Kotimaan politiikka

[Butali]

Myös työntekijäpuoli on ahne. Niin on AYkin.

Tämä Suomen politiikka on pääpiirteittäin AY:n ja EK:n välistä, poliittisten puolueiden kautta käytävää proxysotaa, jossa vuorotellen sanellaan ja ollaan siilipuolustuksessa.
Eipä tässä mitään uutta ja yllättävää ole, vaan silti se tuntuu aina ihmisiä ihmetyttävän vaikka kyseessä on vain vivahde-eroja aiempaan.

 

[hyvää_päivää]

Tämä Suomen politiikka on pääpiirteittäin AY:n ja EK:n välistä, poliittisten puolueiden kautta käytävää proxysotaa, jossa vuorotellen sanellaan ja ollaan siilipuolustuksessa.
Eipä tässä mitään uutta ja yllättävää ole, vaan silti se tuntuu aina ihmisiä ihmetyttävän vaikka kyseessä on vain vivahde-eroja aiempaan.

No suahan se tuntui yllättävän kun on niin kesyä.

 

[Butali]

No suahan se tuntui yllättävän kun on niin kesyä.

Aivan. Niiden kesyys yllätti. Todella munatonta menoa.

 

[gintonic45]

Kansanedustaja Juha Mäenpää poistettiin Provinssista – Poliisi epäilee festivaalia rikoksesta

Poliisi epäilee Provinssi-festivaalia Juha Mäenpään (ps) poliittisesta syrjimisestä.

www.iltalehti.fi

Poliisi on aloittanut esitutkinnan Provinssi-festivaalien poliittisesta syrjinnästä. Saisi tulla ehdotonta vankeutta, mutta nyky-Suomen mädässä oikeusjärjestelmässä saa nähdä ottaako syyttäjä edes käsittelyyn vai toteaa asian liian vaivalloiseksi kun pitää jahdata ”vihapuhujia” ja koraanin polttajia.

 

[Jan11]

Poliisi on aloittanut esitutkinnan Provinssi-festivaalien poliittisesta syrjinnästä. Saisi tulla ehdotonta vankeutta, mutta nyky-Suomen mädässä oikeusjärjestelmässä saa nähdä ottaako syyttäjä edes käsittelyyn vai toteaa asian liian vaivalloiseksi kun pitää jahdata ”vihapuhujia” ja koraanin polttajia.

Onko meillä muuten ollut koraanin polttamisia jahdattavaksi? Edes yhtä?

 

[Naamapalmu]

Ei, vaan eduskunnalle. EK ei päätä lakeja, AY ei päätä lakeja, kettutytöt eivät päätä lakeja, vaan eduskunta. En halua ulkoistaa päätösvaltaa AY-porsaille, enkä sen enempää työnantajaporsaille. Vaan pitää päätösvalta vaalein valitussa eduskunnassa. EK kuitenkaan harvemmin paskoo tämän maan taloutta, vaan AY sen tekee laittomilla lakoillaan, tukilakoillaan, satamien sulkemisillaan sun muilla, jotka paskovat paljon muidenkin tekemisiä kuin vain niiden jotka eivät ole sopimuksellisessa tilassa.

Juuri näin, kummallakaan taholla ei pidä olla mitään veto-oikeuksia Suomen eduskunnan säätämiin lakeihin ja mikä se sellainen kansanvalta olisi, jos nämä porsaat saisivat sanella säännöt. Nyt yksi taho ei hyväksy mitään hallituksen ehdotuksia, eikä myöskään ole esittänyt mitään tilalle, yritä nyt siinä sitten keskustella toisen kanssa.

 

[j1h2d]

Juuri näin, kummallakaan taholla ei pidä olla mitään veto-oikeuksia Suomen eduskunnan säätämiin lakeihin ja mikä se sellainen kansanvalta olisi, jos nämä porsaat saisivat sanella säännöt. Nyt yksi taho ei hyväksy mitään hallituksen ehdotuksia, eikä myöskään ole esittänyt mitään tilalle, yritä nyt siinä sitten keskustella toisen kanssa.

Siis tämän hallituksen ohjelma tulee täysin EK:n ja Suomen Yrittäjien kynästä.
Pitää olla oikeasti epärehellinen tai yksinkertainen jos väittää muuta.

Sipilän hallitus sentään neuvotteli. Silloin saatiin jokin neuvottelutulos.
Nykyinen hallitus sanelee ja tietää, että toimii huonosti kun lakimuutosten lausunnotkin laitetaan menemään pikapikana kaikkien tapojen vastaisesti kierroksilta läpi. Yritetään paluuta sopimusyhteyskunnasta takaisin luokkayhteiskuntaan.

Siitä tässä on kysymys.
Näköjään sinulle on ihan ok, että toisella osapuolella on veto-oikeus ja että kolmikanta tuhotaan täysin. Olisit siitä nyt edes rehellinen.

Lähes 7 000 lukijaa kertoi Kalevan pikakyselyssä mielipiteensä ammattiliittojen toimista – Lue tästä, minkälaisilla perusteilla lakkoilijoita tuetaan
”Kalevan pikakyselyyn vastanneista lukijoista selvä enemmistö eli 82 prosenttia tuki työntekijäjärjestöjen mielenilmauksia ja lakkoja, joita on luvassa lähiviikkoina.”

On oikeasti hauskaa kun täällä haukutaan AY-liikettä, kun esim. viime hallitus poisti eläkeputken SDP:n ollessa pääministeripuolue.

On myös hauskaa kuinka ollaan huolissan siitä, että AY-liikeellä on liikaa päätäntävaltaa kun EK ja Suomen yrittäjät ovat tehneet tämän hallitusohjelman.

Enrisen sisäministerin sanoin:
Tieto tappaa riistoporvarin.

 

[No Future]

Hauska että tuo kysely on ollut nimenomaan Kalevan nettisivuilla, mikä ei lehtenä ja levikkialueena todellakaan profiloidu miksikään ay-vassarien äänenkannattajaksi.

 

[Lamanka]

On myös hauskaa kuinka ollaan huolissan siitä, että AY-liikeellä on liikaa päätäntävaltaa kun EK ja Suomen yrittäjät ovat tehneet tämän hallitusohjelman.

Viime hallituksen ohjelma oli AY-pamppujen reilun vaikutuksen alainen ja nyt kun ei pääse vaikuttamaan niin itkettään. Laitetaan koneisto lakkoilemaan oman edun nimissä. Pitää olla tyhmä tai epärehellinen jos väittää muuta?

Edit. Muokattu lauserakennetta

 

[Aksjdjjk]

Suomalaiset halusi oikeistohallituksen viime vaaleissa ja sen sai. Porut pois ja katsotaan sitten neljän vuoden päästä taas mitä halutaan

 

[Lämpöpumppu]

Itse erosin liitosta tällaisen politisoinnin takia. Liitot saavat mun puolesta neuvotella ammattiryhmien sopimuksia kollektiivisesti isoillekkin porukoille (parempi kuitenkin ilman yleissitovuutta), mutta nyt paistaa demarin punainen poliittinen agenda kilometrien päähän.

 

[Timo 2]

Onko meillä muuten ollut koraanin polttamisia jahdattavaksi? Edes yhtä?

Anter Yasa poltti koraanin. Syytettä ei lopulta nostettu, koska oli vanhenemassa.

Raamatun sai polttaa, koraania ei

Syyttäjä Raija Toiviainen päätti olla nostamatta syytettä uskonrauhan rikkominen -asiassa, kun poltin raamatun ja koraanin.

www.anteryasa.fi

Koraanin polttamisesta ei nostettu syytettä - Vapaa-ajattelijain Liitto ry

Syyttäjä pyöritteli päätöksen, jonka mukaan edellytykset syytteen nostamiselle olivat olemassa, mutta rikos oli melkein vanhentunut. Koraaninpolttovideosta saattaa jatkossa tulla syyte tai ei. Jos tulee, voi tulla tuomio tai ei.

vapaa-ajattelijat.fi

 

[Grazer]

Lukijan mielipide | Rakennusalalla vallitseva ahdinko on itse aiheutettua

Kun markkinoille tarjotaan ylihinnoiteltua sekundaa, ei kysyntä tule olemaan kovin suurta.

www.hs.fi

Erittäin hyvin sanottu. Toivottavasti hallitus ei lähde jatkamaan tuota tötöilyä ja tukemaan alaa. Rakennusalan nykytilanne on malliesimerkki siitä, kun mopo lähtee keulimaan. Nyt onneksi elinkelvottomat yritykset poistuvat markkinoilta. Toki syynsä on poliitikoilla ja virkamiehilläkin. Pitäisi ymmärtää jarrutella esim. kaavoituksella silloin kun näkee että alkaa mennä yli. Noh, siperia opettaa jälleen kerran.

Kansantalous | Suomi on poikkeuksellisen riippuvainen yskivästä rakennusalasta, sanoo ekonomisti

Suomen talous on poikkeuksellisen riippuvainen rakennusinvestoinneista, kirjoittaa Aktian pääekonomisti Lasse Corin.

www.hs.fi

Joku aiemmin totesikin, että on huolestuttavaa, jos 15 % bkt:sta koostuu kärjistäen siitä, että ruuvailemme kipsilevyjä toistemme seiniin.

 

[No Future]

Näin rakennusalalla yrittäjänä työskentelevänä tuo isojen asuntorakentajien itku on tosiaan lähinnä surkuhupaisaa. Lisäksi niiden puhe työllisyyden tukemisesta ja muusta diipadaapasta on pelkkää paskaa, kun ovat itse viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana ulkoistaneet jokaisen työpaikan minkä pystyvät, nykyään ala pyörii käytännössä Boltin ja muiden vuokrafirmojen voimin. Suomen suurimmaksi itseään mainostavalla SRV:llä on jo pitkään ollut alle 1000 omaa työntekijää, konkurssikypsällä Lehdolla ilmeisesti alle 100.

 

[hkultala]

Lukijan mielipide | Rakennusalalla vallitseva ahdinko on itse aiheutettua

Kun markkinoille tarjotaan ylihinnoiteltua sekundaa, ei kysyntä tule olemaan kovin suurta.

www.hs.fi

Erittäin hyvin sanottu. Toivottavasti hallitus ei lähde jatkamaan tuota tötöilyä ja tukemaan alaa. Rakennusalan nykytilanne on malliesimerkki siitä, kun mopo lähtee keulimaan. Nyt onneksi elinkelvottomat yritykset poistuvat markkinoilta. Toki syynsä on poliitikoilla ja virkamiehilläkin. Pitäisi ymmärtää jarrutella esim. kaavoituksella silloin kun näkee että alkaa mennä yli. Noh, siperia opettaa jälleen kerran.

Kyllä, tämä artikkeli tiivistää hyvin sen, mikä nykyasunnoissa on pielessä.

Muta näkisin, että eduskunnan pitäisi puuttua tilanteeseen, ei tukemalla vaan lainsäädäntöä muuttamalla, taloyhtiölainoihin pitäisi puuttua kahdella tavalla:

1) Vaadittaisiin uusilta rakennettavilta kohteilta riittävää oman pääoman rahoitusta. Tällä ei toki korjata jo olemassaolevia taloyhtiölainapommeja, mutta estetään uusien syntyminen.

2) Poistettaisiin rahoitusvastikkeen verovähennysosuus asuntosijoittajilta siltä osalta taloyhtiölainaa, joka on otettu selvästi rakentamista eikä korjausremontointia varten. Koska nykyään näitä absurdeja taloyhtiölainoja otetaan, jotta asuntosijoittajat voivat kiertää veroja. Tämä poistaisi taloudellisen kannattimen siihen.

 

[j1h2d]

Viime hallituksen ohjelma oli AY-pamppujen reilun vaikutuksen alainen ja nyt kun ei pääse vaikuttamaan niin itkettään. Laitetaan koneisto lakkoilemaan oman edun nimissä. Pitää olla tyhmä tai epärehellinen jos väittää muuta?

Edit. Muokattu lauserakennetta

Kerrotko nyt viime hallituskauden tekemät AY-sanelut työnantajien suuntaan?
Kysymys on kolmikannasta, jos et ymmärrä miten homma toimii niin älä kommentoi asiaan liittyen niin säästytään väärinymmärykseltä.

Kolmikannassa hallitus ei päätä mitä työelämässä tehdään, vaan työntekijät ja työnantajat sopivat työelämän ehdoista.
Tämä on siis täysin poikkeuksellista, että hallitus sanelee miten homma menee ja takaluukkuun yritetään kairata niin paljon kuin pystytään.

Hienosti sivuutit esim. sen tosiasiain että hallitus laittaa pikapikaa asioita lausuntokierrokselle -> tästäkin on jo tullut nuhteita oikeusoppineilta.

 

[Paapaa]

Siis tämän hallituksen ohjelma tulee täysin EK:n ja Suomen Yrittäjien kynästä.

Tuollahan ei ole merkitystä. Se on aivan sama, vaikka itse Joulupukki ehdottaa sisältöä hallitusohjelmaan. Oleellista on, että eduskunnan enemmistö on sen takana ja haluaa ajaa siinä olevia asioita ja lakimuutoksia. Tämä on eduskunnan tehtävä. Ja sillä - toisin kuin AY-liitoilla - on kansan enemmistön mandaatti. Tietenkin ideoita tulee jatkuvasti etujärjestöiltä/yrityksiltä/yksittäisiltä kansalaisilta/jne. niin oikealta kuin vasemmalta. Hallitus kuuli satoja asiantuntijoita neuvottelujen aikana.

Mutta se oleellinen ero on siinä, että kun hallitus tekee EK:n vastaista politiikkaa, ei EK sulje satamia, se ei pysäytä taloutta ja aiheuta suurta tuhoa kansantaloudelle. AY puolestaan toimii noin. Toistaiseksi toki vasta pienin mielenilmauksin (ilman mitään sanktioita kellekään). AY laittaa aina senhetkisten jäseniensä lyhytaikaisen edun maan pitkäaikaisen edun edelle. Tai työttömien edun edelle. Suomessa onneksi yhä suurempi osa tajuaa tämän ja järjestäytymisaste on ollut vuosikausia selvässä laskussa. Ja jatkuu kunnes AY herää.

En siis käsitä, miksi joku haluaa vähentää demokraattisen eduskunnan toimivaltaa tällaisella banaanivaltiotouhulla. Tai miksi joku kaipaa valtavia yleislakkoja, joiden tuhovoima taloudelle on todella suuri. Ranskan esimerkki on todella hyvä ja se ettei eläkeikää saatu nostettua tulee vielä siellä vastaan.

 

[j1h2d]

Tuollahan ei ole merkitystä. Se on aivan sama, vaikka itse Joulupukki ehdottaa sisältöä hallitusohjelmaan. Oleellista on, että eduskunnan enemmistö on sen takana ja haluaa ajaa siinä olevia asioita ja lakimuutoksia. Tämä on eduskunnan tehtävä. Ja sillä - toisin kuin AY-liitoilla - on kansan enemmistön mandaatti. Tietenkin ideoita tulee jatkuvasti etujärjestöiltä/yrityksiltä/yksittäisiltä kansalaisilta/jne. niin oikealta kuin vasemmalta. Hallitus kuuli satoja asiantuntijoita neuvottelujen aikana.

Mutta se oleellinen ero on siinä, että kun hallitus tekee EK:n vastaista politiikkaa, ei EK sulje satamia, se ei pysäytä taloutta ja aiheuta suurta tuhoa kansantaloudelle. AY puolestaan toimii noin. Toistaiseksi toki vasta pienin mielenilmauksin (ilman mitään sanktioita kellekään). AY laittaa aina senhetkisten jäseniensä lyhytaikaisen edun maan pitkäaikaisen edun edelle. Tai työttömien edun edelle. Suomessa onneksi yhä suurempi osa tajuaa tämän ja järjestäytymisaste on ollut vuosikausia selvässä laskussa. Ja jatkuu kunnes AY herää.

En siis käsitä, miksi joku haluaa vähentää demokraattisen eduskunnan toimivaltaa tällaisella banaanivaltiotouhulla. Tai miksi joku kaipaa valtavia yleislakkoja, joiden tuhovoima taloudelle on todella suuri. Ranskan esimerkki on todella hyvä ja se ettei eläkeikää saatu nostettua tulee vielä siellä vastaan.

Edelleenkin. En ole Sipilän hallituksen fani.
Se hallitus sentään neuvotteli ja saatiin sopimus aikaan.
Tämä hallitus ei neuvottele. Vaan sanelee.
Kerrotko siis mitä muita vaihtoehtoja AY-liikkelle on jätetty?

Toiseksi uskon sopimisen kulttuuriin, ihan vain senkin takia että yhteiskuntarauha säilyy. Tästähän on Suomessa todella hyviä kokemuksia, kun sopimuksia ei tehdä ja vastakkainasettelu kasvaa.
Joka tapauksessa eduskunnan enemmistö vaihtuu taas neljän vuoden päästä ja sitten pästään taas muuttamaan nämä lait siihen mitä ne sitä ennen olivat.
Eikö olisi siis parempi sopia näistä asioista, kuin räjäyttää pakka joka 4. vuosi uudestaan eri suuntaan?

 

[OscarK]

Edelleenkin. En ole Sipilän hallituksen fani.
Se hallitus sentään neuvotteli ja saatiin sopimus aikaan.
Tämä hallitus ei neuvottele. Vaan sanelee.
Kerrotko siis mitä muita vaihtoehtoja AY-liikkelle on jätetty?

Ei nyt hirveästi kannattaisi kehua hallitusta, joka ajoi läpi kiky-tunnit, joista jokainen täysissä järjissä oleva tiesi jo ennakkoon, että se on täysin vähä-älyinen toimenpide.

 

[j1h2d]

Ei nyt hirveästi kannattaisi kehua hallitusta, joka ajoi läpi kiky-tunnit, joista jokainen täysissä järjissä oleva tiesi jo ennakkoon, että se on täysin vähä-älyinen toimenpide.

Pointtina ei ollut kiky-tunnit, vaan se että neuvoteltiin.
Taidat tykätä muuten sitten vasemmistopolitiikasta, kun Marinin hallitus poisti tämän kiky sopimuksen?

