Lue vähän enemmän niitä tutkimuksia ja vauhkoa vähemmän. Kaikkein parhaan suojan saa koronan sairastamalla ja rokottautumalla. Järjestykseen voi joissakin tapauksissa vaikuttaa, mutta usein se järjestys saatetaan myös antaa.
Minä sen sijaan tiedän kymmeniä em. viiteryhmään kuuluvia. Ei tarvitse kovin monen ns. fiksumman olutravintolan ikkunan takana käydä ihmettelemässä tätäkään asiaa. Keski-ikäistä ja -luokkaista perusinsinööriä tupa täynnä.
Mitä sinun mukaan on mainostettu ja mikä se täysin ala-arvoinen teho on?
Noh, mainostettiin 90% suojaavuuttaa. Joka laskikin n. 30% tuntumaan suht lyhyessä ajassa. Ettekö muka muista mitä uutisoitiin?
Suojaavuutta mihin? Mille ajalle? Mitä nuo 90% ja 30% tässä yhteydessä tarkoittavat? Ei tässä pitäisi meidän muistin varassa olla, jos sinä esität väitteitä rokotteiden tehosta.
www.mtv.fi
Rokote suojaa erinomaisesti. Passia kiristetään niin että saadaan rokotteita ihmiset ottamaan. Hyöty on ilmeinen.Kyllähän se on jo julkisesti todettu, ettei passilla ole mitään tekemistä terveyden kanssa. Tässä (reilun 3 minuutin) klipissä HUS:n Lasse Lehtonen myöntää, että passi on vain kannustin rokotusten ottamiseen. Sanoo myös, että kahdella rokotteella ei laumasuojaa voida saavuttaa, mutta kokeillaan hei kolmatta kun kaksi ei vielä toiminut! Ja kansa uskoo. Ilmeisesti maailman tappiin on tarkoitus ihmisiä piikittää. Jos kerran rokote ei suojaa, niin ihmettelen miten se passi ketään suojaa.
Huomenta Suomi: Tuoreen tutkimuksen mukaan rokotetut levittävät virusta kotioloissa lähes yhtä paljon kuin rokottamattomatkin. Mitä havainto tarkoittaa kolmannen rokotteen osalta, Lasse Lehtonen? – katso MTV Katsomossa
Tuoreen tutkimuksen mukaan rokotetut levittävät virusta kotioloissa lähes yhtä paljon kuin rokottamattomatkin. Mitä havainto tarkoittaa kolmannen rokotteen osalta, Lasse Lehtonen?
Eiköhän olisi jo aika viheltää peli poikki, ja todeta että rokotteet eivät toimineet kuten luvattiin. Lääkeyhtiöiden kassaa ne kyllä kartuttivat oikein hyvin.
Oikeuttamisperusteen osalta tilanne on sikäli selkeä, että tuon Euroopan neuvoston lausuman myötä rokotusstatus EI ole hyväksyttävä syrjinnän peruste. Lausuman arvoa nostaa se, että se on annettu ennen kuin tilanne on päällä.
On laillisia perusteita ja sitten on pitkä liuta laittomia, esim. syrjiviä perusteita. Euroopan neuvosto linjasi, että ketään ei saa syrjiä siksi, että ei ole ottanut rokotusta.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu:
vs.
tai jopa
Kysytäänpä passin fanittajilta asiaa näin päin: millainen rokottamattomien kohtelu olisi teidän mielestä syrjivää ja mikä olisi rokottamattomien painostusta?
Tässä alkuun muutama uutinen tuosta.
www.is.fi
Jos viitsii etsiä, niin aika helposti löytyy samaa useammasta paikasta.
No mitä siellä israelissa tapahtuu? Kun ikäryhmittäin tarkastellaan tilannetta niin nähdään rokotteen erinomainen teho, kts aiemmin jo linkkaamani kuva.
Kyllä nyt harmittaa. Kannattaa ottaa se rokote. Riski yhtään mihinkään on ihan teoreettinen. Koronan riskit eri mittaluokassa. Toki jos oikein pelottaa ja inhottaa niin saa siitä varmasti noseboa piikistäkin aikaan.
En haluaisi lokeroida sinua mihinkään, mutta juuri tällainen argumentointi ja keskustelu on tyypillistä kaikelle hörhöilylle. Sanotaan ja väitetään jotakin, joka itsessään ei edes kerro mitä tarkemmin ottaen yritetään sanoa. (esim. "täysin ala-arvoinen teho" voi tarkoittaa mitä vain tulkitsijasta riippuen) Ja jos kysytään tarkennusta tai tukea esitetylle asialle, niin käsketään tutkimaan itse asiaa.
No sinä varmaan jaksat, en jaksa uskoa, että suurinosa siellä jaksaa juosta joka viikko, että pääsee vkl baariin. Se testi osoittaa vain, ettei sillä testihetkellä pystytty toteamaan nuhaa. Eli menit vaikka testiin ns. liian aikaisin. Testi kun ei ns. liian aikaisin otettuna pysty toteamaan nuhaa.
Ihan oikein ne johtopäätökset mulla meni. Tarkoitus on estää se sairaalahoidon kapasiteetin ylikuormittuminen, toki samalla suojellaan niitä rokottomattomia keski-ikäisiä omalta tyhmyydeltään. Niiden rokottamattomien menoa baariin rajoitetaan, että sitten kun/jos se korona arpa osuu kohdalle niillä rokotetuilla keski-ikäisillä riski joutua sairaalaan on todella pieni vrt. rokottamaton. Rokottamattomia ihan turha rajoittaa kun heidän aiheuttama riski sairaanhoidon kuormitukseen on niin pieni vrt. rokottamaton. Jos ei ymmärrä, että rajoitukset on sairaanhoidon kapasiteetin turvaamisen takia, niin sitten ei voi auttaa. Ei tämä mitään edelleenkään syrji, estää sairaanhoidon ylikuormitusta ja samalla suojaa ihmisiä omalta tyhmyydeltään.
Kyseinen kannanotto koski koronapassia (koronatodistus on termi jota käytetään kannanotossa). Rokotusstatus on hyväksyttävä peruste asettaa ihmisiä eriarvoiseen asemaan ihan Suomen lain mukaan eikä euroopan neuvostolla ole ollut mitään ongelmaa tähän mennessä asian kanssa.
YLE haastatteli aamulla Markku Mäkijärveä(HUS).
Mielenkiintoista... ihan spekulaatiota mutta voisikohan liittyä vaikka siihen, että sairastetusta taudista voi esimerkiksi jäädä vaurioita keuhkoihin joka asettaa sitten rokotettuun nähden monet jonkin verran paremmasta suojasta huolimatta huonompaan asemaan uuden tartunnan kanssa. Onhan toi kuitenkin sellainen tieto joka puoltaa sitä että kerran sairastaneen voisi kannattaa rokotus hakea.Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized ...
This report describes mRNA COVID-19 vaccine recipients as having greater immunity from COVID-19 infection than previously infected, unvaccinated persons.www.cdc.gov
Jaa niin, joo. Tässä puhutaankin sairaalaan joutumisesta. Joskin olen yllättynyt, jos oikeasti ei korreloi myös tarttumisen suhteen.
Endeeminen tauti ei minnekään häviä ja käytännössä kaikki tulevat altistumaan. Kyse on vain siitä, että altistuuko rokotettuna vai rokottamattomana. Nyt luultavasti yritetään rajoituksilla vähentää rokottamattomien altistumista, jottei terveydenhuollon kuorma kasva liian suureksi, kuten on käynyt vaikkapa Baltian maissa.
www.cnbc.com
Siitä ei ilmeisesti ole tarkkoja laajasti hyväksyttäviä "virallisia" tutkimustuloksia esittää tämän sairauden hoitoon. Jokainen tietenkin voi yrittää parantaa immuunivastettaan luontaisesti.
Siis luuletko nyt, että kaikkien rokotettujen tartuttavuussuoja on tuon 39%? Suoja tartuntaa vastaan heikkenee kyllä ajan kuluessa, mutta esimerkiksi Suomessa se oli 85% kolmen kuukauden jälkeen ja 65% vielä kuuden kuukauden jälkeen.Noilla luvuilla tarkoitin tartuttavuus todennäköisyyttä. Ok, olin hieman väärässä. Rokotettujen tartuttavuus suoja onkin enää huimat 39% delta-variantille. Pfizer Ja BionNTech roketteilla, jotka on kai parhaimmasta päästä tällä hetkellä. Tämä tieto siis kesältä 2021. Kuka tietää paljon tuo tartuttavuussuoja on vielä ajanmittaa laskenut tuosta 39% alaspäin. Siellä rätkitään epätoivoisesti kolmatta piikkiä. Ja miksi kukaan ei puhu luontaisista keinoista parantaa omaa immuunivastettaan. Aika hiljaista on ollut tuolla rintamalla, vaikka on monia keinoja parantaa ja pitää yllä hyvää immuunivastetta. Luotatteko muka noin sinisilmäisesti lääkeyhtiöiden markkinapuheisin, kun ottaa huomioon mitä kaikkee ne on tehnyt menneisyydessä?
