Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Myöhemmin on helppo ja yleensä turha jälkiviisastella.

Koronan alkuaikana:
- Tautia ei osattu hoitaa. -> Siihen kuoli huomattavan paljon helpommin ja /tai vammautui vakavammin..
- Taudin tarttumistapaa ei tiedetty (Arvailtiin suuntaan ja toiseen). Tiedettiiin vain, jotta sairas levitti tautia hyvinkin helposti esim lentomatkalla ja suljetuissa tiloissa.
- Tauti aiheutti yleensä vähintään vakavia oireita ja oli täysin 100%:n selvää, jotta jos oltaisiin annettu edetä vapaasti, sairaalat olisivat täyttyneet alta aikayksikön.
- Myös ruumishuoneiden kapasiteetti oli riittämätön paikoissa, joissa koitettiin varovaisempia toimia tautia vastaan.
- Tauti tappoi myös hoitohenkilökuntaa, kun sitä vastaan ei osattu suojautua kunnolla..
- Suojainten kanssa tuli Suoimen "varmuusvaraston" suhteen farssi ja suojaimia ei ollut saatavilla läheskään tarpeeksi.
- Lääkkeistä ei ollut tietoa. Mm siitä. pystyäänkö tekemään toimiva rokote (Kaikkien onneksi lopulta pystyttiin)
- Myöskään siitä ei ollut tietoa, antaako sairastaminen ja siitä hengissä selviäminen miten hyvän vastustuskyvyn.
- Monilla henkiinjääneillä oli hyvinkin pitkäaikaisia oireita ja ongelmia sairastamisen jälkeen.
-> Oli siis vähintään erinomaiset syyt pistää pystyyn rajoituksia ja seurantaa taudin leviämisen hidastamiseksi ja kurissapitämiseksi. Rajoitukset toimivat ihan hyvin myös Suomessa, toki niitä löysäiltiin vähänväliä ja hölmöiltiin ulkomailta, koronamaista tulevien suhteen, jonka takia kaikilla oli sitten hankalampaa, kun rajoituksia oli aina sitten välillä kiristettävä. Rokotukset onneksi mahdollistivat lopulta rajoitusten löysäämisen, kun tarpeeksi monet oli rokotettu.

Ei pidä unohtaa että Korona on tappanut ja tappaa edelleen väestöä ennen näkemättömällä voimalla. Siitä johtuu Suomen ja muiden maiden ylikuolleisuus, joka esim. Suomessa on suurinta sitten talvi- ja jatkosodan. Onneksi rokotukset ovat tänäkin syksynä onnistuneet hyvin ja jonoja on muodostunut lähinnä vain siksi että ihmiset ovat jonottaneet niitä ulkona seisten ennen ovien avautumista. Luotan siihen että koronarokotukset saavat ylikuolleisuuden taittumaan. Jos ei vielä tänä vuonna, niin ensi vuonna ainakin.
 
Luotan siihen että koronarokotukset saavat ylikuolleisuuden taittumaan. Jos ei vielä tänä vuonna, niin ensi vuonna ainakin.

Tietoisesti viestihistoria sivuuttaen, niin hyvin luotettu. Euromomon perusteella yli 65-vuotiailla, eli porukalla joilla rokotuksia eniten on, ylikuolleisuus ollut tämän vuoden normaalilla vaihteluvälillä, paikoin jopa alle.

E. Suomessa.
 
Mitenhän seuraavalla kerralla, laitetaanko taas kaikki säppiin ja otetaan kymmeniä miljardeja velkaa ja kestääkö Suomi enää sitä osumaa.. Olisi mukava nähdä nyt jälkikäteen erittelyjä siitä miten tuota velkarahaa käytettiin, esim. paljonko meni nenänkaiveluihin tikulla jne. (4 mrd tai jotain sinnepäin?)
 
Mitenhän seuraavalla kerralla, laitetaanko taas kaikki säppiin ja otetaan kymmeniä miljardeja velkaa ja kestääkö Suomi enää sitä osumaa.. Olisi mukava nähdä nyt jälkikäteen erittelyjä siitä miten tuota velkarahaa käytettiin, esim. paljonko meni nenänkaiveluihin tikulla jne. (4 mrd tai jotain sinnepäin?)
Ei laiteta kun ei ole enää mistä ottaa. Muussa tapauksessa, luultavasti. Turha ainakin olettaa että jotain olisi tästä opittu, yhtä rajoitusintoisia ihmiset on kuin aiemminkin.
 
