

Muissa maissa (ja Suomessakin vielä muutama vuosikymmen sitten) tätä ongelmaa ratkotaan sosiaalisella asuntotuotannolla. Valitettavasti Kokoomuksen ja Demareiden mukaan ei toimi Suomessa, koska silloin jäävät tulonsiirrot omille intressiryhmille tekemättä.

 

[Zacksa]

Ihan mielenkiinnosta, kun tuo kommuunissa asuminen on sinun mielestäsi noin hienoa ja toimivaa, niin asutko itse?

Yleensä nuo kommuunit ovat the juttu lähinnä sosialistisissa valtioissa, ja nehän tiedetään.

Ehkäpä hkultakala maksaa itse asumisensa, ja on oikeutettu näin valitsemaan missä ja kenen kanssa asuu.
Iso osa opiskelijoista asuu solukämpissä. Tätä sopisi käyttää myös pitkäaikaistyöttömien asuttamiseen.

 

[FireFly Renaissance]

Ehkäpä hkultakala maksaa itse asumisensa, ja on oikeutettu näin valitsemaan missä ja kenen kanssa asuu.
Iso osa opiskelijoista asuu solukämpissä. Tätä sopisi käyttää myös pitkäaikaistyöttömien asuttamiseen.

Juu, mutta jos hkultala oikeasti uskoo sen kommuuniasumisen olevan noin tajunnanräjäyttävän upeaa ja terveyden graalin malja, tottahan hän maksaa viisaana ihmisenä vaikka ekstraa siitä, että pääsee kommuuniin. Vai?

Opiskelijatkin ovat jo pitkään yrittäneet päästä pois soluista, ja nykyään niissä asuu (köyhin) vähemmistö ei mikään "iso osa".

 

[Mikkos]

Muissa maissa (ja Suomessakin vielä muutama vuosikymmen sitten) tätä ongelmaa ratkotaan sosiaalisella asuntotuotannolla. Valitettavasti Kokoomuksen ja Demareiden mukaan ei toimi Suomessa, koska silloin jäävät tulonsiirrot omille intressiryhmille tekemättä.

Jep, näinhän se on. Valtion/kaupungin/kunnan pitäis rakentaa niin paljon asuntoja että vuokrat laskisivat, varsinkin juuri pienituloisille, eli tulorajat kuka pääsee asumaan. Asumistuet samalla pois niin johan alkaa vuokrat yksityisilläkin laskea. Ja saattaapi olla että joillain olisi vielä varaa jopa ostaa oma betonikuutio jos asumisen kustannukset eivät olisi niin tähtitieteelliset.

 

[FireFly Renaissance]

Jep, näinhän se on. Valtion/kaupungin/kunnan pitäis rakentaa niin paljon asuntoja että vuokrat laskisivat, varsinkin juuri pienituloisille, eli tulorajat kuka pääsee asumaan. Asumistuet samalla pois niin johan alkaa vuokrat yksityisilläkin laskea. Ja saattaapi olla että joillain olisi vielä varaa jopa ostaa oma betonikuutio jos asumisen kustannukset eivät olisi niin tähtitieteelliset.

Nuo samaiset opiskelija-asuntoyhdistyksethän kykenevät tarjoamaan niitä ihan ok-laadukkaita yksiöitäkin lähiöistä 300-400e hintaan. Asumistukijärjestelmän kautta sen saman asunnon hinta pompsahtaakin yksityisellä vuokranantajalla 600-700 euroon.

Valitettavasti kun kunta rakentaa halpoja asuntoja siitä seuraa (kupla)asuntojen arvojen lasku mikä laskee kiinteistöveroa ja tontinvuokria. Kaupungille hyvin kannattamaton toimintaa kun valtio maksaa nyt asumistukena nuo verot ja vuokrat.

 

[Jeesbox]

Iso osa opiskelijoista asuu solukämpissä.

