• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 297
Lakko-oikeus on eduskunnan säätämä ja sitä kautta kansan tahto. Sama koskee myös poliittisia lakkoja. Täysi demokratia olisi suoraa eikä edustuksellista.
Kyllä, ja lakko-oikeuden poisto olisi ihan samalla tavalla kansan tahto. Ja sitä tahtoa pitäisi mielestäni noudattaa lainsäädännössä, ei AY-pamppujen tahtoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 297
Oliko tuo tuotu esiin ennen vaaleja? Muutoinhan kansa ei ole ollut siinä mukana.
No tuolla perusteella kansa ei ole sitten yhtään missään "mukana", koska hallitusohjelma kirjoitetaan aina vaalien jälkeen. Epäsuora demokratia kuitenkin toimii niin, että kansa valitsee päättäjät. En käsitä, miksi tuohon nyt tartut. Kansa antaa mandaatin eduskunnalle säätää ne lait. AY haluaa ottaa sen mandaatin siltä pois. Jos se susta on hyvä järjestelmä, niin sitä mieltä saa olla. Musta AY:n lakko-oikeuksien rajaaminen on parasta mitä eduskunta on pitkään aikaan säätänyt.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 024
Kyllä, ja lakko-oikeuden poisto olisi ihan samalla tavalla kansan tahto. Ja sitä tahtoa pitäisi mielestäni noudattaa lainsäädännössä, ei AY-pamppujen tahtoa.
Hyvä huomata, että vaikka AY edustaa vain jäseniään, on myös siellä johto demokraattisesti valittua. Eri järjestöillä on erilaisia valintatapoja, mutta pääosin niissä joko jäsenet, jäsenien edustajat tai jäsenien edustajien edustajat sen valinnan tekee.

Toinen mikä on hyvä huomata, on, että keskusjärjestöjen johto usein miettii paljonkin kokonaisetua ja on varsin neuvotteluvalmista. Sen sijaan ne jäsenjärjestöt ja erityisesti jäsenjärjestöjen paikalliset osastot saattavat suhtautua hyvinkin jyrkästi.

Kolmas asia on sitten se, että pääosin korkean järjestäytymisasteen mailla menee matalan järjestäytymisasteen maita paremmin, mikä liittyy pitkälti toimintaympäristön vakauteen.

En itsekään ole lakkojen ystävä ja päivätyössäni toimin työnantajan edustajana mm. pääluottamusmiehen kanssa neuvotellessa. Mutta näen kyllä pääosin järjestäytymisen (niin työntekijöiden kuin työnantajien) hyvänä asiana.
 

Rullis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 309
Eihän tuosta ole kyse, vaan siitä ettei Suomella ole varaa ylläpitää hyvinvointia johon olemme tottuneet velkarahan turvin. Jos hyvinvointi on rakennettu kasvavalle velanotolle, niin ei vaadi kovin korkeaa koulutusta tajuta, ettei sellainen hyvinvointi voi olla muu kuin "hetkellinen anomalia". Paitsi toki vasemmiston päiväunissa.
Mikäköhän meistä tekee sitten niin erilaisen paikan, ettei pohjoismainen hyvinvointimalli täällä enään voi toimia? Jännä, miten Ruotsissa ja Tanskassa on varaa, mutta meillä ei. Varmaa samasta mystisestä syystä Ruotsissa pitää irtisanomiset suorittaa nuoremmasta päästä eikä heidän lakko-oikeuksia tarvi rajata. Mielenkiintoista miten niistä vasemmiston päiväunista onkin tullut todellisuutta.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 891
No tuolla perusteella kansa ei ole sitten yhtään missään "mukana", koska hallitusohjelma kirjoitetaan aina vaalien jälkeen. Epäsuora demokratia kuitenkin toimii niin, että kansa valitsee päättäjät. En käsitä, miksi tuohon nyt tartut. Kansa antaa mandaatin eduskunnalle säätää ne lait. AY haluaa ottaa sen mandaatin siltä pois. Jos se susta on hyvä järjestelmä, niin sitä mieltä saa olla. Musta AY:n lakko-oikeuksien rajaaminen on parasta mitä eduskunta on pitkään aikaan säätänyt.
AY edustaa kansanosaa siinä missä kuntien hallinnot yms. Kolmikanta on pitkään ollut haluttu asia, joka on vakauttanut yhteiskuntaa.

Lakko-oikeus taas vertautuu oikeuteen osoittaa mieltä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 297
Mikäköhän meistä tekee sitten niin erilaisen paikan, ettei pohjoismainen hyvinvointimalli täällä enään voi toimia?
Aivan tyhjä lause. Kyllä voi toimia ja toimiikin. Nyt pitää vaan vähentää kuluja, ei lopettaa kaikkia palveluja, ei ajaa järjestelmää kokonaan alas, vaan ainoastaan leikata. Puheet jostain hyvinvoinviyhteiskunnan alasajosta on pelkkää propagandaa ilman mitään sisältöä.

Varmaa samasta mystisestä syystä Ruotsissa pitää irtisanomiset suorittaa nuoremmasta päästä eikä heidän lakko-oikeuksia tarvi rajata.
Niin, Ruotsissa laittomasta lakosta joutuu se työntekijä vastuuseen. Ei kuitenkaan Suomessa. Ellei hallituksen muutosehdotus mene läpi. Eli ei ihme jos laittomia lakkoja on siellä vähemmän.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 297
Hyvä huomata, että vaikka AY edustaa vain jäseniään, on myös siellä johto demokraattisesti valittua
En ilmeisesti vahingossa saanut äänestyslipuketta kun AKT:n johto valittiin. No, pitää tyytyä äänestämään eduskuntaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 297
Lakko-oikeus taas vertautuu oikeuteen osoittaa mieltä.
Lakko-oikeus ei ole mikään yksi asia, joka meillä on tai ei ole. Laittomista lakoista voi antaa sanktioita tai voi olla antamatta. Sanktioita voi antaa lakkoilijalle, liitolle tai kummallekin. Tai olla antamatta. Lakko-oikeudessa voi olla rajoituksia tai sitten ei ole ja saa koska vain lakkoilla ihan minkä tahansa asian puolesta ilman mitään negatiivisia vaikutuksia. Kukaan ei ole poistamassa lakko-oikeutta, vaan tiukentamassa sitä. Jatkossakin AKT saa sulkea satamat kun venäläisellä aluksella joka ei toimi millään tavalla Suomen työmarkkinoilla on sen mielestä vääränlaiset oltavat.
 

OscarK

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.05.2023
Viestejä
1 796
Lakko-oikeus taas vertautuu oikeuteen osoittaa mieltä.
Ei vertaudu.

Lakko-oikeus pitää olla olemassa vain siinä tapauksessa, että työntekijä ja työnantaja eivät pääse sopuun. Ja sopimuksen voimassaoloaikana lakko-oikeutta ei pidä olla muuta kuin siinä tapauksessa, että työnantaja rikkoo sopimusta.

Kaikki poliittiset lakot ja tukilakot pitäisi olla lailla kiellettyjä ja osallistuminen laittomaan lakkoon pitäisi olla välitön irtisanomisperuste.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 024
En ilmeisesti vahingossa saanut äänestyslipuketta kun AKT:n johto valittiin. No, pitää tyytyä äänestämään eduskuntaa.
Jos olet jäsen, olet varmasti jossain vaiheessa saanut äänestää luottamusmies- ja valtuutettujen vaaleissa. Loppu on sielläkin sitten sitä edustuksellista demokratiaa sieltä valtuustosta eteenpäin.
 

Rullis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 309
Niin, Ruotsissa laittomasta lakosta joutuu se työntekijä vastuuseen. Ei kuitenkaan Suomessa. Ellei hallituksen muutosehdotus mene läpi. Eli ei ihme jos laittomia lakkoja on siellä vähemmän.
En puhunut laittomista lakoista, vaan lakko-oikeuden rajaamisesta.

Et ilmeisesti tiennyt, että myös Ruotsissa yritettiin 90-luvun alussa lakko-oikeutta rajata? Voin myös kertoa miten se päättyi, hallitus kaatui.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 297
Jos olet jäsen, olet varmasti jossain vaiheessa saanut äänestää luottamusmies- ja valtuutettujen vaaleissa. Loppu on sielläkin sitten sitä edustuksellista demokratiaa sieltä valtuustosta eteenpäin.
En voi liittyä kaikkien liittojen jäseneksi, sillä usein niihin otetaan vain tietyn alan työntekijöitä. Se olisi myös taloudellisesti haastavaa. Demokratia ei siis toteudu lainkaan samalla tavalla kuin eduskuntavaaleissa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 297
En puhunut laittomista lakoista, vaan lakko-oikeuden rajaamisesta.
Hallitus rajoittaa myös laittomia lakkoja. Oletko samaa mieltä niiden sanktioiden tiukentamisesta eli 200e sanktiosta per lakkoilija?

Mitä tulee tukilakkoihin, niin en kannata rajatonta tukilakkoiluoikeutta, jossa sopimusasiat hoitanut työnantaja tai ala saa rangaistuksen siitä, että joku toinen ala on sopimusongelmissa. Myös tuollaiset pitäisi sanktioida.
 

Rullis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 309
Hallitus rajoittaa myös laittomia lakkoja. Oletko samaa mieltä niiden sanktioiden tiukentamisesta eli 200e sanktiosta per lakkoilija?

Mitä tulee tukilakkoihin, niin en kannata rajatonta tukilakkoiluoikeutta, jossa sopimusasiat hoitanut työnantaja tai ala saa rangaistuksen siitä, että joku toinen ala on sopimusongelmissa. Myös tuollaiset pitäisi sanktioida.
Vähän nyt kyllä ihmettelen miksi olet tätä laitonta lakkoa joka väliin tunkemassa, kun minä olen puhunut pelkästään lakko-oikeuden rajaamisesta?

