Kotimaan politiikka

[samsungaaja]

Niin edelleenhän voi lakkoilla, mutta siitä voi nyt saada potkut jos lakko on poliittinen. Mielestäni reilu peli ja näin se olisi pitänyt aina ollatkin.

Vielä kun saataisiin samat säännöt muihinkin lakkoihin.

Varmaan näitä oikeudessa sitten ratkotaan mikä on poliittinen lakko ja mikä ei, onko yhden päivän poliittisen lakon ylittävä lakko eri lakko jos ilmoittaa aiheen olevan eri kuin edellispäivänä jne jne. Kyllä tässä tipattiin vaakaa työantajan puolelle luopumalla pariteettiperiaatteesta (tuotiin uutuutena vain työntekijälle sakko ja nostettiin liiton sakon alarajaa, työantajalle tuleviin sanktioihin ei kai tullut muutosta jne).

Aika heikko vaikuttavuus lakolla jos lakkoilet vapaa-aikana tms.. samaa luokkaa kuin nyrkin puristaminen taskussa tai jupina pubissa

 

[Timo 2]

Vielä kun saataisiin samat säännöt muihinkin lakkoihin

Mitä tällä tarkoitat? Potkut työntekiöille, jotka tessin voimassa olon ulkopuolella lakkoilevat, kun työnantaja ei halua maksaa riittävästi palkkaa?

 

[Dääm]

Mitä tällä tarkoitat? Potkut työntekiöille, jotka tessin voimassa olon ulkopuolella lakkoilevat, kun työnantaja ei halua maksaa riittävästi palkkaa?

Totta kai jos löytyy joku työtön joka on valmiina tulemaan tilalle töihin. Usein toki neuvotellaan, kun ei niitä hyviä työntekijöitä loputtomasti työttömänä ole. Mutta ehdottamasti pitäisi työnantajalla olla oikeus tähän ja työttömällä oikeus mennä töihin.

 

[Timo 2]

Totta kai jos löytyy joku työtön joka on valmiina tulemaan tilalle töihin. Usein toki neuvotellaan, kun ei niitä hyviä työntekijöitä loputtomasti työttömänä ole. Mutta ehdottamasti pitäisi työntekijällä olla oikeus tähän ja työttömällä oikeus mennä töihin.

Nyt pitää erottaa kaksi asiaa. Työvoiman hankkimisesta lakon ajaksi ja lakkoilevan työvoiman irtisanomisesta.

Suomessa vielä jonkin aikaa saa sanoa irti vain painavasta ja asiallisesta syystä. Myöhemmin riittää asiallinen syy, mikäli hallitus toteuttaa suunnitelmansa.

Lakkoilu tessin ulkopuolella ei välttämättä riitä asialliseksi syyksi.

Mutta korvaavan työvoiman käyttö lakon aikana on siis aivan eri asia enkä muista onko sille asetettu jotain rajoituksia.

 

[The Illusive Man]

Varmaan näitä oikeudessa sitten ratkotaan mikä on poliittinen lakko ja mikä ei, onko yhden päivän poliittisen lakon ylittävä lakko eri lakko jos ilmoittaa aiheen olevan eri kuin edellispäivänä jne jne. Kyllä tässä tipattiin vaakaa työantajan puolelle luopumalla pariteettiperiaatteesta (tuotiin uutuutena vain työntekijälle sakko ja nostettiin liiton sakon alarajaa, työantajalle tuleviin sanktioihin ei kai tullut muutosta jne).

Aika heikko vaikuttavuus lakolla jos lakkoilet vapaa-aikana tms.. samaa luokkaa kuin nyrkin puristaminen taskussa tai jupina pubissa

Kuinka usein työnantajat ovat käyttäneet poliittista tai laitonta työsulkua vastatoimena silloista hallitusta vastaan? Eiköhän sillekin touhulle tulevaisuuden vasemmistohallitukset löydä lääkkeitä, jos työsulut tai muu työnantajien järjestäytynyt perseily yleistyy.

 

[asddsa]

Jos on poliittisia lakkoja, niin tavallaan silloin olisi loogista että työnantajat voisi järjestää myös poliittisia työsulkuja. Tällainen ei ole kuitenkaan tainnut olla mahdollista.

 

[Dääm]

Nyt pitää erottaa kaksi asiaa. Työvoiman hankkimisesta lakon ajaksi ja lakkoilevan työvoiman irtisanomisesta.

Suomessa vielä jonkin aikaa saa sanoa irti vain painavasta ja asiallisesta syystä. Myöhemmin riittää asiallinen syy, mikäli hallitus toteuttaa suunnitelmansa.

Lakkoilu tessin ulkopuolella ei välttämättä riitä asialliseksi syyksi.

Mutta korvaavan työvoiman käyttö lakon aikana on siis aivan eri asia enkä muista onko sille asetettu jotain rajoituksia.

En puhu mistään korvaavasta työvoimasta, vaan siitä että jos jollekkin ihmiselle ei työehdot ja palkka kelpaa, mutta jollekkin työttömälle ne kelpaavat, niin työttömällä pitää olla vapaus ottaa lakkoilevan työpaikka.

