Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Noh tuota. Kun nyt rokotuksia on jaettu ja jaetaan sekä kaikkia muita kepposia yritetty, eikä terveydenhuolto pysty vastaamaan siitä huolimatta. Pitäisikö oikeasti vaan myöntää, ettei suomessa ole sitten kuitenkaan riittävästi kapasiteettiä hoitaa.
Kapasiteetin rajallisuus on myönnetty heti pandemian alkamisen aikoihin, kertomalla kuinka paljon sitä on ja miten sitä kasvatetaan ja kasvatettiinkin erilaisten toimien avulla. Se että sitä ylimääräistä kapasitettia ei haluta tai voida ylläpitää vuosikausia, kun tarpeen vähentämiseksi on muitakin edullisempia keinoja on myös tehty selväksi.
 
Tämä covid rokote vaan ei ole ratkaisu vielä yksinään päästä 100% eroon covid viruksesta

Sen tärkein tehtävä on estää vakavan tautimuodon syntyminen ja siihen se toimii deltaakin vastaan todella hyvin. Vakavan muodon saamisen todennäköisyys laskee rokotetuilla murto-osaan rokottamattomiin nähden.
 
Covid-kuorma sairaaloille loppuisi myös sillä, että kirjattaisiin vaan lakiin, että covid-potilaita ei jatkossa hoideta sairaaloissa riippumatta rokotuksen ottamisesta.

Se ratkaisisi kaikki koronan aiheuttamat kapasiteettiongelmat terveydenhoidolle paljon tehokkaammin kuin rokote pystyy tekemään.
 
Asiaton käytös
Eihän nopeusrajoituksetkaan ole 100% ratkaisu liikennekuolemiin tai liikennevalot eivät estä 100% liikenneonnettomuuksia risteyksessä.
Silti ratkaisuna molemmat ovat oikein hyödyllisiä ja molempien hyödyt vähenevät radikaalisti jos iso osa ei niitä noudata (voi mennä vaikka Venäjälle katsomaan miten liikenne toimii).

Käytännössä kaikki ohjeistukset, pakot ja passit vaativat että erittäin suuri osa ihmisistä niitä noudattaa. Kun noudattamattomien osuus nousee riittävästi niin kaikki kärsivät.

Terveydenhuollon kantokyky on yksi seikka, mutta ei sen kanssa voi yhtään sen enempää nostaa käsiä pystyyn kuin vaikka liikenteen kanssakaan. Tilannetta voidaan parantaa pitkällä aikavälillä (rakentamalla turvallisempia väyliä, risteyksiä tms.) yhtä lailla kuin lisäämällä terveydenhuollon joustavuutta (esim. lisäämällä henkilökuntaa mutta jakamalla sitä enemmän terveydenhoitajiin ja heitä avustaviin henkilöihin kuten muualla Euroopassa on tehty) tai mitä ikinä. Mikään tämänkaltaisists parantamisista ei kuitenkaan ratkaise käsillä olevaa ongelmaa ja vielä vähemmän siihen auttaa käsien nostaminen pystyyn.

Olkiukkoile vaan minkä kerkiät. Voithan pysyä pois liikenteestä jos haluat 100% varmuuden olla turvassa liikennekuolemilta. Ootko riskiryhmiin kuuluva pelokas pullukka vai muuten vaan uskot kaiken mitä covid rokotteista kerrotaan? Oletko kenties lääkäri?
 
Olkiukkoile vaan minkä kerkiät. Voithan pysyä pois liikenteestä jos haluat 100% varmuuden olla turvassa liikennekuolemilta. Ootko riskiryhmiin kuuluva pelokas pullukka vai muuten vaan uskot kaiken mitä covid rokotteista kerrotaan? Oletko kenties lääkäri?
Oletko sinä siis 100% oikeassa? Ja ovatko kaikki sinun kanssa eri mieltä olevat "pelokkaita pullukoita" tai uskovat kaiken mitä rokotteesta kerrotaan?
 
Olkiukkoile vaan minkä kerkiät. Voithan pysyä pois liikenteestä jos haluat 100% varmuuden olla turvassa liikennekuolemilta.

Itsehän aloitit tämän 100% vaatimuksen perään huutelun, joten enhän minä olkiukkoile vaan hyödynnän logiikkaasi johonkin toiseen elämän alueeseen että näkisit kuinka järjetön vaatimuksesi on.
 
Covid-kuorma sairaaloille loppuisi myös sillä, että kirjattaisiin vaan lakiin, että covid-potilaita ei jatkossa hoideta sairaaloissa riippumatta rokotuksen ottamisesta.

Ei lakiin voi kirjata tuollaista. Yhtä vähän kuin lakiin ei voi kirjata että keuhkopotilaita ei hoideta tai syöpäsairaille ei anneta hoitoa. Tai vaikka liikenneonnettomuuden uhreja ei hoideta tai sydänkohtauksen saanutta ei yritetä elvyttää (joitakin elvytystoimenpiteitä voidaan henkilökohtaisella etukäteissuostumuksella vakavasti sairaille jättää tekemättä toki).
 