Jos Kiina olisi varoittanut viruksesta vaikkapa marraskuussa (tai edes joulukuussa) 2019, olisi muualla maailmassa osattu seurata Kiinaan kytköksissä olevia ihmisiä tarkalla silmällä ja mielestäni on täysin mahdollista, että epidemia olisi voitu tappaa alkuunsa.
Erittäin epätodennäköistä, koska virus kiersi Italiassa jo syyskuussa 2019. Siinä vaiheessa mitään ei ollut enää tehtävissä epidemian pysäyttämiseksi.
 
Erittäin epätodennäköistä, koska virus kiersi Italiassa jo syyskuussa 2019. Siinä vaiheessa mitään ei ollut enää tehtävissä epidemian pysäyttämiseksi.
Syyskuu 2019 taitaa olla hyvin kiistanalainen juttu..

Mutta se kai näyttää hyvin todennäköiseltä, että virus on levinnyt lokakuussa 2019 olleiden Wuhanin Military World Gamesin yhteydessä.

Oli miten oli, niin hyvin hitaasti virus on aluksi levinnyt ja eksponentiaalinen kasvu on alkanut tuottaa hedelmää vasta monen kuukauden päästä. Jos oletetaan, että tähän olisi päästy puuttumaan aiemmin, on täysin mahdollista, että leviämiseltä olisi saatu katkaistua paras terä pois ja tapaukset olisi jääneet hyvin yksittäisiksi pitkäksi pitkäksi aikaa. Tämä myös tarkoittaisi sitä, että rokotteet olisi saattaneet ehtiä hätiin ja lisäksi virus ei olisi päässyt oikein mutatoitumaankaan (joten rokotteet olisi tehonneet erittäin hyvin).
 
Syyskuu 2019 taitaa olla hyvin kiistanalainen juttu..

The new coronavirus was circulating in Italy in September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows, signaling that it might have spread beyond China earlier than thought.


Furthermore, four of the twelve people whose samples tested positive for SARS-CoV-2 had antibodies to the virus, with the earliest sample being that of an eight-month-old infant who was tested on 12 September 2019.

The researchers noted that the genetic sequences of the samples indicated that they derived from the original, Wuhan strain, suggesting that the virus was in circulation around the globe many months earlier than is widely believed.

Oli miten oli, niin hyvin hitaasti virus on aluksi levinnyt ja eksponentiaalinen kasvu on alkanut tuottaa hedelmää vasta monen kuukauden päästä. Jos oletetaan, että tähän olisi päästy puuttumaan aiemmin, on täysin mahdollista, että leviämiseltä olisi saatu katkaistua paras terä pois ja tapaukset olisi jääneet hyvin yksittäisiksi pitkäksi pitkäksi aikaa. Tämä myös tarkoittaisi sitä, että rokotteet olisi saattaneet ehtiä hätiin ja lisäksi virus ei olisi päässyt oikein mutatoitumaankaan (joten rokotteet olisi tehonneet erittäin hyvin).
Ehkä teoriassa olisi jonkinlainen häviävän pieni mahdollisuus sille, mutta käytännössä ei. Tämän kaltaista virusta ei ole mahdollista hävittää. Sen leviämistä voidaan yrittää hidastaa jonkinlaisilla drakonisilla vangitsemistoimenpiteillä jos ne kohdistetaan kollektiivisesti laajoille alueille, mutta sitä ei ole mitenkään mahdollista pysäyttää jo pelkästään sen vuoksi, että sitä kantavat eläimet mitkä asuvat ihmisten kanssa kaupungeissa ja toimivat samalla uusien varianttien hautomoina. Toinen asia liittyy niihin rokotteisiin, minkä teho on ollut erittäin lyhytaikainen - tietääkseni tähän päivään mennessä yhtäkään RNA-virusta ei ole kyetty hävittämään maailmasta rokottamalla, eikä koronavirus ole siinä mikään poikkeus. Se on ja se pysyy myös tulevaisuudessa.
 