 

[3dfx]

Poliittisten lakkojen rajoitus oli paikallaan, eikä se mitenkään johda mihinkään muuhun.

Poliittinen lakko on suoraan sopimusrikkomus ja nyt rajoitetaan sopimuksen rikkomisen vapautta.

Ei se sopimusrikkomus ollut sillä lakkoilla saa myös sopimuksen aikana muusta syystä kuin erikseen kielletyistä mm. työehtosopimukseen liittyvistä asioista. Nyt sitten valtio halusi lopettaa valtiota vastaan kohdistetun toiminnan kieltämällä poliittiset lakot. Eli lisätä kontrollia jotta voi tuupata lisää kaikkea paskalainsäädäntöä ulos välittämättä nyt tälläisestäkään liikehdinnästä enää. Eli njoormal sovietsuomi menoa, tätä samaa sontaa tuli jo Mariinin aikana kun piti väsätä joku potilasturvallisuuslaki millä kieltää hoitajien lakkoilu, jotta voitiin lisätä kontrollia+paskalainsäädäntöä esim. rokottautumisilla sun muilla velvoitteilla.

Tää soviettimeno on suomen megatrendi. Eli valtio luo paskaa lainsäädäntöä => ihmiset vastustavat paskalainsäädäntöä => valtio kieltä'ä paskalainsäädännön vastustuksen => lainsäädännöllä ei vastustusta => "suomi on sopimusyhteiskunta".

 

[3dfx]

En puhu mistään korvaavasta työvoimasta, vaan siitä että jos jollekkin ihmiselle ei työehdot ja palkka kelpaa, mutta jollekkin työttömälle ne kelpaavat, niin työttömällä pitää olla vapaus ottaa lakkoilevan työpaikka.

ei pidä, eikä tolle tielle pidä lähteä sillä se romahduttaa koko työntekijäpuolen neuvotteluvoiman. Paikallisesti tollasella menetelmällä esimerkiksi on lopetettu ylityökorvausten maksaminen kun aina joku löytyy kuka tekee tunti tunnista.

 

[Dääm]

ei pidä, eikä tolle tielle pidä lähteä sillä se romahduttaa koko työntekijäpuolen neuvotteluvoiman. Paikallisesti tollasella menetelmällä esimerkiksi on lopetettu ylityökorvausten maksaminen kun aina joku löytyy kuka tekee tunti tunnista.

Mitä vapaammat markkinat, sitä paremmin keskimäärin kaikilla ihmisillä menee. Toki muutoksissa on aina voittajia ja häviäijiä.

Itselle nämä ovat toki myös yksilönvapauskysymyksiä, eli ihmisille pitää antaa vapaus vaikkei siitä olisikaan hyötyä.

 

[AlkuVaikeaa]

Mitä vapaammat markkinat, sitä paremmin keskimäärin kaikilla ihmisillä menee. Toki muutoksissa on aina voittajia ja häviäijiä.

Ei koske alkuunkaan Suomea, koska täällä ei ole ainakaan terveitä markkinoita. Se kilpailu mitä on on erittäin vähäistä, ja sopupelimäistäkin.

 

[3dfx]

Mitä vapaammat markkinat, sitä paremmin keskimäärin kaikilla ihmisillä menee. Toki muutoksissa on aina voittajia ja häviäijiä.

Voinko siis ostaa väkivaltapalveluita vapailta markkinoilta, jonka toimijat esim. vetävät tehtaan portilla turpaan jokaista kuka pyrkii lakkoillessani minun työpositiooni ja siten voin monopolisoida oman työmaani ja asettaa itseni tasa-arvoiseen neuvotteluasemaan työnantajan kanssa? Vai meniskö sittenkin keskimäärin paremmin kaikille ihmisille jos tän poissuljennan tekisi keskusjohtoisesti valtio eikä markkinatoimijat...

Itselle nämä ovat toki myös yksilönvapauskysymyksiä, eli ihmisille pitää antaa vapaus vaikkei siitä olisikaan hyötyä.

itse olin myös yksilönvapauksien kannalla näissä asioissa kunnes näin millaista paskaa se käytännössä tuottaa. Neuvotteluasemaa ei käytännössä ole, kun aina löytyy joku kuka suostuu tekeen ilmaseksi. Ainoo mikä käytännössä suojasi oli tes minimi. Paikallisesti oli sovittu, että ylitöistä ei makseta korvausta koska aina löyty joku kuka teki kellon ympäri töitä puol ilmaseksi. Luonnollisesti aivan omasta tahdostaan eikä työnanatajan pyynnöstä...kun muuten olisi pitäny maksaa ylitöistä.