Noh tuota. Kun nyt rokotuksia on jaettu ja jaetaan sekä kaikkia muita kepposia yritetty, eikä terveydenhuolto pysty vastaamaan siitä huolimatta. Pitäisikö oikeasti vaan myöntää, ettei suomessa ole sitten kuitenkaan riittävästi kapasiteettiä hoitaa.

Kuten jo kirjoitin, niin tautia levittää tällä hetkellä pääsääntöisesti rokotetut. Kohta meillä ei ole kuin rokotettuja, eikä terveydenhuolto kykene silti hoitamaan toiveiden mukaan. Luonnon tapa toimia on se, että heikot sortuu elon tiellä. Tauti niittää minkä niittää, eikä siinä ei auta mitkään loitsut.

Tässä virtuaalinen mitali * Se myönnetään lapsenuskosta, että kyllä ihmiskunta kukistaa luonnonvoimat.

No kyllä siellä sairaalassa nyt vielä ainakin riittää kaikille korona potilaille paikat. Kapasiteettia on liian vähän, mutta ei sitä tähän hätään nyt mistään oteta lisää. Se, että hoitokapasiteettia on liian vähän on ollut tiedossa jo ennen koronaa. Päättäjien mielestä on vaan cool jakaa sitä rahaa mieluummin ulkomaille kun panostaa terveydenhuoltoon.

Jotain faktaa, että rokotetut levittää pääsääntöisesti tautia? Vai ihan pelkkää mutua? Jos meillä ei olisi kuin rokotettuja, niin kapasiteetti riittäisi hyvin hoitamaan ne korona potilaat. Rokottamattomalla on kuitenkin monin kertainen riski joutua sinne sairaalaan vrt. rokottamaton. Suoja vakavaa sairaalahoitoa vaativaa sairastumista vastaan on hyvä. Joo et varmaan mitään muitakaan lääkkeitä / rokotteita ota kun niittää minkä niittää? Toimivaksi osoitettu rokote ei ole mikään loitsu.
 

Elokuussa tuplarokotettujen ilmaantuvuus oli 56/100000. Edellinen rokottamattomien ilmaantuvuus oli jossain 700 paikkeilla, joten vaikka rokotettujen ilmaantuvuus olisi tuplautunut ja rokottamattomien pysynyt ennallaan niin rokottamattomat levittäisivät enemmän tautia.
 
Tuo itse tutkiminen on just tärkeää. Ajatelkaa itse.
Niin on. Jos lähtee vaikka nyt tuota Israelin tilannetta objektiivisesti käymään läpi on selvää että rokote toimii erinomaisesti. Jso taas ottaa hörhöjen valheet ja 0,5% todennäköisyyden poimitut kohinat valmiiksipureskeltuna "totena", voin myöntää virallisen antivaxx-hörhöt passin.
 
Ei myöskään saa sulkea pois sitä mahdollisuutta, että nykyisiin ja tuleviin variantteihin olisi, tai tulisi paljon tehokkaampi rokoite antaen todellisen suojan yhdellä annoksella.
Testauksia on meneillään monista eri valmisteista.
Olen odottavalla kannalla.
 
Ei myöskään saa sulkea pois sitä mahdollisuutta, että nykyisiin ja tuleviin variantteihin olisi, tai tulisi paljon tehokkaampi rokoite antaen todellisen suojan yhdellä annoksella.
Testauksia on meneillään monista eri valmisteista.
Olen odottavalla kannalla.
Samaa mieltä. Tulossa on tuotteita, jotka saattavat olla paljon relevantimpia nykyisen kannan suhteen.

On myös hiljattain tutkittu, antaako influenssarokote jo jonkinlaista suojaa:

"Our analysis outlines the potential protective effect of influenza vaccination in SARS-CoV-2-positive patients against adverse outcomes within 30, 60, 90, and 120 days of a positive diagnosis. Significant findings favoring influenza vaccination mitigating the risks of sepsis, stroke, deep vein thrombosis (DVT), emergency department (ED) & Intensive Care Unit (ICU) admissions suggest a potential protective effect that could benefit populations without readily available access to SARS-CoV-2 vaccination. Thus further investigation with future prospective studies is warranted. "

Katsoin myös taulukoita, ja oman tulkintani mukaan ero ei ole valtava, mutta kuitenkin johdonmukaisesti suojaavaan suuntaan. kuinka kaukana olemme siitä pisteestä, että Sars-Cov-2 tulisi osaksi influenssarokotetta? Jo nykyäänkin influenssarokote on eri varianttien koktaili, joka pyritään muodostamaan kulloinkin liikkeessä olevien leviämispotentiaaliltaan merkittävien varianttien mukaan.
 
Ilmeisesti rokotekriitikoiden mielestä pitäisi sitten kaikille määrätä pakollinen viikottainen Cooper -juoksu jossa pitää juosta vähintään 2500m. Jos ei mene, niin otetaan joka toinen päivä uudestaan kunnes menee.