Ehkä teoriassa olisi jonkinlainen häviävän pieni mahdollisuus sille, mutta käytännössä ei. Tämän kaltaista virusta ei ole mahdollista hävittää. Sen leviämistä voidaan yrittää hidastaa jonkinlaisilla drakonisilla vangitsemistoimenpiteillä jos ne kohdistetaan kollektiivisesti laajoille alueille, mutta sitä ei ole mitenkään mahdollista pysäyttää jo pelkästään sen vuoksi, että sitä kantavat eläimet mitkä asuvat ihmisten kanssa kaupungeissa ja toimivat samalla uusien varianttien hautomoina. Toinen asia liittyy niihin rokotteisiin, minkä teho on ollut erittäin lyhytaikainen - tietääkseni tähän päivään mennessä yhtäkään RNA-virusta ei ole kyetty hävittämään maailmasta rokottamalla, eikä koronavirus ole siinä mikään poikkeus. Se on ja se pysyy myös tulevaisuudessa.
Jos virus levisi Italiassa jo syyskuussa 2019, alleviivaa se nimenomaan sitä, miten pitkään sillä kesti saavuttaa kriittinen eksponentiaalinen kasvu, vaikka aivan vapaasti sai levitä. Puolisen vuotta kesti, ennen kuin alkoi Euroopassa olla tilanne päällä!

No sitten jos mietitään, että tilanteeseen olisi havahduttu kuukausia aiemmin kuin havahduttiin, niin aivan varmasti leviämistä olisi saatu hidastettua todella dramaattisesti.

"Korkoa korolle" -ilmiö ei oikein pääse hedelmää tuottamaan, jos heti kättelyssä sieltä napsitaan välistä pois pääomaa ja tuottoa parempaan talteen.

Ja rokotteet tehosi erinomaisesti nimenomaan alkuperäiseen virukseen (jota vastaan niitä ei varsinaisesti koskaan päästy käyttämään). Virus mutatoituu hitaammin kun on vähemmän kantajia. Alkuperäinen virus olisi siis saattanut olla se ainut esiintyvä virus vielä vuoden-parin päästäkin.
 
Jos virus levisi Italiassa jo syyskuussa 2019, alleviivaa se nimenomaan sitä, miten pitkään sillä kesti saavuttaa kriittinen eksponentiaalinen kasvu, vaikka aivan vapaasti sai levitä. Puolisen vuotta kesti, ennen kuin alkoi Euroopassa olla tilanne päällä!
Kyllä, mutta sillä ei ole merkitystä, koska sen leviämistä ei olisi ollut mahdollista pysäyttää siten, että virus olisi hävinnyt olemasta. Kukaan ei olisi kyennyt toteuttamaan sellaista karanteenia, eikä estämään leviämistä esim. eläimiin mitkä pystyvät kantamaan virusta ns. tutkan alla. Ja se mutantoituminen tapahtuu myös siellä - esim. Omicron ilmeisesti kehittyi hiirissä, mistä levisi sitten ihmisiin. Mielestäni on aivan turhanpäiväistä elätellä jonkinlaista katteetonta kuvitelmaa siitä, että jollain vielä kiinalaisten sulkujakin drakonisemmalla järjestelyllä mukamas olisi ollut mahdollista pysäyttää epidemiaa. Sen puolesta ei puhu mikään käytännön seikka.
 
Kyllä, mutta sillä ei ole merkitystä, koska sen leviämistä ei olisi ollut mahdollista pysäyttää siten, että virus olisi hävinnyt olemasta. Kukaan ei olisi kyennyt toteuttamaan sellaista karanteenia, eikä estämään leviämistä esim. eläimiin mitkä pystyvät kantamaan virusta ns. tutkan alla. Ja se mutantoituminen tapahtuu myös siellä - esim. Omicron ilmeisesti kehittyi hiirissä, mistä levisi sitten ihmisiin. Mielestäni on aivan turhanpäiväistä elätellä jonkinlaista katteetonta kuvitelmaa siitä, että jollain vielä kiinalaisten sulkujakin drakonisemmalla järjestelyllä mukamas olisi ollut mahdollista pysäyttää epidemiaa. Sen puolesta ei puhu mikään käytännön seikka.
Nimenomaan ei olisi tarvittu mitään "drakonisia" järjestelyjä, vaan olisi voitu juosta yksittäisten ihmisten perässä. Kuten sitten tehtiinkin myöhemmin, mutta se oli siinä vaiheessa jo aika tehotonta damage controllia.