Suomessa tuntuu olevan vaan aivan liikaa kusipäisiä työnantajia, jotta voisi antaa mitään myönnytyksiä missään ilman että heti on täys ryöstö ja tappelu käynnissä monissa firmoissa. Siksi täällä ei voi olettaa, että mikään sellanen yhtään laajemmin toimisi, mikä ehkä toimisi tolkullisten ihmisten kanssa. Tää tietty harmittaa niissä työpaikoissa missä asioita voi jotenkin tolkullisesti sopia

 

[Dääm]

Voinko siis ostaa väkivaltapalveluita vapailta markkinoilta, jonka toimijat esim. vetävät tehtaan portilla turpaan jokaista kuka pyrkii lakkoillessani minun työpositiooni ja siten voin monopolisoida oman työmaani ja asettaa itseni tasa-arvoiseen neuvotteluasemaan työnantajan kanssa? Vai meniskö sittenkin keskimäärin paremmin kaikille ihmisille jos tän poissuljennan tekisi keskusjohtoisesti valtio eikä markkinatoimijat...

Et voi missään nimessä puuttua muiden ihmisten vapauksiin! Keskimäärin asiat menisi kaikille ihmisille paremmin kun ihmisten vapauksiin ei kajottaisi.

itse olin myös yksilönvapauksien kannalla kunnes näin millaista paskaa se käytännössä tuottaa. Neuvotteluasemaa ei käytännössä ole, kun aina löytyy joku kuka suostuu tekeen ilmaseksi. Ainoo mikä käytännössä suojasi oli tes minimi. Paikallisesti oli sovittu, että ylitöistä ei makseta korvausta koska aina löyty joku kuka teki miljoona tuntia puol ilmaseksi.

Pitää ajatella muitakuin itseään. Sillä ihmisellä joka oli valmis tekemään ne ylityöt oli varmaan syynsä käytökseensä, mikä sinä olet menemään häntä sortamaan?

 

[3dfx]

Et voi missään nimessä puuttua muiden ihmisten vapauksiin! Keskimäärin asiat menisi kaikille ihmisille paremmin kun ihmisten vapauksiin ei kajottaisi.

nyt puhutkin ihmisten vapauksista, etkä markkinoiden vapauksista. Entä jos ne ovat ristiriidassa kuten em. tilanteessa oli?

Pitää ajatella muitakuin itseään. Sillä ihmisellä joka oli valmis tekemään ne ylityöt oli varmaan syynsä käytökseensä, mikä sinä olet menemään häntä sortamaan?

Syy oli itsekkyys. Voisko se toinenkin siis olla ajattelematta vain itseään ja olla kaivamatta maata mun jalkojen ja neuvotteluaseman alta? Työnantajan käytöksen ymmärtää, sillä se on ainoo hyötyjä pitkällä välillä.

 

[Dääm]

nyt puhutkin ihmisten vapauksista, etkä markkinoiden vapauksista. Entä jos ne ovat ristiriidassa kuten em. tilanteessa oli?

Miten ne ovat ristiriidassa? Sinä meinasit alkaa hakkaamaan ihmisiä: se on ihmisten vapauksiin puuttumista toteutat sen sitten palkattujen korstojen kautta tai ihan henkilökohtaisesti. Tällaisen ei pidä olla sallittua.

Syy oli itsekkyys. Voisko se toinenkin siis olla ajattelematta vain itseään ja olla kaivamatta maata mun jalkojen ja neuvotteluaseman alta? Työnantajan käytöksen ymmärtää, sillä se on ainoo hyötyjä pitkällä välillä.

Mutta eikö sinullakin ole tässä syynä itsekkyys? Jätät vaan ne ylityöt tekemättä jos joku ne niin kovasti haluaa tehdä.

 

[3dfx]

Miten ne ovat ristiriidassa? Sinä meinasit alkaa hakkaamaan ihmisiä: se on ihmisten vapauksiin puuttumista toteutat sen sitten palkattujen korstojen kautta tai ihan henkilökohtaisesti. Tällaisen ei pidä olla sallittua.

Eli markkinoidenko vapaus ei nyt johtanutkaan tässä tapauksessa siihen että ihmisillä menisi keskimäärin paremmin jos kerta tälläiseen väkivaltamarkkinaan valtion tulee mielestäsi interventoida?

Mutta eikö sinullakin ole tässä syynä itsekkyys? Jätät vaan ne ylityöt tekemättä jos joku ne niin kovasti haluaa tehdä.

Miksi jonkun muun itsekkyys olisi "parempaa" tai "hyväksyttävämpää" kuin minun itsekkyyteni? Miten työnantajan itsekkyys tulisi ymmärtää ja onko se hyväksyttävää? Itsekkäistä lähtökohdistahan sekin valitsee sen alimman tarjoajan eikä korkeinta...

 

[Dääm]

Eli markkinoidenko vapaus ei nyt johtanutkaan tässä tapauksessa siihen että ihmisillä menisi keskimäärin paremmin jos kerta tälläiseen väkivaltamarkkinaan valtion tulee mielestäsi interventoida?

Tietenkään en halua yrityksille tai kenellekkään oikeutta alkaa vetämään ihmisiä turpaan. Mistä olet tällaisia älyttömyyksiä saanut päähäsi?

Miksi jonkun muun itsekkyys olisi "parempaa" tai "hyväksyttävämpää" kuin minun itsekkyyteni? Miten työnantajan itsekkyys tulisi ymmärtää ja onko se hyväksyttävää? Itsekkäistä lähtökohdistahan sekin valitsee sen alimman tarjoajan eikä korkeinta...