Israel says Pfizer Covid vaccine is just 39% effective as delta spreads, but still prevents severe illness
Pfizer and BioNTech's Covid-19 vaccine is just 39% effective against delta in Israel, but still provides strong protection against severe illness and hospitalization.
Hörhöilyn toinen ominaispiirre: Asetetaan eri mieltä oleva automaattisesti johonkin asemaan, tässä uskotaan eri mieltä uskovan täysin markkinointia ja olevan johdateltavissa (lammas).
Eli eikö sinun mielestäsi tutkimuksessa olevat tulokset ole oikeita? Ensimmäisissä tutkimuksissa ei luonnollisesti voi ottaa kantaa pitkäaikaisen tehon osalta, koska kellään sitä tietoa ei siinä vaiheessa voi olla. Lisäksi ensimmäiset tulokset on raportoitu silloisten varianttien osalta. Miten nuo seikat huomioiden "markkinointi" on virheellistä jos ne luvut olivat täysin oikein silloisessa tilanteessa?
Kyllä lääkeyhtiöiden markkinapuheet kannattaa ja pitää kyseenalaistaa. Onneksi sitä tekee tutkijat ympäri maailman jatkuvasti, jotka osoittavat että kyllä, koronarokote suojaa vakavalta koronataudilta ja koronakuolemalta. Tutkimusta tehdään koko ajan muuttuvassa tilanteessa ja saadaaan uutta tietoa. Se että aiemmassa tilanteessa toisen koronavariantin kohdalla saadut tulokset eivät pidä täysin paikkaansa uuden variantin leviämisen jälkeen antaa uutta tietoa miten uuden variantin kohdalla kannattaa toimia. Todellistä typeryyttä olisi pitäytyä 'kunnon kommunistin tavoin 5-vuotissuunnitelmassa' ja mennä rinta rottingilla ojaan vain sen takia ettei muuttuvassa tilanteessa tehdä uutta tutkimusta tai oteta siitä oppia. Tutkimusta siitä miten 'monet keinot parantaa ja pitää yllä hyvää immuunivastetta' tehdään myös. Jos niissä tutkimuksissa tulee esiin hyviä tai parempia keinoja suojautua koronataudilta niin nekin nousevat esiin. Saa niitä nostaa esiin tässäkin keskusteluketjussa, jotta voimme yhdessä arvioida niitä.Noilla luvuilla tarkoitin tartuttavuus todennäköisyyttä. Ok, olin hieman väärässä. Rokotettujen tartuttavuus suoja onkin enää huimat 39% delta-variantille. Pfizer Ja BionNTech roketteilla, jotka on kai parhaimmasta päästä tällä hetkellä. Tämä tieto siis kesältä 2021. Kuka tietää paljon tuo tartuttavuussuoja on vielä ajanmittaa laskenut tuosta 39% alaspäin. Siellä rätkitään epätoivoisesti kolmatta piikkiä. Ja miksi kukaan ei puhu luontaisista keinoista parantaa omaa immuunivastettaan. Aika hiljaista on ollut tuolla rintamalla, vaikka on monia keinoja parantaa ja pitää yllä hyvää immuunivastetta. Luotatteko muka noin sinisilmäisesti lääkeyhtiöiden markkinapuheisin, kun ottaa huomioon mitä kaikkee ne on tehnyt menneisyydessä?
Israel says Pfizer Covid vaccine is just 39% effective as delta spreads, but still prevents severe illness
Pfizer and BioNTech's Covid-19 vaccine is just 39% effective against delta in Israel, but still provides strong protection against severe illness and hospitalization.
Henkilökohtaisesti en ole ollut koskaan minkäänlaisten pakkojen tai "passien" kannalla.
Kun kerran immuunivasteen parantamisesta ei kuulemma puhuta riittävästi (tälläinen temppu jossa käännetään huomio pois rokotteiden erinomaisuudesta johonkin ihan hyödylliseen aiheeseen mutta joka ei liity varsinaisesti keskusteltavaan asiaan).
Ei helvetti, puhuinko jostain juoksemisesta?
Se vaan rikkoo jäsenet, jos pullukka lähtee tempomaan liikaa. Ja en ole rokotekriitikko. Tämä covid rokote vaan ei ole ratkaisu vielä yksinään päästä 100% eroon covid viruksesta, tutkimustuloksien mukaan. Tekin rokotetut, kannattaisi sitten varmaan hankkia se covid ihan tarkoituksella, näinhän saatte parhaimman suojan ja ei ole vaaraa kuolla koska luotatte rokotteen turvaan. Siitä vaan nuolemaan oven kahvoja.Noh tuota. Kun nyt rokotuksia on jaettu ja jaetaan sekä kaikkia muita kepposia yritetty, eikä terveydenhuolto pysty vastaamaan siitä huolimatta. Pitäisikö oikeasti vaan myöntää, ettei suomessa ole sitten kuitenkaan riittävästi kapasiteettiä hoitaa.
Jos rokottamattomien aiheuttama kuorma vastaisi rokotettujen aiheuttamaa kuormaa sairaanhoidolle, niin pärjättäisiin huomattavan paljon paremmin. Tämän näkee erityisesti tuossa Suomenlahden toisella puolella, jossa sairaalaan joutuvien määrät ovat huomattavasti korkeampia kuin Suomessa. Puhumattakaan itänaapurista.
Tuo itse tutkiminen on just tärkeää. Ajatelkaa itse.
Kapasiteetin rajallisuus on myönnetty heti pandemian alkamisen aikoihin, kertomalla kuinka paljon sitä on ja miten sitä kasvatetaan ja kasvatettiinkin erilaisten toimien avulla. Se että sitä ylimääräistä kapasitettia ei haluta tai voida ylläpitää vuosikausia, kun tarpeen vähentämiseksi on muitakin edullisempia keinoja on myös tehty selväksi.
Sen tärkein tehtävä on estää vakavan tautimuodon syntyminen ja siihen se toimii deltaakin vastaan todella hyvin. Vakavan muodon saamisen todennäköisyys laskee rokotetuilla murto-osaan rokottamattomiin nähden.
Olkiukkoile vaan minkä kerkiät. Voithan pysyä pois liikenteestä jos haluat 100% varmuuden olla turvassa liikennekuolemilta. Ootko riskiryhmiin kuuluva pelokas pullukka vai muuten vaan uskot kaiken mitä covid rokotteista kerrotaan? Oletko kenties lääkäri?
Oletko sinä siis 100% oikeassa? Ja ovatko kaikki sinun kanssa eri mieltä olevat "pelokkaita pullukoita" tai uskovat kaiken mitä rokotteesta kerrotaan?
Itsehän aloitit tämän 100% vaatimuksen perään huutelun, joten enhän minä olkiukkoile vaan hyödynnän logiikkaasi johonkin toiseen elämän alueeseen että näkisit kuinka järjetön vaatimuksesi on.
Ei lakiin voi kirjata tuollaista. Yhtä vähän kuin lakiin ei voi kirjata että keuhkopotilaita ei hoideta tai syöpäsairaille ei anneta hoitoa. Tai vaikka liikenneonnettomuuden uhreja ei hoideta tai sydänkohtauksen saanutta ei yritetä elvyttää (joitakin elvytystoimenpiteitä voidaan henkilökohtaisella etukäteissuostumuksella vakavasti sairaille jättää tekemättä toki).
No kyllä siellä sairaalassa nyt vielä ainakin riittää kaikille korona potilaille paikat. Kapasiteettia on liian vähän, mutta ei sitä tähän hätään nyt mistään oteta lisää. Se, että hoitokapasiteettia on liian vähän on ollut tiedossa jo ennen koronaa. Päättäjien mielestä on vaan cool jakaa sitä rahaa mieluummin ulkomaille kun panostaa terveydenhuoltoon.
yle.fi
Niin on. Jos lähtee vaikka nyt tuota Israelin tilannetta objektiivisesti käymään läpi on selvää että rokote toimii erinomaisesti. Jso taas ottaa hörhöjen valheet ja 0,5% todennäköisyyden poimitut kohinat valmiiksipureskeltuna "totena", voin myöntää virallisen antivaxx-hörhöt passin.
Samaa mieltä. Tulossa on tuotteita, jotka saattavat olla paljon relevantimpia nykyisen kannan suhteen.
journals.plos.org
Sairaaloiden kuormitus ainakin romahtaisi jos jokainen Suomalainen juoksisi vähintään 2500m cooperissa. Olisi myös helpompi ottaa vastaan tulevat pandemiat. Ei tarvita pakollista Cooperia, mutta voitaisi tehdä, niin, että otetaan käyttöön sellainen passi, jonka saa, kun juoksee tuon 2,5k ja sitten pääsisi sillä passilla esim. ravintolaan.
Ainakin Moderna tätä mahdollisuutta tutkii. Lisäksi rokote RS-virusta vastaan voisi olla tuossa mukana.
www.hs.fi
Itse kannatan 3000 rajaa, niin päästäisiin sinne hyväkuntoisen kohdalle. Jos pitää syvään päätyyn hypätä niin mennään sitten koko matka ettei harmita jälkikäteen. Jokaisella 10 ikävuodella yli 20:n rajan voidaan antaa 100m tasoitusta.