Ei varmaan mitää omaa agendaa tässä taustalla vahingossa vaan lispahtelee.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 297
Vähän nyt kyllä ihmettelen miksi olet tätä laitonta lakkoa joka väliin tunkemassa, kun minä olen puhunut pelkästään lakko-oikeuden rajaamisesta?
Lakko-oikeudestahan siinäkin on kyse. Laiton lakko on lakko. Ja sen sanktioita ollaan kiristämässä. Jos kerran olet laittomista lakoista samaa mieltä, niin sano ihan vaan suoraan. Tai jätä vastaamatta jos et halua kertoa kantaasi.

Ei varmaan mitää omaa agendaa tässä taustalla vahingossa vaan lispahtelee.
No niin on. Mulla on salainen oma agenda, nimittäin Suomen kansantalouden ja valtiontalouden tervehdyttäminen. Salaiseen agendaan kuuluu myös työllisyyden kasvattaminen ja lisäinvestointien saaminen Suomeen. Noin, tunnustettu. Oletko nyt tyytyväinen?
 

OscarK

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.05.2023
Viestejä
1 796
En puhunut laittomista lakoista, vaan lakko-oikeuden rajaamisesta.
Hallitus on rajaamassa lakko-oikeutta ainoastaan sellaisissa tapauksissa, missä työnantajaan A kohdistetaan lakko, vaikka työnantaja A:n kanssa ei ole mitään ongelmaa. Eli hallitus haluaa rajoittaa sitä, että lakkoja kohdistetaan syyttömiin osapuoliin. On hyvin vaikea ymmärtää sellaisen ihmisen ajatuksenjuoksua, jonka mielestä tuo on huono asia.
 

Rullis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 309
Suomen kansantalouden ja valtiontalouden tervehdyttäminen. Salaiseen agendaan kuuluu myös työllisyyden kasvattaminen ja lisäinvestointien saaminen Suomeen. Noin, tunnustettu. Oletko nyt tyytyväinen?
Uskotko kirkkain silmin, että tämä lakko-oikeuden rajaus, palkaton ensimmäinen sairaslomapäivä ja järjetön velanotto verotuksen keventämiseksi tuo työllisyyttä ja lisäinvestointeja Suomeen? Vedetään nyt samalla ne sunnuntailisät vielä pois niin varmasti on raja täynnä sijoittajia ja työntekijöitä, ehkä sieltä pari uutta Nokiaa tulee vielä tämän seurauksena myös.

Nämähän ei mitään oikeistolaisia päiväunia ole, vaan totisinta totta. Noh jos kolmen vuoden päästä meillä on taas työttömyys ennätysalhaalla, sekä kova pöhinä käynnissä ulkomaanviennissä, niin voin iloisena myöntää olleeni väärässä ja syödä vaikka sen kuuluisan hatullisen samalla.

Laittomaan lakkoon minulla ei varsinaista mielipidettä ole, mutta en näe miksei siihe voisi jotain sakkoa lisätä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 891
Lakko-oikeus ei ole mikään yksi asia, joka meillä on tai ei ole. Laittomista lakoista voi antaa sanktioita tai voi olla antamatta. Sanktioita voi antaa lakkoilijalle, liitolle tai kummallekin. Tai olla antamatta. Lakko-oikeudessa voi olla rajoituksia tai sitten ei ole ja saa koska vain lakkoilla ihan minkä tahansa asian puolesta ilman mitään negatiivisia vaikutuksia. Kukaan ei ole poistamassa lakko-oikeutta, vaan tiukentamassa sitä. Jatkossakin AKT saa sulkea satamat kun venäläisellä aluksella joka ei toimi millään tavalla Suomen työmarkkinoilla on sen mielestä vääränlaiset oltavat.
Puhuin laillisista lakoista, joihin poliittinen lakko kuuluu. Lakko-oikeuden tiukentaminen on kuin sananvapauden tiukentaminen. Siinä täytyy olla todella tarkkana. Toki joitain rajoituksia vaaditaan molempiin. AY-liikkeiden tulee käyttää kaikki saatavat lailliset keinot lakko-oikeuden tiukentamisen vastustamiseen taikka ylipäätään taistella ammattiliittojen heikentämistä vastaan.
 
Liittynyt
01.09.2018
Viestejä
791
Henkilökohtaisesti pitäisin omituisena tilannetta, jossa laittomaan lakkoon osallistumisesta voi saada sakon, mutta esim. kartellin järjestämisestä ei.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 297
Uskotko kirkkain silmin, että tämä lakko-oikeuden rajaus, palkaton ensimmäinen sairaslomapäivä ja järjetön velanotto verotuksen keventämiseksi tuo työllisyyttä ja lisäinvestointeja Suomeen? Vedetään nyt samalla ne sunnuntailisät vielä pois niin varmasti on raja täynnä sijoittajia ja työntekijöitä, ehkä sieltä pari uutta Nokiaa tulee vielä tämän seurauksena myös.
Sunnuntailisä on vähän eri asia kuin lakot, mutta totta kai investointeihin vaikuttaa kustannukset (vaikkapa se sunnuntailisä) ja toisaalta lakko-oikeus, joka on yksi työkalu lisätä niitä kustannuksia esim. palkankorotusten vaatimisen muodossa. Ei kai tässä ole mitään erimielisyyttä. Tietenkin kustannusten lasku lisää investointeja verrattuna korkeampiin kustannuksiin.