Itsekkyys on tuomittavaa silloin kuin loukkaat jonkun muun oikeuksia. Eli haluat viedä kanssatyöntekijiltäsi oikeuden tehdä ylitöitä haluamallaan korvauksella.

Kanssatyöntekijä on toki kanssa varmaan itsekäs, mutta hän ei loukkaa muiden oikeuksia.

 

[3dfx]

Tietenkään en halua yrityksille tai kenellekkään oikeutta alkaa vetämään ihmisiä turpaan. Mistä olet tällaisia älyttömyyksiä saanut päähäsi?

Mitä vapaammat markkinat, sitä paremmin keskimäärin kaikilla ihmisillä menee.

Tästä. Nähtävästi tämä väite ei siis pitänyt omastakaan mielestäsi paikkaansa kun alettiin miettimään markkinaehtoisia tapoja hoitaa asioita. Vapaammat markkinat eivät tee sitä, että ihmisillä keskimäärin menisi paremmin.

Markkina on allokointi mekanismi, eikä mikään vapauden mitta. Toisaalla se toimii hyvin, toisaalla huonosti ja toisaalla hyvin huonosti. Työnantaja vs. täysin järjestäytymätön matalan osaamistason työvoiman tapauksessa toimii hyvin huonosti, sillä markkinavoimaa on hitosti enemmän työnantajalla kuin yksittäisellä työntekijällä. Järjestäytyminen, lakko-oikeus sun muut pyrkivät tasaamaan tätä markkinavoimien epäsuhtaa jotenkin rauhanomaisin keinoin. Ne markkinaratkaisut vastaavaan sun muut ultimaattumien esittämiset kun ovat yleisesti niitä väkivaltaisia keinoja.

Markkinoiden vapauttaminenkaan ei tuota automaattisesti ns. täydellisen kilpailun oletusten mukaisia lopputulemia, vaan voi johtaa esimerkiksi kartellisoitumiseen vaikka lainsäädännöllisesti markkinoita ei rajoittaisi mikään.

Itsekkyys on tuomittavaa silloin kuin loukkaat jonkun muun oikeuksia. Eli haluat viedä kanssatyöntekijiltäsi oikeuden tehdä ylitöitä haluamallaan korvauksella.

ihan yhtä hyvin voidaan perustella että minulla on oikeus minun työpositiooni myös lakon aikana, mitä kanssatyöntekijät rikkovat. Tai ylitöiden tapauksessa. Tai missä vaan.

Tää oikeustarkastelu ei vie mihinkään koska käytännössä kaiken voi perustella jollain mielivaltaisella oikeudella.

 

[Dääm]

Tästä. Nähtävästi tämä väite ei siis pitänyt omastakaan mielestäsi paikkaansa kun alettiin miettimään markkinaehtoisia tapoja hoitaa asioita. Vapaammat markkinat eivät tee sitä, että ihmisillä keskimäärin menisi paremmin.

Aika kuutamolla pitää olla jos luulee että vapaat markkinat tarkoittaa että yritykset saavat vedellä ihmisiä kaduilla turpaan.

ihan yhtä hyvin voidaan perustella että minulla on oikeus minun työpositiooni myös lakon aikana.

Tää oikeustarkastelu ei vie mihinkään koska käytännössä kaiken voi perustella jollain mielivaltaisella oikeudella.

Olisi pitänyt sanoa että vapauksia eikä oikeuksia. Eli silloin kuin loukkaat jonkun muun vapauksia, niin itsekkyys on pahasta.

 

[3dfx]

Aika kuutamolla pitää olla jos luulee että vapaat markkinat tarkoittaa että yritykset saavat vedellä ihmisiä kaduilla turpaan.

Päinvastoin, asetat itse mielivaltaisia raameja. Kun väkivalta- ja turvallisuuspalvelut eivät olleetkaan vapaasti markkinallistettavissa oleva hyödyke.

Olisi pitänyt sanoa että vapauksia eikä oikeuksia. Eli silloin kuin loukkaat jonkun muun vapauksia, niin itsekkyys on pahasta.

Tämäkään ei vie pitkälle, kun jonkun vapaus voi rikkoa jonkun toisen oikeuksia ja taas ollaan lähtöpisteessä.

 

[Jan11]

Ei koske alkuunkaan Suomea, koska täällä ei ole ainakaan terveitä markkinoita. Se kilpailu mitä on on erittäin vähäistä, ja sopupelimäistäkin.

Varsin hyvin pärjätään rankingissa, maailman yhdeksäs. Toki pohjoismaista vain Islanti meidän takana.

Index of Economic Freedom: Read the Report | The Heritage Foundation

Explore the Index of Economic Freedom to gauge global impacts of liberty and free markets. Discover the powerful link between economic freedom and progress. The 30th edition, once again, illustrates key factors shaping our world's landscape. From @Heritage

www.heritage.org

 

[AlkuVaikeaa]

m

Varsin hyvin pärjätään rankingissa, maailman yhdeksäs. Toki pohjoismaista vain Islanti meidän takana.