Jos viruksella kesti puoli vuotta levitä "tutkan alla" ennen kuin siitä alkoi olla huomattavaa ja näkyvää haittaa, niin tätä aikaa olisi voitu vähintäänkin pidentää huomattavasti, jos olisi eksponentiaalista kasvua saatu hillittyä vaikkapa lineaariseksi kasvuksi.

Kaiken lisäksi kesä 2020 olisi auttanut asiassa huomattavasti, koska alkuperäinen virus ei selvästikään menestynyt kovin hyvin kesäkeleillä.

Mitä eläimiin tulee, niin eikös eläinkunnan koronat ole lähinnä ihmisestä peräisin, ja jos ihmisellä on vähän koronaa, niin aika heikosti se sitten eläinkuntaankaan leviää...
 
Nimenomaan ei olisi tarvittu mitään "drakonisia" järjestelyjä, vaan olisi voitu juosta yksittäisten ihmisten perässä. Kuten sitten tehtiinkin myöhemmin, mutta se oli siinä vaiheessa jo aika tehotonta damage controllia.
Korona sairastetaan usein lievänä tai oireettomana. Mistä tietää, milloin joku levittää koronaa, jos hän tekee sitä oireettomana?
 
Korona sairastetaan usein lievänä tai oireettomana. Mistä tietää, milloin joku levittää koronaa, jos hän tekee sitä oireettomana?
Muistelen, että tosiasiassa oli aika harvinaista sairastaa oireeton korona tuolloin, jotain 20% todennäköisyys tms. Alunperin luultiin, että se olisi yleisempää, mutta ei se nyt kovin yleistä tainnut ollakaan.

Syksyllä 2019 koronaan sairastuneilla oli varmaankin ollut aika suorat tai epäsuorat kytkökset Kiinan matkailuun, ja näiden jäljitys olisi varmaan ollut ihan tehtävissä.

Alkuperäinen virus ei ollut kovin tehokas leviämään ja sillä kesti siis pitkän aikaa saavuttaa kunnon momentum, vaikka sai ihan rauhassa levitä. Syksyllä 2019 siis viruksen kantajia oli aika vähän eivätkä tartuttaneet virusta kovin tehokkaasti eteenpäin.
 
Nimenomaan ei olisi tarvittu mitään "drakonisia" järjestelyjä, vaan olisi voitu juosta yksittäisten ihmisten perässä. Kuten sitten tehtiinkin myöhemmin, mutta se oli siinä vaiheessa jo aika tehotonta damage controllia.

Jos viruksella kesti puoli vuotta levitä "tutkan alla" ennen kuin siitä alkoi olla huomattavaa ja näkyvää haittaa, niin tätä aikaa olisi voitu vähintäänkin pidentää huomattavasti, jos olisi eksponentiaalista kasvua saatu hillittyä vaikkapa lineaariseksi kasvuksi.

Kaiken lisäksi kesä 2020 olisi auttanut asiassa huomattavasti, koska alkuperäinen virus ei selvästikään menestynyt kovin hyvin kesäkeleillä.

Mitä eläimiin tulee, niin eikös eläinkunnan koronat ole lähinnä ihmisestä peräisin, ja jos ihmisellä on vähän koronaa, niin aika heikosti se sitten eläinkuntaankaan leviää...
Edelleen, tuon puolesta ei ole minkäänlaista näyttöä, eikä edes teorian tasolla toimivaa mallia. Alkuperäisen viruksen itämisaika oli kohtalaisen pitkä ja tarttuva jo ennen oireilua. Alkuvaiheessa ihmeteltiin lähinnä yksittäisiä poikkeuksellisen vaikeita keuhkokuumetapauksia (tutulla oli tällainen myös ennen kun alettiin edes puhua mistään epidemiasta, jälkikäteen varmistui covid19-tapaukseksi). Sillä tiedolla ei ollut mitään mahdollisuuksia alkaa tekemään kovin radikaaleja toimenpiteitä. Emme me nytkään kopita jokaista vähän kovempaa tautitapausta flunssa-aikana vain varmuuden vuoksi. Sen takia tuosta on jokseenkin turhanpäiväistä jossitella.