Kai se erimielisyys tulee siitä, että paljonko työntekijän kannattaa joustaa (lakko-)oikeuksistaan, jotta kansantalous paranisi. Musta pitäisi joustaa, jonkun muun mielestä ei pitäisi joustaa.

Noh jos kolmen vuoden päästä meillä on taas työttömyys ennätysalhaalla, sekä kova pöhinä käynnissä ulkomaanviennissä, niin voin iloisena myöntää olleeni väärässä ja syödä vaikka sen kuuluisan hatullisen samalla.
Jes! Palataan sitten asiaan.
 
Liittynyt
23.07.2023
Viestejä
235
Uskotko kirkkain silmin, että tämä lakko-oikeuden rajaus, palkaton ensimmäinen sairaslomapäivä ja järjetön velanotto verotuksen keventämiseksi tuo työllisyyttä ja lisäinvestointeja Suomeen? Vedetään nyt samalla ne sunnuntailisät vielä pois niin varmasti on raja täynnä sijoittajia ja työntekijöitä, ehkä sieltä pari uutta Nokiaa tulee vielä tämän seurauksena myös.

Nämähän ei mitään oikeistolaisia päiväunia ole, vaan totisinta totta. Noh jos kolmen vuoden päästä meillä on taas työttömyys ennätysalhaalla, sekä kova pöhinä käynnissä ulkomaanviennissä, niin voin iloisena myöntää olleeni väärässä ja syödä vaikka sen kuuluisan hatullisen samalla.

Laittomaan lakkoon minulla ei varsinaista mielipidettä ole, mutta en näe miksei siihe voisi jotain sakkoa lisätä.
Tosiaan useammatkin ekonomistit ovat jo tulleet ulos ja sanoneet, ettei ensimmäinen palkaton sairaslomapäivä ja lakko-oikeuksiin koskeminen tule tuomaan yhtään työpaikkaa Suomeen lisää. Toiveet näistä on lobattu kyllä, tiedätte minkä tahon toimesta. Oikeastaan jopa paikallinen sopiminenkin on hieman kaksijakoinen asia työllisyyden näkökulmasta, mutta potkulaki sinänsä ei. Se on vain työnantajan intresseissä että kaikista pääsee erittäin nopeasti eroon.

Hassua kun mainitsit lisäksi tuon sunnuntaikorvauksen poistamisen, jos nyt työntekijät taipuvat näissä pöydällä olevissa asioissa, on selvää että pyhäkorvaukset ovat seuraavana listalla, heti perässä lomakorvausten poistaminen. Ja mitä tulee hallituksen lainanottoon, tällä hetkellä on tiedossa että nämä Orpon jallitusohjelman lainamiljardit tulevat ensimmäistä kertaa pitkään aikaan erittäin kovan hintalapun kanssa korkojen noustessa, ja kerta samaan aikaan otetaan köyhimmältä kansanosalta pois ja annetaan rikkaimmille, on täysin selvää mitä tässä tapahtuu.

Itseäni huvittaa se, että eikös jo Sipilän hallituksen aikana tehty tuo "suorituskykyloikka" ? Silloinkin otettiin suurella kädellä työntekijöiltä pois työnantajamaksujen siirtyessä työntekijälle, lomarahojen huomattavana pienenemisenä ja esimerkiksi työajan pidennyksenä. Tuolloin työntekijäjärjestöt huijattiin yhteistyöhön, ja lopputuloksena on vain se että taas on oikeistohallitus menossa duunarin lompakolle. Itse sanoisin siis ihan kokemuksesta, ettei nämä nykyisenkään hallituksen sekoilut vaikuta järin kestävältä kehitykseltä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 518
Kepu tekee välikysymystä itselleen. Voiko nolompaa poliittista pelin yritystä ollakkan


”Ihmettely johtuu siitä, että edellisellä hallituskaudella tehty sosiaali- ja terveyspalveluiden malli on Rinteen ja Marinin vasemmistohallitusten ja keskustan luoma.

– Orpon hallitus ei ole ehtinyt tekemään sosiaali- ja terveyspalveluihin vielä yhtäkään muutosta. Keskustan välikysymys koskee siis täysin heidän itse viime kaudella luomaansa mallia. Tämä on ensimmäinen kerta, kun oppositio jättää välikysymyksen itselleen.”