 

[Paapaa]

Se hallitus sentään neuvotteli ja saatiin sopimus aikaan.
Tämä hallitus ei neuvottele. Vaan sanelee.

Tämä hallitus myös neuvottelee tälläkin hetkellä. Siellä on kaikki osapuolet mukana ja neuvottelut ovat kestäneet pitkään. "Sanelu" on ihan puhdasta ja perinteikkään punaista AY-retoriikkaa, jota viljelllään aina kun joku on vähän eri mieltä asioista. Oliti nyt käyttänyt sanaa "kyykyttäminen" vielä Tässäkin asiassa lopputulos on jonkinlainen kompromissi eli kaikki hallituksen tavoitteet eivät päädy lakiin asti, vaan osa päätyy, osa päätyy muutettuna ja osa haudataan. AY:n toki kannattaa käyttää joka tapauksessa vähän työtaistelutoimia apuna, jotta pääsee enemmän otsikoihin ja saa lisää maksavia asiakkaita.

Joka tapauksessa eduskunnan enemmistö vaihtuu taas neljän vuoden päästä ja sitten pästään taas muuttamaan nämä lait siihen mitä ne sitä ennen olivat.

Se, että hallitus vaihtuu ei tarkoita että uusi hallitus kumoaa kaikki edellisen lakimuutokset. Seuraava hallitus voi olla vasemmistohallitus, sinipuna, punamulta, sinimulta tai sateenkaari ja noissa kaikissa joudutaan käymään pitkät neuvottelut, jossa joihinkin asioihin kajotaan, joihinkin ei.

Kumosiko Marinin hallitus Sipilän hallituksen kaikki päätökset, joita Sipilän hallituksen aikana voimakkaasti kritisoi? Ei kumonnut. Esim. aktiivimalli jäi voimaan muutettuna, eikä sitä poistettu.

 

[j1h2d]

Tämä hallitus myös neuvottelee tälläkin hetkellä. Siellä on kaikki osapuolet mukana ja neuvottelut ovat kestäneet pitkään. "Sanelu" on ihan puhdasta ja perinteikkään punaista AY-retoriikkaa, jota viljelllään aina kun joku on vähän eri mieltä asioista. Oliti nyt käyttänyt sanaa "kyykyttäminen" vielä Tässäkin asiassa lopputulos on jonkinlainen kompromissi eli kaikki hallituksen tavoitteet eivät päädy lakiin asti, vaan osa päätyy, osa päätyy muutettuna ja osa haudataan. AY:n toki kannattaa käyttää joka tapauksessa vähän työtaistelutoimia apuna, jotta pääsee enemmän otsikoihin ja saa lisää maksavia asiakkaita.



Se, että hallitus vaihtuu ei tarkoita että uusi hallitus kumoaa kaikki edellisen lakimuutokset. Seuraava hallitus voi olla vasemmistohallitus, sinipuna, punamulta, sinimulta tai sateenkaari ja noissa kaikissa joudutaan käymään pitkät neuvottelut, jossa joihinkin asioihin kajotaan, joihinkin ei.

Kumosiko Marinin hallitus Sipilän hallituksen kaikki päätökset, joita Sipilän hallituksen aikana voimakkaasti kritisoi? Ei kumonnut. Esim. aktiivimalli jäi voimaan muutettuna, eikä sitä poistettu.

Turha tästä on vääntää, kun uskot siihen että neuvotellaan. Tässä ihan todiste, hirveä kiire runtata asioita läpi:
Hallitus saa pyyhkeitä lyhyistä lausuntoajoista
Ei tässä mitään neuvotella.
Ollaan tästä asiasta sitten yhdessä eri mieltä.

Lainaan nyt yhtä toista nettikeskustelijaa joka oli mielestäni hyvin kiteyttänyt ajatuksiani:
"Hyvinvointivaltio taitaa olla vain hetkellinen anomalia ihmiskunnan historiassa. Sen ylläpitoon tarvittaisiin enemmistön vahva tuki ja ymmärrys siitä, että solidaarisuus hyödyttää koko yhteisöä. Olemme siirtymässä takaisin ihmiskunnan normaaliin olotilaan eli luokka/orjayhteiskuntaan."

 

[Paapaa]

"Hyvinvointivaltio taitaa olla vain hetkellinen anomalia ihmiskunnan historiassa. Sen ylläpitoon tarvittaisiin enemmistön vahva tuki ja ymmärrys siitä, että solidaarisuus hyödyttää koko yhteisöä."

Eihän tuosta ole kyse, vaan siitä ettei Suomella ole varaa ylläpitää hyvinvointia johon olemme tottuneet velkarahan turvin. Jos hyvinvointi on rakennettu kasvavalle velanotolle, niin ei vaadi kovin korkeaa koulutusta tajuta, ettei sellainen hyvinvointi voi olla muu kuin "hetkellinen anomalia". Paitsi toki vasemmiston päiväunissa.

Se on myös väärä oletus, että hyvinvoinnin tason pitäisi olla aina vakio. Kun Nokiat tai Koneet romahtavat, on pakko ainakin väliaikaisesti heikentää sen hyvinvoinnin tasoa jos ei haluta kasvattaa tulevaisuuden velkataakkaa.

"Olemme siirtymässä takaisin ihmiskunnan normaaliin olotilaan eli luokka/orjayhteiskuntaan."

Ja tämä on nyt taas ihan älytöntä höpinää. Ei olla siirtymässä mihinkään luokka- tai orjayhteiskuntaan. Kenestäkään ei tule orjaa sillä että ensimmäinen sairauspäivä on palkaton. Kenestäkään ei tule orjaa sillä, että laittomasta lakosta saa 200e sakon. Hallitus ajaa muutoksia, jotka kyllä heikentävät työntekijän asemaa, mutta sen kustannuksella, että tänne saadaan enemmän investointeja ja työpaikkoja ja talouskasvua ja verotuloja. Ihan hyvä kompromissi minun mielestäni.

 

[OscarK]

Pointtina ei ollut kiky-tunnit, vaan se että neuvoteltiin.
Taidat tykätä muuten sitten vasemmistopolitiikasta, kun Marinin hallitus poisti tämän kiky sopimuksen?

Eihän se nyt hyvä ihminen tarkoita, että jos Marinin hallitus oli paska, että KAIKKI heidän tekemät asiat olisivat paskoja. Nyt järkeä vähän mukaan. Ihan samalla tavalla vaikka nyt olisi kuinka hyvä hallitus, niin se ei tarkoita, että kaikki heidän tekemät asiat olisivat hyviä.

 

[Jan11]

Turha tästä on vääntää, kun uskot siihen että neuvotellaan. Tässä ihan todiste, hirveä kiire runtata asioita läpi:
Hallitus saa pyyhkeitä lyhyistä lausuntoajoista
Ei tässä mitään neuvotella.
Ollaan tästä asiasta sitten yhdessä eri mieltä.

Lainaan nyt yhtä toista nettikeskustelijaa joka oli mielestäni hyvin kiteyttänyt ajatuksiani:
"Hyvinvointivaltio taitaa olla vain hetkellinen anomalia ihmiskunnan historiassa. Sen ylläpitoon tarvittaisiin enemmistön vahva tuki ja ymmärrys siitä, että solidaarisuus hyödyttää koko yhteisöä. Olemme siirtymässä takaisin ihmiskunnan normaaliin olotilaan eli luokka/orjayhteiskuntaan."

Sen verran korjaisin, että Suomi on, ja on ollut koko olemassaolonsa ajan, luokkayhteiskunta. Aiheesta on myös aivan riittämiin tutkimuskirjallisuutta, mutta nostetaan nyt esiin prof. Harri Melinin, prof. Jani Erolan ja prof. Juho Saaren tutkimustyö aiheen parissa.

 

[draco76]

Tuollahan ei ole merkitystä. Se on aivan sama, vaikka itse Joulupukki ehdottaa sisältöä hallitusohjelmaan. Oleellista on, että eduskunnan enemmistö on sen takana ja haluaa ajaa siinä olevia asioita ja lakimuutoksia. Tämä on eduskunnan tehtävä. Ja sillä - toisin kuin AY-liitoilla - on kansan enemmistön mandaatti. Tietenkin ideoita tulee jatkuvasti etujärjestöiltä/yrityksiltä/yksittäisiltä kansalaisilta/jne. niin oikealta kuin vasemmalta. Hallitus kuuli satoja asiantuntijoita neuvottelujen aikana.

Mutta se oleellinen ero on siinä, että kun hallitus tekee EK:n vastaista politiikkaa, ei EK sulje satamia, se ei pysäytä taloutta ja aiheuta suurta tuhoa kansantaloudelle. AY puolestaan toimii noin. Toistaiseksi toki vasta pienin mielenilmauksin (ilman mitään sanktioita kellekään). AY laittaa aina senhetkisten jäseniensä lyhytaikaisen edun maan pitkäaikaisen edun edelle. Tai työttömien edun edelle. Suomessa onneksi yhä suurempi osa tajuaa tämän ja järjestäytymisaste on ollut vuosikausia selvässä laskussa. Ja jatkuu kunnes AY herää.

En siis käsitä, miksi joku haluaa vähentää demokraattisen eduskunnan toimivaltaa tällaisella banaanivaltiotouhulla. Tai miksi joku kaipaa valtavia yleislakkoja, joiden tuhovoima taloudelle on todella suuri. Ranskan esimerkki on todella hyvä ja se ettei eläkeikää saatu nostettua tulee vielä siellä vastaan.

Lakko-oikeus on eduskunnan säätämä ja sitä kautta kansan tahto. Sama koskee myös poliittisia lakkoja. Täysi demokratia olisi suoraa eikä edustuksellista.

Se, että hallitus vaihtuu ei tarkoita että uusi hallitus kumoaa kaikki edellisen lakimuutokset. Seuraava hallitus voi olla vasemmistohallitus, sinipuna, punamulta, sinimulta tai sateenkaari ja noissa kaikissa joudutaan käymään pitkät neuvottelut, jossa joihinkin asioihin kajotaan, joihinkin ei.

Kumosiko Marinin hallitus Sipilän hallituksen kaikki päätökset, joita Sipilän hallituksen aikana voimakkaasti kritisoi? Ei kumonnut. Esim. aktiivimalli jäi voimaan muutettuna, eikä sitä poistettu.

Onneksi ei tehdä noin, muutoin ei saataisi mitään pysyvää muutosta. Jatkuvuus on tärkeää yhteiskunnassa.

 

[Paapaa]

Lakko-oikeus on eduskunnan säätämä ja sitä kautta kansan tahto. Sama koskee myös poliittisia lakkoja. Täysi demokratia olisi suoraa eikä edustuksellista.

Kyllä, ja lakko-oikeuden poisto olisi ihan samalla tavalla kansan tahto. Ja sitä tahtoa pitäisi mielestäni noudattaa lainsäädännössä, ei AY-pamppujen tahtoa.

 

[draco76]

Kyllä, ja lakko-oikeuden poisto olisi ihan samalla tavalla kansan tahto. Ja sitä tahtoa pitäisi mielestäni noudattaa lainsäädännössä, ei AY-pamppujen tahtoa.

Oliko tuo tuotu esiin ennen vaaleja? Muutoinhan kansa ei ole ollut siinä mukana.

 

[Paapaa]

Oliko tuo tuotu esiin ennen vaaleja? Muutoinhan kansa ei ole ollut siinä mukana.

No tuolla perusteella kansa ei ole sitten yhtään missään "mukana", koska hallitusohjelma kirjoitetaan aina vaalien jälkeen. Epäsuora demokratia kuitenkin toimii niin, että kansa valitsee päättäjät. En käsitä, miksi tuohon nyt tartut. Kansa antaa mandaatin eduskunnalle säätää ne lait. AY haluaa ottaa sen mandaatin siltä pois. Jos se susta on hyvä järjestelmä, niin sitä mieltä saa olla. Musta AY:n lakko-oikeuksien rajaaminen on parasta mitä eduskunta on pitkään aikaan säätänyt.

 

[Jan11]

Kyllä, ja lakko-oikeuden poisto olisi ihan samalla tavalla kansan tahto. Ja sitä tahtoa pitäisi mielestäni noudattaa lainsäädännössä, ei AY-pamppujen tahtoa.

Hyvä huomata, että vaikka AY edustaa vain jäseniään, on myös siellä johto demokraattisesti valittua. Eri järjestöillä on erilaisia valintatapoja, mutta pääosin niissä joko jäsenet, jäsenien edustajat tai jäsenien edustajien edustajat sen valinnan tekee.

Toinen mikä on hyvä huomata, on, että keskusjärjestöjen johto usein miettii paljonkin kokonaisetua ja on varsin neuvotteluvalmista. Sen sijaan ne jäsenjärjestöt ja erityisesti jäsenjärjestöjen paikalliset osastot saattavat suhtautua hyvinkin jyrkästi.

Kolmas asia on sitten se, että pääosin korkean järjestäytymisasteen mailla menee matalan järjestäytymisasteen maita paremmin, mikä liittyy pitkälti toimintaympäristön vakauteen.

En itsekään ole lakkojen ystävä ja päivätyössäni toimin työnantajan edustajana mm. pääluottamusmiehen kanssa neuvotellessa. Mutta näen kyllä pääosin järjestäytymisen (niin työntekijöiden kuin työnantajien) hyvänä asiana.

 

[Rullis]

Eihän tuosta ole kyse, vaan siitä ettei Suomella ole varaa ylläpitää hyvinvointia johon olemme tottuneet velkarahan turvin. Jos hyvinvointi on rakennettu kasvavalle velanotolle, niin ei vaadi kovin korkeaa koulutusta tajuta, ettei sellainen hyvinvointi voi olla muu kuin "hetkellinen anomalia". Paitsi toki vasemmiston päiväunissa.

Mikäköhän meistä tekee sitten niin erilaisen paikan, ettei pohjoismainen hyvinvointimalli täällä enään voi toimia? Jännä, miten Ruotsissa ja Tanskassa on varaa, mutta meillä ei. Varmaa samasta mystisestä syystä Ruotsissa pitää irtisanomiset suorittaa nuoremmasta päästä eikä heidän lakko-oikeuksia tarvi rajata. Mielenkiintoista miten niistä vasemmiston päiväunista onkin tullut todellisuutta.

 

[draco76]

No tuolla perusteella kansa ei ole sitten yhtään missään "mukana", koska hallitusohjelma kirjoitetaan aina vaalien jälkeen. Epäsuora demokratia kuitenkin toimii niin, että kansa valitsee päättäjät. En käsitä, miksi tuohon nyt tartut. Kansa antaa mandaatin eduskunnalle säätää ne lait. AY haluaa ottaa sen mandaatin siltä pois. Jos se susta on hyvä järjestelmä, niin sitä mieltä saa olla. Musta AY:n lakko-oikeuksien rajaaminen on parasta mitä eduskunta on pitkään aikaan säätänyt.

AY edustaa kansanosaa siinä missä kuntien hallinnot yms. Kolmikanta on pitkään ollut haluttu asia, joka on vakauttanut yhteiskuntaa.

Lakko-oikeus taas vertautuu oikeuteen osoittaa mieltä.

 

[Paapaa]

Mikäköhän meistä tekee sitten niin erilaisen paikan, ettei pohjoismainen hyvinvointimalli täällä enään voi toimia?

Aivan tyhjä lause. Kyllä voi toimia ja toimiikin. Nyt pitää vaan vähentää kuluja, ei lopettaa kaikkia palveluja, ei ajaa järjestelmää kokonaan alas, vaan ainoastaan leikata. Puheet jostain hyvinvoinviyhteiskunnan alasajosta on pelkkää propagandaa ilman mitään sisältöä.

Varmaa samasta mystisestä syystä Ruotsissa pitää irtisanomiset suorittaa nuoremmasta päästä eikä heidän lakko-oikeuksia tarvi rajata.

Niin, Ruotsissa laittomasta lakosta joutuu se työntekijä vastuuseen. Ei kuitenkaan Suomessa. Ellei hallituksen muutosehdotus mene läpi. Eli ei ihme jos laittomia lakkoja on siellä vähemmän.

 

[Paapaa]

Hyvä huomata, että vaikka AY edustaa vain jäseniään, on myös siellä johto demokraattisesti valittua

En ilmeisesti vahingossa saanut äänestyslipuketta kun AKT:n johto valittiin. No, pitää tyytyä äänestämään eduskuntaa.

 

[Paapaa]

Lakko-oikeus taas vertautuu oikeuteen osoittaa mieltä.

Lakko-oikeus ei ole mikään yksi asia, joka meillä on tai ei ole. Laittomista lakoista voi antaa sanktioita tai voi olla antamatta. Sanktioita voi antaa lakkoilijalle, liitolle tai kummallekin. Tai olla antamatta. Lakko-oikeudessa voi olla rajoituksia tai sitten ei ole ja saa koska vain lakkoilla ihan minkä tahansa asian puolesta ilman mitään negatiivisia vaikutuksia. Kukaan ei ole poistamassa lakko-oikeutta, vaan tiukentamassa sitä. Jatkossakin AKT saa sulkea satamat kun venäläisellä aluksella joka ei toimi millään tavalla Suomen työmarkkinoilla on sen mielestä vääränlaiset oltavat.

 

[OscarK]

Lakko-oikeus taas vertautuu oikeuteen osoittaa mieltä.

Ei vertaudu.

Lakko-oikeus pitää olla olemassa vain siinä tapauksessa, että työntekijä ja työnantaja eivät pääse sopuun. Ja sopimuksen voimassaoloaikana lakko-oikeutta ei pidä olla muuta kuin siinä tapauksessa, että työnantaja rikkoo sopimusta.

Kaikki poliittiset lakot ja tukilakot pitäisi olla lailla kiellettyjä ja osallistuminen laittomaan lakkoon pitäisi olla välitön irtisanomisperuste.

 

[Jan11]

En ilmeisesti vahingossa saanut äänestyslipuketta kun AKT:n johto valittiin. No, pitää tyytyä äänestämään eduskuntaa.

Jos olet jäsen, olet varmasti jossain vaiheessa saanut äänestää luottamusmies- ja valtuutettujen vaaleissa. Loppu on sielläkin sitten sitä edustuksellista demokratiaa sieltä valtuustosta eteenpäin.

 

[Rullis]

Niin, Ruotsissa laittomasta lakosta joutuu se työntekijä vastuuseen. Ei kuitenkaan Suomessa. Ellei hallituksen muutosehdotus mene läpi. Eli ei ihme jos laittomia lakkoja on siellä vähemmän.

En puhunut laittomista lakoista, vaan lakko-oikeuden rajaamisesta.

Et ilmeisesti tiennyt, että myös Ruotsissa yritettiin 90-luvun alussa lakko-oikeutta rajata? Voin myös kertoa miten se päättyi, hallitus kaatui.

 

[Paapaa]

Jos olet jäsen, olet varmasti jossain vaiheessa saanut äänestää luottamusmies- ja valtuutettujen vaaleissa. Loppu on sielläkin sitten sitä edustuksellista demokratiaa sieltä valtuustosta eteenpäin.

En voi liittyä kaikkien liittojen jäseneksi, sillä usein niihin otetaan vain tietyn alan työntekijöitä. Se olisi myös taloudellisesti haastavaa. Demokratia ei siis toteudu lainkaan samalla tavalla kuin eduskuntavaaleissa.

 

[Paapaa]

En puhunut laittomista lakoista, vaan lakko-oikeuden rajaamisesta.

Hallitus rajoittaa myös laittomia lakkoja. Oletko samaa mieltä niiden sanktioiden tiukentamisesta eli 200e sanktiosta per lakkoilija?

Mitä tulee tukilakkoihin, niin en kannata rajatonta tukilakkoiluoikeutta, jossa sopimusasiat hoitanut työnantaja tai ala saa rangaistuksen siitä, että joku toinen ala on sopimusongelmissa. Myös tuollaiset pitäisi sanktioida.

 

[Rullis]

Hallitus rajoittaa myös laittomia lakkoja. Oletko samaa mieltä niiden sanktioiden tiukentamisesta eli 200e sanktiosta per lakkoilija?

Mitä tulee tukilakkoihin, niin en kannata rajatonta tukilakkoiluoikeutta, jossa sopimusasiat hoitanut työnantaja tai ala saa rangaistuksen siitä, että joku toinen ala on sopimusongelmissa. Myös tuollaiset pitäisi sanktioida.

Vähän nyt kyllä ihmettelen miksi olet tätä laitonta lakkoa joka väliin tunkemassa, kun minä olen puhunut pelkästään lakko-oikeuden rajaamisesta?

Ei varmaan mitää omaa agendaa tässä taustalla vahingossa vaan lispahtelee.

 

[Paapaa]

Vähän nyt kyllä ihmettelen miksi olet tätä laitonta lakkoa joka väliin tunkemassa, kun minä olen puhunut pelkästään lakko-oikeuden rajaamisesta?

Lakko-oikeudestahan siinäkin on kyse. Laiton lakko on lakko. Ja sen sanktioita ollaan kiristämässä. Jos kerran olet laittomista lakoista samaa mieltä, niin sano ihan vaan suoraan. Tai jätä vastaamatta jos et halua kertoa kantaasi.

Ei varmaan mitää omaa agendaa tässä taustalla vahingossa vaan lispahtelee.

No niin on. Mulla on salainen oma agenda, nimittäin Suomen kansantalouden ja valtiontalouden tervehdyttäminen. Salaiseen agendaan kuuluu myös työllisyyden kasvattaminen ja lisäinvestointien saaminen Suomeen. Noin, tunnustettu. Oletko nyt tyytyväinen?

 

[OscarK]

En puhunut laittomista lakoista, vaan lakko-oikeuden rajaamisesta.

Hallitus on rajaamassa lakko-oikeutta ainoastaan sellaisissa tapauksissa, missä työnantajaan A kohdistetaan lakko, vaikka työnantaja A:n kanssa ei ole mitään ongelmaa. Eli hallitus haluaa rajoittaa sitä, että lakkoja kohdistetaan syyttömiin osapuoliin. On hyvin vaikea ymmärtää sellaisen ihmisen ajatuksenjuoksua, jonka mielestä tuo on huono asia.

 

[Rullis]

Suomen kansantalouden ja valtiontalouden tervehdyttäminen. Salaiseen agendaan kuuluu myös työllisyyden kasvattaminen ja lisäinvestointien saaminen Suomeen. Noin, tunnustettu. Oletko nyt tyytyväinen?

Uskotko kirkkain silmin, että tämä lakko-oikeuden rajaus, palkaton ensimmäinen sairaslomapäivä ja järjetön velanotto verotuksen keventämiseksi tuo työllisyyttä ja lisäinvestointeja Suomeen? Vedetään nyt samalla ne sunnuntailisät vielä pois niin varmasti on raja täynnä sijoittajia ja työntekijöitä, ehkä sieltä pari uutta Nokiaa tulee vielä tämän seurauksena myös.

Nämähän ei mitään oikeistolaisia päiväunia ole, vaan totisinta totta. Noh jos kolmen vuoden päästä meillä on taas työttömyys ennätysalhaalla, sekä kova pöhinä käynnissä ulkomaanviennissä, niin voin iloisena myöntää olleeni väärässä ja syödä vaikka sen kuuluisan hatullisen samalla.

Laittomaan lakkoon minulla ei varsinaista mielipidettä ole, mutta en näe miksei siihe voisi jotain sakkoa lisätä.

 

[draco76]

Lakko-oikeus ei ole mikään yksi asia, joka meillä on tai ei ole. Laittomista lakoista voi antaa sanktioita tai voi olla antamatta. Sanktioita voi antaa lakkoilijalle, liitolle tai kummallekin. Tai olla antamatta. Lakko-oikeudessa voi olla rajoituksia tai sitten ei ole ja saa koska vain lakkoilla ihan minkä tahansa asian puolesta ilman mitään negatiivisia vaikutuksia. Kukaan ei ole poistamassa lakko-oikeutta, vaan tiukentamassa sitä. Jatkossakin AKT saa sulkea satamat kun venäläisellä aluksella joka ei toimi millään tavalla Suomen työmarkkinoilla on sen mielestä vääränlaiset oltavat.

Puhuin laillisista lakoista, joihin poliittinen lakko kuuluu. Lakko-oikeuden tiukentaminen on kuin sananvapauden tiukentaminen. Siinä täytyy olla todella tarkkana. Toki joitain rajoituksia vaaditaan molempiin. AY-liikkeiden tulee käyttää kaikki saatavat lailliset keinot lakko-oikeuden tiukentamisen vastustamiseen taikka ylipäätään taistella ammattiliittojen heikentämistä vastaan.

 

[Illotus]

Henkilökohtaisesti pitäisin omituisena tilannetta, jossa laittomaan lakkoon osallistumisesta voi saada sakon, mutta esim. kartellin järjestämisestä ei.

 

[Paapaa]

Henkilökohtaisesti pitäisin omituisena tilannetta, jossa laittomaan lakkoon osallistumisesta voi saada sakon, mutta esim. kartellin järjestämisestä ei.

Nyt siis taitaa olla tilanne, että laittomasta lakosta ei sakkoa saa ja kartellista voi saada sakot. Se on omituinen tilanne.

 

[Paapaa]

Uskotko kirkkain silmin, että tämä lakko-oikeuden rajaus, palkaton ensimmäinen sairaslomapäivä ja järjetön velanotto verotuksen keventämiseksi tuo työllisyyttä ja lisäinvestointeja Suomeen? Vedetään nyt samalla ne sunnuntailisät vielä pois niin varmasti on raja täynnä sijoittajia ja työntekijöitä, ehkä sieltä pari uutta Nokiaa tulee vielä tämän seurauksena myös.

Sunnuntailisä on vähän eri asia kuin lakot, mutta totta kai investointeihin vaikuttaa kustannukset (vaikkapa se sunnuntailisä) ja toisaalta lakko-oikeus, joka on yksi työkalu lisätä niitä kustannuksia esim. palkankorotusten vaatimisen muodossa. Ei kai tässä ole mitään erimielisyyttä. Tietenkin kustannusten lasku lisää investointeja verrattuna korkeampiin kustannuksiin.

Kai se erimielisyys tulee siitä, että paljonko työntekijän kannattaa joustaa (lakko-)oikeuksistaan, jotta kansantalous paranisi. Musta pitäisi joustaa, jonkun muun mielestä ei pitäisi joustaa.

Noh jos kolmen vuoden päästä meillä on taas työttömyys ennätysalhaalla, sekä kova pöhinä käynnissä ulkomaanviennissä, niin voin iloisena myöntää olleeni väärässä ja syödä vaikka sen kuuluisan hatullisen samalla.

Jes! Palataan sitten asiaan.

 

[vindicator rapeto]

Uskotko kirkkain silmin, että tämä lakko-oikeuden rajaus, palkaton ensimmäinen sairaslomapäivä ja järjetön velanotto verotuksen keventämiseksi tuo työllisyyttä ja lisäinvestointeja Suomeen? Vedetään nyt samalla ne sunnuntailisät vielä pois niin varmasti on raja täynnä sijoittajia ja työntekijöitä, ehkä sieltä pari uutta Nokiaa tulee vielä tämän seurauksena myös.

Nämähän ei mitään oikeistolaisia päiväunia ole, vaan totisinta totta. Noh jos kolmen vuoden päästä meillä on taas työttömyys ennätysalhaalla, sekä kova pöhinä käynnissä ulkomaanviennissä, niin voin iloisena myöntää olleeni väärässä ja syödä vaikka sen kuuluisan hatullisen samalla.

Laittomaan lakkoon minulla ei varsinaista mielipidettä ole, mutta en näe miksei siihe voisi jotain sakkoa lisätä.

Tosiaan useammatkin ekonomistit ovat jo tulleet ulos ja sanoneet, ettei ensimmäinen palkaton sairaslomapäivä ja lakko-oikeuksiin koskeminen tule tuomaan yhtään työpaikkaa Suomeen lisää. Toiveet näistä on lobattu kyllä, tiedätte minkä tahon toimesta. Oikeastaan jopa paikallinen sopiminenkin on hieman kaksijakoinen asia työllisyyden näkökulmasta, mutta potkulaki sinänsä ei. Se on vain työnantajan intresseissä että kaikista pääsee erittäin nopeasti eroon.

Hassua kun mainitsit lisäksi tuon sunnuntaikorvauksen poistamisen, jos nyt työntekijät taipuvat näissä pöydällä olevissa asioissa, on selvää että pyhäkorvaukset ovat seuraavana listalla, heti perässä lomakorvausten poistaminen. Ja mitä tulee hallituksen lainanottoon, tällä hetkellä on tiedossa että nämä Orpon jallitusohjelman lainamiljardit tulevat ensimmäistä kertaa pitkään aikaan erittäin kovan hintalapun kanssa korkojen noustessa, ja kerta samaan aikaan otetaan köyhimmältä kansanosalta pois ja annetaan rikkaimmille, on täysin selvää mitä tässä tapahtuu.

Itseäni huvittaa se, että eikös jo Sipilän hallituksen aikana tehty tuo "suorituskykyloikka" ? Silloinkin otettiin suurella kädellä työntekijöiltä pois työnantajamaksujen siirtyessä työntekijälle, lomarahojen huomattavana pienenemisenä ja esimerkiksi työajan pidennyksenä. Tuolloin työntekijäjärjestöt huijattiin yhteistyöhön, ja lopputuloksena on vain se että taas on oikeistohallitus menossa duunarin lompakolle. Itse sanoisin siis ihan kokemuksesta, ettei nämä nykyisenkään hallituksen sekoilut vaikuta järin kestävältä kehitykseltä.

 

[OscarK]

Lakko-oikeuden tiukentaminen on kuin sananvapauden tiukentaminen

No eihän se ole. Lakolla aiheutetaan työnantajalle haittaa, kun taas sananvapaudella ei vahingoiteta yhtään ketään. Alkaa olla aika erikoisia vertauksia.