Mitä eläimiin tulee, niin ne tartuttavat toisiaan ihan sujuvasti ja lajikirjo on aika laaja.


...mistä päästään taas siihen, että millään rajoitustoimenpiteellä ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia pysäyttää epidemiaa, eikä virusta ole ainakaan nykytietämyksellä ja teknologialla mitään mahdollisuutta hävittää.
 
Alkuvaiheessa ihmeteltiin lähinnä yksittäisiä poikkeuksellisen vaikeita keuhkokuumetapauksia (tutulla oli tällainen myös ennen kun alettiin edes puhua mistään epidemiasta, jälkikäteen varmistui covid19-tapaukseksi). Sillä tiedolla ei ollut mitään mahdollisuuksia alkaa tekemään kovin radikaaleja toimenpiteitä. Emme me nytkään kopita jokaista vähän kovempaa tautitapausta flunssa-aikana vain varmuuden vuoksi. Sen takia tuosta on jokseenkin turhanpäiväistä jossitella.
Kysymys oli nyt siitä, että Kiina olisi ollut avoin ja varoittanut maailmaa jo esimerkiksi marraskuussa 2019. Kiinalla kyllä tieto varmaankin oli, mutta peittelivät asiaa.

Jos ajatellaan, että esimerkiksi tammikuussa 2020 viruksen kantajia oli yhteensä määrä X Kiinan ulkopuolella (tai ylipäätään maailmassa), niin marraskuussa 2019 niitä oli varmaankin X jaettuna kymmenellä tai jotain sinnepäin. Näin ollen koko kuvioon olisi saatu huomattavasti parempi startti ja ihan 100% varmasti virus olisi levinnyt paljon hitaammin ja heikommin kuin toteutuneessa historiassa, ei tässä tarvita kovin ihmeellisiä rakettitietelijän aivoja. Sanoisin, että ainakin syksyyn 2020 asti olisi eletty ihan normaalisti. Ei se virus olisi ennen kesää ehtinyt juuri levitä. Seuraavana talvena tuli jo rokotteet, jotka tehosi hyvin tähän alkuperäiseen virukseen, joka olisi voinut olla päävirus pitkän aikaa jatkossakin, koska mutatoitumistilaisuuksia olisi ollut paljon vähemmän kuin toteutuneessa historiassa.

Vähintäänkin miljoonia ihmishenkiä olisi voitu säästää.
 
Aika hölmöä spekulointia. Totuus on myös se, että mikäli virus ei olisi levinnyt nopeasti, ei myöskään rokotteen kehitys olisi edennyt nopeasti. Aika hankala rajoittaa ihmisten oikeuksia myös spekulaation perusteella eli käytännössä leviämisen on tapahduttava ennen kuin voidaan tapahtuneeseen reagoida.
 
Aika hölmöä spekulointia. Totuus on myös se, että mikäli virus ei olisi levinnyt nopeasti, ei myöskään rokotteen kehitys olisi edennyt nopeasti. Aika hankala rajoittaa ihmisten oikeuksia myös spekulaation perusteella eli käytännössä leviämisen on tapahduttava ennen kuin voidaan tapahtuneeseen reagoida.
Päinvastoin voi olettaa, että rokotetta olisi alettu kehittämään pari kuukautta aiemmin. Ja rokotteen varsinainen kehitystyöhän oli nopeaa, muistaakseni esimerkiksi Modernan rokote kehitettiin yhdessä viikonlopussa. No big deal. Testailu, byrokratia ja valmistus on sitten eri juttu.

Sitä en sitten osaa sanoa, että kenellä sitä olisi testailtu, jos virus ei olisi juurikaan levinnyt mihinkään! Mutta se kai olisi ollut positiivinen ongelma...

Enkä edelleenkään puhunut mistään rajoituksista mitään, vaan yksittäisten viruksen kantajien jäljityksestä ja hoidosta. Juuri nyt tällaisella vakavuudella suhtaudutaan esimerkiksi Marburgin tautiin, joka on vaarallista verenvuotokuumetta aiheuttava virus Ruandassa. Tautia ei kai ole vielä todettu Euroopassa, mutta ainakin Ruotsi pitää tilannetta vakavasti silmällä. (Koska paljon hurreja käy Ruandassa vuosittain.)
 