Immuniteetin parantaminen on varmaan ihan järkevää, mutta valtion määräämä pakollinen liikuntasuoritus kuulostaa hivenen rajummalta kuin kansallisen rokoteohjelman mukaisten rokotteiden ja Covid rokotteen ottaminen.

Sairaaloiden kuormitus ainakin romahtaisi jos jokainen Suomalainen juoksisi vähintään 2500m cooperissa. Olisi myös helpompi ottaa vastaan tulevat pandemiat. Ei tarvita pakollista Cooperia, mutta voitaisi tehdä, niin, että otetaan käyttöön sellainen passi, jonka saa, kun juoksee tuon 2,5k ja sitten pääsisi sillä passilla esim. ravintolaan.
 
Katsoin myös taulukoita, ja oman tulkintani mukaan ero ei ole valtava, mutta kuitenkin johdonmukaisesti suojaavaan suuntaan. kuinka kaukana olemme siitä pisteestä, että Sars-Cov-2 tulisi osaksi influenssarokotetta? Jo nykyäänkin influenssarokote on eri varianttien koktaili, joka pyritään muodostamaan kulloinkin liikkeessä olevien leviämispotentiaaliltaan merkittävien varianttien mukaan.

Ainakin Moderna tätä mahdollisuutta tutkii. Lisäksi rokote RS-virusta vastaan voisi olla tuossa mukana.
 
Yli 80% kattavuus ylitetty:

Ja kun niistä tartunnan levittäjistä oli puhe, niin HUS:n alueella esiintyvyys rokotetuilla 1400/100000 ja rokottamattomilla 7800/100000 , eli absoluuttiset määrät ovat about tasoissa huolimatta valtavasta erosta rokotettujen ja rokottamattomien määrien välillä.
 
Viimeksi muokattu:
. Ei tarvita pakollista Cooperia, mutta voitaisi tehdä, niin, että otetaan käyttöön sellainen passi, jonka saa, kun juoksee tuon 2,5k ja sitten pääsisi sillä passilla esim. ravintolaan.

Itse kannatan 3000 rajaa, niin päästäisiin sinne hyväkuntoisen kohdalle. Jos pitää syvään päätyyn hypätä niin mennään sitten koko matka ettei harmita jälkikäteen. Jokaisella 10 ikävuodella yli 20:n rajan voidaan antaa 100m tasoitusta.

Taudin levittämistä muihin se ei ikävä kyllä vielä estä.
 
Itse kannatan 3000 rajaa, niin päästäisiin sinne hyväkuntoisen kohdalle. Jos pitää syvään päätyyn hypätä niin mennään sitten koko matka ettei harmita jälkikäteen.

Taudin levittämistä muihin se ei ikävä kyllä vielä estä.
3000m on erinomaisen raja nuorilla aikuisilla, vanhemmilla ihmisillä se on alempi.
 
Yli 80% kattavuus ylitetty:

Ja kun niistä tartunnan levittäjistä oli puhe, niin HUS:n alueella esiintyvyys rokotetuilla 1400/100000 ja rokottamattomilla 7800/100000 , eli absoluuttiset määrät ovat about tasoissa huolimatta valtavasta erosta rokotettujen ja rokottamattomien määrien välillä.
Onko jossain kansallisesti tilastoitua tietoa, mikä tarkalleen on tyypillisin leviämismekanismi? Minua kiinnostaisi luvut seuraavista:
1. Rokottamaton tartuttaa rokottamattoman
2. Rokottamaton tartuttaa rokotetun
3. Rokotettu tartuttaa rokottamattoman
4. Rokotettu tartuttaa rokotetun

A priori -intuitiolla voisi olettaa, että suurin edustus on luokalla 1. Hypoteettisesti jatkaen: mitä suuremmaksi rokotekattavuus kasvaa, sitä todennäköisemmäksi muuttuvat skenaariot 3. ja 4 (, sillä 100 % kattavuudella vain 4. on mahdollinen). Nyt kun rokottamattomia ja rokotettuja ei testata samoilla kriteereillä, tarkkoja lukuja on tietysti mahdotonta saada.
 
Onko jossain kansallisesti tilastoitua tietoa, mikä tarkalleen on tyypillisin leviämismekanismi? Minua kiinnostaisi luvut seuraavista:
1. Rokottamaton tartuttaa rokottamattoman
2. Rokottamaton tartuttaa rokotetun
3. Rokotettu tartuttaa rokottamattoman
4. Rokotettu tartuttaa rokotetun

A priori -intuitiolla voisi olettaa, että suurin edustus on luokalla 1. Hypoteettisesti jatkaen: mitä suuremmaksi rokotekattavuus kasvaa, sitä todennäköisemmäksi muuttuvat skenaariot 3. ja 4 (, sillä 100 % kattavuudella vain 4. on mahdollinen). Nyt kun rokottamattomia ja rokotettuja ei testata samoilla kriteereillä, tarkkoja lukuja on tietysti mahdotonta saada.
Kyllä, jossain vaiheessa rokotuskattavuutta keikahtaa kohdasta 1 joksikin muuksi. Mitä väliä sillä on milloin se tapahtuu? Miksi sen pitäisi kiinnostaa? Ihan eri asiat on joilla mitataan rokotteiden tehoa tai rokottautumisen kannattavuutta.
0% rokotettu, tällöin kohta 1 on yleisin. 1000% rokotettu, kohta 4 on yleisin. Miksi pitäisi tietää mitä se on missäkin välissä? Rokotteen tehon seuraamisessa paljon hyödyllisempää olisi verrata ikäryhmittäin (+mahd. mukaan perustautiryhmittäin) rokotettuja+rokottamattomia sairaala/tehohoidettavia ja kuolleita.
 
Kyllä, jossain vaiheessa rokotuskattavuutta keikahtaa kohdasta 1 joksikin muuksi. Mitä väliä sillä on milloin se tapahtuu? Miksi sen pitäisi kiinnostaa? Ihan eri asiat on joilla mitataan rokotteiden tehoa tai rokottautumisen kannattavuutta.
0% rokotettu, tällöin kohta 1 on yleisin. 1000% rokotettu, kohta 4 on yleisin. Miksi pitäisi tietää mitä se on missäkin välissä? Rokotteen tehon seuraamisessa paljon hyödyllisempää olisi verrata ikäryhmittäin (+mahd. mukaan perustautiryhmittäin) rokotettuja+rokottamattomia sairaala/tehohoidettavia ja kuolleita.
Onhan tuolla merkitystä kun mietitään onko koronapassi vai kaikkien rajoittaminen parempi vaihtoehto. Mitä enemmän ollaan kohdassa 4 niin sitä vähemmän koronapassi hyödyttää.
 
Siis luuletko nyt, että kaikkien rokotettujen tartuttavuussuoja on tuon 39%? Suoja tartuntaa vastaan heikkenee kyllä ajan kuluessa, mutta esimerkiksi Suomessa se oli 85% kolmen kuukauden jälkeen ja 65% vielä kuuden kuukauden jälkeen.

Suoja vakavaa sairastumista vastaan taas oli erinomainen vielä kuuden kuukaudenkin kohdalla.

Voit tehdä kaikkesi immuunivasteen parantamiseksi, eikä se silti välttämättä riitä, koska asiaan vaikuttavat niin monet muutkin tekijät ihan genetiikasta lähtien. Ja tätä ei voi itse etukäteen mitenkään tietää. Helpoin, tehokkain ja edullisin tapa hankkia vastustuskykyä Covid-19 tautia vastaan on ottaa rokote.

Siksipä olenkin sitä mieltä, että namä covid rokotteet on vielä lapsen kengissä, jos tehokkuus alkaa laskee jo alle vuoteen. Vertaa vaikka polio rokotteeseen. Tottakai eroa on ihmisväestöissä, jolloin varianssia tehokkuuden laskemisessa ilmenee. Jos oltais kaikki klooneja, niin ehkä sitten vaihtelu tehokkuuden laskussa olisi sama. Mutta jos ihminen on sairastanut koronan jo kahteen kertaan, niin minun mielipide on että en koe tarvitsevani rokotetta. Varsinkin kun en kuulu riskiryhmiin. Ja olen pyörinyt paikoissa, josta olisin voinut saada tartunnan uudelleen, mutta eipä ole tarttunut. Nyt tietenkin väitätte, että mistä tiedän etten tietämättä kanna virusta. Eikö niin? Noh tiedän koska olen käynyt ottamassa testin pari kertaa.
 
Onhan tuolla merkitystä kun mietitään onko koronapassi vai kaikkien rajoittaminen parempi vaihtoehto. Mitä enemmän ollaan kohdassa 4 niin sitä vähemmän koronapassi hyödyttää.
Totta kai se hyödyttää jos ja kun sen avulla saadaan rokotekattavuutta ylöspäin.
 
Kyllä, jossain vaiheessa rokotuskattavuutta keikahtaa kohdasta 1 joksikin muuksi. Mitä väliä sillä on milloin se tapahtuu? Miksi sen pitäisi kiinnostaa? Ihan eri asiat on joilla mitataan rokotteiden tehoa tai rokottautumisen kannattavuutta.
0% rokotettu, tällöin kohta 1 on yleisin. 1000% rokotettu, kohta 4 on yleisin. Miksi pitäisi tietää mitä se on missäkin välissä? Rokotteen tehon seuraamisessa paljon hyödyllisempää olisi verrata ikäryhmittäin (+mahd. mukaan perustautiryhmittäin) rokotettuja+rokottamattomia sairaala/tehohoidettavia ja kuolleita.
Minua se auttaisi ymmärtämään sekä tartuntamekanismien dynamiikkaa, että rokotteiden vaikutusta siihen. Minusta se on äärimmäisen tärkeää myös rokotteiden tehon analysoinnissa.

Ajattele vaikka tilanne, jossa rokottamattomia testataan, mutta rokotettuja ei. Tällöin tilastoiden valossa näyttäisi siltä, että rokotteen teho on 100 %. Siitä syystä mielestäni tässä vaiheessa epidemiaa oli järjetöntä lieventää rokotettujen testaamiskriteerejä, vaikka se toki yksilölle itselleen on perusteltu ja toivottu päätös. Tästä auttamatta seuraa (pieni?) tilastotekninen vinouma, jonka korjaamiseen yllä mainitut tiedot auttaisivat.

Onhan tuolla merkitystä kun mietitään onko koronapassi vai kaikkien rajoittaminen parempi vaihtoehto. Mitä enemmän ollaan kohdassa 4 niin sitä vähemmän koronapassi hyödyttää.
Paitsi jos passin saisikin jatkossa vain testaamalla..? Olisiko tällaista mahdollista esittää kansalle?
 
Jos ollaan siinä tilanteessa että tartuntoja tapahtuu pelkästään kohdan 4 mukaan, niin mitä rokotekattavuuden nosto hyödyttää?
No ei se enää hyödytäkään kun kattavuus on 100%. Mutta jos nyt ilmaantuvuus on 5-10x rokottamattomilla joita on 1/4 rokotettujen määrästä niin ehdottomasti vielä tarvitaan nousua rokotekattavuudelle. Eli hankaloittaa rokottamattomien elämää.
 
Minua se auttaisi ymmärtämään sekä tartuntamekanismien dynamiikkaa, että rokotteiden vaikutusta siihen. Minusta se on äärimmäisen tärkeää myös rokotteiden tehon analysoinnissa.

Ajattele vaikka tilanne, jossa rokottamattomia testataan, mutta rokotettuja ei. Tällöin tilastoiden valossa näyttäisi siltä, että rokotteen teho on 100 %. Siitä syystä mielestäni tässä vaiheessa epidemiaa oli järjetöntä lieventää rokotettujen testaamiskriteerejä, vaikka se toki yksilölle itselleen on perusteltu ja toivottu päätös. Tästä auttamatta seuraa (pieni?) tilastotekninen vinouma, jonka korjaamiseen yllä mainitut tiedot auttaisivat.


Paitsi jos passin saisikin jatkossa vain testaamalla..? Olisiko tällaista mahdollista esittää kansalle?
Minusta se ei kerro mitään erityisen mielenkiintoista rokotteen tehosta. Verrattuna siihen miten paljon rokote estää sairaustapauksia, vakavia tautimuotoja ja kuolemia. En myöskään näe mitään realismia tuossa että passin saisi vain testaamalla.
Vähän taas semmoinen tunne että yritetään kääntää kaikki kivet jotta saataisiin rokote näyttämään huonolta. Suosittelen nyt ihan oikeasti pientä hetkeä objektiivisuutta ja "kovan datan" tarkastelua vaikka se vähän sotisikin jotain ideologiaa vastaan.
 
No ei se enää hyödytäkään kun kattavuus on 100%. Mutta jos nyt ilmaantuvuus on 5-10x rokottamattomilla joita on 1/4 rokotettujen määrästä niin ehdottomasti vielä tarvitaan nousua rokotekattavuudelle. Eli hankaloittaa rokottamattomien elämää.
Jep, vielä ei olla kohdassa 4. Niin kauan kuin kohtia 1-3 tapahtuu koronapassia voi perustella, mutta kuten sanottua mitä lähemmäs 4:sta mennään niin sitä vähemmän ne perustelut on päteviä.
 
Siksipä olenkin sitä mieltä, että namä covid rokotteet on vielä lapsen kengissä, jos tehokkuus alkaa laskee jo alle vuoteen. Vertaa vaikka polio rokotteeseen. Tottakai eroa on ihmisväestöissä, jolloin varianssia tehokkuuden laskemisessa ilmenee. Jos oltais kaikki klooneja, niin ehkä sitten vaihtelu tehokkuuden laskussa olisi sama. Mutta jos ihminen on sairastanut koronan jo kahteen kertaan, niin minun mielipide on että en koe tarvitsevani rokotetta. Varsinkin kun en kuulu riskiryhmiin. Ja olen pyörinyt paikoissa, josta olisin voinut saada tartunnan uudelleen, mutta eipä ole tarttunut. Nyt tietenkin väitätte, että mistä tiedän etten tietämättä kanna virusta. Eikö niin? Noh tiedän koska olen käynyt ottamassa testin pari kertaa.
Nyt olisi hyödyllistä selventää mistä sinä olet täällä puhumassa. Vaikuttaisi siltä, että keskustelussa sekoittuu rokotteiden tehokkuus siihen kannattaako juuri SINUN ottaa se rokote.
 
No ei se enää hyödytäkään kun kattavuus on 100%. Mutta jos nyt ilmaantuvuus on 5-10x rokottamattomilla joita on 1/4 rokotettujen määrästä niin ehdottomasti vielä tarvitaan nousua rokotekattavuudelle. Eli hankaloittaa rokottamattomien elämää.
Tuo vertailu on kelvollinen vain mikäli oletetaan, että rokottamattomat tartuttavat toisiaan (skenaario 1.) ja rokotetut toisiaan (skenaario 4.). Vertailun kannalta myös nuo välivaiheet 2. ja 3. olisi tärkeää tietoa.

Minusta se ei kerro mitään erityisen mielenkiintoista rokotteen tehosta. Verrattuna siihen miten paljon rokote estää sairaustapauksia, vakavia tautimuotoja ja kuolemia. En myöskään näe mitään realismia tuossa että passin saisi vain testaamalla.
Vähän taas semmoinen tunne että yritetään kääntää kaikki kivet jotta saataisiin rokote näyttämään huonolta. Suosittelen nyt ihan oikeasti pientä hetkeä objektiivisuutta ja "kovan datan" tarkastelua vaikka se vähän sotisikin jotain ideologiaa vastaan.
Ymmärrän sen, siksi en sinulta suoraan kysynytkään. Toivoisin, ettet jatkossa vastaa kysymykseen joka ei kiinnosta.

En minäkään näe pelkästään testaamalla saatavaa passia realistisena, mutta se olisi toki tehokas keino siinä vaiheessa kun ei enää ole syytä erotella rokotestatuksen mukaan (skenaario 4). Mikäli siis oletetaan, että epidemia jatkuu. Toivottavasti pian alkaa hellittää.

Nyt olisi hyödyllistä selventää mistä sinä olet täällä puhumassa. Vaikuttaisi siltä, että keskustelussa sekoittuu rokotteiden tehokkuus siihen kannattaako juuri SINUN ottaa se rokote.
Tämä on muuten tärkeä osa-alue itse kunkin ajateltavaksi. Kun puhutaan esimerkiksi 70 % tehosta, niin se hyötyhän ei pelkästään kosketa itseä, vaan myös muita joiden kanssa olet tekemisissä. Mitä useampi osallistuu talkoisiin, sitä suuremmaksi myös kollektiivinen teho kasvaa.
 
Viimeksi muokattu:
Millä ihmeen logiikalla?
Mitä enemmän tartunnat on rokotettu -> rokotettu välillä, niin sitä vähemmän se hyödyttää että rokottamattomat ei liiku samassa porukassa vaan parempi sitten rajoittaa kaikkia, että saadaan tartunnat laskemaan (jos siis halutaan pitää tartuntojen määrät alhaalla).

Voit toki kertoa oman logiikkasi millä tavalla rokotekattavuuden kasvattaminen auttaa tapauksiin, jossa rokotettu tartuttaa toisia rokotettuja?
 
Siksipä olenkin sitä mieltä, että namä covid rokotteet on vielä lapsen kengissä, jos tehokkuus alkaa laskee jo alle vuoteen. Vertaa vaikka polio rokotteeseen. Tottakai eroa on ihmisväestöissä, jolloin varianssia tehokkuuden laskemisessa ilmenee. Jos oltais kaikki klooneja, niin ehkä sitten vaihtelu tehokkuuden laskussa olisi sama. Mutta jos ihminen on sairastanut koronan jo kahteen kertaan, niin minun mielipide on että en koe tarvitsevani rokotetta. Varsinkin kun en kuulu riskiryhmiin. Ja olen pyörinyt paikoissa, josta olisin voinut saada tartunnan uudelleen, mutta eipä ole tarttunut. Nyt tietenkin väitätte, että mistä tiedän etten tietämättä kanna virusta. Eikö niin? Noh tiedän koska olen käynyt ottamassa testin pari kertaa.

Miten niin ovat lapsenkengissä? Kai nyt tiedät, että eri virukset ja bakteerit ovat erilaisia ja näin rokotteetkin ja niiden teho sekä toiminta-aika poikkeavat toisistaan? Minusta teho on hämmästyttävän hyvä, etenkin vakavaa tautia vastaan.

Kai muuten tiesit, että Suomessa annettava poliorokote ei ehkäise sitä, ettetkö voisi levittää tautia eteenpäin? Voit edelleen tartuttaa rokottamattoman ja hän voi sairastua vakavasti. Rokotus estää vakavan sairastumisen.

No minä en ole sairastunut vielä kertaakaan ja olen ottanut rokotteen. Rokotteen ottamatta jättäminen olisi aika hölmöä tässä tilanteessa.
 
Nyt olisi hyödyllistä selventää mistä sinä olet täällä puhumassa. Vaikuttaisi siltä, että keskustelussa sekoittuu rokotteiden tehokkuus siihen kannattaako juuri SINUN ottaa se rokote.
Olen siis sitä mieltä, että jo koronan sairastaneet ei riskiryhmiin kuuluvat välttämättä tarvitse rokoitetta. Rokotteen tehokkuus liittyy asiaan, niin että edellä mainittu ryhmä ei hyödy rokotteesta tarpeeksi. Siksi odotankin parempia rokotteita tai lääkkeitä joita on myös kehitteillä.
 
covid rokotteet on vielä lapsen kengissä

Ihan riippumatta tuosta luonnehdinnastasi, rokotteet laskevat vakavan taudin tai sairaalaan joutumisen todennäköisyyttä luokka 90-95%. Se on ihan sama, onko se rokote "lapsen kengissä", jos sillä välttää teho-osaston. On siis typerää olla ottamatta rokotteita.
 
No kyllä siellä sairaalassa nyt vielä ainakin riittää kaikille korona potilaille paikat. Kapasiteettia on liian vähän, mutta ei sitä tähän hätään nyt mistään oteta lisää. Se, että hoitokapasiteettia on liian vähän on ollut tiedossa jo ennen koronaa. Päättäjien mielestä on vaan cool jakaa sitä rahaa mieluummin ulkomaille kun panostaa terveydenhuoltoon.
No tästä ei voida enempää olla samaa mieltä. On järjenvastaista hyysätä muita, kun omatkin asiat on niin ja näin.

Jotain faktaa, että rokotetut levittää pääsääntöisesti tautia? Vai ihan pelkkää mutua? Jos meillä ei olisi kuin rokotettuja, niin kapasiteetti riittäisi hyvin hoitamaan ne korona potilaat. Rokottamattomalla on kuitenkin monin kertainen riski joutua sinne sairaalaan vrt. rokottamaton. Suoja vakavaa sairaalahoitoa vaativaa sairastumista vastaan on hyvä. Joo et varmaan mitään muitakaan lääkkeitä / rokotteita ota kun niittää minkä niittää? Toimivaksi osoitettu rokote ei ole mikään loitsu.
Pelkkä mutu ja päättelyä. Kun rohtoja on tykitetty paljon lisää rajoitusten aikana ja rajoitusten poisto nosti tapaukset siitä huolimatta nousuun. Ei oikein ole mahdollista, että se rokottamaton vähemmistö tartuttaa ylitöinä rajoitusaikana rokotettujen osuuden. Sitten tuohon offtopickkiin: Aika vähissä on lääkkeet, mitä syön. Pajunkuorta särkyihin (aspirin), sieniä vakaviin tulehduksiin (penisilliinit)
 
Ja kun niistä tartunnan levittäjistä oli puhe, niin HUS:n alueella esiintyvyys rokotetuilla 1400/100000 ja rokottamattomilla 7800/100000 , eli absoluuttiset määrät ovat about tasoissa huolimatta valtavasta erosta rokotettujen ja rokottamattomien määrien välillä.

Muistathan tapausmääriä vertaillessa, että rokotetuilla ja rokottamattomilla on eri kriteerit päätyä testiin.
 
Muistathan tapausmääriä vertaillessa, että rokotetuilla ja rokottamattomilla on eri kriteerit päätyä testiin.
Joo, ja tässä ei ole takana salaliittoa vaan ihan oikeasti se että rokotetuilla on pieni riski sairastua tautiin ja näytevastaukset usein negatiivisia. Niin testataan vain jos altiste tai joku muu peruste.
 
Ihan riippumatta tuosta luonnehdinnastasi, rokotteet laskevat vakavan taudin tai sairaalaan joutumisen todennäköisyyttä luokka 90-95%. Se on ihan sama, onko se rokote "lapsen kengissä", jos sillä välttää teho-osaston. On siis typerää olla ottamatta rokotteita.
Tätä koko pandemiaa on hoidettu kyllä niin täysin väärin kuin olla ja voi. Ratkaisu kun on äärimmäisen helppo. Julkaistaan vaan kaikki data liittyen virukseen sekä kuolleisiin/sairastuneisiin yms. Sitten kädet niskan takana ja jalat pöydällä röhnöttäen seurataan, kun internetin asiantuntijat kehittävät täydellisen rokotteen ja kertovat täydellisen metodin miten pandemiaa hoidetaan kunnes 100% rokotekattavuus on saavutettu.
 
Professori vaatii THL:n johdon eroa.
Professori Martin Scheinin mukaan Suomi tarvitsee uskottavaa johtajuutta väestön suojaamiselle ja rokottamiselle talven yli.
Hän ennakoi Suomen epidemiatilanteen heikkenevän merkittävästi loppuvuoden aikana. Hän nostaa esille Tanskan, jossa todetut tartunnat kymmenkertaistuivat, vaikka positiivisten testien osuus samalla kaksinkertaistui.

Suomella on käsissään kriisi ja edessään musta joulu, Scheinin kirjoittaa Twitterissä.

Myöskin hallituksen olisi myönnettävä tekenmänsä virheet.
Professori on aiemmin tehnyt kantelun oikeuskanslerille hybridistrategian mallinnettujen kuolemantapausten määrästä.
 
Kyllähän se on jo julkisesti todettu, ettei passilla ole mitään tekemistä terveyden kanssa. Tässä (reilun 3 minuutin) klipissä HUS:n Lasse Lehtonen myöntää, että passi on vain kannustin rokotusten ottamiseen. Sanoo myös, että kahdella rokotteella ei laumasuojaa voida saavuttaa, mutta kokeillaan hei kolmatta kun kaksi ei vielä toiminut! Ja kansa uskoo. Ilmeisesti maailman tappiin on tarkoitus ihmisiä piikittää. Jos kerran rokote ei suojaa, niin ihmettelen miten se passi ketään suojaa.


Eiköhän olisi jo aika viheltää peli poikki, ja todeta että rokotteet eivät toimineet kuten luvattiin. Lääkeyhtiöiden kassaa ne kyllä kartuttivat oikein hyvin.

"Sellaisia Euroopassa myyntiluvan saaneita rokotteita, jotka vaativat kaksi annosta, on ostettu tai varattu jäsenmaille nyt 3,26 miljardin annoksen edestä.

Unionin yhteenlaskettu väestömäärä on noin 447 miljoonaa, joten jokaiselle eurooppalaiselle on varattu pelkästään näillä valmisteilla keskimäärin yli seitsemän annosta."

EU on varannut kaikille 7 annosta rokotteita. Ensin yksi, eiku tarvitaan kaksi, no kolmas vielä.. ja noh 7 nyt alkuun, koska toimii niin hyvin...
 

"Sellaisia Euroopassa myyntiluvan saaneita rokotteita, jotka vaativat kaksi annosta, on ostettu tai varattu jäsenmaille nyt 3,26 miljardin annoksen edestä.

Unionin yhteenlaskettu väestömäärä on noin 447 miljoonaa, joten jokaiselle eurooppalaiselle on varattu pelkästään näillä valmisteilla keskimäärin yli seitsemän annosta."

EU on varannut kaikille 7 annosta rokotteita. Ensin yksi, eiku tarvitaan kaksi, no kolmas vielä.. ja noh 7 nyt alkuun, koska toimii niin hyvin...
Hyvä tietää etteivät lopu kesken.
Huojentaa kyllä mieltä kun tietää rokoitteiden riittävän. Muistaakseni alussa oli kilpailu kaikista rokotteista.
Lentokoneista kaapattiin lastit jne.
 
Professori vaatii THL:n johdon eroa.
Professori Martin Scheinin mukaan Suomi tarvitsee uskottavaa johtajuutta väestön suojaamiselle ja rokottamiselle talven yli.
Hän ennakoi Suomen epidemiatilanteen heikkenevän merkittävästi loppuvuoden aikana. Hän nostaa esille Tanskan, jossa todetut tartunnat kymmenkertaistuivat, vaikka positiivisten testien osuus samalla kaksinkertaistui.

Suomella on käsissään kriisi ja edessään musta joulu, Scheinin kirjoittaa Twitterissä.

Myöskin hallituksen olisi myönnettävä tekenmänsä virheet.
Professori on aiemmin tehnyt kantelun oikeuskanslerille hybridistrategian mallinnettujen kuolemantapausten määrästä.

Scheininhän olisi kieltänyt kulkemisen sellaisista kunnista, joissa olisi viimeisen 14 päivän aikana ollut yksikin koronatapaus (muuten kuin testien ja karanteenien kautta) ja sen lisäksi olisi määrännyt lockdownin näihin kuntiin niin pitkäksi ajaksi, ettei 14 päivän aikana olisi ollut yhtään koronatapausta. Tätä sitten oltaisiin ilmeisesti jatkettu maailman tappiin, koska virus ei ole mihinkään menossa. Fiksu mies?
 

"Sellaisia Euroopassa myyntiluvan saaneita rokotteita, jotka vaativat kaksi annosta, on ostettu tai varattu jäsenmaille nyt 3,26 miljardin annoksen edestä.

Unionin yhteenlaskettu väestömäärä on noin 447 miljoonaa, joten jokaiselle eurooppalaiselle on varattu pelkästään näillä valmisteilla keskimäärin yli seitsemän annosta."

EU on varannut kaikille 7 annosta rokotteita. Ensin yksi, eiku tarvitaan kaksi, no kolmas vielä.. ja noh 7 nyt alkuun, koska toimii niin hyvin...
Tässä lienee kyse juuri siitä että näitä on tilattu siinä vaiheessa kun tietoa siitä mikä rokote valmistuu nopeiten ja toimii hyvin ei ollut vielä tiedossa joten määrät säädettiin niin että saataisiin ne kaksi annosta ajoissa koko väestölle. Tän ansiosta meillä Suomessa on sitten ollut pelivaraa esimerkiksi lopettaa AstraZenecan käyttö melko aikaisin kun on todettu että siinä on lievästi isommat haittavaikutukset kuin muissa jotka ylipäätään päätettiin ottaa käyttöön.

Arvaan että joissain piireissä tätäkin nyt sitten halutaan väärintulkita niin, että tässä on joku jo alussa laadittu suuri salaliitto isosta määrästä tehosteita taustalla vaikka ihan luonnollinen ja ymmärrettävä syy on olemassa (eikä niitä tehosteita varmasti lähtökohtaisesti olla antamassa viidellä eri rokotevalmisteella)...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 208
Viestejä
4 864 579
Jäsenet
78 619
Uusin jäsen
Deeäx

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom