Kotimaan politiikka

[pulatunnus]

Nimenomaan oli tarkoitus. Ja jos tuki menee sellaiselle, joka olisi ostanut sähköauton ilman tukeakin, niin silloin tuki ei vauhdita liikenteen sähköistymistä.

Totta sähköautojen tuet menee sellaisellekkin joka muutenkin ostaisi, ja kuuluukin mennä.
Näissä katsotaan vähän isomaa kuvaa, ei yksittäistä.

Vaikka toisessa ketjussa tutkiminen oli vähän huonossa huudossa, niin toki kannattaa seurata analysoida vaikutuksia. Tuki kävi "kaupaksi" ja autoja tilattiin, että ainakin sen perusteella ei ollut pettymys, mutta kuten aiemmin mainittiin, muutenkin kiinnostus, nämä kriisit, sun muut, niin varmaan joku olisi ostanut sähkiksen ilman mitään tukia.

Sitten kun sähkisten tuotantokustannukset on alle polttisten, tuotanto tyydyttää kysynnän, niin uuden hankinta tukea tarvitaan vähemmän, mutta senkin jälkeen romutuspalkkiot voi tulla keinovalintaan. Ja käytössä puhtaita tullaan verotukemaan hamaan foosillisten loppuun asti.

 

[Lamanka]

Nimenomaan oli tarkoitus. Ja jos tuki menee sellaiselle, joka olisi ostanut sähköauton ilman tukeakin, niin silloin tuki ei vauhdita liikenteen sähköistymistä. Vain silloin tuki vauhdittaa liikenteen sähköistymistä, jos tuen ansiosta sähköauton hankkii joku, joka ei sitä muuten olisi hankkinut.

Täh, ei missään vaiheessa ollut tuen tarkoitus. Tarkoitus oli vähentää liikenteen päästöjä jotta mahdollisimman moni ostaisi sähköauton.

 

[deac]

Sinänsä hauskaa että opintolaina onnistutaan aina markkinoimaan opintotukena, vaikka kyseessähän on todellisuudessa pankkituki. Jos opiskelija jättää lainansa maksamatta, valtio korvaa luottotappion pankille, mutta opiskelija jää edelleen piikkiin valtiolle. Tästä riskivapaudesta kiitoksena pankit vielä tavallisesti myöntävät opintolainan hieman paskemmilla ehdoilla ja marginaaleilla kuin esimerkiksi asuntolainan.

Sinänsähän "opiskelu on investointi tulevaisuuteen" (joskus parempi, joskus huonompi) joten ei lainarahoituksessa sinänsä ole mitään väärää, mutta ihmeellistä että valtiontakausta pidetään tällaisenaan tukena opiskelijalle. Monissa vertailumaissa, joiden opintotukijärjestelmä on lainapainotteinen, lainat myöntää valtio, ja ongelmatilanteissa niiden selvittely ei mene luottokelvottomuuden kautta...

Opintotuki on aika monimutkainen kokonaisuus ja sitä on muuteltu vuosien varrella monta kertaa. Lainatakaus itsessään ei ole minunkaan mielestäni tuki mutta sen nykyinen sen ympärillä oleva himmeli tekee siitä kyllä melko yksiselitteisen tuen. Opintolainavähennys tuli voimaan 2005 ja nykyinen versio on opintolainahyvitys tuli vasta 2014 ja se on paras versio tuosta, 300 op tutkintoon voi saada 6200e tukea, joka on suoraa verotukea. Käytännössä tuon saa muutettua karkealla arviolla tonnin verottomaksi vuosituloksi mutta siihen liittyy vähän enemmän ehtoja mitä opintorahaan. Toisaalta kela on myös perälautana ja maksaa korkoavustuksena valmistumisen jälkeiset korot jos hyväliksainen työpaikka ei heti aukea. Niitäkään ei tarvitse maksaa takaisin. Opintotukeen pitäisi perehtyä aika tarkasti, jos sen suuruudesta haluaa hyvän vertailun. Siihen kuluu tuon lainahässäkän lisäksi ateriatuki ja terveydenhuolto. opiskelijat saavat myös kaikenmaailman alennuksia julkisesta liikenteestä ym.

 

[Jan11]

Opintotuki on aika monimutkainen kokonaisuus ja sitä on muuteltu vuosien varrella monta kertaa. Lainatakaus itsessään ei ole minunkaan mielestäni tuki mutta sen nykyinen sen ympärillä oleva himmeli tekee siitä kyllä melko yksiselitteisen tuen. Opintolainavähennys tuli voimaan 2005 ja nykyinen versio on opintolainahyvitys tuli vasta 2014 ja se on paras versio tuosta, 300 op tutkintoon voi saada 6200e tukea, joka on suoraa verotukea. Käytännössä tuon saa muutettua karkealla arviolla tonnin verottomaksi vuosituloksi mutta siihen liittyy vähän enemmän ehtoja mitä opintorahaan. Toisaalta kela on myös perälautana ja maksaa korkoavustuksena valmistumisen jälkeiset korot jos hyväliksainen työpaikka ei heti aukea. Niitäkään ei tarvitse maksaa takaisin. Opintotukeen pitäisi perehtyä aika tarkasti, jos sen suuruudesta haluaa hyvän vertailun. Siihen kuluu tuon lainahässäkän lisäksi ateriatuki ja terveydenhuolto. opiskelijat saavat myös kaikenmaailman alennuksia julkisesta liikenteestä ym.

Jos kapeasti katsoo pelkkää lainatakausta, niin luonteeltaan se oikeastaan on piilotettu valtion pankkituki.
Mutta toki siitä opiskelijatkin hyötyy, itsekin aikanaan. Tosin silloin ne ehdot oli tiukemmat: opintolainan korot huiteli n. kymmenessä prosentissa ja niitä ei saanut diskontata lainapääomaan vaan korot piti maksaa jo opiskeluaikana vuosittain, eikä myöskään ollut noita valmistumisen jälkeen saatavia opintolainahyvityksiä vielä olemassa.

 

[OscarK]

Täh, ei missään vaiheessa ollut tuen tarkoitus. Tarkoitus oli vähentää liikenteen päästöjä jotta mahdollisimman moni ostaisi sähköauton.

Nyt on luetun ymmärtäminen hukassa. Minä sanoin täsmälleen saman asian kuin mitä sinä nyt sanot Eli tuen tarkoitus oli lisätä sähköautojen määrää.

Ja näin ollen jos tuki annettiin henkilölle, joka olisi muutenkin ostanut sähköauton, niin silloinhan tuki meni väärään osoitteeseen, sillä tuki ei lisännyt ainuttakaan sähköautoa.

Jos taas tuki annettiin henkilölle, joka ei olisi ostanut muuten sähköautoa, mutta ostikin nyt kun sai tuen, niin silloin se meni oikeaan osoitteeseen.

 

[OscarK]

Totta sähköautojen tuet menee sellaisellekkin joka muutenkin ostaisi, ja kuuluukin mennä.
Näissä katsotaan vähän isomaa kuvaa, ei yksittäistä.

Miten niin kuuluukin mennä? Kuten tuossa yllä sanoin, jos tuki annettiin sellaiselle joka olisi muutenkin ostanut sähköauton, niin silloinhan tuki ei vaikuttanut sähköautoja lisäävästi, eli meni ns. väärään osoitteeseen.

 

[Lämpöpumppu]

En tiedä kuinka tosissaan tämä oli, mutta on kyllä hallituksen vika, että tällainen asenne monilla on - itselläkin hieman. Hieman olisi voinut pelisilmää käyttää ja jakaa kurjuutta (hyvätuloisten veroale) / tehdä jotain työelämää tekijäpuolen näkökulmasta parantaviakin. Esim. työpaikan vaihdon helpottaminen vaikka lomakertymä sama myös ekana vuonna - tämähän kapitalistillekin pitäisi sopia, kun auttaa työvoiman allokointia sinne missä se on tuottavimmillaan.

Jotenkin ihmetyttää tämä työntekijäliittojen ulina hallituksen toimia vastaan. Pääasiassahan liitot ovat työssä olevien puolella ja nyt hallitus keventää verotusta tuloluokasta riippumatta. Eli työssä käyville tämä hallitushan on hyvä. Joo, hyvätuloiset saavat euromääräisesti isomman kevennyksen verotukseen kuin pienempituloiset, mutta se nyt vaan on matematiikkaa ja prosenttilaskuja. Ja siinä mielessä, että Suomi kaipaa lisää parempituloisia ihmisiä ja meidän pitäisi kannustaa ihmisiä tienaamaan enemmän, niin oikein tämä menee nyt. Itse olen sellaisessa tuloluokassa nyt, että tulee mietittyä aina hyvinkin kriittisesti paljonko haluan ottaa vaativampia (parempi palkka) hommia, kun verottaja vie niin älyttömän osuuden palkastani. Enkä ole ainut.

Entä sitten nämä lomakertymät tai vaikka ensimmäisen päivän sairaspoissaoloasiat? Edelleen meillä on ne työehtosopimukset, jossa tällaisista voidaan sopia. Ja vaikka ei olisi yleissitovuuttakaan, niin tällaiset voidaan sopia paikallisesti. Nyt ehkä 90% kaikista lähipiirin duunareista ovat kauhistelleet, kuinka ei enää pysty olemaan saikullakaan kun ei saa palkkaa. Jokainen heistä kuuluu sellaiseen liittoon, jossa työsopimus on vielä voimassa ja palkka maksetaan normaalisti myös ensimmäiseltä päivältä. Heidän liitto on asian vain mainostanut eri tavalla näissä hallituksen vastaisissa kampanjoissa.

 

[Goingdown]

Ja sama pyörä pyörii vaikka kuinka monta kertaa on todettu ne kilsat ja hintaluokat missä toi vois olla about jopa kannattavampaa, niin aina löytyy joku sanomaan että "ei mun tapauksessa"

Luuletko että olen joku poikkeus. Tällaisia tapauksia on todella paljon. Jos joku ajaa tällaisella romulla, ei sitä autoa korjata missään korjaamoilla. Kavereilla/tutuilla jne. Ja tämä on ihan arkipäivää merkittävälle joukolle suomalaisia.

Vähän kun menee isojen kaupunkien ulkopuolelle niin sieltä löytyy.

 

[hkultala]

Kirkko jakaa hyvin, jopa ulkomaille asti. Onko Suomen luterilainen kirkko edes kovin varakas?

Luterilaisen kirkon seurakunnilla on paljon varallisuutta kiinni kiinteistöissä, jotka eivät kuitenkaan tuota kovin paljon juuri tuloja esim. vuokratuloina.

Toisaalta näiden kiinteistöjen huoltoon/ylläpitoon kuluu huomattavasti rahaa.

Taloudellisesti vähän hankala yhtälö.

 

[rufus]

Jotenkin ihmetyttää tämä työntekijäliittojen ulina hallituksen toimia vastaan. Pääasiassahan liitot ovat työssä olevien puolella ja nyt hallitus keventää verotusta tuloluokasta riippumatta. Eli työssä käyville tämä hallitushan on hyvä. Joo, hyvätuloiset saavat euromääräisesti isomman kevennyksen verotukseen kuin pienempituloiset, mutta se nyt vaan on matematiikkaa ja prosenttilaskuja. Ja siinä mielessä, että Suomi kaipaa lisää parempituloisia ihmisiä ja meidän pitäisi kannustaa ihmisiä tienaamaan enemmän, niin oikein tämä menee nyt. Itse olen sellaisessa tuloluokassa nyt, että tulee mietittyä aina hyvinkin kriittisesti paljonko haluan ottaa vaativampia (parempi palkka) hommia, kun verottaja vie niin älyttömän osuuden palkastani. Enkä ole ainut.

Entä sitten nämä lomakertymät tai vaikka ensimmäisen päivän sairaspoissaoloasiat? Edelleen meillä on ne työehtosopimukset, jossa tällaisista voidaan sopia. Ja vaikka ei olisi yleissitovuuttakaan, niin tällaiset voidaan sopia paikallisesti. Nyt ehkä 90% kaikista lähipiirin duunareista ovat kauhistelleet, kuinka ei enää pysty olemaan saikullakaan kun ei saa palkkaa. Jokainen heistä kuuluu sellaiseen liittoon, jossa työsopimus on vielä voimassa ja palkka maksetaan normaalisti myös ensimmäiseltä päivältä. Heidän liitto on asian vain mainostanut eri tavalla näissä hallituksen vastaisissa kampanjoissa.

Tässä pitäisi katsoa nyt näitä alempia tuloluokkia ja pohtia miten tasavertiasesti esitetty hallitusohjelma kohtelee tätä luokkaa vs.keskituloiset tai hyvätuloiset. Kuulun myös itse siihen porukkaan, joita nykyinen ohjelma suosii verokevennyksin, mutta silti näen hallitusohjelman sutena.

Ei meidän pidä tuijottaa vain nykyisiä työehtosopimuksia ja niiden turvaamaan suojaa mm. tähän saikkupvä -asiaan. Työlainsäädännön heikennykset on joka TES -neuvottelupöydässä seuraavalla kierroksella. Lainsäädännön muutoksia tulisi IMO aina pohtia siltä kannalta, mitä jos ei ole työehtosopimusta. Ei nuo TESit ole tätä menoa mikään itsestäänselvyys.

 

[pulatunnus]

Luuletko että olen joku poikkeus. Tällaisia tapauksia on todella paljon. Jos joku ajaa tällaisella romulla, ei sitä autoa korjata missään korjaamoilla. Kavereilla/tutuilla jne. Ja tämä on ihan arkipäivää merkittävälle joukolle suomalaisia.

Vähän kun menee isojen kaupunkien ulkopuolelle niin sieltä löytyy.

Totta on heitä jotka puuhailee jonkin raadon kanssa ja lukumääreisesti moni jotka muutamalla tonnilla löytää helmen millä ajelevat useamman vuoden vajailla huolloilla, ilman korjaus tarvetta. osa vetää vielä muka tulleilla vanhoilla renkeilla. Jos kilometrejeäkin vähän, niin juju on siiä miten kiinteäkulut minimissä. toki ei se tarkoita että tarvitut kilometri olisi halpoja.

Joku kerto siitä että joku olisi jokatapauksessa ostanut sähköauton, vaikka niitä ei tuettaisi,

Mutta nyt mennään pahasti ohi idean ja aiheen. Ei sähköauto tuen idea ole se että jokainen autonomistaja siihen tarttuisi juuri nyt, vaan idea on se että siihen tartuu ne joille sopii ja se mahdollistaa taasen sen toisen jatkaa sillä fosiilipolttiksella, win win, vaikka jälkimmäinen ei ostakkaan.

Spoileri

Ennen kriisejä, kovimpien tukien aikaa oli tarjolla sähkiksiä sopareilla joilla km kustannus oli halpaa, niin halpaa että vanhalla bensa diesel lahnalle ajamiselle pärjäsi, oliko se hullujen päivien pösö n 15 000km/a ajoilla n 30 senttiä kilometri, auto, vakuutukset, huollot ja kohtu hintainen sähkö. se oli jo sen verran halpaa että houkuttaa jo sellaista joka itse kykenisi omaa romua korjaileen. Muistettava että kasvukeskusten ulkopuolellakaan ei kaikki kykene omaa autoa korjaileen ja kaikki joilla olisi kykyjä ei sitä tee vaan käyttää ulkopuolista. Itse kykenevätkin ja tarvittaessa tekevät voivat silti arvostaa kovasti sitä ettei tarvisi puuhastella.

 

[Lamanka]

Nyt on luetun ymmärtäminen hukassa. Minä sanoin täsmälleen saman asian kuin mitä sinä nyt sanot Eli tuen tarkoitus oli lisätä sähköautojen määrää.

Ja näin ollen jos tuki annettiin henkilölle, joka olisi muutenkin ostanut sähköauton, niin silloinhan tuki meni väärään osoitteeseen, sillä tuki ei lisännyt ainuttakaan sähköautoa.

Jos taas tuki annettiin henkilölle, joka ei olisi ostanut muuten sähköautoa, mutta ostikin nyt kun sai tuen, niin silloin se meni oikeaan osoitteeseen.

Pahoittelut, ymmärsin väärin. Itse siirsin tuon tuen aikanaan exceliin ja se vaikutti ihan mukavasti auton kuukausikuluihin. Tästä syystä valitsin täyssähkön enkä hybridiä.

 

[draco76]

Tässä pitäisi katsoa nyt näitä alempia tuloluokkia ja pohtia miten tasavertiasesti esitetty hallitusohjelma kohtelee tätä luokkaa vs.keskituloiset tai hyvätuloiset. Kuulun myös itse siihen porukkaan, joita nykyinen ohjelma suosii verokevennyksin, mutta silti näen hallitusohjelman sutena.

Ei meidän pidä tuijottaa vain nykyisiä työehtosopimuksia ja niiden turvaamaan suojaa mm. tähän saikkupvä -asiaan. Työlainsäädännön heikennykset on joka TES -neuvottelupöydässä seuraavalla kierroksella. Lainsäädännön muutoksia tulisi IMO aina pohtia siltä kannalta, mitä jos ei ole työehtosopimusta. Ei nuo TESit ole tätä menoa mikään itsestäänselvyys.

Seuraava vasemmistohallitus tulenee laittamaan lakiin monen asian, joka on nyt tesissä. Ja ottaa varmaan Ruotsista niitä palkansaajalle hyviä asioita.

 

[pulatunnus]

Seuraava vasemmistohallitus tulenee laittamaan lakiin monen asian, joka on nyt tesissä. Ja ottaa varmaan Ruotsista niitä palkansaajalle hyviä asioita.

Jos joskus vasemmistohallitus, niin voi arvailla mitä ohjelmaan ajaa. No ilman sitäkin jos SDP nyky johdolla hallitus neuvotteluissa joskus, niin omaa AY sisältöä tuputtaa, se sitten eriasia onko ne AY jäsennistölle, saati palkansaajille hyviä asioita ja missä mielessä.

SDP, Vasemmisto liitton ollessa hallituksessa ei kannata odottaa kansakunnankannalta hyviä AY uudistuksia, ja niiden ollessa oppositiossa taasen tekevät kaiken ettei tulisi ja järjestäin isojen uudistusten ajaminen on mille tahansa isolle poliitikolle poliittinen itsemurha.

Nyt on hallitus jolla on poikkeuksellisen vahva valtakirja tehdä uudistuksia, mutta ei se mitään isoja juttuja yritä, mutta jotain.

Osa oppositiosta tekee kaikkensa vaikeuttaakseen uudistuksia, yhteistyöhalua ei ole.

 

[JCSH]

Nyt on hallitus jolla on poikkeuksellisen vahva valtakirja tehdä uudistuksia, mutta ei se mitään isoja juttuja yritä, mutta jotain.

Millä perusteella se on poikkeuksellisen vahva valtakirja? Meinaan kyseessä on suht pienen enemmistön hallitus, joka on vaatinut pirusti purkkaa ja jesaria, ettei hajonnut ihan ekan parin kuukauden sisällä.

 

[vindicator rapeto]

Hieno homma! Laitetaan koko maa kyykkyyn!

En pidä hienona hommana sitä, että "koko maa kyykkyyn". Toisaalta sitä pidän hienona asiana, että me eletää valtiossa jossa työntekijätkin voivat liittoutua ja jopa taistella epäreiluja heikennyksiä vastaan. Tällä hetkellähän Suomen oikeistolaisin hallitus on viemässä monia jo saavutettuja etuuksia pois, ja nähtävästi lisää on luvassa vaikkapa pyhäkorvausten ja lomarahojen lakkauttamisen merkeissä.

Mitä tulee verotusasioihin sekä Orpon hallituksen kaavailemiin muutoksiin rikkaiden verohelpotuksista, olen osin siitä samaa mieltä ettei Suomessa ainakaan kannata enää korottaa hyvin tienaavien verotusta. Täällä kun verotetaan kaikkea jo nyt vähän liian kovalla kädellä. Mutta toisaalta ainakin valtionvarainministerin perustelut rikkaiden verokevennyksistä ontuu ja melko pahasti.

Purra nimittäin jo vetosi Lafferin käyrään perusteluillaan näille verokevennyksille, eikä tuossa käyrässä oikeastaan ole mitään sellaista joka lopulta tukisi Orpon hallituksen toimia:

Kommentti: Suurituloisten veroale nojaa kyseenalaiseen uskomukseen – ja lautasliinaan tuherrettuun käppyrään

Rahaministeri Purra perustelee suurituloisten veroalea niin sanotulla Lafferin käyrällä. Kyse on kyseenalaisesta talouspolitiikan voodoo-loitsusta, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

 

[pulatunnus]

ja nähtävästi lisää on luvassa vaikkapa pyhäkorvausten ja lomarahojen lakkauttamisen merkeissä.

Onko tälle jotain lähdettä, nykyisen kaltaiset lomarahat ei saisi, vaan pitäisi lakkauttaa, se jos mikä on jäänne menenisydyestä ja sillä viilataan surutta työntekijään linssiin. Isoille työantajille sopii ja työlistäähän se AY väkeäkin, joten työntekijä liitotkin on siitä hissuksiin.

Tuon siivoamisen yhteyteen pitäisi ajoittaa isompaakin tuuletusta.


Pyhäkorvaus isossa kuvassa on jäänne, millä en tarkoita etteikö ne arjenulkopuolella voisi maksaa enemmän. Ongelma se että siinä on kankeita piirteitä. Selkeämpää olisi se ettei valtio puutu sunnuntaityökorvauksiin näin paljoa.

 

[vindicator rapeto]

""

Suomen Yrittäjien mielestä hallitusohjelman uudistukset ovat työmarkkinoiden uudistamisen alku, mutta eivät riitä. Toimenpiteitä tarvitaan lisää.

– Seuraavaksi on puututtava sunnuntain tuplapalkkaan ja annettava työpaikoille myös mahdollisuus toisin sopimiseen. Nämä hallituksen listalta toistaiseksi puuttuvat, Makkula sanoo.

""

Yrittäjät vaativat sunnuntain tuplapalkasta luopumista | Verkkouutiset

Toimitusjohtajan mukaan yrittäjät odottavat, että uudistuksia viedään määrätietoisesti eteenpäin.

www.verkkouutiset.fi

Tuo uutinen oli muutama päivä sitten melko laajasti eri medioissa, verkkouutisen päivitys oli se joka tuli ensimmäisenä haulla vastaan. Eihän näitä heti leikattaisi, mutta on selvää että kun ja jos työntekijäpuoli nyt osoittaa että työntekijöiden oikeuksien polkeminen on ihan OK niin varmasti taas seuraavissa hallituksissa leikataan taas lisää. Siis vaikka nyt Orpon hallitus vetäisikin ongelmitta läpi näitä "uudistuksiansa".

Se on huomioitava että Suoman kaltaisen valtion elinehto on se että vienti vetää. Ja tällä hetkellä tämä puoli on alkanut takkuilemaan, esimerkiksi Saksa suurimpana vientikumppanina köhii joka iskee oikeastaan välittömästi meidän talouteen. Tämä samalla tarkoittaa sitä, että vaikka työntekijöiden oikeuksia kuinka poljettaisiin, ei se välttämättä tuo lisää työpaikkoja vaan ongelmat ovat yhteyksissä paljon laajempiin asiakokonaisuuksiin.

Hyvänä esimerkkinä Marinin hallitus teki suorastaan ennätyksellistä tulosta työllisyyden parantamisessa ilman, että työntekijää kyykytettiin ennätyksellisillä tavoilla. Itse näenkin asian niin että toimivia toimenpiteitä on oikeastaan aika monta, ja on sitten päättäjistä kiinni minkälaisiin keinovalikoimiin päättävät turvautua. Se että puututaan näinkin rankalla kädellä työntekijän oikeuksiin ilman perinteistä kolmikantavalmistelua on vain väärin, eikä lopputuloskaan tällä hetkellä näyttäisi olevan mitenkään 100% varmuudella myönteinen.

 

[Janishell]

""

Suomen Yrittäjien mielestä hallitusohjelman uudistukset ovat työmarkkinoiden uudistamisen alku, mutta eivät riitä. Toimenpiteitä tarvitaan lisää.

– Seuraavaksi on puututtava sunnuntain tuplapalkkaan ja annettava työpaikoille myös mahdollisuus toisin sopimiseen. Nämä hallituksen listalta toistaiseksi puuttuvat, Makkula sanoo.

""

Yrittäjät vaativat sunnuntain tuplapalkasta luopumista | Verkkouutiset

Toimitusjohtajan mukaan yrittäjät odottavat, että uudistuksia viedään määrätietoisesti eteenpäin.

www.verkkouutiset.fi

Tuo uutinen oli muutama päivä sitten melko laajasti eri medioissa, verkkouutisen päivitys oli se joka tuli ensimmäisenä haulla vastaan. Eihän näitä heti leikattaisi, mutta on selvää että kun ja jos työntekijäpuoli nyt osoittaa että työntekijöiden oikeuksien polkeminen on ihan OK niin varmasti taas seuraavissa hallituksissa leikataan taas lisää. Siis vaikka nyt Orpon hallitus vetäisikin ongelmitta läpi näitä "uudistuksiansa".

Se on huomioitava että Suoman kaltaisen valtion elinehto on se että vienti vetää. Ja tällä hetkellä tämä puoli on alkanut takkuilemaan, esimerkiksi Saksa suurimpana vientikumppanina köhii joka iskee oikeastaan välittömästi meidän talouteen. Tämä samalla tarkoittaa sitä, että vaikka työntekijöiden oikeuksia kuinka poljettaisiin, ei se välttämättä tuo lisää työpaikkoja vaan ongelmat ovat yhteyksissä paljon laajempiin asiakokonaisuuksiin.

Hyvänä esimerkkinä Marinin hallitus teki suorastaan ennätyksellistä tulosta työllisyyden parantamisessa ilman, että työntekijää kyykytettiin ennätyksellisillä tavoilla. Itse näenkin asian niin että toimivia toimenpiteitä on oikeastaan aika monta, ja on sitten päättäjistä kiinni minkälaisiin keinovalikoimiin päättävät turvautua. Se että puututaan näinkin rankalla kädellä työntekijän oikeuksiin ilman perinteistä kolmikantavalmistelua on vain väärin, eikä lopputuloskaan tällä hetkellä näyttäisi olevan mitenkään 100% varmuudella myönteinen.

Minun mielestäni aina pitäisi olla lauantai 50% ja sunnuntai 100% palkan lisää. Se on vaan Suomalaisten hyväksyttävä että tiettyinä päivinä työn tekeminen on kalliimpaa. Muuten muuttuu kaikki viikonpäivät arkipäiviksi.

 

[pulatunnus]

Minun mielestäni aina pitäisi olla lauantai 50% ja sunnuntai 100% palkan lisää. Se on vaan Suomalaisten hyväksyttävä että tiettyinä päivinä työn tekeminen on kalliimpaa. Muuten muuttuu kaikki viikonpäivät arkipäiviksi.

Kyllä ja ei.
Eli riippuu alasta, kaikissa tuo ei toimi ja kääntyy itseään vastaan kankeana lakisääteisenä.

Kannatan "normaaliatyöaika ikkunaa", siis tyyliin ma-pe klo 6-18:00 on normaali työaika, mutta kaikki alat ja työ ei mahdu siihen ikkunaan.

 

[Tommy Goldfish]

Kyllä ja ei.
Eli riippuu alasta, kaikissa tuo ei toimi ja kääntyy itseään vastaan kankeana lakisääteisenä.

Kannatan "normaaliatyöaika ikkunaa", siis tyyliin ma-pe klo 6-18:00 on normaali työaika, mutta kaikki alat ja työ ei mahdu siihen ikkunaan.

Itse taas mietin että jos olisi perustulo siellä pohjalla niin työehdot voisi olla paljon joustavammat. Mutta myös sitten toiseen suuntaan että sunnuntaihommat tai muut perinteisesti mistä lisiä maksetaan ei voisi olla pakollisia, vaan aina vapaaehtoisia ja sillä vapaasti sovitulla lisällä sitten houkutellaan joku töihin.

 

[D`Walker]

Minun mielestäni aina pitäisi olla lauantai 50% ja sunnuntai 100% palkan lisää. Se on vaan Suomalaisten hyväksyttävä että tiettyinä päivinä työn tekeminen on kalliimpaa. Muuten muuttuu kaikki viikonpäivät arkipäiviksi.

Kompromissi voisi olla, että lauantai +50% ja sunnuntai +50%. Aika jäänne tuo koko sunnuntailisä muutenkin on, koska olemme aika maallistunutta kansaa nykyään. Enemmän itseäni korpeasi olla lauantaina töissä kun sunnuntaina ja siitä ei edes saa korvausta kuin vasta kello 18 jälkeen.

En siis kannata palkkojen polkemista, vaan että tuo kohdennettaisiin tasaisemmin molemmille viikonlopun päiville. Voi olla että tässä unohtuu joku olennainen, mutta kunhan pohdiskelin.

 

[draco76]

""

Suomen Yrittäjien mielestä hallitusohjelman uudistukset ovat työmarkkinoiden uudistamisen alku, mutta eivät riitä. Toimenpiteitä tarvitaan lisää.

– Seuraavaksi on puututtava sunnuntain tuplapalkkaan ja annettava työpaikoille myös mahdollisuus toisin sopimiseen. Nämä hallituksen listalta toistaiseksi puuttuvat, Makkula sanoo.

""

Yrittäjät vaativat sunnuntain tuplapalkasta luopumista | Verkkouutiset

Toimitusjohtajan mukaan yrittäjät odottavat, että uudistuksia viedään määrätietoisesti eteenpäin.

www.verkkouutiset.fi

Tuo uutinen oli muutama päivä sitten melko laajasti eri medioissa, verkkouutisen päivitys oli se joka tuli ensimmäisenä haulla vastaan. Eihän näitä heti leikattaisi, mutta on selvää että kun ja jos työntekijäpuoli nyt osoittaa että työntekijöiden oikeuksien polkeminen on ihan OK niin varmasti taas seuraavissa hallituksissa leikataan taas lisää. Siis vaikka nyt Orpon hallitus vetäisikin ongelmitta läpi näitä "uudistuksiansa".

Se on huomioitava että Suoman kaltaisen valtion elinehto on se että vienti vetää. Ja tällä hetkellä tämä puoli on alkanut takkuilemaan, esimerkiksi Saksa suurimpana vientikumppanina köhii joka iskee oikeastaan välittömästi meidän talouteen. Tämä samalla tarkoittaa sitä, että vaikka työntekijöiden oikeuksia kuinka poljettaisiin, ei se välttämättä tuo lisää työpaikkoja vaan ongelmat ovat yhteyksissä paljon laajempiin asiakokonaisuuksiin.

Hyvänä esimerkkinä Marinin hallitus teki suorastaan ennätyksellistä tulosta työllisyyden parantamisessa ilman, että työntekijää kyykytettiin ennätyksellisillä tavoilla. Itse näenkin asian niin että toimivia toimenpiteitä on oikeastaan aika monta, ja on sitten päättäjistä kiinni minkälaisiin keinovalikoimiin päättävät turvautua. Se että puututaan näinkin rankalla kädellä työntekijän oikeuksiin ilman perinteistä kolmikantavalmistelua on vain väärin, eikä lopputuloskaan tällä hetkellä näyttäisi olevan mitenkään 100% varmuudella myönteinen.

Tuon jälkeen työnantajalle oikeus pakottaa työntekijä sunnuntaina töihin.

 

[pulatunnus]

Itse taas mietin että jos olisi perustulo siellä pohjalla niin työehdot voisi olla paljon joustavammat. Mutta myös sitten toiseen suuntaan että sunnuntaihommat tai muut perinteisesti mistä lisiä maksetaan ei voisi olla pakollisia, vaan aina vapaaehtoisia ja sillä vapaasti sovitulla lisällä sitten houkutellaan joku töihin.

Ala, työpaikkakohtaista, Jos nyt on kyse työpaikasta jossa töitä tehdä ns virastoaikaan ja kyse enemmänkin ylitöistä, niin samaa mieltä. Se ei niinkään ole se ongelma vaan alat, työpaikat missä viikonloppu, sunnuntai hommia tehdään paljon, osa toki vuorotöitä, ja aina niihin hommiin missä lähinnä tehdään viikonloppuisin, niin siellä joku lakisääteinen prosentti vain sekoittaa, ja noissa ne pyhät on lähinnä yhtävapaaehtoisia kuin konttoriduunatilla maantanpäivät.


Perustulo, no joko taikaseina, tai vain lisää rahan jakamista olemassaolevian tukien päälle. Toki se jos halutaan työllistää osa louista työttömistä ylesitovuuden karsimista ja osalla lisäksi jotain taloudellisia tukimuotoja.

 

[Casa]

Itse taas mietin että jos olisi perustulo siellä pohjalla niin työehdot voisi olla paljon joustavammat. Mutta myös sitten toiseen suuntaan että sunnuntaihommat tai muut perinteisesti mistä lisiä maksetaan ei voisi olla pakollisia, vaan aina vapaaehtoisia ja sillä vapaasti sovitulla lisällä sitten houkutellaan joku töihin.

Niin eli viikonloput, arki-illat ja yövuorot olisi vapaaehtoisia? Mites esim 24/7 pyörivät laitokset (esim. voimalaitokset, prosessiteollisuus ja sairaalat) Työnantajat toivovat että vuoroihin tulee tarpeeksi porukkaa? Saattaa tulla mielenkiintoisia tilanteita jos esim Olkiluodon ydinvoimalan käyttöporukka tai vaikka ensiavun lääkärit/hoitajat päättävät jättää viikonlopun vuorot tekemättä.

 

[Lämpöpumppu]

Minun mielestäni aina pitäisi olla lauantai 50% ja sunnuntai 100% palkan lisää. Se on vaan Suomalaisten hyväksyttävä että tiettyinä päivinä työn tekeminen on kalliimpaa. Muuten muuttuu kaikki viikonpäivät arkipäiviksi.

Twitter-keskusteluissa tämä on kulminoitunut monesti ravintola-alan esimerkkeihin. Yrittäjät ovat vedonneet ravintoloiden sunnuntain aukioloaikojen mahdollistamisen puolesta, kun taas vasemmistoblokista huudellaan vasta-argumenttina, että pidetään ravintolan ovet säpissä sunnuntaisin mikäli bisnes ei kannata.

Mielestäni äärimmäisen tyhmä argumentti. Mikäli ravintola pystyisi pitämään ovensa auki sunnuntaisin sillä tavalla, että olisi halukkaita työntekijöitä tekemään töitä ilman sunnuntailisää, niin eikö se olisi järkevä kaikkien kannalta. Sunnuntailounastajille saattaisi löytyä mieluisa ravintola ja työtä tarvitsevalle työntekijälle löytyisi töitä. Jos toisena vaihtoehtona on pitää ovet sunnuntaina kiinni, niin mielestäni ensimmäinen vaihtoehto on järkevämpi kaikkien kannalta. Tämä siis tietenkin vaatii sen, että joku haluaa tehdä sunnuntaina peruskorvausta vastaan töitä. Tulee mieleen esimerkiksi korkeakouluopiskelija, joka ei jaksa arki-iltoina tehdä töitä, mutta viikonloppuna olisi valmis tekemään. Mielestäni parempi, että työnantaja ja työntekijä voisivat tässäkin sopia, kuin se että työaikalaki/yleissitova tessi pitää ravintolan ovet säpissä.

Ja ei, itse en tekisi viikonlopputöitä ilman extrakorvausta. Joku toinen saattaisi tehdä ja se kyllä parantaisi kilpailukykyä.

 

[Lämpöpumppu]

Niin eli viikonloput, arki-illat ja yövuorot olisi vapaaehtoisia? Mites esim 24/7 pyörivät laitokset (esim. voimalaitokset, prosessiteollisuus ja sairaalat) Työnantajat toivovat että vuoroihin tulee tarpeeksi porukkaa? Saattaa tulla mielenkiintoisia tilanteita jos esim Olkiluodon ydinvoimalan käyttöporukka tai vaikka ensiavun lääkärit/hoitajat päättävät jättää viikonlopun vuorot tekemättä.

Luonnollisesti sopimusasia. Jos työntekijöitä ei löydy ilman vuorotyöhön perustuvia haittakorvauksia, niin silloin niistä vuoroista varmaan maksetaan haittakorvaukset tai korotetaan peruspalkkaa. Tämän ei tarvitse olla mitenkään yleissitova asia. Jos yritys löytää työntekijät, jotka suostuisivat vaikka tekemään ilman viikonlopun korvauksia, niin miksi pitää olla yleissitovat säännöt. On myös 24/7 prosessialoja, joissa maksetaan täysin kiinteä kuukausipalkka huolimatta siitä sattuuko vuorokalenteriin viikonloppuja tai ei. Pitkässä juoksussa tämäkin tasaantuu ja luonnollisesti vuorotyötä tekevillä on päivätyötä korkeampi peruspalkka.

 

[Lamanka]

Jotenkin kyllä vaikea ymmärtää AY-liikkeiden porua. Valtioneuvosto päättää minimisäännöt pelikentälle, työnantajan ja työntekijän edustajat neuvottelevat siinä pelikentällä. Mikään ei estä näitä osapuolia neuvottelemasta paremmasta lopputuloksesta. Tarpeen vaatiessa valtioneuvosto puuttuu mutta vain jos osapuolet eivät pääse sopuun ilman apua.

 

[Janishell]

Twitter-keskusteluissa tämä on kulminoitunut monesti ravintola-alan esimerkkeihin. Yrittäjät ovat vedonneet ravintoloiden sunnuntain aukioloaikojen mahdollistamisen puolesta, kun taas vasemmistoblokista huudellaan vasta-argumenttina, että pidetään ravintolan ovet säpissä sunnuntaisin mikäli bisnes ei kannata.

Mielestäni äärimmäisen tyhmä argumentti. Mikäli ravintola pystyisi pitämään ovensa auki sunnuntaisin sillä tavalla, että olisi halukkaita työntekijöitä tekemään töitä ilman sunnuntailisää, niin eikö se olisi järkevä kaikkien kannalta. Sunnuntailounastajille saattaisi löytyä mieluisa ravintola ja työtä tarvitsevalle työntekijälle löytyisi töitä. Jos toisena vaihtoehtona on pitää ovet sunnuntaina kiinni, niin mielestäni ensimmäinen vaihtoehto on järkevämpi kaikkien kannalta. Tämä siis tietenkin vaatii sen, että joku haluaa tehdä sunnuntaina peruskorvausta vastaan töitä. Tulee mieleen esimerkiksi korkeakouluopiskelija, joka ei jaksa arki-iltoina tehdä töitä, mutta viikonloppuna olisi valmis tekemään. Mielestäni parempi, että työnantaja ja työntekijä voisivat tässäkin sopia, kuin se että työaikalaki/yleissitova tessi pitää ravintolan ovet säpissä.

Ja ei, itse en tekisi viikonlopputöitä ilman extrakorvausta. Joku toinen saattaisi tehdä ja se kyllä parantaisi kilpailukykyä.

Sehän on tässä idea että ihmiset pääsevät tapaamaan toisiaan viikonloppusin.
Sen takia ravintola työntekijöille maksetaan korvauksia, koska he eivät viikonloppusin pääse niin helposti tapaamaan tuttujaan.

 

[No Future]

Ja ei, itse en tekisi viikonlopputöitä ilman extrakorvausta. Joku toinen saattaisi tehdä ja se kyllä parantaisi kilpailukykyä

.
Tässähän tää oikeiston ja vasemmiston mielipide-ero onkin kauniisti tiivistettynä

 

[Kaaaapo]

.
Tässähän tää oikeiston ja vasemmiston mielipide-ero onkin kauniisti tiivistettynä

Ai siten, että oikeisto olisi valmis antamaan viikonlopputyöt niitä haluaville/tarvitseville, vaikka se vähän koskisikin kukkaroon, ja vasemmisto haluaisi kaikin tavoin pitää kiinni sunnuntain tuplapalkasta, jottei vaan kukaan (esim opiskelija tai osari) pääsisi tätä vuoroa tekemään halutessaan?

 

[No Future]

Ai siten, että oikeisto olisi valmis antamaan viikonlopputyöt niitä haluaville/tarvitseville, vaikka se vähän koskisikin kukkaroon, ja vasemmisto haluaisi kaikin tavoin pitää kiinni sunnuntain tuplapalkasta, jottei vaan kukaan (esim opiskelija tai osari) pääsisi tätä vuoroa tekemään halutessaan?

Kysehän ei ole siitä että kuka niitä vuoroja haluaisi tehdä, vaan siitä kuka niitä tekisi kaikista halvimmalla. Ja niin uskomattomalta kun se voi kuulostaakin, niin työntekijä ja työnantaja eivät ole samassa neuvotteluasemassa tuossa tilanteessa.

 

[Lämpöpumppu]

Sehän on tässä idea että ihmiset pääsevät tapaamaan toisiaan viikonloppusin.
Sen takia ravintola työntekijöille maksetaan korvauksia, koska he eivät viikonloppusin pääse niin helposti tapaamaan tuttujaan.

Pointti on siinä, että ihmisiä ja tarpeita on erilaisia. Joku ravintolatyöntekijä voisi haluta tehdä viikonloppuna töitä vaikka ihan ilman mitään sunnuntailisää eikä tavata niitä tuttuja. Esimerkiksi jollekkin opiskelijalle sunnuntai saattaisi olla ainut päivä, kun hän ehtisi ja jaksaisi tehdä töitä. Mutta, mikäli ravintolatoiminta ei kannata sunnuntain tuplapalkoilla, niin ovet pysyvät säpissä ja työtäkään ei voida tarjota.

.
Tässähän tää oikeiston ja vasemmiston mielipide-ero onkin kauniisti tiivistettynä

Mielestäni työntekijä ja työnantaja ovat oikein hyvin samassa neuvotteluasemassa. Itse vuorotyöntekijänä uskon, että työnantaja joutuisi seisottamaan laitosta ilman kompensaatiota esimerkiksi yövuoroista. Harva valvoisi öitä ellei se näkyisi jollain tavalla palkassa. Joku saattaisi tietenkin olla vapaaehtoinen tekemään vaikka pelkkää yötäkin normaalilla palkalla ja se olisi minun "tappioni".

 

[Janishell]

Pointti on siinä, että ihmisiä ja tarpeita on erilaisia. Joku ravintolatyöntekijä voisi haluta tehdä viikonloppuna töitä vaikka ihan ilman mitään sunnuntailisää eikä tavata niitä tuttuja. Esimerkiksi jollekkin opiskelijalle sunnuntai saattaisi olla ainut päivä, kun hän ehtisi ja jaksaisi tehdä töitä. Mutta, mikäli ravintolatoiminta ei kannata sunnuntain tuplapalkoilla, niin ovet pysyvät säpissä ja työtäkään ei voida tarjota.

Mielestäni työntekijä ja työnantaja ovat oikein hyvin samassa neuvotteluasemassa. Itse vuorotyöntekijänä uskon, että työnantaja joutuisi seisottamaan laitosta ilman kompensaatiota esimerkiksi yövuoroista. Harva valvoisi öitä ellei se näkyisi jollain tavalla palkassa. Joku saattaisi tietenkin olla vapaaehtoinen tekemään vaikka pelkkää yötäkin normaalilla palkalla ja se olisi minun "tappioni".

Ainahan löytyy joku tyhmä, mikä haluu melkeen ilmatteeksi tehdä. Meidän metallialalla ei onneksi hirveesti näitä löydy. Että kyllä se tärkeätä on että ihmisille lyödään jotkut minimit edes.

 

[hkultala]

Ainahan löytyy joku tyhmä, mikä haluu melkeen ilmatteeksi tehdä. Meidän metalli alalla ei onneksi hirveesti näitä löydy.

1) Ei se ole "melkein ilmaiseksi", jos siitä saa saman palkan kuin arkipäivinä tehdyistä töistä.
2) Jos jollekin aikatauluihin sopii viikonlopputyöt paremmin kuin viikkotyöt (esim opiskelujen takia), ei se ole tyhmää tehdä niitä töitä silloin kun itselle sopii.

Tyhmää on sen sijaan kuvitella, että kaikille ihmisille sopii yhtä hyvin samanlaiset aikataulut.

Spoileri

Ja vaikka lappeen Rannan "metalli alalla" ei löydy, entäs muun Suomen metallialalla?

Esim itselle tulee mieleen eräs sukulainen, joka on töissä nimenomaan metallialalla, opiskelujensa aikana aina kun vähänkin opiskeluista sai vapaapäivää, oli töissä eräässä tehtaassa duunarina ja tienasi siitä rahaa mitä pystyi sitten käyttämään harrastuksiinsa ja ylläpitämään opiskelukavereitaan parempaa elintasoa. Varmaan, jos tehdas olisi pyörinyt viikonloppuisin, olisi hyvin mielellään tehnyt jonkin viikonloppuvuoroja ihan arkipäivän palkallakin. Mutta tuo tehdas ei ole/ollut auki viikonloppuisin. Ja valmistuttuaan siis siirtyi samassa firmassa duunaripuolelta suunnittelupuolelle.

 

[Janishell]

1) Ei se ole "melkein ilmaiseksi", jos siitä saa saman palkan kuin arkipäivinä tehdyistä töistä.
2) Jos jollekin aikatauluihin sopii viikonlopputyöt paremmin kuin viikkotyöt (esim opiskelujen takia), ei se ole tyhmää tehdä niitä töitä silloin kun itselle sopii.

Tyhmää on sen sijaan kuvitella, että kaikille ihmisille sopii yhtä hyvin samanlaiset aikataulut.

Spoileri

Ja vaikka lappeen Rannan "metalli alalla" ei löydy, entäs muun Suomen metallialalla?

Niin jotkut siis haluaa hyvät edut romuttaa. Ihan sama itselleni, ainakin viikonloppu työt loppettaisin samantie silloin jos lisät katoaisi.

 

[OscarK]

Niin jotkut siis haluaa hyvät edut romuttaa. Ihan sama itselleni, ainakin viikon lopputyöt loppettaisin samantie silloin jos lisät katoaisi.

Sama täällä. Minäkin teen tällä hetkellä ja olen jo vuosikaudet tehnyt sunnuntaisin töitä vain siksi, että sunnuntaista maksetaan paremmin. Jos sunnuntailta saisi saman kuin arkipäiviltä, niin siirtäisin samantien sunnuntaivuoroni arkipäiville ja pitäisi viikonloput täysin vapaana.

Itseasiassa lauantaita arvostan vieläkin enemmän kuin sunnuntaita. Lauantaina en suostuisi työskentelemään edes tuplapalkalla. Jos saisi kolmin- tai nelinkertaisen, niin voisin harkita.

 

[Casa]

1) Ei se ole "melkein ilmaiseksi", jos siitä saa saman palkan kuin arkipäivinä tehdyistä töistä.
2) Jos jollekin aikatauluihin sopii viikonlopputyöt paremmin kuin viikkotyöt (esim opiskelujen takia), ei se ole tyhmää tehdä niitä töitä silloin kun itselle sopii.

Tyhmää on sen sijaan kuvitella, että kaikille ihmisille sopii yhtä hyvin samanlaiset aikataulut.

Spoileri

Ja vaikka lappeen Rannan "metalli alalla" ei löydy, entäs muun Suomen metallialalla?

Esim itselle tulee mieleen eräs sukulainen, joka on töissä nimenomaan metallialalla, opiskelujensa aikana aina kun vähänkin opiskeluista sai vapaapäivää, oli töissä eräässä tehtaassa duunarina ja tienasi siitä rahaa mitä pystyi sitten käyttämään harrastuksiinsa ja ylläpitämään opiskelukavereitaan parempaa elintasoa. Varmaan, jos tehdas olisi pyörinyt viikonloppuisin, olisi hyvin mielellään tehnyt jonkin viikonloppuvuoroja ihan arkipäivän palkallakin. Mutta tuo tehdas ei ole/ollut auki viikonloppuisin. Ja valmistuttuaan siis siirtyi samassa firmassa duunaripuolelta suunnittelupuolelle.

1) Yritä saada joku toimistotyöaikaa tekevä tekemään viikonlopputöitä, alkaa itku samantien että pitää saada lisäkorvaukset viikonlopulta.
2) Mä veikkaan että sille opiskelijakin kelpaa korotetut viikonloppulisät. Ei tarvitse tehdä niin paljoa töitä tulorajojen saavuttamiseksi ja pystyy paremmin keskittymään opiskeluun.

 

[pulatunnus]

Ainahan löytyy joku tyhmä, mikä haluu melkeen ilmatteeksi tehdä. meidän metalli alalla ei onneksi hirveesti näitä löydy.

Ottamatta kantaa alaasi.
Jos laki määrää tai soitova soppari, niin eihän siinä ole vaihtoehtona vaikka haluaisi. Kunnan konttoriduuni, vs liuta duuneja missä sunnuntai on tärkeä päivä, sununtai kahvilasta kirkon pappiin.

Se sunnuntai on eri ohmiseille eriarvoinen, jollekkin se on vakaumus kysymys ja hinta voi olla korkea, jollekkin toisella se on just se halutun päivä. Keskimäärin varmaan sunnuntai halutaan pitää töistävapaana. väliin sitten mahtuu kaikenlaista.

Jos sille sunnuntaille on määrätty hinta, niin kova hinta että niistä kilpaillaan, ja kyräillään sitä että vuorot annetaan muille, niin onhan se vähän epätehokasta, työn tekee sen jolle se sunnuntai olisi vapaana arvokkaampi kuin se joka sitten pitää sunnuntain vapaana.

Asiakas sitten maksaa tuon älyttömyyden.

Jos alalla sunnuntait ovat "normaaliatyöaikaa", eli säännöllisesti tehdään sunnuntaisin töitä, niin ne pakolliset sunnuntai lisät ovat enemmän tai vähemmän pois heidän palkasta jotka tekevät vain arkea. (no pointtia hakeva yleistys, ei kaikkilla aloilla)

Lainsäädännön kannalta ongelma on se millainen se lainsäädäntö pitäisi olla, nykyinen on ongelma , mutta ongelmia myös jos lainsäädännössä ei oteta mitään kantaa, tai ainakin käytännön riskejä riippuen muista muuttujista.

Ainahan löytyy joku tyhmä, mikä haluu melkeen ilmatteeksi tehdä. meidän metalli alalla ei onneksi hirveesti näitä löydy.

Se että joku haluaa tehdä sunnuntai ei tarkoita tyhmyyttä, vaan voi olla ihan se parasvaihtoehto.
Työnhinnoittelun kannalta kannattaa toki ottaa enemmän, mutta jos se on paras, halutuin päivä, niin hänelle se arkipäivän hinta voi olla korkeampi.

 

[Janishell]

Sama täällä. Minäkin teen tällä hetkellä ja olen jo vuosikaudet tehnyt sunnuntaisin töitä vain siksi, että sunnuntaista maksetaan paremmin. Jos sunnuntailta saisi saman kuin arkipäiviltä, niin siirtäisin samantien sunnuntaivuoroni arkipäiville ja pitäisi viikonloput täysin vapaana.

Itseasiassa lauantaita arvostan vieläkin enemmän kuin sunnuntaita. Lauantaina en suostuisi työskentelemään edes tuplapalkalla. Jos saisi kolmin- tai nelinkertaisen, niin voisin harkita.

Itse en tee lauantaita jollei, hommaan kuulu Sunnuntaita myös. Aikoinaan kun hain töitä yhdestä metalli firmasta. Siellä sanottiin että launantai hommia aina pitää tehdä kun käsketään, niin arvaatko meninkö kyseiseen firmaan hommiin

 

[Janishell]

Ottamatta kantaa alaasi.
Jos laki määrää tai soitova soppari, niin eihän siinä ole vaihtoehtona vaikka haluaisi. Kunnan konttoriduuni, vs liuta duuneja missä sunnuntai on tärkeä päivä, sununtai kahvilasta kirkon pappiin.

Se sunnuntai on eri ohmiseille eriarvoinen, jollekkin se on vakaumus kysymys ja hinta voi olla korkea, jollekkin toisella se on just se halutun päivä. Keskimäärin varmaan sunnuntai halutaan pitää töistävapaana. väliin sitten mahtuu kaikenlaista.

Jos sille sunnuntaille on määrätty hinta, niin kova hinta että niistä kilpaillaan, ja kyräillään sitä että vuorot annetaan muille, niin onhan se vähän epätehokasta, työn tekee sen jolle se sunnuntai olisi vapaana arvokkaampi kuin se joka sitten pitää sunnuntain vapaana.

Asiakas sitten maksaa tuon älyttömyyden.

Jos alalla sunnuntait ovat "normaaliatyöaikaa", eli säännöllisesti tehdään sunnuntaisin töitä, niin ne pakolliset sunnuntai lisät ovat enemmän tai vähemmän pois heidän palkasta jotka tekevät vain arkea. (no pointtia hakeva yleistys, ei kaikkilla aloilla)

Lainsäädännön kannalta ongelma on se millainen se lainsäädäntö pitäisi olla, nykyinen on ongelma , mutta ongelmia myös jos lainsäädännössä ei oteta mitään kantaa, tai ainakin käytännön riskejä riippuen muista muuttujista.

Itselleni sopisi ihan hyvin, että launtaista ja sunnuntaista maksettaisiin 75% lisä. Siinä olis hyvä kompromissi.

 

[JCSH]

Ainahan löytyy joku tyhmä, mikä haluu melkeen ilmatteeksi tehdä. Meidän metallialalla ei onneksi hirveesti näitä löydy. Että kyllä se tärkeätä on että ihmisille lyödään jotkut minimit edes.

Jos niitä ei löydy, niin eihän sulle sitten mitään ongelmaa tuosta tulisi. Ei ideana ole kieltää niitä viikonloppulisiä, vaan tehdä niistä erikseen sovittavat.
Jos yritys näkee nyt tarpeelliseksi pyörittää tuotantoa viikonloppuna, niin jos sitten ei löydy tekijöitä viikonloppuisin ilman lisiä, niin kyllä se yritys ne lisät maksaa jatkossakin.

 

[Janishell]

Jos niitä ei löydy, niin eihän sulle sitten mitään ongelmaa tuosta tulisi. Ei ideana ole kieltää niitä viikonloppulisiä, vaan tehdä niistä erikseen sovittavat.
Jos yritys näkee nyt tarpeelliseksi pyörittää tuotantoa viikonloppuna, niin jos sitten ei löydy tekijöitä viikonloppuisin ilman lisiä, niin kyllä se yritys ne lisät maksaa jatkossakin.

Varmasti niitä viikonloppu työntekijöitä löytyisi, mutta tällä alalla ei helposti makseta +15€ tuntiliksoja jollet ole huippu. Sen takia ei ole ruuhkaa tälle alalle, varsinkaa nuorisosta. Metallialalla yritetään kaikki mahdollinen nykyään automatisoida, työntekijä pulan takia.

 

[hkultala]

Niin jotkut siis haluaa hyvät edut romuttaa. Ihan sama itselleni, ainakin viikon lopputyöt loppuu samantie silloin itseltäni jos lisät katoaisi.

"hyvät edut romuttaa". Noniin, tulihan se sieltä. Tällä ei ole mitään tekemistä minkään oikeudenmukaisuuden kanssa vaan on vain AY-änkyrien "saavutetuista eduista ei luovuta"-änkyröintiä. Kiitos, että vihdoin myönsit sen.

Kaikella vaan on hintansa, ja tämä "saavutetuista eduista ei luovuta" on typerä ja lyhyen tähtäimen itsekäs ajatusmalli, jolla on suuremmat haitat kuin hyödyt.

Toisissa firmoissa ilman niitä "hyviä etuja" (tai siis "pienemmillä eduilla") se peruspalkka voisi ihan sitä arkipäivän hommista olla suurempi, mikä olisi selvästi oikeudenmukaisempaa, ja kokonaisuudessaan ihmiset saisivast saman palkan ja kokonaisuudessaan firma maksaisi saman summan.

Toiset firmat taas menee kokonaan kiinni sunnuntaiksi (vaikka halukkaita työntekijöitä olisi) koska sunnuntaina työvoiman palkkaaminen olisi liian kalliiksi. Tässä tapauksessa kukaan ei saa niitä "etuja".


Eli jos joka päivä on yhtä paljon työvuoroja ja esim. nyt palkkoja maksetaan X yksikköä arkena ja X2 sunnuntainaä, yhteensä 8X koko viikon aikana, järkevämpää voisi olla esim. että arkena saataisiin palkkaa 1.05X (näistä tulee yhteensä 5.25X), lauantaina 1.25X ja sunnuntaina 1.5X. Tällöin kokonaispalkkasumma (eli työntekijän kustannukset ja työntekijän keksimääräinen palkka) olisi samat kuin nykyisin. Tämä tarkoittaisi sunnuntailisää joka olisi n. 43% ja lauantailisää joka olisi n. 19% (mutta lauantaina tienaisi siis 25% enemmän kuin nykymallilla ilman lisiä)

(toki, mikäli la ja su tehdään vähemmän työvuoroja, sitten nämä tässä heittämäni luvut eivät toimisi, vaan tätä pitäisi sääätää)

Mutta tosiaan tämän lauantai- ja sunnuntaivuorojen hinnan voisi antaa vapaasti muodostua sen mukaan miten paljon sen alan työntekijät haluavat viikonlopputöitä tehdä. Lakiin riittäisi kirjaus tyyliin, että "ihmisiä ei voida velvoittaa lauantaina ja sunnuntainä töihin ilman että niistä ja niiden lisäkorvauksista erikseen sovitaan" tjsp.

 

[Janishell]

"hyvät edut romuttaa". Noniin, tulihan se sieltä. Tällä ei ole mitään tekemistä minkään oikeudenmukaisuuden kanssa vaan on vain AY-änkyrien "saavutetuista eduista ei luovuta"-änkyröintiä. Kiitos, että vihdoin myönsit sen.

Kaikella vaan on hintansa, ja tämä "saavutetuista eduista ei luovuta" on typerä ja lyhyen tähtäimen itsekäs ajatusmalli, jolla on suuremmat haitat kuin hyödyt.

Toisissa firmoissa ilman niitä "hyviä etuja" (tai siis "pienemmillä eduilla") se peruspalkka voisi ihan sitä arkipäivän hommista olla suurempi, mikä olisi selvästi oikeudenmukaisempaa, ja kokonaisuudessaan ihmiset saisivast saman palkan ja kokonaisuudessaan firma maksaisi saman summan.

Toiset firmat taas menee kokonaan kiinni sunnuntaiksi (vaikka halukkaita työntekijöitä olisi) koska sunnuntaina työvoiman palkkaaminen olisi liian kalliiksi. Tässä tapauksessa kukaan ei saa niitä "etuja".


Eli jos joka päivä on yhtä paljon työvuoroja ja esim. nyt palkkoja maksetaan X yksikköä arkena ja X2 sunnuntainaä, yhteensä 8X koko viikon aikana, järkevämpää voisi olla esim. että arkena saataisiin palkkaa 1.05X (näistä tulee yhteensä 5.25X), lauantaina 1.25X ja sunnuntaina 1.5X. Tällöin kokonaispalkkasumma (eli työntekijän kustannukset ja työntekijän keksimääräinen palkka) olisi samat kuin nykyisin. Tämä tarkoittaisi sunnuntailisää joka olisi n. 43% ja lauantailisää joka olisi n. 19% (mutta lauantaina tienaisi siis 25% enemmän kuin nykymallilla ilman lisiä)

(toki, mikäli la ja su tehdään vähemmän työvuoroja, sitten nämä tässä heittämäni luvut eivät toimisi, vaan tätä pitäisi sääätää)

Mutta tosiaan tämän lauantai- ja sunnuntaivuorojen hinnan voisi antaa vapaasti muodostua sen mukaan miten paljon sen alan työntekijät haluavat viikonlopputöitä tehdä. Lakiin riittäisi kirjaus tyyliin, että "ihmisiä ei voida velvoittaa lauantaina ja sunnuntainä töihin ilman että niistä ja niiden lisäkorvauksista erikseen sovitaan" tjsp.

Kyllä minä äsken kompromissiä ehdotin tähän AY-änkyröintiin.

 

[IhmeellinenJuttu]

Seuraavaksi kun on saatu sunnuntailisät pois ja arvatenkin elintärkeille aloille pakkolaki työskentelystä viikonloppuisin, työnantaja rupeaa vinkumaan päiväkohtaisesta palkasta. Maanantaisin saisi täyttä palkkaa mutta tiistaisin myynti tippuu aina joten myös työntekijöiden palkan tulee olla 25% pienempi.
Työnantajien kitinä loppuu vasta, kun kenellekään ei enää tarvitse maksaa mitään.

 

[OscarK]

Jos alalla sunnuntait ovat "normaaliatyöaikaa", eli säännöllisesti tehdään sunnuntaisin töitä, niin ne pakolliset sunnuntai lisät ovat enemmän tai vähemmän pois heidän palkasta jotka tekevät vain arkea. (no pointtia hakeva yleistys, ei kaikkilla aloilla)

Ei voi ajatella, että jos joku saa jotain extraa, niin se olisi pois joltain muulta. Arkipäiviltä saa edelleen saman palkan, huolimatta sunnuntain lisästä. Jos sunnuntailisät poistettaisiin, niin se ainoastaan pienentäisi sunnuntain palkan samaan kuin mitä se on arkipäivilläkin. Ei se niin menisi, että sunnuntailisien poistuessa työnantajat jyvittäisivät sunnuntaipalkat sitten arkipäiville nostaen palkkoja.

Näilläkin aloilla, joissa tehdään säännöllisesti töitä kaikkina viikonpäivinä, olisi tuuraajien saaminen sunnuntaille äärimmäisen vaikeaa mikäli siitä ei lisää maksettaisi. Itsekin lopettaisin sunnuntaisin työskenteyn samantien jos sunnuntailisät loppuisi.

 

[OscarK]

Itse en tee lauantaita jollei hommaan kuulu Sunnuntaita myös. Aikoinaan kun hain töitä yhdestä metalli firmasta. Siellä sanottiin että launantai hommia aina pitää tehdä kun käsketään, niin arvaatko meninkö kyseiseen firmaan hommiin

Itse päivätyössäni, jos pyydetään viikonlopuksi ylitöihin, niin teen vain sunnuntain, jos hommaan riittää yksi päivä.

 

[hkultala]

1) Yritä saada joku toimistotyöaikaa tekevä tekemään viikonlopputöitä, alkaa itku samantien että pitää saada lisäkorvaukset viikonlopulta.

Hienosti missaat koko pointin.

Olen koko ajan sanonut, että niiden viikonloputöihden hinnan pitää määräytyä vapaasti markkinatalouden mukaan.

Se, että alkaa neuvotella suurempaa palkkaa töistä, joita sopimukseessa ei lue, ei ole itkua. Se on neuvottelua.

Mutta jos jollekin toiselle sopii ne viikonlopputyöt hyvin, on paljon parempi, että hän tekee ne hintaan josta hän on tyytyväinen kuin että firma on kiinni viikonlopun ja töitä tehdään vähemmän.

2) Mä veikkaan että sille opiskelijakin kelpaa korotetut viikonloppulisät. Ei tarvitse tehdä niin paljoa töitä tulorajojen saavuttamiseksi ja pystyy paremmin keskittymään opiskeluun.

Hieno esimerkki typerästä virheellisestä vertailukohdasta. Ei ne viikonloppulisiin tulevat rahat tule taikaseinästä.

vaan joko
1) niiden takia peruspalkka on alhaisempi, tai
2) firmalla on huonompi kilpailukyky. Vaikuttaa siihen, paljonko työpaikkoja ylipäätään on alueella, jolal tuo laki pätee.
3) firma menee kokonaan kiinni viikonlopuksi, ja tällöin kukaan ei siitä firmasta saa niitä viikonloppulisiä

Esim tuon sukulaisen osaltani tilanne oli se, että firma meni kiinni viikonlopuiksi. Hän ei koskaan saanut niitä viikonloppulisiä.

 

[hkultala]

Kyllä minä äsken kompromissiä ehdotin tähän AY-änkyröintiin.

Sinun "kompromississasi" työnantajan kustannukset olisivat nousseet selvästi. Se ei ollut mikään todellinen kompromissiehdotus, vaan yritys haalia jälleen lisää "etuja" ahneille duunareille.