Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Ennen Omicronia oli jo tuhansia tartuntoja päivässä. Onko meidän tartunnoista muka enemmistö jo Omicronia?Perustuslakivaliokunta voisi kylläkin olla eri mieltä jos tuo laki käytettäisiin uusiksi heidän kautta, mielestäni näin ei ole tehty vaan näissä uusimmissakin lisäyksissä käytetään perusteluina sitä ekaa esitystä, saa toki korjata jos olen väärässä, en itse tuollaista löytänyt.

Kukaan ei enää seuraa tartuntalukuja.

Meillä oli suunnilleen tonnin huippu viime keväänä ja samaan aikaan osui myös edellinen tehohoidon piikki (enkat taisi olla keväällä 2020 ja niille nykyinen ei vedä vertoja). Tuolloin oli kaikki kiinni ja ihmiset pysytteli pääasiassa kotona lapsineen. Nyt ollaan saman näköisissä luvuissa kun passin ansiosta rokotettu saa tehdä mitä haluaa ja levivät variantit ovat selvästi tarttuvampia.

Mutta kuten tiedät, ei sen passin tarkoitus ole suoranaisesti tartuntojen estäminen vaan hoitokapasiteetin riittämisen turvaaminen. Tällä hetkelläkin siitä tehohoidosta menee se 70-80% rokottamattomille.

 

[Krüger]

Suurin kritiikkini kohdistui siihen, että käytät estää-sanaa, joka ei ole yksiselitteinen. Rokote vähentää tartuttavuutta vaikkakaan ei ilmeisesti järisyttäviä määriä. Kuitenkin vähentää. Ei voi siis sanoa, että tartuttavat yhtälailla tai "ei estä tartuttamasta", jos viittaa estää-sanalla 100% estoon.


Ilman sitä passia taloudellisesta näkökulmasta meillä olisi nyt mahdollilsesti tilanne taas se, että kukaan työssäkäyvistä ei tuo rahojaan ravintoloihin ja tapahtumiin. Tämä on hyvä pitää mielessä.

Käytin sanaa ”estää”, koska sitä oli siinä hallituksen esityksessä käytetty. En tiedä onko sen esittämistä videoitu jos siinä olisi tarkemmin avattu. Toki tämä on pelkkää spekulaatiota mitä olisi käynyt ilman passia, menee vähän kaltevan pinnan argumentoinniksi koska tämä saattaa ajaa rokottamattomia niihin paikkoihin missä passia ei kysytä. Mene ja tiedä.

 

[ttm]

Jokos tätä oli käsitelty täällä? En haulla löytänyt:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

After our offset adjustment we observe no significant benefit of the vaccines in the short term. They appear to expose people to an increased mortality, in line with what we know about immune exposure or pre-infection risks

 

[Kautium]

Jokos tätä oli käsitelty täällä? En haulla löytänyt:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En tiedä millä agendalla tuota tutkimusta on väännetty, mutta minulle tuosta pisti silti olennaisena osana silmään tämä:

This is unrewarded work done at some considerable career risk.

Some of our clinical collaborators COULD NOT put their names on the paper.

Ja lisäksi yksi aika olennainen vastakommentti:

Why the fuck would the vaccines have any affect on all cause mortality? Second of all why are you not accounting for the age groups of those who are vaccinated? And why are you doing a correlation equals causation type of argument? What is this dishonest framing

Samainen Twitter-oksennus helpommin luettavassa muodossa täältä:

Thread by @MartinNeil9 on Thread Reader App

@MartinNeil9: 1.Our research team have now analysed the ONS England November mortality data. We conclude that despite seeming evidence to support vaccine effectiveness this conclusion is doubtful because of a range ...…

threadreaderapp.com

 

[Krüger]

Kukaan ei enää seuraa tartuntalukuja.

Meillä oli suunnilleen tonnin huippu viime keväänä ja samaan aikaan osui myös edellinen tehohoidon piikki (enkat taisi olla keväällä 2020 ja niille nykyinen ei vedä vertoja). Tuolloin oli kaikki kiinni ja ihmiset pysytteli pääasiassa kotona lapsineen. Nyt ollaan saman näköisissä luvuissa kun passin ansiosta rokotettu saa tehdä mitä haluaa ja levivät variantit ovat selvästi tarttuvampia.

Mutta kuten tiedät, ei sen passin tarkoitus ole suoranaisesti tartuntojen estäminen vaan hoitokapasiteetin riittämisen turvaaminen. Tällä hetkelläkin siitä tehohoidosta menee se 70-80% rokottamattomille.

Tehohoidossa nyt 60 koronapotilasta – uusia tartuntoja todettu lähes 1 300, katso oman kuntasi tilanne

Suomessa raportoitiin 11 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa.

www.is.fi

En itse nähnyt uusimpia tilastoja jakaumista, osaatko sanoa mistä löytyy tieto kuinka paljon tällä hetkellä on rokotettuja vs rokottamattomia?

 

[Jurppii]

Tehohoidossa nyt 60 koronapotilasta – uusia tartuntoja todettu lähes 1 300, katso oman kuntasi tilanne

Suomessa raportoitiin 11 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa.

www.is.fi

En itse nähnyt uusimpia tilastoja jakaumista, osaatko sanoa mistä löytyy tieto kuinka paljon tällä hetkellä on rokotettuja vs rokottamattomia?

Mitä jos sä vaihteeksi kaivat itse itsellesi dataa, perehdyt siihen ja esität sen vääristelemättä tai johtamatta harhaan? Alkaa loppumaan voimat tehdä samat asiat uudestaan, vastata samoihin kysymyksiin uudestaan joten onneksi olkoon, väsytystekniikka toimii.