Kuinka tyhmänä ja lyhytmuistisena Kepu oikein äänestäjiään pitää?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 297
Ei tule kartellin järjestämisestä henkilökohtaisia sakkoja tai mitään muutakaan seurausta, se ei ole ollut rikos liki 30 vuoteen.
Ei ehkä henkilökohtaista, mutta tulee kyllä sakkoja markkinaoikeudelta. Tässä esim. 3,2M seuraamusmaksut kahdelle firmalle kartellista:


Samaan aikaan AY-liitto voi saada laittomasta lakosta enintään vajaat 32 000 euron sakon :facepalm: Ja mitään henkilökohtaisia sakkoja ei tietenkään laittomista sakoista Suomessa jaella. Tuota naurettavaa 32k rajaa ollaan nostamassa 150k:hon, joka sekään ei pahemmin tunnu miljoonaosinkoja verottomasti tienaavilla AY-liitoilla.

Sinänsä kyllä kannatan kartelleista myös henkilökohtaisia sakkoja, jos ne kerran voidaan henkilöidä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 891
No eihän se ole. Lakolla aiheutetaan työnantajalle haittaa, kun taas sananvapaudella ei vahingoiteta yhtään ketään. Alkaa olla aika erikoisia vertauksia.
Kyllä sananvapauttakin voidaan käyttää vahingoittamiseen. Siksi meillä on rangaistukset kunnianloukkauksesta, salaisuuksien vuotamisesta, työnantajan haukkumisesta yms.
 

hyvää_päivää

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.06.2023
Viestejä
780
Mikäköhän meistä tekee sitten niin erilaisen paikan, ettei pohjoismainen hyvinvointimalli täällä enään voi toimia? Jännä, miten Ruotsissa ja Tanskassa on varaa, mutta meillä ei. Varmaa samasta mystisestä syystä Ruotsissa pitää irtisanomiset suorittaa nuoremmasta päästä eikä heidän lakko-oikeuksia tarvi rajata. Mielenkiintoista miten niistä vasemmiston päiväunista onkin tullut todellisuutta.
Ruotsissa on myös "hieman" isompia firmoja jotka tuottavat tulosta. Siellä ei ole ihan niin sosialistista ajattelutapaa kuin Suomessa.

Meillä oli nokia. Sen jälkeen alkoi alamäki kun perseiltiin nokia pois tulosta tekemästä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 891
Eläkeuudistuksessa halutaan miljardin säästöt, budjettiriihi pidetään vuonna 2025. Tuohon on kutsuttu työmarkkinajärjestöt. Meinaavatko he siis tehdä säästöt työntekijöiden selkänahasta, eikä jo eläkkeellä olevien eläkkeistä? Tietääkö kukaan täällä kaavailuja miten miljardi olisi tarkoitus saada?
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 506
Eläkeuudistuksessa halutaan miljardin säästöt, budjettiriihi pidetään vuonna 2025. Tuohon on kutsuttu työmarkkinajärjestöt. Meinaavatko he siis tehdä säästöt työntekijöiden selkänahasta, eikä jo eläkkeellä olevien eläkkeistä? Tietääkö kukaan täällä kaavailuja miten miljardi olisi tarkoitus saada?
Eläkerahat jos sijoitettaisiin indeksirahastoon niin saadaan paremmat tuotot jolloin voisi noita maksuja keventää.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 024
Eläkeuudistuksessa halutaan miljardin säästöt, budjettiriihi pidetään vuonna 2025. Tuohon on kutsuttu työmarkkinajärjestöt. Meinaavatko he siis tehdä säästöt työntekijöiden selkänahasta, eikä jo eläkkeellä olevien eläkkeistä? Tietääkö kukaan täällä kaavailuja miten miljardi olisi tarkoitus saada?
Työntekijöiden.
Jo eläkkeellä olevien työeläkkeisiin kun ei päästä koskemaan vaikka haluttaisiinkin.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 826
Kappas, Persu joka nousi eduskuntaan kritisoiden etujen hävyttömästä käyttämisestä jäi jo kiinni etujen hävyttömästä käytöstä. Ja jutun persuteella myös valehtelemisesta.

PS:n kansanedustaja Joakim Vigelius majoittui hotellissa veronmaksajien piikkiin omassa kotikaupungissaan.

IS.n tietojen mukaan Vigeliukselta udeltiin hotelliin kirjautumisen yhteydessä, että aikooko hän todella yöpyä hotellissa, vaikka hänellä on Tampereella oma koti. IS:lle on kerrottu, että Vigelius olisi viitannut oman asuntonsa tasoon perustellessaan, miksi haluaa mieluummin majoittua hotellissa.

Oletko perustellut yöpymistäsi hotellissa sillä, että oma asuntosi on ”tosi ankea”?
– En ole.
IS:n tietojen mukaan sinulta on tosiaan kysytty, että aiotko todella majoittua hotellissa omassa kotikaupungissasi. Sanotko edelleen, että et ole tässä yhteydessä viitannut oman asuntosi tasoon?
– En ole.

EDUSKUNNAN hallintojohtaja Pertti Rauhio sanoo, että edustajan majoittuminen hotellissa eduskunnan varoilla omassa kotikaupungissa vaatii erityisen painavan syyn.
– Kaikkien matkakulujen täytyy olla ihan yksityiskohtiaan myöten perusteltuja, joten perustelu pitäisi olla myös hotellimajoitukselle, Rauhio sanoo.
– Selitykseksi ei kelpaa esimerkiksi se, että hotellihuone oli hänelle varattu.


 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 603
Kappas, Persu joka nousi eduskuntaan kritisoiden etujen hävyttömästä käyttämisestä jäi jo kiinni etujen hävyttömästä käytöstä. Ja jutun persuteella myös valehtelemisesta.

PS:n kansanedustaja Joakim Vigelius majoittui hotellissa veronmaksajien piikkiin omassa kotikaupungissaan.

IS.n tietojen mukaan Vigeliukselta udeltiin hotelliin kirjautumisen yhteydessä, että aikooko hän todella yöpyä hotellissa, vaikka hänellä on Tampereella oma koti. IS:lle on kerrottu, että Vigelius olisi viitannut oman asuntonsa tasoon perustellessaan, miksi haluaa mieluummin majoittua hotellissa.

Oletko perustellut yöpymistäsi hotellissa sillä, että oma asuntosi on ”tosi ankea”?
– En ole.
IS:n tietojen mukaan sinulta on tosiaan kysytty, että aiotko todella majoittua hotellissa omassa kotikaupungissasi. Sanotko edelleen, että et ole tässä yhteydessä viitannut oman asuntosi tasoon?
– En ole.

EDUSKUNNAN hallintojohtaja Pertti Rauhio sanoo, että edustajan majoittuminen hotellissa eduskunnan varoilla omassa kotikaupungissa vaatii erityisen painavan syyn.
– Kaikkien matkakulujen täytyy olla ihan yksityiskohtiaan myöten perusteltuja, joten perustelu pitäisi olla myös hotellimajoitukselle, Rauhio sanoo.
– Selitykseksi ei kelpaa esimerkiksi se, että hotellihuone oli hänelle varattu.



Maksaa omasta pussistaan, niin sitten voidaankin pistää pulinat poikki.

Näinhän tämä on tyypillisesti hoidettu, tai siis sanotaan että maksetaan sitten jatkossa itse...

Toki typeräähän tuo Vigeliukselta on joka tapauksessa.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 891
Maksaa omasta pussistaan, niin sitten voidaankin pistää pulinat poikki.

Näinhän tämä on tyypillisesti hoidettu, tai siis sanotaan että maksetaan sitten jatkossa itse...

Toki typeräähän tuo Vigeliukselta on joka tapauksessa.
Maksetaan omasta pussista jos jäädään kiinni
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 603
Maksetaan omasta pussista jos jäädään kiinni
Näinhän se menee ja on aina mennyt.

Jos itse olisin vastaavassa tilanteessa niin ehkä menisin myös kotikaupungissani hotelliin, mikäli peruutuksesta aiheutuisi kuluja tai vaikkapa täysi maksu. Maksaisin kyllä itse kun oma moka.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 708
Näinhän se menee ja on aina mennyt.

Jos itse olisin vastaavassa tilanteessa niin ehkä menisin myös kotikaupungissani hotelliin, mikäli peruutuksesta aiheutuisi kuluja tai vaikkapa täysi maksu. Maksaisin kyllä itse kun oma moka.
Minäkin olisin syönyt työnantajani tarjoaman aamupalan kun sellainen on ollut tapana tarjota majoituksen yhteydessä ;)
 
Viimeksi muokattu:

Rullis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 309
Jos oikein muistan niin radissonilla on aika reilut ne varauksen peruutus ehdot. Ei siitä ainakaan lisää olisi tarvinnut maksaa, siitä olen varma. Noh virheitä sattuu.
 

hyvää_päivää

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.06.2023
Viestejä
780
Joo, sellainen virhe että jäi kiinni. Etujen maasutus itselle aina vain kun mahdollista, mutta julkisesti tietenkin etuja pitää kritisoida, että äänestäjät tykkäisi. That's politics, folks.
Ja tätä harrastaa kovinkin sosialisti. Vaikka kuinka on köyhien puolella. Suurin osa persuistahan juuri ovat sosialisteja. Sattuvat vaan vastustamaan haittamaahnmuuttoa, niin ovat tosin nykypolitiikassa äärioikeistoa. :rofl2:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 442
Kyllä Vigeliuksen pitäisi tietää, että nyt syynätään perussuomalaisten asioita suurennuslasilla, 135€ saatiin isot otsikot iltapäivälehtiin ja tuon maksaminen kenellekään kansanedustajalle ei pitäisi olla mikään ongelma. Helvetti jonkun 135€ takia otetaan mielummin "mainehaitta".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 442
Kepu tekee välikysymystä itselleen. Voiko nolompaa poliittista pelin yritystä ollakkan


”Ihmettely johtuu siitä, että edellisellä hallituskaudella tehty sosiaali- ja terveyspalveluiden malli on Rinteen ja Marinin vasemmistohallitusten ja keskustan luoma.