Tämäkin suunta on tosin kääntymässä. En ymmärrä, miksi opiskelijoille pitää maksaa suurta asumistukea, jotta he voivat asua yksityisissä yksiöissä. Itse ainakin aikoinani viihdyin ihan hyvin solussa. Oli ehkä kaikkien aikojen paskin päätös alkaa maksaa opiskelijoillekkin yleistä asumistukea, josta seuraa se, ettei kukaan enää halua asua soluissa, kun 30 euron netto-investoinnilla kuussa pääsee yksiöön ja valtio maksaa sen pari sataa, joka on todellinen hintaero.

 

[VuohiKauhu]

Jep, näinhän se on. Valtion/kaupungin/kunnan pitäis rakentaa niin paljon asuntoja että vuokrat laskisivat, varsinkin juuri pienituloisille, eli tulorajat kuka pääsee asumaan. Asumistuet samalla pois niin johan alkaa vuokrat yksityisilläkin laskea. Ja saattaapi olla että joillain olisi vielä varaa jopa ostaa oma betonikuutio jos asumisen kustannukset eivät olisi niin tähtitieteelliset.

Tämä voisi olla toimiva konsepti olettaen että asumistuen puuttuminen huomioitaisiin muiden etuuksien tasossa ja että yhteiskunta takaisi riittävän edullisen asunnon järjestymisen (tai vaihtoehtoisesti korvaisi vuokran täysimääräisesti siihen asti että löytyisi).

Asumisen ei nyt kuvittelisi olevan erityisen kallista missään päin Suomea, kun pääkaupunkiseutukin on etupäässä peltoa ja metsää ja ulkomailta voi ostaa valmistalopaketteja muutamalla tonnilla.

 

[Lallijuoppo]

Ulkoministeriön mukaan Suomen kehitysavun tavoitteista viime tarkastelujaksolla (2015-2017) toteutui hyvin 46% ja kohtalaisesti 35%.

Toteutumattomien tavoitteiden osuuden ilmoitettiin olevan suurimmillaan pitkän aikavälin tavoitteissa, 17%.

Lähde: Kehityspolitiikan tulosraportti 2018

Viittaatko suurilta osin toimimattomalla ja hyödyttömällä siis tähän 17% osuuteen, vai mihin?

Ai että tavoitteet on täyttynyt? Voitkin sitten ilmoittaa, että mikä kehitysmaa on noussut normaalien maiden joukkoon ja se ei tarvitse enää kehitysapua.

 

[JCSH]

Ihan mielenkiinnosta, kun tuo kommuunissa asuminen on sinun mielestäsi noin hienoa ja toimivaa, niin asutko itse?

Yleensä nuo kommuunit ovat the juttu lähinnä sosialistisissa valtioissa, ja nehän tiedetään.

No niin no, USA:ssa, tuolla sosialismin mahtimaassa on suht normaalia että etenkin nuoret aikuiset asuu yhdessä kämppäkaverin kanssa.

 

[FireFly Renaissance]

Tämäkin suunta on tosin kääntymässä. En ymmärrä, miksi opiskelijoille pitää maksaa suurta asumistukea, jotta he voivat asua yksityisissä yksiöissä. Itse ainakin aikoinani viihdyin ihan hyvin solussa. Oli ehkä kaikkien aikojen paskin päätös alkaa maksaa opiskelijoillekkin yleistä asumistukea, josta seuraa se, ettei kukaan enää halua asua soluissa, kun 30 euron netto-investoinnilla kuussa pääsee yksiöön ja valtio maksaa sen pari sataa, joka on todellinen hintaero.

Itse en ymmärrä, miksi joillekin on mahdotonta käsittää, että myös opiskelijoiden olosuhteet paranevat samalla kun yhteiskunta ja elinolosuhteet kehittyy muutenkin.

Yleinen asumistuki tosin on ihan järjetön systeemi. Mutta yhtälailla opiskelijankin asumistuessa omavastuu oli vain 20%.

 

[FireFly Renaissance]

No niin no, USA:ssa, tuolla sosialismin mahtimaassa on suht normaalia että etenkin nuoret aikuiset asuu yhdessä kämppäkaverin kanssa.

Puhuin kommuuneista.

 

[JCSH]

Puhuin kommuuneista.

No missä vaiheessa kämppäkavereista tulee kommuuni? Meinaan kuinka monta tarvitaan yhteen?

 

[Jage]

Ai että tavoitteet on täyttynyt? Voitkin sitten ilmoittaa, että mikä kehitysmaa on noussut normaalien maiden joukkoon ja se ei tarvitse enää kehitysapua.

Jos kriteerit ovat että "rahat meni ja hyvä mieli tuli" niin eikai siinä mitään

 

[FireFly Renaissance]

No missä vaiheessa kämppäkavereista tulee kommuuni? Meinaan kuinka monta tarvitaan yhteen?

Ainakin siinä vaiheessa kun taloudenpito on joltain osin yhteistä. Tosin tuskin kahta yhdessä taloudessa asuvaa aikuista vielä kommuuniksi lasketaan...

Ja jos ajatellaan jotain opiskelija dormeja, silloin on hyvä muistaa, että nämä ihmiset asuvat yhä edelleen myös vielä kotonaan.

 

[Jurppii]

Ainakin muissa ketjuissa on tullut vaikutelma, että Kiina, johon Suomikin on ainakin 2000-luvulla vielä maksanut kehitysapua, ei enää olisi kehitysmaa eikä siten ansaitsisi esim. postijärjestelmän helpotuksia.

 

[baggio]

Ai että tavoitteet on täyttynyt? Voitkin sitten ilmoittaa, että mikä kehitysmaa on noussut normaalien maiden joukkoon ja se ei tarvitse enää kehitysapua.

Se että Suomen ja jonkin kehitysmaan kolmelle vuodelle asettamien tavoitteiden täyttyminen tarkoittaisi, että tämä kehitysmaa on tullut valmiiksi eikä enää tarvitse kehitysapua, on mielestäni aika väsynyttä hassuttelua.

 

[Taika-Jim]

Lähde on mitä on, ja saattaa olla toimittajalla värikynääkin, mutta:
Kansanedustaja parahtaa: Autoilijoiden ryöstämisen loputtava

Jukka Mäkysen mukaan tietulleja on vaikea perustella, koska autoilijoita ja moottoripyöräilijöitä rahastetaan liikaa jo nyt.

pari nostoa:

On turhaa puhua tietullimaksuista, jos varsinaisia tietulliasemia ei rakenneta. Tietulleissa täytyy ottaa huomioon myös kuljetusalan yrittäjät. Tässä tilanteessa kuljetusyritykset ovat pakotettuja uudessa epäsuotuisassa markkinatilanteessa nostamaan kuljetustensa hintoja, joten tietullimaksut siirtyvät suoraan myös autottoman kuluttajan kukkarolle.

Pahoin pelkään, että Rinteen autovihamielinen hallitus tulee myös pienentämään autoilijoiden kilometrikorvauksia. On selvää, että Rinteen hallitus tulee antamaan pahempaa runtua ahkerille työssäkäyville autoilijoille kuin Tuntemattoman Sotilaan Lammio alikersantti Rokalle konsanaan.

 

[vemkki]

Tietulleissa täytyy ottaa huomioon myös kuljetusalan yrittäjät. Tässä tilanteessa kuljetusyritykset ovat pakotettuja uudessa epäsuotuisassa markkinatilanteessa nostamaan kuljetustensa hintoja, joten tietullimaksut siirtyvät suoraan myös autottoman kuluttajan kukkarolle.

Jos/kun tietulli on puolesta eurosta pariin euroon per suunta arkisin tai ruuhka-aikaan, niin ei siitä nyt ihan valtavia korotuksia kuljetuskustannuksiin tule. Taksikuljetuksissa vaikutus on tietysti suurin, koska kuljetettavana on yleensä vain 1-4 henkeä. Tavarakuljetuksissa vaikutus lienee mitätön.

 

[FireFly Renaissance]

Se että Suomen ja jonkin kehitysmaan kolmelle vuodelle asettamien tavoitteiden täyttyminen tarkoittaisi, että tämä kehitysmaa on tullut valmiiksi eikä enää tarvitse kehitysapua, on mielestäni aika väsynyttä hassuttelua.

Ainakin voidaan varmaan todeta, että imperialismia harjoittava suurvalta ei ole sellainen kehitysmaa, joka tarvisi Suomalaisten tukea maailmanvalloitukselleen.

Tosin, en tiedä joko se apu on lopetettu. Muutama vuosi sitten sitä meni vielä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin muissa ketjuissa on tullut vaikutelma, että Kiina, johon Suomikin on ainakin 2000-luvulla vielä maksanut kehitysapua, ei enää olisi kehitysmaa eikä siten ansaitsisi esim. postijärjestelmän helpotuksia.

Kiina ei todellakaan ansaitse mitään erivapauksia ja helpotuksia yhtään missään.. Päinvastoin voitaisiin pistää talouspakotteita fasismin vuoksi.

 

[baggio]

Kiina ei todellakaan ansaitse mitään erivapauksia ja helpotuksia yhtään missään.. Päinvastoin voitaisiin pistää talouspakotteita fasismin vuoksi.

Nääh. Parempi vaan nuolla niidenkin persettä ja keräillä niiltä tippuvia veren tahrimia kolikoita silmät väärinkäytökseltä sulkien, niin kuin tähänkin asti erään toisen imperialistisen suurvallan kanssa.

Irak-vuoto – Wikipedia

 

[Matolaatikko]

Olevinaan tämä politiikka on mennyt ihan apinoinniksi viimeisten 15 vuoden aikana. Ei jumalauta.

 

[Lallijuoppo]

Se että Suomen ja jonkin kehitysmaan kolmelle vuodelle asettamien tavoitteiden täyttyminen tarkoittaisi, että tämä kehitysmaa on tullut valmiiksi eikä enää tarvitse kehitysapua, on mielestäni aika väsynyttä hassuttelua.

Mun puolesta voidaan katsoa 70-luvulta saakka. Käsittääkseni yksikään maa ei ole noussut teollisuusmaiden joukkoon.
Vuosien saatossa on taidettu muka jostain riemuita ja seuraavassa hetkessä siellä on jokin sisällissota tai muuten vain kaikki pilalla. Täysin hukkaan heitettyä rahaa Suomen kannalta. En nyt taas muista nimeä, mutta joku eläkkeelle jäänyt kirjoitti kirjankin kehitysapuun liittyvistä toilailuista ja kaikki täyttä kuraa. Suomen lehdistö kyllä tekee tässäkin parhaansa ettei Suomeen asti kantaudu ikäviä uutisia. Olikos se Ahtisaaren presidenttikampanjan aikaan, kun jonnekin taidettiin Ahtisaarin nimissä lahjoittaa koulukirjoja. Kaikki kirjat varastettiin ja siitähän oltiin sitten Suomessa hiljaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nääh. Parempi vaan nuolla niidenkin persettä ja keräillä niiltä tippuvia veren tahrimia kolikoita silmät väärinkäytökseltä sulkien, niin kuin tähänkin asti erään toisen imperialistisen suurvallan kanssa.

Irak-vuoto – Wikipedia

Whatabouthism on kylläkin kielletty täällä, ja toi "mutku Irak" on niin klassinen esimerkki siitä, että hohhoijaa...

Muutenhan toi voisi vielä ollakin ihan joten kuten siedettävä argumentti, ellei puhuttaisi jo 17 vuotta vanhasta asiasta. Nyt eletään kuitenkin vuotta 2019 ja tässä ajan hetkessä meidän moraalisesti arveluttavimmat kansainväliset suhteet liittyy esimerkiksi Venäjään ja Kiinaan eikä mihinkään hemmetin Yhdysvaltoihin.

Periaatteellisella tasolla Venäjään ja Kiinaan voisi pistää melkein kaikki välit poikki, mutta ymmärrän kyllä, että niin ei voi tehdä koska me halutaan ylläpitää jonkinlaista elintasoa, vaikka sitten muiden kärsimyksen kustannuksella.

 

[baggio]

Whatabouthism on kylläkin kielletty täällä, ja toi "mutku Irak" on niin klassinen esimerkki siitä, että hohhoijaa...

Muutenhan toi voisi vielä ollakin ihan joten kuten siedettävä argumentti, ellei puhuttaisi jo 17 vuotta vanhasta asiasta. Nyt eletään kuitenkin vuotta 2019 ja tässä ajan hetkessä meidän moraalisesti arveluttavimmat kansainväliset suhteet liittyy esimerkiksi Venäjään ja Kiinaan eikä mihinkään hemmetin Yhdysvaltoihin.

Periaatteellisella tasolla Venäjään ja Kiinaan voisi pistää melkein kaikki välit poikki, mutta ymmärrän kyllä, että niin ei voi tehdä koska me halutaan ylläpitää jonkinlaista elintasoa, vaikka sitten muiden kärsimyksen kustannuksella.

Tarkoitin sanoa juuri tuota, että Yhdysvaltojen ja Kiinan suuntaan nyt vain on nöyristeltävä, koska niillä on maailman mahtavimmat taloudet ja armeijat. Hyvät välit antavat taloudellista etua ja pitävät meidät ns. samalla puolella näiden armeijoiden kanssa.

Neuvostoliittoakin, ja sitä varsinkin, piti nöyristellä samasta syystä. Koko sisäpolitiikka oli järjesteltävä niin, että se miellyttää Neukkuja. Nykyinen itänaapuri ei onneksi ole suurvalta, vaan niin jälkeenjäänyt ettei nöyristelylle ole tarvetta, ja vielä vähemmän olisi jos päästäisiin Natoon.

Naton ohella myös EU antaa Suomelle kokoaan möreämpää ääntä ja suurempaa selkänojaa maailmanpolitiikassa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuore ympäristöministeri Mikkonen tyrmäsi sellutehdashankkeet Huomenta Suomessa: ”Meillä ei vain yksinkertaisesti puu riitä”
Lupaa puhdasta ja onnellista tulevaisuutta. Kuinka vihreä ihmisen täytyy olla, jotta pystyy vakavalla naamalla sanomaan, että Suomessa ei riitä puu. Koko saatanan maa ei muuta olekaan kuin loputonta metsää ja korpea.

EDIT: olikin näköjään jo linkattu.

 

[baggio]

Kuinka vihreä ihmisen täytyy olla, jotta pystyy vakavalla naamalla sanomaan, että Suomessa ei riitä puu. Koko saatanan maa ei muuta olekaan kuin loputonta metsää ja korpea.

Sillä kai tarkoitetaan, että kun puulla ja metsällä on vaikutusta ilmastoon hiilinieluna, ja Suomen ilmastositoumukset ja ilmastotavoitteet pohjaavat tiettyyn määrään puuta ja metsää, niin kaikille sellutehtaille ei riitä taloudellisesti fiksun matkan päässä sellaista määrää, ettei se vaarantaisi tätä ilmastopolitiikkaa tai luonnon monimuotoisuutta.

Eikös Kemin biotuotetehtaan osalta jo ehditty selvittää, että "puu riittää"?

 

[Lallijuoppo]

Eikös Kemin biotuotetehtaan osalta jo ehditty selvittää, että "puu riittää"?

Eiköhän sen tehtaan tekijät osaa laskea puun riittävyyden ja jos ei riitä, niin sitten se ilmeisesti pyörii vajaana tai puuta ostetaan ulkomailta.

Edit: Mites mä luin, että puu ei riitä? Sehän siis ilmeisesti tutkitusti riittää.

 

[baggio]

Eiköhän sen tehtaan tekijät osaa laskea puun riittävyyden ja jos ei riitä, niin sitten se ilmeisesti pyörii vajaana tai puuta ostetaan ulkomailta.

Tehdas kannattaa rakennuttajien rakentaa jos arvioivat raaka-ainetta saavansa. Omistajiensa ohella sellutehtaista on paljon hyötyä koko maan taloudelle.

Valtion päättäjät taas ohjaavat puun käyttöä niin kuin ovat maailman mittakaavassa hyvin harvinaislaatuisesti tehneet jo yli 150 vuotta.

