TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tämä aloite varmaan taotaan laiksi pikavauhtia..
www.savonsanomat.fi
Edelleen, jos vapaat markkinat tuovat aina keskimääräisesti enemmän hyvää ihmisille, miksi väkivaltapalvelut ovat kansallistettu ja monopolisoitu valtiolle? Tässä ollaan just niiden kaikkein oleellisimpien kysymysten äärellä, mistä lähteä purkamaan näitä kummallisia käsityksiä.
Vaikea keksiä taaskaan mitä mielivaltaisia raameja asetat vapaille markkinoille, ja mitkä vapaudet kategorisoit "höpöhöpö"- vapauksiksi ja mitkä jotenkin ylemmiksi vapauksiksi. Kuitenkin sekoitat koko ajan joko tahallasi tai tahattomasti vapaat markkinat henkilökohtaisiin vapauksiin. Sananvapaus ja vapaus kokemattomuuteenkin ovat esimerkiksi kunnianloukkauksessa konfliktissa keskenään, kuten myös kansankiihoituksessa. Vapaus koskemattomuuteen on myös kaikenlaisen lainvalvonnan kanssa ristiriidassa, kuten vaikka sopimusten toteutumisen valvomisen kanssa.
puhuit alunperin vapaista markkinoista etkä ihmisten vapauksista...ei kannata käntää asiaa nyt ihan toiseksi.
En tajua yhtään mitä haet takaa. Valtio on tehtävä on taata ihmisille perusvapaudet, luonnollisesti sen pitää silloin valvoa yrityksiä, liittoja ja muita jengejä ettei ne ne loukkaa ihmisten vapauksia.
Luonnollisesti menetät vapaudet silloin kuin kajoat toisten vapauksiin. Aina voi keksiä ristiriitoja kun tarpeeksi miettii, mutta pääsääntöisesti normaalit liberaalit vapaudet eivät loukkaa toisiaan.
Suomessa median toiminta on itse asiassa hyvin siistiä ja kilttiä. Esim. briteissä media huomattavasti kärkkäämpää ja värikkäämpää. Sama monessa muussakin Euroopan maassa. Skandaalit kiinnostaa ja myy.
Miksi valtio tekee tuon mielestäsi paremmin kuin ne vapaat markkinat?
esittämäni ristiriidat olivat aika triviaaleja. Maailmassa on aina ristiriita siinä mitä saa tehdä ja mihin "tilaan" toisilla on oikeus. Ihmiset eivät elä missään erillisissä tyhjiöissä vaan yhteiskunnassa ja kaikki kanssakäyminen on sosiaalista. Jos poltan tupakkia pihallani ja savu menee naapurin sieraimiin ja siten aggressoi naapuria, onko mun vapauteni poltella tupakkaa omilla tiluksillani korkeammalla kuin naapurin vapaus olla haistelematta savua pihallaan, ja mihin tämä raja vedetään? Klassisena vertauskuvana loppuuko mun vapauteni heiluttaa nyrkkejäni siihen toisen ihmisen leukaan, vai 10cm ennen sitä vai 50cm ennen sitä vai mihin.
Uskoisin että mahdollisimman vapaat markkinat valtioiden kesken joskus tulevaisuudessa olisi myös yksilöille hyvä juttu.
Suomessa mielestäni yhdenlainen ongelma on se, että täällä pyritään pitämään aika keinotekoisesti yllä ajatusta siitä että media on neutraalia ja politiikasta riippumatonta, ja tämä on ainoa kriteeri sille millainen media on hyvää. Briteissä/usa on ihan avointa että daily telegraph on konservatiivien lehti ja guardian labourin. Tai että Time on vasemmalle kallellaan ja economist markkinaliberaalimpaan suuntaan. Kummallista, että noiden monien sisältö on mielestäni asiallista vaikka ne eivät ole mitenkään sitoutumattomia.
Ohitit kysymyksen kokonaan.
samasta asiasta kyse henkilökohtaisella tasolla, erilaiset vapaudet ja oikeudet ovat ristiriidassa keskenään ja niistä pitää löytää ne mitkä yhteisön etua ajavat parhaiten. Eli se, että kukaan ei voi mennä ryöväämään toisen työpositiota lakon aikana ja viemään siten neuvotteluvoimaa pois työntekijäpuolelta.
En ohittanut. Jos haluat markkinaratkaisua alueelliseen väkivaltamonopoliin, niin se on kilpailu eri monopolien kesken, joista ihmiset valkkaavat heille sopiviminna.
Vähintään odottaisin että jos näin törkeällä tavalla puututaan toisten ihmisen vapauksiin, niin perusteet ovat kovat. Ei mitään "vapaudet on kuitenkin ristiriidassa, niin voin tehdä mitä haluan" -höpötystä.
Vapaat markkinat ei tarkoita anarkiaa. Yleensä ne vaatii valtion turvaamaan omaisuuden suojan ja perusvapaudet josta eteen päin pyritään mahdollisimman suureen vapauteen.
Onko työnantajalla vapaus irtisanoa työntekijä joka ei tee töitä, vai rajoittaako joku jatkossa tätä vapautta?Onko minulla vapaus osallistua poliittiseen lakkoon vai rajoittaako joku jatkossa tätä vapautta?
enemmänkin eri väkivaltatoimijoiden kilpailu, missä ostin esimerkissäni haluamiani palveluita väkivaltapalveluita tarjoavalta markkinatoimijalta.
Perusteet ovat yhteiskunnallinen etu ja yhteiskuntarauhan säilyminen, mikä on aika kova peruste. Jos joku ryhmä tuupataan selkä seinää vasten vieden kaikki neuvotteluvoima, siinä tilanteessa ei edes kannata yrittää neuvotella vaan ottaa väkisin kaikki. Tää tilanne nähtiin suomessa itsenäisyyden aikaan ja aika nopeasti sodan jälkeen tajuttiin antaa periksi punaisille tyyliin kaikessa mitä vaativat sodassaan, jotta sama ei toistuisi.
Noniin, eli asetat tämän tyyppisiä raameja niille vapaille markknoille...eli valtio kykeneekin tekemään jotain paremmin kuin vapaat markkinat, esim. valvomaan omaisuudensuojaa ja perusvapauksia. Tämä herättääkin kysymyksen, onko paljon muitakin asioita mitä valtio tekee paremmin mitä vapaat markkinat ja mikä se oikea balanssi sitten on.
Kyllä hitossa tulee silmille. Siellähän se tabloidilehdistö on suurinta ja räikeintä.
Tästä olen kyllä ainakin osittain samaa mieltä, on tässä meidän valtamediassa hieman propagandahtavia piirteitä.
No ei se sitten ihan yksipuolista ole jos toinen iltaskeida on oikeistolaisempi
/img-s3.ilcdn.fi/72d736cf7b49219eca6c284f0ef8d80a239664b4b97d964f95c106240b4775bb.jpg)
www.iltalehti.fi
Huh huh, velan takia tehdään leikkauksia ja lisää pitäisi ottaa..Itselle Vihreät menee epäisänmaalliseen roskaluokkaan.
"Vihreät on ainoa eduskuntapuolue, jonka eurovaaliehdokkaista kukaan ei sanoisi ei EU:n uudelle yhteisvelalle."
Vihreät erottuu muista: Kyllä yhteisvelalle
Eduskuntapuolueista vihreät ja vasemmistoliitto suhtautuvat myönteisimmin EU:n uuteen yhteisvelkaan.
Pärjäähän ne 10-15 e parturit kun jättää verot maksamatta.,
Se on vielä oudompaa kun vertaa meidän omaan historiaan, missä 80-luvun lopulle saakka valtaosa lehdistöstä oli avoimesti jonkun puolueen ”pää-äänenkannattaja” tai ”äänenkannattaja”.
Parturi-kampaajathan pärjää aika huonosti, olen käsittänyt, matalatuottoisempaa yrittäjyyttä saa hakemalla hakea. Toki poikkeuksiakin on.
www.hs.fi
Ei välttämättä. Se paikallisia turvallisuuspalveluita tarjoava voisi periaatteessa olla valtion sijaan yritys ja toimia ihan yhtä hyvin jos kansalaisten muutto toisen yrityksen alueelle olisi helppoa.
Olisiko mielestänne siis hyvä asia jos valtio takaisi parturiyrittäjien liitolle oikeuden sanella liittoon kuulumattomien partureiden hintoja?
En minä ole ottanut, enkä tässä ota kantaa tällaiseen systeemiseen asiaan.
No tämä on se ongelma jos ne työt pitää kuitenkin tehdä ja saadulla palkalla ei elä (ilman tukia valtiolta). En näe miten se olisi kaikkien etu kun tuet maksetaan verovaroista vaikka saisikin palvelun halvemmalla jos työntekijä tekee hommia nälkäpalkalla. Siksi tuota palkkaspiraalia pohjalle olisi hyvä suitsia tes:illä ja muuten.
Hei, olisiko sinulla näin muhkeille väitteille joitakin lähteitä esitellä? Kun säännöt sellaisia edellyttäisivät.
Eli jonkinlainen alueeltaan rajoitettu monopoli?
Eipä sillä markkinoiden kannalta ole juuri merkitystä miten tasaisesti jakautunut se kyky ostaa hyödykkeitä on ja sen ansiosta meillä on esimerkkejä joissa tuloerot on aika pahasti kärjistyneet, se normaalin työn tekeminenkään ei mitenkään takaa mihin kullakin on varaa.
Miten se on mielikuvitusta jos voimasuhteiltaan epäsuhtaiset osapuolet saavat sopia (niin huonot) palkat kuin työnantaja vain kehtaa tarjota. Miten käy työttömäksi jäävän tai aiempaa huonompaa palkkaa saavan hyvinvoinnin. Eikö se ole keskimääräisen hyvinvoinnin kannalta parempi että pidetään kaikki jotenkin mukana eikä ainakaan edistetä yhteiskunnan polarisoitumista.. ja siihen niitä tukia tarvitaan ellei haluta "häviäjien" asumista kadulla, ryöstelyitä ym. Ok, ei nyt Suomessa olla lähellä tuollaista tilannetta mutta pitkään jatkuessaan palkkahalpuutuksen päässä on tuo meininki jossa voittajat porskuttaa ja häviäjät pärjäilee miten taitaa..
Tekoäly | Suomalaiset yritykset ovat hukassa ja hidastelevat tekoälyn kanssa. Professori kertoo, mitä niiden nyt pitäisi nyt tehdä.
Yritykset haluavat hyötyä generatiivisesta tekoälystä liiketoiminnassaan, mutta monien ote on haparoiva. Teollisuusprofessori Mika Ruokonen kertoo, mitä yritysjohtajien pitäisi nyt tehdä.
Tuossa suuri osa olennaisesta mitä tänne olen kirjoittanut. Suomalaiset suuryritykset + uusi teknologia = kaikki ihan sekaisin ja asenne persiistä.
Se on mielikuvitusta, koska ei ole näytetty toteen että vapaudessa työssäkäyvien ostovoima lähtee keskimäärin alas päin ja vielä jonain kunnon spiraalina. Tämä on pelkkää mielikuvitusteoriaa, todellisuudessa näin ei ole käynyt ilman muita tekijöitä.
En halua lähteä tähän anarkismin teoriaan. En itse vastusta valtioita, vaikka pitäisinkin hyvänä jos ne kilpailisivat kansalaisista keskenään joskus tulevaisuudessa, kun muutot on helpompia.
Juna meni jo. Suomalaisille jää näiden AI-palvelujen käyttäjän rooli ja niistä maksaminen amerikkalaisille firmoille.Tekoäly | Suomalaiset yritykset ovat hukassa ja hidastelevat tekoälyn kanssa. Professori kertoo, mitä niiden nyt pitäisi nyt tehdä.
Yritykset haluavat hyötyä generatiivisesta tekoälystä liiketoiminnassaan, mutta monien ote on haparoiva. Teollisuusprofessori Mika Ruokonen kertoo, mitä yritysjohtajien pitäisi nyt tehdä.
Tuossa suuri osa olennaisesta mitä tänne olen kirjoittanut. Suomalaiset suuryritykset + uusi teknologia = kaikki ihan sekaisin ja asenne persiistä.
Kuulostaa vähän joltain 15 vuoden takaisilta markkinauskovaus jutuilta nämä. Kuten myös sekin, että vapaus=vapaat markkinat. Esimerkiks hyvinvointivaltio on luotu poistamaan vapaiden markkinoiden luomia rajoituksia ihmisten toimintaan, vapaat markkinat ei todellakaan tarkoita vapautta vaan suurimmalle osalle ihmisiä isoja resurssirajoitteita.
Tämäkin on melkosta markkinaunelmahöttöä. "Vapaassa taloudessa" ihmiset jakaantuu enemmän voittajiin ja häviäjiin ja homma lähtee uusintamaan itseään esimerkiksi koulutusjärjestelmän kautta, mistä poissuljetaan köyhät koulutuksen ja siten paremman aseman ulkopuolelle. Pohjoismaalainen sosiaalipolitiikka on ollut iso tulojen tasaaja sekä sosiaalisen liikkuvuuden lisääjä, ja juuri sieltä alapäästä eikä yläpäästä. Kun tavoitteena on kaikissa tilanteissa pitää vähän kaikki mukana. Ainoo mikä ehkä voisi estää tämän markkinasysteemissä on krooninen työntekijäpula, mikä oli amerikassa joskus aikoinaan tilanne, kuten myös mustan surman jälkeen länsieuroopassa. Suurimman osan ajasta tuo ei ole tilanne ja "vapaassa" taloudessa pystyy valvaväestöä vastaan kohdistamaan kaikki yhteiskunnan institutiot.
professori viisauksineen on vielä vähemmän sanomisistaan vastuussa mitä ne paljon tännekkin pakotetut yritysjohtajat. Se on aina vähän arveluttavaa kun joku alkaa julkisuudessa kertomaan mitä yritysten pitäisi tehdä johonkin liittyen ilman että itsellään on latiakaan kiinni sanomisissaan.Tekoäly | Suomalaiset yritykset ovat hukassa ja hidastelevat tekoälyn kanssa. Professori kertoo, mitä niiden nyt pitäisi nyt tehdä.
Yritykset haluavat hyötyä generatiivisesta tekoälystä liiketoiminnassaan, mutta monien ote on haparoiva. Teollisuusprofessori Mika Ruokonen kertoo, mitä yritysjohtajien pitäisi nyt tehdä.
Tuossa suuri osa olennaisesta mitä tänne olen kirjoittanut. Suomalaiset suuryritykset + uusi teknologia = kaikki ihan sekaisin ja asenne persiistä.
Terveessä yhteiskunnassa ei tarttisi koko aikaa olla kaikenlaisen turhanpäiväisen muutoksen kourissa, mitä tää AIkin oletetusti edustaa ja tuottaa lisää. Todennäkösiesti tuo ei juuri mitään tule kontributoimaan mihinkään suurimmalle osalle ihmisistä hyödylliseen. Pelkästään siihen, että tuo taas yhden uuden välineen lisätä kaikkea valvontaa ja kontrollia niin työssä kuin vapaa-aikana, ja propagandalla saadaan kaikki pelkäämään oman työpaikkansa puolesta ja siten kukaan ei uskalla tehdä yhtään mitään...ja osa joutuu vielä vanhoilla päivillään kouluttautumaan johonkin ihan toiseen ammattiin, mikä nyt on melkosen epätervettä.
on se herkumpaa jos pystyy luottamaan että työpaikka on parin kuukaudenkin päästä vielä olemassa ja on jokin raami mihin elämänsä rakentaa. Kaikki ei ole kovin yrittäjähenkisiä tuossa suhteessa, että tykkäisi epävarmuudesta. etenkin jos vastineeksi epävarmuudesta ei saa yhtään mitään.
Tuskinpa mikään pakko olisi olla muutoksessa jos yhteiskunnalla olisi kannustin olla pakottamatta muutosta ellei siitä ole merkittävää hyötyä. Kaikenlaista intressiryhmää, uudelleenkouluttajaa sun muuta turhaketta ja käärmeöljykauppiasta hyötyy tuosta muutoksen pakotuksesta niin ilmeisesti sitten ihmisten tulee vaan kärsiä ja yhteiskunnan maksaa isot kulut työttömyydestä ja tälläisestä.
Niin tai tehä jotain turhanpäiväsiä muutoksia ja laskuttaa niiden tuomat ylimääräiset turhat kustannukset asiakkaalta. Vaikka sen kymmenennen epäonnistuneen tietojärjestelmäuudistuksen.