– Orpon hallitus ei ole ehtinyt tekemään sosiaali- ja terveyspalveluihin vielä yhtäkään muutosta. Keskustan välikysymys koskee siis täysin heidän itse viime kaudella luomaansa mallia. Tämä on ensimmäinen kerta, kun oppositio jättää välikysymyksen itselleen.”

Kuinka tyhmänä ja lyhytmuistisena Kepu oikein äänestäjiään pitää?
Kepu luomassa niin hyvää sotea (1mrd€ alijäämäinen heidän vuorollaan), että heti ensimmäisena oppositiossa pitää tehdä siitä välikysymys, nyt on kyllä pahkasian tasoista toimintaa.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 642
Kepu luomassa niin hyvää sotea (1mrd€ alijäämäinen heidän vuorollaan), että heti ensimmäisena oppositiossa pitää tehdä siitä välikysymys, nyt on kyllä pahkasian tasoista toimintaa.
Onhan tämäkin jonkinlainen saavutus. Vahvistaa toki sitä faktaa, että kepu on sisäisesti ihan tuuliajolla. Kone käy mutta kukaan ei ole ohjaamassa. Kokoomus ja persut pyrkivät varmasti tästä sekoilusta ilkkumaan Keskustaa niin paljon kuin mahdollista.
 
Liittynyt
23.04.2017
Viestejä
78
....
Lakko-oikeus pitää olla olemassa vain siinä tapauksessa, että työntekijä ja työnantaja eivät pääse sopuun. Ja sopimuksen voimassaoloaikana lakko-oikeutta ei pidä olla muuta kuin siinä tapauksessa, että työnantaja rikkoo sopimusta.
tämä oliskin hyvä uudistus, ei työrauhavelvoitetta, jos työnantaja rikkoo sopimuksia. :rofl:

Näitä työnantajien TES-rikkomuksia saa tässä päivittäin selvitellä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 708
Onhan tämäkin jonkinlainen saavutus. Vahvistaa toki sitä faktaa, että kepu on sisäisesti ihan tuuliajolla. Kone käy mutta kukaan ei ole ohjaamassa. Kokoomus ja persut pyrkivät varmasti tästä sekoilusta ilkkumaan Keskustaa niin paljon kuin mahdollista.
No siis kyllähän Kokoomuskin teki edellisen hallituskauden aikana välikysymyksiä asioista joita ne ajoi omalla hallituskaudellaan. Normipäivä politiikassa.
 

OscarK

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.05.2023
Viestejä
1 796
tämä oliskin hyvä uudistus, ei työrauhavelvoitetta, jos työnantaja rikkoo sopimuksia. :rofl:

Näitä työnantajien TES-rikkomuksia saa tässä päivittäin selvitellä.
No tällä tavalla se olisi reilu peli molemmille.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 708
No tällä tavalla se olisi reilu peli molemmille.
Luulen että "reilu peli" työmarkkinoilla ei ole tämän hetkisen hallituksen mielessä edes etäisesti.

Työmarkkinoiden suurin ongelma on että siellä on ihmisiä, miksi se kuuluu työnantajalle että joku esimerkiksi sairastuu? Kyseessä on häiriötila joka häiritsee tuloksen tekemistä ja kuuluu jonkun muuan ongelmaksi. Työnantajan kannalta paras tilanne olisi pistää samalla sekunnilla työsopimus poikki ja ottaa uusi terve ihminen tilalle. Sairastuneen pitäisi hoitaa itsensä kuntoon omalla kustannuksellaan (välillisesti se todennäköisesti on muutenkin syyllinen sairastumiseensa), eikä näitä kuluja saa periä työnantajalta esimerkiksi verojen muodossa koska edelleenkään työnantaja ei ole vastuullinen työntekijän sairastumisesta. Valtion sen sijaan pitää pitää huoli että uusi koulutettu työntekijä on välittömästi tarjolla kun sellaiselle tulee tarvetta, valtion pitää huolehtia lainsäädännöllisesti että jos työnantaja joutuu kouluttamaan työntekijän niin työntekijälle ei tule maksaa palkkaa ennenkuin se todistetusti tuottaa voittoa työnantajalle, ei ole työnantajan tehtävä kouluttaa yksilöä tekemään tuottavaa työtä, tämä velvollisuus on valtiolla. Myöskään koulutuspolitiikka ei kuulu työnantajalle mutta valtion pitää tukea työnantajia tekemällä näille hyödyllisiä päätöksiä koska muuten työnantaja siirtää työt kiinaan.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 024
Luulen että "reilu peli" työmarkkinoilla ei ole tämän hetkisen hallituksen mielessä edes etäisesti.

Työmarkkinoiden suurin ongelma on että siellä on ihmisiä, miksi se kuuluu työnantajalle että joku esimerkiksi sairastuu? Kyseessä on häiriötila joka häiritsee tuloksen tekemistä ja kuuluu jonkun muuan ongelmaksi. Työnantajan kannalta paras tilanne olisi pistää samalla sekunnilla työsopimus poikki ja ottaa uusi terve ihminen tilalle. Sairastuneen pitäisi hoitaa itsensä kuntoon omalla kustannuksellaan (välillisesti se todennäköisesti on muutenkin syyllinen sairastumiseensa), eikä näitä kuluja saa periä työnantajalta esimerkiksi verojen muodossa koska edelleenkään työnantaja ei ole vastuullinen työntekijän sairastumisesta. Valtion sen sijaan pitää pitää huoli että uusi koulutettu työntekijä on välittömästi tarjolla kun sellaiselle tulee tarvetta, valtion pitää huolehtia lainsäädännöllisesti että jos työnantaja joutuu kouluttamaan työntekijän niin työntekijälle ei tule maksaa palkkaa ennenkuin se todistetusti tuottaa voittoa työnantajalle, ei ole työnantajan tehtävä kouluttaa yksilöä tekemään tuottavaa työtä, tämä velvollisuus on valtiolla. Myöskään koulutuspolitiikka ei kuulu työnantajalle mutta valtion pitää tukea työnantajia tekemällä näille hyödyllisiä päätöksiä koska muuten työnantaja siirtää työt kiinaan.
Tuossa kärjistetyssä tekstissä on kyllä myös se pieni totuuden siemen. Vielä jokin aika sitten meillä monet työnantajat koulutti paljonkin itselleen työntekijöitä. Kaksituhattaluvulla tilanne on kuitenkin kääntynyt sellaiseksi, että edelleen tarvittaessa koulutetaan työntekijöitä yrityksille, mutta nykyisin se tehdään pääosin räätälöidyssä koulutuksessa yhteistyönä te-toimiston ja 2. asteen oppilaitoksen tai amkin kanssa yhteiskunnan eli veronmaksajien piikkiin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 708
Tuossa kärjistetyssä tekstissä on kyllä myös se pieni totuuden siemen. Vielä jokin aika sitten meillä monet työnantajat koulutti paljonkin itselleen työntekijöitä. Kaksituhattaluvulla tilanne on kuitenkin kääntynyt sellaiseksi, että edelleen tarvittaessa koulutetaan työntekijöitä yrityksille, mutta nykyisin se tehdään pääosin räätälöidyssä koulutuksessa yhteistyönä te-toimiston ja 2. asteen oppilaitoksen tai amkin kanssa yhteiskunnan eli veronmaksajien piikkiin.
Hienoa huomata että teksti tunnistettiin vielä kärjistetyksi, vaikka välillä alkaa olla sellainen fiilis että oikeistolaisempi pääty on oikeasti tuota mieltä kun työntekijöiden oikeuksia ajetaan alas. Työntekijää ei nähdä enää ihmisenä vaan kuluja tuottavana resurssina jota luonnollisesti verrataan esimerkiksi kiinalaiseen tuotantoresurssiin ja päätökset pohjautuvat enemmän tuotto-odotukseen kuin esim kansakunnan etuun. Joka tietysti on ihan loogista koska suurpääomalla ei ole kotia, jonka takia välillä huvittaa kommentit että "miksi tämänkin firman annettiin siirtää työnsä kiinaan?" No ihan kylmästi sen takia koska kiinassa voi pistää Uiguureja pakkotyöhön jolloin tuotantokustannus on helposti edullisempi kuin Suomessa, mutta saa nähdä kauanko kestää että ensimmäiset ehdotukset palkattomalle pakkotyölle tuodaan suomeen tyyliin että TE-laitoksen asiakkaat joutuvat tekemään ilmaiseksi tai naurettavan pienellä korvauksella töitä jollekkin taholle joka ei halua maksaa siitä mutta kerää mielellään hyödyn omiin taskuihinsa ;)
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
575
Oikeasti tulee kyllä välillä ihan uskomattoman epätodellinen olo, kun lukee joidenkin kommentteja liittyen työntekijöiden oikeuksiin.
Näköjään työntekijöiltä saa ottaa niin paljon pois kuin vain pystyy ja sitten väännetään asioita niin, että se sopii omiin tarkoituksiin. Että ei työntekijöiltä oteta mitään pois, tää on vaan hyvä juttu.

Aluksi väitettiin että ollan tasapainottamassa taloutta, kun kävi ilmi että tämä ei pidä paikkaansa niin ruvettiin taas spinnaamaan siihen että liitot paha.

En tiedä ovatko täällä kirjoittavat yrittäjiä, työntekijöitä vai missä asemassa he ovat mutta aika kylmäävää tekstiä lukea että työntekijöillä ei pitäisi käytännössä olla mitään oikeuksia tai vastavoimaa sanelupolitiikkaa vastaan. Että pitäisi olla vaan tyytyväinen, että kun käy töissä. Töissä ei pidä käydä rahan takia, vaan sen takia että pääsee käymään töissä. Pitää olla työnantajalle kiitollinen vaikka ei tulisi palkallaan toimeen, koska saa käydä töissä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
234 447
Viestejä
4 120 913
Jäsenet
69 929
Uusin jäsen
Pouta

Hinta.fi

Ylös Bottom