 

[aimo_ii]

Tehohoidossa nyt 60 koronapotilasta – uusia tartuntoja todettu lähes 1 300, katso oman kuntasi tilanne

Suomessa raportoitiin 11 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa.

www.is.fi

En itse nähnyt uusimpia tilastoja jakaumista, osaatko sanoa mistä löytyy tieto kuinka paljon tällä hetkellä on rokotettuja vs rokottamattomia?

HUSilla 58% rokottamattomia. (ed. viikko)

 

[Krüger]

Mitä jos sä vaihteeksi kaivat itse itsellesi dataa, perehdyt siihen ja esität sen vääristelemättä tai johtamatta harhaan? Alkaa loppumaan voimat tehdä samat asiat uudestaan, vastata samoihin kysymyksiin uudestaan joten onneksi olkoon, väsytystekniikka toimii.

Kysyin vilpittömästi noita lukuja, koska itse en Hussin sivuilta uusinta dataa vielä löytänyt. Itse viittasit 70-80%, mutta en itse tuollaista nähnyt niin mietin vain mistä sen löysit. Puhuit myös sairaanhoidon kapasiteetista, mutta teholla on nyt 9 henkilöä enemmän kuin viime viikolla. En tiedä kuinka tuo on vääristelevää tai harhaan johtavaa, pahoittelut jos sinusta tuntuu tältä, ei todellakaan ole tarkoitus.

 

[Krüger]

HUSilla 58% rokottamattomia. (ed. viikko)

Tämän muistinkin viime viikosta, mutta nyt teholla on 60 (51 Viime viikolla?) henkilöä, joten kyselin vain tuon datan perään, 9 rokottamatonta lisää muuttaa nimittäin noita suhteita melkoisesti.

 

[ttm]

En tiedä millä agendalla tuota tutkimusta on väännetty, mutta minulle tuosta pisti silti olennaisena osana silmään tämä:

Juu, minua olisi tosin enemmän kiinnostanut niiden väitteiden analysointi kuin vihjeiden etsiminen mahdollisesta agendasta.

 

[Jurppii]

Kysyin vilpittömästi

Joopa joo. Ja aivan vilpittömästi taas pari viestiä sitten jauhat kymmenettä kertaa miten koronapassi on paska koska tartuntaluvut sitä ja tätä ja vertaat samalla asioita, jotka ei vertaudu

 

[David ":DA" Imodium]

Jokos tätä oli käsitelty täällä? En haulla löytänyt:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Käsittelin tuota samaa dataa muutama kuukausi sitten ja havaitsin myös outouksia datassa. Tässä on itse paperi:

(PDF) Latest statistics on England mortality data suggest systematic mis-categorisation of vaccine status and uncertain effectiveness of Covid-19 vaccination

PDF | This paper has been updated and the new version can be found here: Official mortality data for England suggest systematic miscategorisation of... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

 

[ttm]

Käsittelin tuota samaa dataa muutama kuukausi sitten ja saman kaltaisia epäkohtia havaitsin. Tässä on itse paperi:

(PDF) Latest statistics on England mortality data suggest systematic mis-categorisation of vaccine status and uncertain effectiveness of Covid-19 vaccination

PDF | This paper has been updated and the new version can be found here: Official mortality data for England suggest systematic miscategorisation of... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

En löydä haulla tuota käsittelyäsi. Linkkaamasi paperi on päivätty viime viikolle, joten olet ilmeisesti käsitellyt sitä samaa dataa itsenäisesti?

 

[David ":DA" Imodium]

En löydä haulla tuota käsittelyäsi. Linkkaamasi paperi on päivätty viime viikolle, joten olet ilmeisesti käsitellyt sitä samaa dataa itsenäisesti?

Tässä joitakin viestejä:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Itse ainakin tiedän tapauksen, jossa Aviran tarkastaja oli passittanut ravintolan työntekijän kotiin, koska ei koronapassia saanut näytettyä. Mikä on avira

bbs.io-tech.fi

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Anteeksi nyt vaan, mutta ei tämä ole mikään funktio eikä edes kieliopillisesti tarkoita mitään. Haluaisitko tarkentaa jotakin kohtaa? Otetaan nyt vaikka Wikipediasta: Funktio = toiminto, toiminta; tarkoitus, tehtävä. Mikä tässä nyt jäi epäselväksi? Eli Eli tarkoitus on se, ettei ne...

bbs.io-tech.fi

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Noh tutkikaa itse, esim mitä Israelissa on käynyt, jos ette minua usko. Tuo itse tutkiminen on just tärkeää. Ajatelkaa itse.

bbs.io-tech.fi

En ole vielä ehtinyt katsoa Neilin paperia kokonaan läpi. Nähtävästi hän on vienyt johtopäätöksiä paljon pidemmälle.

 

[Gespard]

Haiskahtaa pseudotieteelle kun ei saada vertaisarviointia tehtyä.

 

[Kautium]

Juu, minua olisi tosin enemmän kiinnostanut niiden väitteiden analysointi kuin vihjeiden etsiminen mahdollisesta agendasta.

Lähinnä ajattelin vaan huomauttaa, että jos tosiaan mukana olleet tutkijatkaan eivät ole valmiita seisomaan sisällön takana, niin jotain kyseenalaistahan siinä on oltava jo lähtökohtaisesti.

 

[ojisama]

Juu, minua olisi tosin enemmän kiinnostanut niiden väitteiden analysointi kuin vihjeiden etsiminen mahdollisesta agendasta.

No ensinnäkin tuota on helvetin hankala lukea, kun joutuu tarkistamaan figure-viittaukset, kun ainakin joku väärin. Esitetään väitteitä aikaisemmista vuosista, mutta selvästi tarkoituksella esityksiä vain vuodesta 2021. Muutenkin jotenkin tavanomaista rasittavampaa tutkimustekstiä, kun tuo on tuollainen essee.

Hämmästystä paperissa herätti non-covid-kuolleisuus, varmaan olisi syytä selvittää sairaaloiden ja terveydenhoidon kuormitus, ja oliko sillä vaikutusta.

e. Tuota lukiessa pitäisi kyllä olla euromomo vieressä auki. Pitää katsoa jaksaako tuota tarpoa joskus loppuun.

• argh: "incomprehensible differences" "exteremely disturbing"
• "Why the age confounding was not apparent in weeks 1 to 5 when only the most vulnerable were being vaccinated remains unexplained."
  • Eikä mitenkään huomioida sitä, että se unvaccinated mortality rate oli tuossa yhtä koholla. VMP.
• Jos esittää väitteitä, että jotain tapahtuu, kun 'rollout programmes for those cohorts reach a peak', niin todista se väite kaavion kanssa.
  • VMP lukea jotain satunnaisia väitteitä, joita ei todisteta.
• e2. "suggesting that even with Covid mortality risk removed, the unvaccinated still have a much higher mortality rate than expected and that this cannot be due to Covid."
  • Eikö varmasti? Yllä esitän miksi voi olla. Pitäisikö sulkea mahdollisuus pois???

 

[David ":DA" Imodium]

Lähinnä ajattelin vaan huomauttaa, että jos tosiaan mukana olleet tutkijatkaan eivät ole valmiita seisomaan sisällön takana, niin jotain kyseenalaistahan siinä on oltava jo lähtökohtaisesti.

Kyseenalaista on ainakin se, ettei johtopäätökset ole linjassa yleisen keskustelun kanssa. Sellaiset ulostulot saavat kovin vihaisia reaktioita ihmisissä aikaan.

 

[ttm]

Tässä joitakin viestejä:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Itse ainakin tiedän tapauksen, jossa Aviran tarkastaja oli passittanut ravintolan työntekijän kotiin, koska ei koronapassia saanut näytettyä. Mikä on avira

bbs.io-tech.fi

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Anteeksi nyt vaan, mutta ei tämä ole mikään funktio eikä edes kieliopillisesti tarkoita mitään. Haluaisitko tarkentaa jotakin kohtaa? Otetaan nyt vaikka Wikipediasta: Funktio = toiminto, toiminta; tarkoitus, tehtävä. Mikä tässä nyt jäi epäselväksi? Eli Eli tarkoitus on se, ettei ne...

bbs.io-tech.fi

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Noh tutkikaa itse, esim mitä Israelissa on käynyt, jos ette minua usko. Tuo itse tutkiminen on just tärkeää. Ajatelkaa itse.

bbs.io-tech.fi

En ole vielä ehtinyt katsoa Neilin paperia kokonaan läpi. Nähtävästi hän on vienyt johtopäätöksiä paljon pidemmälle.

Kiitos, niissäkin oli tosin lähinnä kysymyksiä esitetty.

Ja paperissakin

However, we believe it is up to those who offer competing explanations for the data to explain how and
why the data is the way it is.

Mutta ehkä sitä keskustelua ajan kanssa syntyy.

 

[Ketku-]

Kohta ollaan työttömänä kotona, jos ajavat työpaikoille sen koronapassin. En vaan koskaan ole ymmärtänyt sitä, luvan kanssa saat hillua tuolla ympäriinsä ja ihan samanlailla voit kantaa/tartuttaa tautia. Ainoastaan "olevinaan" estät vakavaa muotoa.
Hyvästi luottotiedot ja tervetuloa nörtti elämä

Mua ei saa edes ottamaan ase ohimolla sitä, olen kohta samassa selissä vanhojen tuttujen kanssa.

 

[Benji]

En tiedä kuinka suoraan se pitää sanoa, mutta kyllä omasta mielestäni se tässäkin kommentissa aika selkeästi ilmoitetaan millä perusteella tuota passia on oikeasti ajettu. THL:n Salmisen mielestä koronapassi on porkkana rokottautumiselle – HUSin ylilääkärin mukaan ministeriön ohjauskirjeessä "teatterin makua"

"– Tätä ei kai saa julkisesti sanoa, mutta sanon nyt kuitenkin. Jos passia vaaditaan joka puolella kyllähän ainakin ne, jotka ehkä saamattomuuttaan ovat jättäneet ottamatta rokotteen tulee vähän porkkanaa sen ottamiseen.
Salmisen mukaan koronapassin käyttäminen porkkanana rokotteen ottamiselle on toiminut monessa maassa, vaikkei olisikaan lopullinen ratkaisu."

 

[meridian]

...olisikaan lopullinen ratkaisu

OT: Huvittaa tämä Salmisen sanavalinta. Rokottamattomuuskysymyksen lopullinen ratkaisu.

Tästähän saisi hyvän skenaarion väännettyä, kun elinkeinon rajaamisesta ja Australian karanteenileireistä on jotkut jo tehneet saman kaltaisia rinnastuksia.

 

[Paapaa]

Ainoastaan "olevinaan" estät vakavaa muotoa.

Mitä tarkoitat tuolla? Rokotteet romahduttavat todennäköisyyden saada vakavan muodon ihan tutkitusti. Oletko tästä eri mieltä vai et?

 

[Benji]

En tiedä kuinka suoraan se pitää sanoa, mutta kyllä omasta mielestäni se tässäkin kommentissa aika selkeästi ilmoitetaan millä perusteella tuota passia on oikeasti ajettu. THL:n Salmisen mielestä koronapassi on porkkana rokottautumiselle – HUSin ylilääkärin mukaan ministeriön ohjauskirjeessä "teatterin makua"

"– Tätä ei kai saa julkisesti sanoa, mutta sanon nyt kuitenkin. Jos passia vaaditaan joka puolella kyllähän ainakin ne, jotka ehkä saamattomuuttaan ovat jättäneet ottamatta rokotteen tulee vähän porkkanaa sen ottamiseen.
Salmisen mukaan koronapassin käyttäminen porkkanana rokotteen ottamiselle on toiminut monessa maassa, vaikkei olisikaan lopullinen ratkaisu."

Jatkoa vielä. Koronapassi | Koronapassin käyttö näkyy rokottamistahdissa jo nyt – Hus: Rokotteen suosiota voisi vielä lisätä yksinkertaisella keinolla
"Husin johtajaylilääkärin mukaan rokotteen suosiota voisi lisätä, jos koronapassia ei saisi koronatestiä tekemällä."

Miten se passi ehkäisee pandemiaa vs. negativiinen testitulos? Oman maalaisjärjen mukaan tuo jälkimmäinen on huomattavasti parempi (joskaan ei täydellinen) estämään tartuntoja kuin passi. Aivan selvä rokottamattomien ajojahti hyvin kyseenalaisin perustein.

 

[Gespard]

Kai ne hallituksessakin tajuaa joskus että rokote"porkkanat" (eli passi) ei toimi pitkässä juoksussa kun voidaan hyvinkin päätyä yhteen rokotukseen per vuosi, kuten influenssassa. Se passittaminen tarkoittaisi että aina oltaisiin tavoitetta jäljessä. Paljon inhimillisempi vaihtoehtokin on, mutta kysymys on että milloin sitä oikein aletaan harkita.

 

[renee]

Jatkoa vielä. Koronapassi | Koronapassin käyttö näkyy rokottamistahdissa jo nyt – Hus: Rokotteen suosiota voisi vielä lisätä yksinkertaisella keinolla
"Husin johtajaylilääkärin mukaan rokotteen suosiota voisi lisätä, jos koronapassia ei saisi koronatestiä tekemällä."

Miten se passi ehkäisee pandemiaa vs. negativiinen testitulos? Oman maalaisjärjen mukaan tuo jälkimmäinen on huomattavasti parempi (joskaan ei täydellinen) estämään tartuntoja kuin passi. Aivan selvä rokottamattomien ajojahti hyvin kyseenalaisin perustein.

Niin no...virallisesti koronapassilla ei ensisijaisesti painosteta ihmisiä rokotuksiin, mutta mielestäni on päivänselvää, että tämä on koronapassin pääasiallinen tavoite, koska vain väestötason immuniteetin nousu tasolle X mahdollistaa paluun todelliseen normaaliin. Rokote on siinä erittäin hyvä keino, tartuntojen estäminen ei ratkaise mitään.

 

[weetabix]

Miten se passi ehkäisee pandemiaa vs. negativiinen testitulos? Oman maalaisjärjen mukaan tuo jälkimmäinen on huomattavasti parempi (joskaan ei täydellinen) estämään tartuntoja kuin passi. Aivan selvä rokottamattomien ajojahti hyvin kyseenalaisin perustein.

Negatiivinen testi ei ole tae etteikö henkilö tartuttaisi. Siis jossain Australiassa vaadittiin sekä negatiivinen testi, että valvottu koronakaranteeni hotellissa ja silti tauti levisi siellä yhteiskuntaan. Millään määrällä testejä ei voida patoa pidätellä loputtomasti. Sitä ei tee rokottaminenkaan, mutta kuitenkin hidastaa leviämistä merkittävästi (voidaan kutsua myös estoksi, mutta lähinnä alentaa R -lukua) ja sen lisäksi suojaa siltä vakavalta muodolta.

Vertauksena vaikka, rokottamalla nostetaan kaikkien talojen perustuksia ylöspäin ja näin suojellaan tulvalta (vaikka osa silti tulvii) ja testeillä pyritään lisäämään niitä hiekkasuojia vettä vastaan kunnes se sitten jostain kohtaa murtuu ja saa paljon useammat tahot vaaraan.

Mitä ajojahtiin tulee, niin ennemmin tässä annetaan kansalaisille vapauksia, joita jouduttaisiin paljon merkittävämmin rajoittamaan vaihtoehtoisessa tilanteessa.

 

[Cereal killah]

OT: Huvittaa tämä Salmisen sanavalinta. Rokottamattomuuskysymyksen lopullinen ratkaisu.

Saksalaisethan ihan muna pystyssä jo virittelee uusia tapoja pistää rokottamattomat pinteeseen.

 

[Benji]

Negatiivinen testi ei ole tae etteikö henkilö tartuttaisi. Siis jossain Australiassa vaadittiin sekä negatiivinen testi, että valvottu koronakaranteeni hotellissa ja silti tauti levisi siellä yhteiskuntaan. Millään määrällä testejä ei voida patoa pidätellä loputtomasti. Sitä ei tee rokottaminenkaan, mutta kuitenkin hidastaa leviämistä merkittävästi (voidaan kutsua myös estoksi, mutta lähinnä alentaa R -lukua) ja sen lisäksi suojaa siltä vakavalta muodolta.

Vertauksena vaikka, rokottamalla nostetaan kaikkien talojen perustuksia ylöspäin ja näin suojellaan tulvalta (vaikka osa silti tulvii) ja testeillä pyritään lisäämään niitä hiekkasuojia vettä vastaan kunnes se sitten jostain kohtaa murtuu ja saa paljon useammat tahot vaaraan.

Mitä ajojahtiin tulee, niin ennemmin tässä annetaan kansalaisille vapauksia, joita jouduttaisiin paljon merkittävämmin rajoittamaan vaihtoehtoisessa tilanteessa.

Mutta millä kokonaishinnalla tämä tapahtuu? Tällä passilla on erittäin monimutkaisia yhteiskunnallisia kerrannaisvaikutuksia, joista ei juuri puhuta. Esimerkkinä tuo aiemmin mainitsemani lapsiperheiden vanhempien oikeus osallistua lastensa harrastamisen mahdollistamiseen ja joulujuhliin jne. Lisäksi kaikki eristämisen tuomat sosiaaliset ongelmat, yhteiskunnan ilmanpiirin jakautuminen. Näistä maksetaan vielä isoa laskua ja pitkään.

 

[David ":DA" Imodium]

Vertauksena vaikka, rokottamalla nostetaan kaikkien talojen perustuksia ylöspäin ja näin suojellaan tulvalta (vaikka osa silti tulvii) ja testeillä pyritään lisäämään niitä hiekkasuojia vettä vastaan kunnes se sitten jostain kohtaa murtuu ja saa paljon useammat tahot vaaraan.

Oikein hyvä analogia! Löytyyköhän maailmasta riittävästi rakennusinsinöörejä, jotka kykenevät valvomaan nouseeko se perustus määräysten mukaisesti? Entä kun tulva yllättää kesken rakennustöiden?

Sitä paitsi, on aika kyseenalaista nostaa kaikkien rakennusten perustuksia tuosta syystä. Olisi kustannustehokkaampaa nostaa vain niiden talojen perustuksia, jotka ovat tulva-alueella tai muusta syystä korostuneessa riskissä.

Mutta millä kokonaishinnalla tämä tapahtuu? Tällä passilla on erittäin monimutkaisia yhteiskunnallisia kerrannaisvaikutuksia, joista ei juuri puhuta. Esimerkkinä tuo aiemmin mainitsemani lapsiperheiden vanhempien oikeus osallistua lastensa harrastamisen mahdollistamiseen ja joulujuhliin jne. Lisäksi kaikki eristämisen tuomat sosiaaliset ongelmat, yhteiskunnan ilmanpiirin jakautuminen. Näistä maksetaan vielä isoa laskua ja pitkään.

Tämä. Miten passi ei erisarvoistaisi esim. 0-12 vuotiasta, joka haluaa käydä uimahallissa, mutta ei sitä voi tehdä kun huoltajansa ei ota rokotetta tai halua tehdä testiä? Ihan sama kuka yhtälössä on idiootti, lapsi on joka tapauksessa tilanteeseen syytön eikä voi siihen mitenkään vaikuttaa.

 

[weetabix]

Mutta millä kokonaishinnalla tämä tapahtuu? Tällä passilla on erittäin monimutkaisia yhteiskunnallisia kerrannaisvaikutuksia, joista ei juuri puhuta. Esimerkkinä tuo aiemmin mainitsemani lapsiperheiden vanhempien oikeus osallistua lastensa harrastamisen mahdollistamiseen ja joulujuhliin jne. Lisäksi kaikki eristämisen tuomat sosiaaliset ongelmat, yhteiskunnan ilmanpiirin jakautuminen. Näistä maksetaan vielä isoa laskua ja pitkään.

Oletko verrannut millaiset kerrannaisvaikutukset koronapassittomuudella olisi? Siinä toki monimutkaisuutta puuttuu kun paikat olisivat kiinni ja työntekijät potkittu pihalle töistä. Lapsiperheen ominaisuudessa itselläni ei missään harrasteessa ole ollut ongelmaa, vaikka passia ei edes olisi. Lapsi voidaan jättää ovelle ja harrasteesta vastuulliset katsovat että homma toimii.

Joulujuhlat on peruttu edellisinä vuosina ihan järjestään jo valmiiksi, joten en ihan keksi miksi juuri passi vaikuttaisi asiaan ainakaan negatiivisesti.

Ennemmin passittomuus on kurittanut vanhuksia ja vienyt heiltä kaikki liikunta ja kulttuuritilat. Nyt passilla heidän terveys säilyy paljon pidempään. Uimakoulut olivat myös ennen passia kiinni ja jos niitä paikkakunnalla järjestetään niin pyörivät nyt ihan normaalisti.

Se että yksittäinen lapsi ei pääse yksittäiseen harrastukseen, koska vanhempi ei voi osallistua on kohtuullisen marginaalinen ongelma kaiken muun harrastustoiminnan rajoitusten kohdalla. Vaihtoehtoisia harrasteita pystyy löytämään kohtuullisen hyvin ja vaikka ymmärrän että mahdolliset keskeytykset harmittavat niin tämä nykyinen passi nimenomaan mahdollistaa "ajatelkaa lapsia" lähestymistavan kun suurin osa harrastepaikoista on oikeasti auki.

 

[Kautium]

Mutta millä kokonaishinnalla tämä tapahtuu? Tällä passilla on erittäin monimutkaisia yhteiskunnallisia kerrannaisvaikutuksia, joista ei juuri puhuta. Esimerkkinä tuo aiemmin mainitsemani lapsiperheiden vanhempien oikeus osallistua lastensa harrastamisen mahdollistamiseen ja joulujuhliin jne. Lisäksi kaikki eristämisen tuomat sosiaaliset ongelmat, yhteiskunnan ilmanpiirin jakautuminen. Näistä maksetaan vielä isoa laskua ja pitkään.

Ottaa rokotteen ja lakkaa kuvittelemasta että se olisi joku reptiliaanien salaliitto, niin sitten voi osallistua niihin tilaisuuksiin. Problem solved.

Toinen optio olisi yhteiskunnan laaja sulkeminen ja entistäkin laajemmat talousongelmat näiden änkyröiden vuoksi. Tätä ei varmasti haluta kenenkään puolesta ennen kuin on ihan pakko.

 

[Benji]

Oletko verrannut millaiset kerrannaisvaikutukset koronapassittomuudella olisi? Siinä toki monimutkaisuutta puuttuu kun paikat olisivat kiinni ja työntekijät potkittu pihalle töistä. Lapsiperheen ominaisuudessa itselläni ei missään harrasteessa ole ollut ongelmaa, vaikka passia ei edes olisi. Lapsi voidaan jättää ovelle ja harrasteesta vastuulliset katsovat että homma toimii.

Joulujuhlat on peruttu edellisinä vuosina ihan järjestään jo valmiiksi, joten en ihan keksi miksi juuri passi vaikuttaisi asiaan ainakaan negatiivisesti.

No nythän näitä joulujuhlia ja muskareiden päättäreitä järjestetään juurikin tuolla pasilla. Kyllä se passittomuus vaikuttaa, kun et saa saattaa 5-vuotiasta pukuhuoneeseen vaihtamaan vaatteita. Ehkä sinun lastesi harrastuksiin tämä ei osu.

 

[Benji]

Ottaa rokotteen ja lakkaa kuvittelemasta että se olisi joku reptiliaanien salaliitto, niin sitten voi osallistua niihin tilaisuuksiin. Problem solved.

Toinen optio olisi yhteiskunnan laaja sulkeminen ja entistäkin laajemmat talousongelmat näiden änkyröiden vuoksi. Tätä ei varmasti haluta kenenkään puolesta ennen kuin on ihan pakko.

Kyse ei selkeästi ole mistään rokotteesta vaan mitä sen varjolla tehdään yhteiskunnassa. On esimerkiksi käsittämätöntä, että lapset joille tauti on käytännössä vaaraton pitävät koulussa maskia samaan aikaan kun PM yms. painavat baareissa passin turvin menemään aivan kuin mitään ei olisi.

 

[weetabix]

No nythän näitä joulujuhlia ja muskareiden päättäreitä järjestetään juurikin tuolla pasilla. Kyllä se passittomuus vaikuttaa, kun et saa saattaa 5-vuotiasta pukuhuoneeseen vaihtamaan vaatteita. Ehkä sinun lastesi harrastuksiin tämä ei osu.

Lapsen vaatteet on kyllä vaihdettu jo aiemmin, eikä esim. päiväkerhon, musiikkiopiston tai koulun juhlissa vanhempi ole koskaan osallistunut lapsen pukemiseen sen normaalin vaatetuksen päälle laiton lisäksi. Tanssiharrastuksessa lapsen vaatetus on puettu jo etukäteen ja vetäjän vastuulla on sitten lähinnä katsoa lasten perään.

Onko sulla tuosta siis jotain oikeaa kokemusta, vai yritätkö keksimällä keksiä niitä ongelmia?
Koronapassilla toki pääsee näistä rajoituksista eroon, mutta ilmeisesti se lapsen näkeminen harrasteessa nyt ei oikeasti ollut sitten niin tärkeää.

 

[Benji]

Lapsen vaatteet on kyllä vaihdettu jo aiemmin, eikä esim. päiväkerhon, musiikkiopiston tai koulun juhlissa vanhempi ole koskaan osallistunut lapsen pukemiseen sen normaalin vaatetuksen päälle laiton lisäksi. Tanssiharrastuksessa lapsen vaatetus on puettu jo etukäteen ja vetäjän vastuulla on sitten lähinnä katsoa lasten perään.

Onko sulla tuosta siis jotain oikeaa kokemusta, vai yritätkö keksimällä keksiä niitä ongelmia?
Koronapassilla toki pääsee näistä rajoituksista eroon, mutta ilmeisesti se lapsen näkeminen harrasteessa nyt ei oikeasti ollut sitten niin tärkeää.

On omakohtainen kokemus ja olen lukenut/kuullut monilta muilta vanhemmilta vastaavista. Tämä on siis vain yksi esimerkki. Vastaavia epäkohtia löytyy varmasti erilaisista elämäntilanteista. Ko. harrasteessa eivät vanhemmat ole seuraamassa lapsiaan koronasta riippumatta. Siellä on pukuhuone ihan sitä varten, että sinne jätetään esim. talvivaatteet. Jostain syystä ennen passia kaikki vanhemmat ovat olleet siellä mukana auttamassa 5-vuotiaitaan.

Musiikkiopistossa sama juttu. Lisäksi sitten evätään pääsy (taino tehdään kalliiksi ja vaikeaksi testin hakemalla..) esim. päättöjuhliin osallistumiseen. Mutta nämä siis vain yksittäisiä esimerkkejä. Tämä koko kiristynyt rajoitus on todella hätäisesti tehty miettimättä loppuun asti yhteiskunnan syvälle ulottuvia kerrannaisvaikutuksia. Vuosi pari sitten tätä olisi pidetty salaliittoteoriana.

 

[Jurppii]

Mutta millä kokonaishinnalla tämä tapahtuu? Tällä passilla on erittäin monimutkaisia yhteiskunnallisia kerrannaisvaikutuksia, joista ei juuri puhuta. Esimerkkinä tuo aiemmin mainitsemani lapsiperheiden vanhempien oikeus osallistua lastensa harrastamisen mahdollistamiseen ja joulujuhliin jne. Lisäksi kaikki eristämisen tuomat sosiaaliset ongelmat, yhteiskunnan ilmanpiirin jakautuminen. Näistä maksetaan vielä isoa laskua ja pitkään.

Ilman passia noihin ei osallistu kukaan. Nyt on valinnan mahdollisuus itsellä.

Tämä. Miten passi ei erisarvoistaisi esim. 0-12 vuotiasta, joka haluaa käydä uimahallissa, mutta ei sitä voi tehdä kun huoltajansa ei ota rokotetta tai halua tehdä testiä? Ihan sama kuka yhtälössä on idiootti, lapsi on joka tapauksessa tilanteeseen syytön eikä voi siihen mitenkään vaikuttaa.

Ilman passia ei ui kenenkään lapsi.

 

[David ":DA" Imodium]

Koronapassilla toki pääsee näistä rajoituksista eroon, mutta ilmeisesti se lapsen näkeminen harrasteessa nyt ei oikeasti ollut sitten niin tärkeää.

Ehkä se lapselle olisi ollut tärkeää. Riippumatta vanhemman motiiveista ja arvomaailmasta, lapselle voi olla todella ikävä kokemus nähdä muut lapset paikalla vanhempineen, jääden itse yksin. Tämäkin lapsi saattaa rakastaa huoltajaansa kaikista puutteistaan huolimatta.

Minusta on täysin käsittämätöntä miten vähälle keskustelulle lasten kokonaisvaltainen hyvinvointi koko pandemiassa on jäänyt.

 

[renee]

Onko sulla tuosta siis jotain oikeaa kokemusta, vai yritätkö keksimällä keksiä niitä ongelmia?
Koronapassilla toki pääsee näistä rajoituksista eroon, mutta ilmeisesti se lapsen näkeminen harrasteessa nyt ei oikeasti ollut sitten niin tärkeää.

Lapsen kannalta tilanne on hankala, koska hänen elämänsä on osittain riippuvainen vanhempien passitilanteesta (mitä nuorempi, sitä enemmän), koska huoltajaa tarvitaan luonnollisesti monessa paikassa mukaan. Tietty voi asiaa ajatella niin, että "huonot" vanhemmat ovat jo nyt lapsen ongelma, esim. jos eivät suostu viemään lastaan koskaan mihinkään, mutta joka tapauksessa lapsen kannalta lisäongelma on lisäongelma, vaikka olisi muitakin ongelmia.

 

[krapu]

Kyse ei selkeästi ole mistään rokotteesta vaan mitä sen varjolla tehdään yhteiskunnassa. On esimerkiksi käsittämätöntä, että lapset joille tauti on käytännössä vaaraton pitävät koulussa maskia samaan aikaan kun PM yms. painavat baareissa passin turvin menemään aivan kuin mitään ei olisi.

Lasten vaarattomuudesta puhuen CDCn (USA) otannan mukaan esiintyvyys esimerkiksi MISC lapsella on 1 / 3200 (5-11v). Ovatko henkeä uhkaavat rokotehaitat kuinka usein esiintyviä tähän verrattuna aikuiselle?

Onko rokottamattomalla aikuisella oikeus vaarantaa lisää tilaisuuden terveysturvallisuuden muiden sijasta jotka haluavat tilaisuuden järjestettävän turvallisemmin. "Koska minä haluan niin muut joutuu nyt sitten olemaan". Minun oikeuteni, ei yhteisön ja kokonaisuus erityisessä pandemiatilanteessa.

Aikuiset muutenkin ovat lasten harrastuksissa ja toiminnassa se ensisijainen levittäjä eikä ihme kun katselee näitä ilman maskia sisätiloissa tuntikaupalla pyörijöitä, nenänkaivajia ja röhisijöitä tänä päivänä. Viekööt lapsen harrastuksiin ja ohjattuun toimintaan sisään jossa on toiminnan harjoittaja vastaanottamassa ja käykööt vaikka lenkillä sen aikaa kohentamassa kuntoaan.

 

[Jurppii]

Ehkä se lapselle olisi ollut tärkeää. Riippumatta vanhemman motiiveista ja arvomaailmasta, lapselle voi olla todella ikävä kokemus nähdä muut lapset paikalla vanhempineen, jääden itse yksin. Tämäkin lapsi saattaa rakastaa huoltajaansa kaikista puutteistaan huolimatta.

Minusta on täysin käsittämätöntä miten vähälle keskustelulle lasten kokonaisvaltainen hyvinvointi koko pandemiassa on jäänyt.

Tähän mennessä vakuuttavin pointti sen puolesta, että passi pitäisi poistaa ja kaikki lasten toiminta pistää jäihin: Paha mieli siitä, että muut saa tehdä kun omien typerien vanhempien vuoksi itse ei voi

Ei vittu tätä maailmaa. Kaikille vaan kaikki rajoitteet niin ettei kukaan saa koska parempi niin?

 

[Benji]

Ilman passia noihin ei osallistu kukaan. Nyt on valinnan mahdollisuus itsellä.

Ilman passia ei ui kenenkään lapsi.

En ymmärrä tätä mustavalkoisuutta. Edelleen selvästi näillä toimilla ei yritetä ehkäistä tartuntoja vaan painostaa rokottautumaan. Kuten aiemmin totesin pienten lasten vanhemmat eivät olennaisesti vaikuta (ikänsä puolesta) sairaalakuormitukseen tai kuolleisuuteen (ks. tautiin kuolleiden mediaani-ikä). Koulujen juhlat ja lasten harrastukset tuskin ovat se pahin asia epidemian kannalta. Väittäisin, että esim. 10 000 rokotetun osallistuminen lätkämatsiin levittää tautia enemmän.

 

[Jurppii]

En ymmärrä tätä mustavalkoisuutta. Edelleen selvästi näillä toimilla ei yritetä ehkäistä tartuntoja vaan painostaa rokottautumaan. Kuten aiemmin totesin pienten lasten vanhemmat eivät olennaisesti vaikuta (ikänsä puolesta) sairaalakuormitukseen tai kuolleisuuteen (ks. tautiin kuolleiden mediaani-ikä). Koulujen juhlat ja lasten harrastukset tuskin ovat se pahin asia epidemian kannalta. Väittäisin, että esim. 10 000 rokotetun osallistuminen lätkämatsiin levittää tautia enemmän.

Voi olla. Mutta vaihtoehto on sitten loputon rajanveto ja vänkäys siitä, mikä tilaisuus on luonteeltaan vaarallisempi kuin toinen joten ottaa vaan ne rokotteet eikä tartte miettiä. Ei oikeasti ole niin vaikeaa?