Tehtaiden rakentaminen ja korjuiden lisäys tietysti vaikuttaa näihin päätöksiin.

 

[hati]

Niitä tehdashankkeita on viisi. Suomalainen puu ei ainakaan riitä.

 

[namlepo]

Ei kaikkia viittä oo tarkoitus rakentaa.

 

[Matolaatikko]

Suomen metsät kasvaa 100 000 000 m3 ( sata miljoonaa kuutiota) vuodessa. Paljonko oli lisähakkuiden määrä?

 

[Rullakebab]

Riittäisikö suomessa edes kapasiteettia hakata metsiä nopeammin kuin ne kasvaa?
Täähän on koko maa yhtä perkeleen pöpelikköä.

 

[baggio]

Vihreiden puheissa puun riittävyydestä ei ole kyseessä oikeasti puun riittävyydestä, vaan siitä kuinka paljon puuta voidaan vihreiden mielestä korjata. Hiilinielut ja monimuotoisuus kun alkavat heikentyä huomattavasti ennen kuin päästään lähelle nollan vuosikasvua.

Voi olla että hallituksen sisällä käydään aiheesta kovia vääntöjä, kun keskustapuolueessa on perinteisesti priorisoitu asia niin päin, että luonto on ihan kiva mutta aina sen voi pilata ja lihoiksi laittaa jos rahasta on kyse.

 

[Rullakebab]

En kannata luonnon pilaamista mutta on ihan älytöntä tärvellå hyviä hankkeita ihan vaan että pääsee kiillottamaan viherkilpeä.
Hakkuiden kohtuuton rajoittaminen harvaanasutussa maassa joka on pelkkää metsää on yhtä älytöntä kuin veden säästäminen maassa jossa on käytössä ehkä eniten makeaa vettä.
Sama kuin egyptissä säästettäisiin hiekkaa koska suomessa on hiekoitus-sepelistä pulaa...

 

[zepi]

En kannata luonnon pilaamista mutta on ihan älytöntä tärvellå hyviä hankkeita ihan vaan että pääsee kiillottamaan viherkilpeä.
Hakkuiden kohtuuton rajoittaminen harvaanasutussa maassa joka on pelkkää metsää on yhtä älytöntä kuin veden säästäminen maassa jossa on käytössä ehkä eniten makeaa vettä.
Sama kuin egyptissä säästettäisiin hiekkaa koska suomessa on hiekoitus-sepelistä pulaa...

No esitäpä jokin luotettavahkoon lähteeseen perustuva laskelma siitä, että paljonko puuta nämä tällä hetkellä puhutuista uusista sellu- ja metsäteollisuusinvestoinneista tarvitsevat ja esitä joku vastaavan luotettavuusasteen laskelma siitä, että paljonko puuta suomesta on realistisesti saatavissa ilman, että kaikki metsät pitää alistaa puupelloiksi.

Ilman numeroita tämä väittely on hedelmätöntä, eikä kummankaan osapuolen väitteitä voida mitenkään todentaa.

Edit:
Ainakin kemin sellutehdas ja kemijärven kiinalaisten biopolttoainetehdas meinaavat lisätä puun tarvetta.
Äänekosken iso tehdas starttasi vasta hetki sitten. 2017 ehkä?

 

[Rullakebab]

Suomen metsävarat

Suomen metsävarat
Metsät peittävät yli 70 % Suomen maapinta-alasta. Suomi on suhteellisesti Euroopan metsäisin maa. Puuntuotantoon soveltuvaa metsämaata on 20,3 miljoonaa hehtaaria.

Suomen metsät kasvavat vuosittain 107 miljoonaa kuutiometriä. Tilastotietojen mukaan vuonna 2017 puuston vuotuinen kokonaispoistuma oli 87 miljoonaa kuutiometriä. Se koostuu tukki- ja kuitupuun hakkuista, joiden määrä vuonna 2017 oli 63,3 miljoonaa kuutiometriä, sekä polttopuusta, kotitarvepuusta, metsään hakkuutähteinä jäävästä metsähukkapuusta ja luonnonpoistumasta eli metsään jäävistä kuolleista puista. Viidennes metsiemme vuotuisesta kasvusta jää lisäämään puustopääoma.

Eli noin 20milj. Kuutiota olisi varaa, en tiedä paljonko toi uusi tehdas/tehtaat tarvitsisi mutta kemin sellutehdas käyttää 620000 kuutiota.
Varmasti tuo uusi vaatii enemmän mutta kemin tehtaita voitaisiin rakentaa noin 30 että oltaisiin lähellä 0 kasvua.
En usko että siitä on tulossa niin iso.

. Metsä Group painaa kaasua: esiselvitys Kemin sellutehtaan uudistamisesta alkaa – "Arvioimme edellytyksiä hyvin merkittävään investointiin"

E: quote korjattu
Ee: lisätty linkki liittyen sellutehtaiden kokoon

 

[ATE]

Edelleen, täysin idioottimaista perustella sitä tehtaiden vastustamista hiilinielulla ja ilmastolla kun on kyse raaka-aineesta jolle on olemassa maailmanlaajuinen kysyntä. Jos niitä tehtaita ei rakenneta Suomeen niin sitten niitä tehdään muualle koska niille on kysyntää ja tuskin missään muualla niitä saadaan toteutettua yhtä ilmasto ja ympäristöystävällisesti kuin Suomessa jossa metsätalous on äärimmäisen vastuullista.

Toki varmaan vihreiden äänestäjille näyttää hyvältä jos saadaan täällä torpattua tehdashankkeita ja piennettyä hiilijälkiä kun se näyttää todella hienolta. Muulla maailmallahan ei ole väliä kun on kyse mielikuvapolitiikasta jolla saadaan vaan sitä omaa vihreää kilpeä kiillotettua.

 

[hkultala]

Vihreiden puheissa puun riittävyydestä ei ole kyseessä oikeasti puun riittävyydestä, vaan siitä kuinka paljon puuta voidaan vihreiden mielestä korjata.

Ongelma on se, että ihmiset muodostavat mielipiteistä asioista ymmärtämättä niitä yhtään. Ja sitten tällaisia typeriä mielipiteitä omaavat ihmiset pääsevät vielä hallitukseen päätämään asioista.

Jos mielipide on muodostettu typerin perustein ja ymmärtämättä asiaa mihin se liittyy, se on arvoton. Ja se, että tällaisten mielipiteiden omaavia ihmisiä on päättävissä asemissa tekemässä mielipiteidensä mukaista politiikkaa on vain haitallista. Sillai saadaan vain pahaa aikaan, vaikka ollaan haluavinaan hyvää ja pidetään itseään oikein eettisesti hyvinä ihmisinä.

Hiilinielut ja monimuotoisuus kun alkavat heikentyä huomattavasti ennen kuin päästään lähelle nollan vuosikasvua.

Hiilinielujen osalta täysin höpöhöpö.

Ja monimuotoisuus - sitä on ihan tarpeeksi hyvin hoidetussa talousmetsässäkin.

Jos pitää tehdä valinta huomattavan hiilidioksidipäästävähennyksen ja muutaman tuhannen liito-oravan välillä, kaikille pitäisi olla selvää, kumpaan päädytään - niitä liito-oravia on kuitenkin maailmassa todella paljon, eikä laji ole mitenkään oikeasti uhanalainen

Voi olla että hallituksen sisällä käydään aiheesta kovia vääntöjä, kun keskustapuolueessa on perinteisesti priorisoitu asia niin päin, että luonto on ihan kiva mutta aina sen voi pilata ja lihoiksi laittaa jos rahasta on kyse.

Ei, vaan keskustassa ymmärretään, että puu on uusiutuva luonnonvara, jonka tehokas käyttö on paras keino vähentää niitä uusiuumattomien luonnovarojen käyttöä.

Siinä missä vihreät on idiootteja, jotka typeryyttään vastustaessaan järkeviä ratkaisuita saavat aikaan sen, että niiden järkevien ratkaisujen sijasta päädytään lopulta paljon haitallisemppiin ratkaisuihin, kun ne järkevät ratkaisut kielletään.