Index of Economic Freedom: Read the Report | The Heritage Foundation

Explore the Index of Economic Freedom to gauge global impacts of liberty and free markets. Discover the powerful link between economic freedom and progress. The 30th edition, once again, illustrates key factors shaping our world's landscape. From @Heritage

www.heritage.org

Riippuu tietysti alasta. Suomessa suuryritykset ovat ajetun politiikan takia suuria työllistäjiä. Ovat jossain muualla kuin Helsingissä ja samantien sotkevat koko markkinan vapauden.

 

[Tuomi0]

Varsin hyvin pärjätään rankingissa, maailman yhdeksäs. Toki pohjoismaista vain Islanti meidän takana.

Index of Economic Freedom: Read the Report | The Heritage Foundation

Explore the Index of Economic Freedom to gauge global impacts of liberty and free markets. Discover the powerful link between economic freedom and progress. The 30th edition, once again, illustrates key factors shaping our world's landscape. From @Heritage

www.heritage.org

Keskustellaankohan tässä toistensa ohi? Suomessa on vapaat markkinat, mutta eristyneet ja pienet. Kuljetus on tänne vaikeaa ja erillisjärjestettävää. Sen vuoksi täällä jyllää kovin usein esimerkiksi kaksi isoa tukkuria tai yritystä jotka eivät juurikaan kilpaile hinnoilla. Sitten kun alalle kasvaa kolmas, se ostetaan pois ja tapetaan kuin ei koskaan olisi ollutkaan.

Meillä on kaiken tämän päälle epäeurooppalaiset ruokavaliot ja tarviketottumukset. Osittain täysi kurapaska mitä EU alueella kelpaa ei käy meille, ehkä kelien tmv. johdosta olemme tarkempia laadusta. Ei toki koske aivan kaikkea, mutta esimerkiksi rakentamisessa Puuilon paskimmatkin tavarat ovat huikeaa hightekkiä vs mitä muualla käytetään.

Ruuastakin kovasti napistaa, mutta se liittyy usein hintaan tai "hintalaatuun" eli hintaan. Lihatuotteet ovat satumaisen hyviä, viljatuotteet, kanat ja niin edelleen. Prisman heviosasto on valtava runsauden sarvi, muualla vedetään jotain porkkanaa ja tomaattia koko ajan ja pelkästään. Perjantaisin paistavat jonkun nälkään kuolleen kanan fileen.

 

[3dfx]

Suomessa on kyllä ruoka hyvää ja moni muu, mutta toiset asiat on aivan käsittämättömän surkeaa. En tiedä onko vika minussa vai missä, mutta yritin hakea high cri edison kantaisia led lamppuja. Muualla high cri tarkoitti cri lähelle sataa, suomessa yli 80...ulkomailta nekin jouduin tilaamaan.

 

[Tuomi0]

Suomessa on kyllä ruoka hyvää ja moni muu, mutta toiset asiat on aivan käsittämättömän surkeaa. En tiedä onko vika minussa vai missä, mutta yritin hakea high cri edison kantaisia led lamppuja. Muualla high cri tarkoitti cri lähelle sataa, suomessa yli 80...ulkomailta nekin jouduin tilaamaan.

Suomessa tunnutaan käyttävän sinänsä laillisesti, mutta kuluttajaa harhaanjohtavasti erilaisia amerikan leimoja tuotteissa. Muualla ihmisten ymmärrys ei oikeastaan riitä juuri mihinkään koulutuksen vähyyden takia ja tuollaisia leimoja löytyy vain jos valmistaja todella haluaa sellaista ilmituoda. Suomalaiset hifistelee aivan helvetisti ja sitä käytetään hyväksi.

ps. Tuossakaan esimerkissä jäi epäselväksi onko aidan toisella puolella väitetty CRI 100 todellakin 100 vai pelkkä emävale. Suomessa voi joutua vetämään kaupasta tuotteet jos on virheellisiä väitteitä.

 

[3dfx]

internetyhteisöjen sekä kaupallisten arvioiden mukaan oli. Hintakin tietty sen mukanen. silmä sen sitten lopulta kertoo kun otan käyttöön.

 

[AlkuVaikeaa]

Suomessa mielipideilmapiiri on erittäin rajusti huonompi, kuin lähes missään muualla. Olemme pieni kielialue, jossa on voimakkaita vaikutteita Neuvostoliitosta.

Puolueet käyttää tuota rajusti sumeilematta hyväkseen.

 

[Jan11]

Suomessa mielipideilmapiiri on erittäin rajusti huonompi, kuin lähes missään muualla.

Tähän lähdettä, kiitos. Vai veditkö hatusta?

 

[AlkuVaikeaa]

Tähän lähdettä, kiitos. Vai veditkö hatusta?

Lähdetään vaikka Ruotsista. Katso iltapäivälehtien otsikkoja se vs. Suomi. Tai briteistä jne.

Yksi on esimerkiksi eroamiskiiman levittäminen mediassa. Sisko kävi aikoinaan Itävallasta täällä. Ei heillä ole mitään vastaavaa syväperseilyä siellä, jossa media työnnättää rajua oksennusta päälle halusit eli et, ja puolustuspuolta ei kuunnella ideologiakiimassa.

Ei muualla tainnut oikein olla jotain taistolaisiakaan.

Toki Venäjä & Ukraina ovat aina olleet omilla tasoillaan, mutta niissä maissa ihmiset yleisesti tietävät kaiken olevan vain propagandaa.

 

[Jan11]

Lähdetään vaikka Ruotsista. Katso iltapäivälehtien otsikkoja se vs. Suomi. Tai briteistä jne.

Yksi on esimerkiksi eroamiskiiman levittäminen mediassa. Sisko kävi aikoinaan Itävallasta täällä. Ei heillä ole mitään vastaavaa syväperseilyä siellä, jossa media työnnättää rajua oksennusta päälle halusit eli et, ja puolustuspuolta ei kuunnella ideologiakiimassa.

Ei muualla tainnut oikein olla jotain taistolaisiakaan.

Toki Venäjä & Ukraina ovat aina olleet omilla tasoillaan, mutta niissä maissa ihmiset yleisesti tietävät kaiken olevan vain propagandaa.

Joo. No tuo nyt on lähinnä sun mediasta muodostunutta mutua, mielipiteitä. Ei faktaa. Ei tutkittua tietoa. Sun mielipidettä lähinnä.
Lainaus politiikka-alueen säännöistä: ”Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana. Valehtelu ja disinformaation levittäminen on kielletty eli pyri esittämään väitteidesi tueksi uskottava lähde.”

Arvo-, asenne- ja mielipidetutkimuksia tehdään aivan joka maassa. Suosittelen kahlaamaan niitä läpi. Hyvä paikka aloittaa tiedonhaku on vaikkapa eurostat.

 

[AlkuVaikeaa]

Joo. No tuo nyt on lähinnä sun mediasta muodostunutta mutua, mielipiteitä. Ei faktaa. Ei tutkittua tietoa. Sun mielipidettä lähinnä.
Lainaus politiikka-alueen säännöistä: ”Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana. Valehtelu ja disinformaation levittäminen on kielletty eli pyri esittämään väitteidesi tueksi uskottava lähde.”

Arvo-, asenne- ja mielipidetutkimuksia tehdään aivan joka maassa. Suosittelen kahlaamaan niitä läpi. Hyvä paikka aloittaa tiedonhaku on vaikkapa eurostat.

Yhteiskuntatieteissä tutkimuskin on aina subjektiivista.

Tuossa asiassa ei tarvitse erikoisemmin mitään ihmeellistä tehdä. Ottaa parikymmentä satunnaista iltapäivälehden juttua Suomesta vs. Muut maat ja avoimin mielin katsoo löytyykö laadullisia eroja. Löytyy ja ne liittyvät usein ihmisten kunnioittamiseen. Eli muissa maissa on rajoja enempi, joiden yli ei herkästi mennä.

 

[Maniac]

Lähdetään vaikka Ruotsista. Katso iltapäivälehtien otsikkoja se vs. Suomi. Tai briteistä jne.

Yksi on esimerkiksi eroamiskiiman levittäminen mediassa. Sisko kävi aikoinaan Itävallasta täällä. Ei heillä ole mitään vastaavaa syväperseilyä siellä, jossa media työnnättää rajua oksennusta päälle halusit eli et, ja puolustuspuolta ei kuunnella ideologiakiimassa.

Ei muualla tainnut oikein olla jotain taistolaisiakaan.

Toki Venäjä & Ukraina ovat aina olleet omilla tasoillaan, mutta niissä maissa ihmiset yleisesti tietävät kaiken olevan vain propagandaa.

Mistä ihmeen eroamiskiimasta nyt oikein höpötät?

 

[AlkuVaikeaa]

Mistä ihmeen eroamiskiimasta nyt oikein höpötät?

Siitä että Suomessa media on ottanut alueekseen laajasti parisuhteet. Ja hehkuttaa vimmaisesti, kuinka yhden illan panosuhde on rakkaustarina. Ei muualla ole noin.

Tietenkin minä ja monet muut pitävät toimittajia oikeutetusti täysinä pellejä, mutta tottakai he määrittävät paljon yhteiskunnallista ilmapiiriä.

 

[hyvää_päivää]

Siitä että Suomessa media on ottanut alueekseen laajasti parisuhteet. Ja hehkuttaa vimmaisesti, kuinka yhden illan panosuhde on rakkaustarina. Ei muualla ole noin.

No juu, tää on kyllä vähän erikoinen homma, mutta on näin muuallakin. Mitähän tällä edes yritetään saavuttaa?

 

[AlkuVaikeaa]

No juu, tää on kyllä vähän erikoinen homma, mutta on näin muuallakin. Mitähän tällä edes yritetään saavuttaa?

Pyritään hämärryttämään sanat, että saadaan lopulta menemään läpi mikä vaan. Kun ihmiset eivät erota mustaa valkoisesta, eikä koiraa kissasta. Toki eivät nuo mitenkään täydellisiä ole, eli vain osaonnistumisia saavat.

Kuuluu erittäin halpoihin kikkoihin manipulaatioiden maailmasta.

 

[kaarlos]

Eli muissa maissa on rajoja enempi, joiden yli ei herkästi mennä.

Minusta tämä taas kertoo enemmän lehdistönvapaudesta kuin mistään muista. Miksi lehdistön pitäisi olla jossain ohjausnuorassa jotta vältetään ikävien rajojen ylittäminen - ja miksi nämä sun niin pelkäämät ihmissuhdekirjoitukset olisivat jotenkin pahasta? Jos joku kolumni ei ole kiinnostava, voi sen jättää lukematta.

Sano nyt vielä että perinteiset perhearvot kärsii niin koko värisuora on kasassa.

 

[samsungaaja]

Minusta tämä taas kertoo enemmän lehdistönvapaudesta kuin mistään muista. Miksi lehdistön pitäisi olla jossain ohjausnuorassa jotta vältetään ikävien rajojen ylittäminen - ja miksi nämä sun niin pelkäämät ihmissuhdekirjoitukset olisivat jotenkin pahasta? Jos joku kolumni ei ole kiinnostava, voi sen jättää lukematta.

Sano nyt vielä että perinteiset perhearvot kärsii niin koko värisuora on kasassa.

Niin no, kun sitä rajojen ylitystä tapahtuu yhtenään (roskalehdissä) niin alkaahan se tuntumaan jotenkin tarkoitushakuiselta. Minun mielestäni, ei ole ole siis nyt vertaisarvioitua tutkimusta heittää lähteeksi tähän hätään.

 

[kaarlos]

Niin no, kun sitä rajojen ylitystä tapahtuu yhtenään (roskalehdissä) niin alkaahan se tuntumaan jotenkin tarkoitushakuiselta. Minun mielestäni, ei ole ole siis nyt vertaisarvioitua tutkimusta heittää lähteeksi tähän hätään.

Tämäkin on bisnestä siinä missä mikä tahansa muukin. Juttuja jotka saavat eniten klikkejä kannattaa tehdä.

 

[AlkuVaikeaa]

Minusta tämä taas kertoo enemmän lehdistönvapaudesta kuin mistään muista. Miksi lehdistön pitäisi olla jossain ohjausnuorassa jotta vältetään ikävien rajojen ylittäminen - ja miksi nämä sun niin pelkäämät ihmissuhdekirjoitukset olisivat jotenkin pahasta? Jos joku kolumni ei ole kiinnostava, voi sen jättää lukematta.

Kyse on seuraavasta. Kävelee kauppaan ja joutuu haluaa, tai ei iltapäivälehden pommittamaksi. Jne.

Lehdistönvapauden rinnalla pitäisi kulkea samalla julkisten tilojen rajoitukset, joissa estetään saastuttamasta julkista tilaa yksipuolisella propagandalla.

Vapaus tehdä on huono argumentti ainoaksi argumentiksi, koska Hitler. Eli on täysin mahdollista manipuloida massoja, ja sitä esimerkiksi Kokoomuksen Verkkolehti tekee koko ajan. Erona iltapäivälehtien on, että lähes aina menee niin, että Verkkolehdelle ei altistu tahtomattaan. Tarvitsee omanlaisensa hörhön, että klikkailee. Sama muiden puoluelehtien osalta, ja muidenkin julkaisuiden.

 

[kaarlos]

Kyse on seuraavasta. Kävelee kauppaan ja joutuu haluaa, tai ei iltapäivälehden pommittamaksi. Jne.

Lehdistönvapauden rinnalla pitäisi kulkea samalla julkisten tilojen rajoitukset, joissa estetään saastuttamasta julkista tilaa yksipuolisella propagandalla.

Siistiä, ihmissuhdekolumnit ovatkin propagandaa ja tarvitaan joku instanssi joka moderoi lehtien esillepanoa sisällön perusteella. Kuulostaa ihanan vapaalta maalta tämä sun fantasia.

 

[samsungaaja]

Siistiä, ihmissuhdekolumnit ovatkin propagandaa ja tarvitaan joku instanssi joka moderoi lehtien esillepanoa sisällön perusteella. Kuulostaa ihanan vapaalta maalta tämä sun fantasia.

No miten ne tuntuvat olevan aina jotain pettämis/polyamoria/only fans jne tason juttua.. Kuka tuolle roskalle haluaa altistua, klikkailkoot roskaansa netissä ja iltikset vaikka piiloon lukkojen taakse röökien tavoin.

 

[AlkuVaikeaa]

Siistiä, ihmissuhdekolumnit ovatkin propagandaa ja tarvitaan joku instanssi joka moderoi lehtien esillepanoa sisällön perusteella. Kuulostaa ihanan vapaalta maalta tämä sun fantasia.

Kyllähän noin tapahtuu esimerkiksi pornon suhteen koko ajan.

 

[Jan11]

Yhteiskuntatieteissä tutkimuskin on aina subjektiivista.

Tuossa asiassa ei tarvitse erikoisemmin mitään ihmeellistä tehdä. Ottaa parikymmentä satunnaista iltapäivälehden juttua Suomesta vs. Muut maat ja avoimin mielin katsoo löytyykö laadullisia eroja. Löytyy ja ne liittyvät usein ihmisten kunnioittamiseen. Eli muissa maissa on rajoja enempi, joiden yli ei herkästi mennä.

Kiitos ohivastauksesta. Se, että tutkimuksissakin tutkijan positio on hyvä tuoda esille, ei nyt kyllä muuta sitä, että tällä alueella minään yleisenä faktana ei pidä esittää omia kokemusperäisiä mutu-käsityksiä. Joka tuo sun nytkin heittämässä esimerkki on.

Btw. medianvapaus sentään on kuitenkin pohjimmiltaan hyvä asia, jopa iltapäivälehtien osalta!, onhan?

 

[samsungaaja]

Nuo roskalehdet olivat korona-aikana leimaamassa kansanosaa joten kyllä jutuillaan on poliittistakin vaikutusta. Ei enää ihan harmitonta lehdistönvapautta se.

 

[Jan11]

Kyllähän noin tapahtuu esimerkiksi pornon suhteen koko ajan.

Tapahtuuko? Vai kumottiinko aiheen lainsäädäntö jo v. 1998?

 

[AlkuVaikeaa]

Tapahtuuko? Vai kumottiinko aiheen lainsäädäntö jo v. 1998?

Ei nuo kaupoissa ole mainostettuina alahyllyillä. Sama käytös vaan kaikkeen mediaan. Ei se heidän sananvapautensa sen kummoisemman tule olla, kuin mummon Pihtiputaalta. Toinen kuuntelee lehteä, ja toinen mummoa.

 

[Manala]

Siitä että Suomessa media on ottanut alueekseen laajasti parisuhteet. Ja hehkuttaa vimmaisesti, kuinka yhden illan panosuhde on rakkaustarina. Ei muualla ole noin.

Missäs valtakunnanmedioissa tällaisia juttuja nyt on niin erityisen kiimaisesti nykyään? Mun mielestä tuollaista voimaannuttavaa hömppää on ollut naistenlehdissä niin pitkään kuin muistan. Ratkaisuni asiaan on ollut olla lukematta niitä naistenlehtiä tai sellaisia osioita iltapäivälehdistä.

 

[Jan11]

Ei nuo kaupoissa ole mainostettuina alahyllyillä. Sama käytös vaan kaikkeen mediaan. Ei se heidän sananvapautensa sen kummoisemman tule olla, kuin mummon Pihtiputaalta. Toinen kuuntelee lehteä, ja toinen mummoa.

Olisiko kuitenkin niin, että kysymys on ihan vaan markkinataloudesta eikä politiikasta tai itsesäätelystä?

Ennen internettiä R-kioskien lehtihyllystä subjektiivisen muistikuvan mukaan ehkä kolmasosa oli porskia. Nykyisin jokaisella on omat pornot tarjolla ilmaiseksi kännykässä. Tai saa siitä maksaakin. Mutta se lehtimyynti ei ehkä ole enää kovin kummoista, luulisin.

 

[Maniac]

Siitä että Suomessa media on ottanut alueekseen laajasti parisuhteet. Ja hehkuttaa vimmaisesti, kuinka yhden illan panosuhde on rakkaustarina. Ei muualla ole noin.

Tietenkin minä ja monet muut pitävät toimittajia oikeutetusti täysinä pellejä, mutta tottakai he määrittävät paljon yhteiskunnallista ilmapiiriä.

Mikäs ongelma on parisuhteista uutisoimisessa? Missä näin on hehkutettu yhden illan panosuhdetta rakkaustarinana? Taitaa olla enemmän toisinpäin ettei tarvita mitään rakkaustarinaa sille, että on irtosuhteita.

 

[Dääm]

Päinvastoin, asetat itse mielivaltaisia raameja. Kun väkivalta- ja turvallisuuspalvelut eivät olleetkaan vapaasti markkinallistettavissa oleva hyödyke.

Ei mulla ole mitään turvallisuuspalveluita vastaan, sen sijaan yhtä lailla kun et voi itse mennä vetelemään ihmisiä turpaan, et voi ostaa palvelua tekemään tätä puolestasi. Nämä sinun horinasi ei liity vapaiden markkinoiden hyvyyteen millään lailla.

Yhtä lailla voisin sanoa että liitot ovat pahasta, koska voin sitten perustaa liiton joka kidnappaa ja murhaa naapuriston lapsia. Tällaiset väistöt ja lapsellisuudet eivät kuulu keskusteluun.

Tämäkään ei vie pitkälle, kun jonkun vapaus voi rikkoa jonkun toisen oikeuksia ja taas ollaan lähtöpisteessä.

Vain jos uskoo höpöhöpö -vapauksiin. Kuten vapauteen määrätä jonkun toisen ihmisen työehdoista hänen toiveitaan vastaan, vapauteen palkata vartijointifirma vetelemään ihmisiä turpaan, vapauteen ottaa toisten rahoja itselleen yms.

Tällaiset vapaudet ovat tietenkin potaskaa. Perusvapaudet, kuten sananvapaus, vapaus koskemattomuuteen, vapaus sopia omista asioistaan yms. ova todella harvoin konfliktissa keskenään.