 

[Paapaa]

Edelleen selvästi näillä toimilla ei yritetä ehkäistä tartuntoja vaan painostaa rokottautumaan

Ei vaan pitää sairaalat pystyssä. Se on yhä se tärkein tehtävä. Boonuksena se selvästi lisää rokotusintoa, joten aikamoinen win-win niin kauan kun omikron ei tule valtavirraksi ja väistä rokotetta.

 

[Tonnin Seteli]

Tämä koko kiristynyt rajoitus on todella hätäisesti tehty miettimättä loppuun asti yhteiskunnan syvälle ulottuvia kerrannaisvaikutuksia. Vuosi pari sitten tätä olisi pidetty salaliittoteoriana.

Salaliitosta en tiedä, mutta muotoilisin siten, että 2020 tai etenkin 2019 olisi pidetty todella vainoharhaisena ajatuksena, että joulukuussa 2021 Suomessa toimii kastilaitos, käytetään hihamerkkejä, erotellaan ovilla ei-toivottu aines ja huomautellaan kanssaihmisiä huivittomuudesta. Nyt larpataan todella laajasti epätoivottuna pidettyjen kulttuurien ikäviä pintakerroksia.

Esitän ajatuksen, että nämä haitat eivät ole lieveilmiöitä eikä niitä ole jätetty arvioimatta vaan on tehty päätöksiä tiedostaen nämä haitat. Jos tätä haluaa pitää salaliittoteoriana, se on ajattelijan omassa päässä. Voi olla, että mieli muuttuu vuoden tai parin kuluessa vähän yllä kuvailtuun tapaan. Senkin voi taas rationalisoida pois ja jatkaa oikeassa olemista.

Kannattaa muuten käydä myös influenssarokotteella. Etenkään näinä aikoina ei ole kiva sairastettava jos koskaan. Sitäpaitsi mitä vähemmän tautia ja taudin pelkoa, sitä vähemmän koronapaniikkia. Mitä vähemmän koronapaniikkia, sitä vähemmän valtaa tärähtäneistöllä.

Voi olla. Mutta vaihtoehto on sitten loputon rajanveto ja vänkäys siitä, mikä tilaisuus on luonteeltaan vaarallisempi kuin toinen joten ottaa vaan ne rokotteet eikä tartte miettiä. Ei oikeasti ole niin vaikeaa?

Olen tavallaan samaa mieltä yksilöön kohdistuvasta haitasta. On useimmiten tyhmää lyödä päätä seinään, etenkin toistuvasti.

Oleellisempana kerroksena pidänkin sitä, että tämä kollektiivinen yhteiskunnallinen haitta ei katso yksilöä. Ongelma ei ole hävinnyt mihinkään, vaikka olen saanut rokotteet ajallaan ja kuulunut koko ajan ylimpään kastiin, jolle on ovet auki. Näen haitan edelleen.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei vaan pitää sairaalat pystyssä. Se on yhä se tärkein tehtävä. Boonuksena se selvästi lisää rokotusintoa, joten aikamoinen win-win niin kauan kun omikron ei tule valtavirraksi ja väistä rokotetta.

Miten näet omikronin vaikuttavan sairaalakuormitukseen? Minkälaisia rajoituksia luulet omikronin kanssa tarvittavan?

 

[Paapaa]

Miten näet omikronin vaikuttavan sairaalakuormitukseen? Minkälaisia rajoituksia luulet omikronin kanssa tarvittavan?

En tiedä. En tiedä.

 

[Benji]

Ystävä Ulkomailla: Sini Ariell 4.12.2021

Janne Virtanen soittaa ystävällemme Sinille Australiaan, missä kesä on juuri alkanut. Minkälaista Sinin tuore vauva-arki on ja minkälainen tilanne Australiassa tällä hetkellä on? Kuuntele keskustelu kokonaisuudessaan tästä!

www.radionova.fi

Tässä katsaus Australian tilanteeseen. Todella pelottava kehityssuunta, johon täälläkin ollaan pikku hiljaa menossa askel askeleelta.

 

[aimo_ii]

Salaliitosta en tiedä, mutta muotoilisin siten, että 2020 tai etenkin 2019 olisi pidetty todella vainoharhaisena ajatuksena, että joulukuussa 2021 Suomessa toimii kastilaitos, käytetään hihamerkkejä, erotellaan ovilla ei-toivottu aines ja huomautellaan kanssaihmisiä huivittomuudesta. Nyt larpataan todella laajasti epätoivottuna pidettyjen kulttuurien ikäviä pintakerroksia.

Toki tuota olisi pidetty täysin huru-ukkojen puheena kuten varmaan edelleenkin, jos tuossa ajatuskontekstissa ei olisi myös maailmanlaajuista pandemiaa.

 

[weetabix]

Ehkä se lapselle olisi ollut tärkeää. Riippumatta vanhemman motiiveista ja arvomaailmasta, lapselle voi olla todella ikävä kokemus nähdä muut lapset paikalla vanhempineen, jääden itse yksin. Tämäkin lapsi saattaa rakastaa huoltajaansa kaikista puutteistaan huolimatta.

Toki. Vastaavasti kuin tanssinäytös olisi ilman passia jäänyt kaikilta väliin. Ei yhdessäoloa lapsille, ei esiintymistä näyttäen omaa osaamistaan vanhemmille, isovanhemmille tai vaikka ystäville ja tuttaville.

Edelleen ne kaikki muut vaihtoehdot ovat paljon huonompia, ihan kaikkien kannalta. Nyt tämä ongelma on rokottamattomilla vanhemmilla ja mahdollisesti heidän lapsillaan jos vanhemmat eivät saa esim. ystäväperhettä tai jonkun muun lapsen vanhempia katsomaan samalla oman lapsen perään, jos tapahtuma tätä vaatii.