Olisi pitänyt olla ja varsinkin tähän mennessä pitää olla kanta jossa listattu riskiryhmään kuuluvat. Koronanyrkillä yms isketään näitä sitten eikä koko väestöä. Tuo on ensimmäinen askel saada jotain pientä uskottavuutta tuohon touhuun.
 
Kysymys oli nyt siitä, että Kiina olisi ollut avoin ja varoittanut maailmaa jo esimerkiksi marraskuussa 2019. Kiinalla kyllä tieto varmaankin oli, mutta peittelivät asiaa.
Tämä nyt menee vähän sellaiseen että jos mummolla olisi pyörät niin sehän olisi linja-auto. Meillä ei ole varmaa tietoa siitä, missä vaiheessa virus karkasi, eikä siitä missä vaiheessa se huomattiin, joten edelleenkään en näe pöydällä mitään mikä puoltaisi sitä vaihtoehtoa, että epidemia olisi voitu estää.
 
Olisi pitänyt olla ja varsinkin tähän mennessä pitää olla kanta jossa listattu riskiryhmään kuuluvat. Koronanyrkillä yms isketään näitä sitten eikä koko väestöä. Tuo on ensimmäinen askel saada jotain pientä uskottavuutta tuohon touhuun.
Siinävaiheessa, kun korona tai sen tapainen tauti on vasta tulossa ja /tai tapaukset ovat hyvin vähäisiä, altistuneiden karanteenit ja testaus ovat ne kaikkein luotettavimmat ja toimivimmat vaihtoehdot.

Suomessa suurin virhe alkuvaiheessa oli se, jotta ulkomailta tulijoita ei pistetty pakkotesteihin ja karanteeneihin tarpeeksi.
Jos niin olisi toimittu, niin esimerkiksi siiri osa etäopiskelu jne rajoitustarpeista olisi vältetty varmasti ainankin puoli vuotta tai enemmän eteenpäin.

Sillä ei ole merkitystä, jotta täydellinen estäminen ei olisi onnistunut, mutta sillä olisi, että nämä paljon paljon pienenmpään ryhmään kohdistuvat, melko edulliset ja helpot toimet olisivat säästäneet tarvetta olla kohdistamatta toimia paljon suurempiin ryhmiin, jolloin nettosäästö olisi ollut todella mittava.

Lisäksi paljon kuolemia olisi vältetty, kun olisi keretty oppia hoitamaan koronaa paremmin ja myöhemmät variantit olivat jonkinverran vähemmän vaarallisia, tappavuuden suhteen..

Tämä tarve tiedettiin toki koronankin kanssa ajoissa, mutta hallitus ei vain toiminut ja vitkustelusta seurasi sitten rangaistus valtavasti suuremmalle ryhmälle.
...............
Valmiudet karanteeneihin ja testeihin ym pitäisi säätää lakeihin valmiiksi jo ennen koronan tapaista tautia, jolloin sitä pysyttäisiin torjumaan paljon tehokkaammin. Joku viikon tai parin karanteeni ulkomaanmatkan jälkeen ei ole suuri ongelma vs ylimääräiset kuolleet ja useiden paikkojen pakkosulkeminen Suomessa joita ei sitten ollut mahdollista sitten välttää, koska tapausten määrä oli saatava aina välistä alemmas, kun leviämisvauhti kasvoi muuten ihan liikaa.

Holtiton matkustelu sallii koronan kaltaisten tautien nopean leviämisen ympäri maailman, erittäin nopeasti ja tehokkaasti. Onneksi niitä on ollut harvoin. Se ei kuitenkaan tarkoita missään nimessä, jotta niihin ei kannattaisi varutua, siten että tehokkaita torjumiskeinoja on käytettävissä heti, jos tarvetta ilmenee.. Siinä mielessä tuollainen tauti on kuin tulipalo: Se kannattaa sammuttaa tai rajoittaa jo alkuunsa niin seuraukset ovat paljon lievemmät.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 378
Viestejä
4 493 486
Jäsenet
74 122
Uusin jäsen
Elmeri Hannukainen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom