Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[poskiholisti]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös noita haittailmoituksia voi käytännössä raportoida kuka vaan? Ja ilmoituksen tekijä voi määritellä myös haittavaikutuksen vakavuuden ja sitä ei enää jälkeenpäin korjata suuntaan eikä toiseen ilmoituksen vastaanottajapäässä?

 

[aimo_ii]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös noita haittailmoituksia voi käytännössä raportoida kuka vaan? Ja ilmoituksen tekijä voi määritellä myös haittavaikutuksen vakavuuden ja sitä ei enää jälkeenpäin korjata suuntaan eikä toiseen ilmoituksen vastaanottajapäässä?

Kyllä, potilas voi itse tehdä myös ilmoituksen, ja ilmoitukseen merkitään myös ilmoittaja. Muistaakseni näistäkin on tilastoa olemassa mikä taho ilmoituksen on tehnyt.

https://www.fimea.fi/documents/160140/764068/16911_lomakkeet_LL720s.pdf

 

[poskiholisti]

Kyllä, potilas voi itse tehdä myös ilmoituksen, ja ilmoitukseen merkitään myös ilmoittaja. Muistaakseni näistäkin on tilastoa olemassa mikä taho ilmoituksen on tehnyt.

https://www.fimea.fi/documents/160140/764068/16911_lomakkeet_LL720s.pdf

Potilaan lisäksi tuolla on vaihtoehtona näköjään myös "muu ei terveydenhuollon ammattilainen", joten EPÄILLYN haittavaikutuksen voi siis tuon perusteella raportoida periaatteessa kuka tahansa.

 

[Sonic Empire]

Ja tuossahan se sanotaan selvällä kotimaisella että jokaiselle tyrkytetään vielä väh. 4 piikkiä: Press corner

Näytätkö tarkalleen sen kohdan, jossa sanotaan että jokaiselle tyrkytetään vielä vähintään 4 rokotetta?

 

[PotilasK]

Rokotuskäden kivusta tai esimerkiksi kuumeesta voi saada myös korvausta 600-1900€/tapaus lääkevahinkovakuutusyhtiöltä, kannustaahan sekin tekemään haittailmoituksia.

"Korvauksia on maksettu eniten lievistä ohimenevistä haitoista, kuten kuumeilusta, rokotuskäden kivusta, allergisista reaktiosta, imusolmukkeiden turpoamisesta ja vyöruususta. Korvauksen suuruus on 600–1900 euroa tapausta kohden, minkä lisäksi on saatettu maksaa välttämättömiä sairaanhoitokustannuksia sekä ansionmenetyksiä. "

Tämä koronarokotteen haittavaikutuksista nyt tiedetään Suomessa: Uusia vakavia oireita ei ole ilmennyt, tuhat hakenut korvauksia

Korvauksia on maksettu eniten lievistä ohimenevistä haitoista, kuten kuumeilusta ja rokotuskäden kivusta. Vakavat haittavaikutukset ovat edelleen erittäin harvinaisia sekä aikuisilla että lapsilla.

yle.fi

 

[Krüger]

Potilaan lisäksi tuolla on vaihtoehtona näköjään myös "muu ei terveydenhuollon ammattilainen", joten EPÄILLYN haittavaikutuksen voi siis tuon perusteella raportoida periaatteessa kuka tahansa.

Tai sitten se voi tarkoittaa vaikka edunvalvojaa tms. Tuskin sinne voi nyt botit mennä haittavaikutuksia tehtailemaan tai jos tällainen on mahdollista niin pitäisi olla joku lähde sille.

 

[cman]

Fimean sivuilla todetaan vakavista haittavaikutuksista:

Missä on lähde, että noita ilmoituksia olisi todellisuudessa 20 000?

 

[poskiholisti]

Tai sitten se voi tarkoittaa vaikka edunvalvojaa tms. Tuskin sinne voi nyt botit mennä haittavaikutuksia tehtailemaan tai jos tällainen on mahdollista niin pitäisi olla joku lähde sille.

Tuskin mitkään botit täyttelevät PDF-muotoisia haittavaikutuslomakkeita tai yhtään mitään muutakaan tässä tapauksessa. Joka tapauksessa mikäli maallikot voivat mennä tekemään näitä ilmoituksia itse ja samalla arvioida haitan asteen, niin lienee ilmiselvää ettei näiden ilmoitusten perusteella kannata tehdä kovin pitkälle meneviä päätelmiä rokotteiden todellisista haitoista. Varsinkin kun koronarokote tuntuu olevan melkoinen punainen vaate tietyissä piireissä.

 

[Krüger]

Missä on lähde, että noita ilmoituksia olisi todellisuudessa 20 000?

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

”Tällä hetkellä tarkempaa käsittelyä odottavia ei-vakavia koronarokoteilmoituksia on noin 14 900. Vakavaksi luokiteltuja ilmoituksia ei ole odottamassa tarkempaa käsittelyä.”

Tämä on tainnut täällä pyöriä, mutta kieltämättä hieman oli vaikeuksia tuota löytää vaikka olin 99% varmuudella tuon nähnyt.

 

[David ":DA" Imodium]

Missä on lähde, että noita ilmoituksia olisi todellisuudessa 20 000?

Tällä hetkellä ilmoituksia 5686. Tarkempaa käsittelyä odottavia ei-vakavia koronarokoteilmoituksia on noin 14 900.

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

E: Myöhästyin.

 

[Krüger]

Tuskin mitkään botit täyttelevät PDF-muotoisia haittavaikutuslomakkeita tai yhtään mitään muutakaan tässä tapauksessa. Joka tapauksessa mikäli maallikot voivat mennä tekemään näitä ilmoituksia itse ja samalla arvioida haitan asteen, niin lienee ilmiselvää ettei näiden ilmoitusten perusteella kannata tehdä kovin pitkälle meneviä päätelmiä rokotteiden todellisista haitoista. Varsinkin kun koronarokote tuntuu olevan melkoinen punainen vaate tietyissä piireissä.

Tottakai, toki tämä myös menee toiseen suuntaan eli kaikkea ei välttämättä ilmoiteta. Tämän vuoksi tottakai kattavat seurannat ovat tarpeen. Kieltämättä Fimea voisi olla hieman läpinäkyvämpi toimintansa kanssa kun verorahoilla kerran toimivat niin ei jäisi näin paljoa arvausten varaan…

 

[Paapaa]

Ja antivaxxer-saasta tuntuu jatkuvasti unohtuvan se, että kun koko väestö rokotetaan, esiintyy väistämättä hirmuinen joukko haittoja ajallisesti lähellä rokotteen antamista. Se ei kuitenkaan ja tietenkään tarkoita, että noiden välillä olisi syy-seuraussuhde. Vaikka se haimasyöpädiagnoosi voi tulla kätevästi 2vk rokotteen antamisen jälkeen, se tuskin silti johtuu rokotteesta.

Ja varmasti tätä syy-seuraussuhdetta ei se ilmoittaja mitenkään pysty itse arvioimaan. Siksi noiden haittavaikutusilmoitusten lukumäärä on vain kuriositeetti, ja sitä käyttää lähinnä antivaxxer-saasta omissa propagandakampanjoissaan pelottelutarkoituksessa. Todellisten rokotehaittojen kartoitus on pakko jättää asiantuntijoille.

 

[Kautium]

Tuskin mitkään botit täyttelevät PDF-muotoisia haittavaikutuslomakkeita tai yhtään mitään muutakaan tässä tapauksessa. Joka tapauksessa mikäli maallikot voivat mennä tekemään näitä ilmoituksia itse ja samalla arvioida haitan asteen, niin lienee ilmiselvää ettei näiden ilmoitusten perusteella kannata tehdä kovin pitkälle meneviä päätelmiä rokotteiden todellisista haitoista. Varsinkin kun koronarokote tuntuu olevan melkoinen punainen vaate tietyissä piireissä.

Avoimuuden nimissä noita haittailmoituksia voi tosiaan tehdä kuka vain ja arvio haitan tyypistä ja tasostakin kirjataan ihan itse ymmärtämättä mikä vaikuttaa mihinkin. Lopputuloksena on juuri tuollainen kymmenien tuhansien ilmoitusten suma kaikille osapuolille hyödyntöntä paskaa. Tai no, on niistä varmaan jotain hyötyä rokotevastaisille höyrypäille, jotka voivat sitten käyttää noita ilmoitusmääriä omassa propagandassaan.

 

[cman]

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

”Tällä hetkellä tarkempaa käsittelyä odottavia ei-vakavia koronarokoteilmoituksia on noin 14 900. Vakavaksi luokiteltuja ilmoituksia ei ole odottamassa tarkempaa käsittelyä.”

Tämä on tainnut täällä pyöriä, mutta kieltämättä hieman oli vaikeuksia tuota löytää vaikka olin 99% varmuudella tuon nähnyt.

No ehkä sellanen oikeakin lähde, kuin jonkun mielipide olisi sinne kannattanu laittaa, jos sellainen kerta on. Auttaisi asiassa kummasti.

 

[eiltanen]

Nuo haittavaikutusilmoitukset on ihan hyvä tapa monille vähän purkaa pahaa oloaan kun saa valittaa. Joku harjoittelija niitä ehkä käy läpi ja kuittailee luetuksi. Merkitykselliset tapaukset päätyvät terveydenhuoltoon ihan ilman ilmoituksiakin.

 

[Paapaa]

Nuo haittavaikutusilmoitukset on ihan hyvä tapa monille vähän purkaa pahaa oloaan kun saa valittaa. Joku harjoittelija niitä ehkä käy läpi ja kuittailee luetuksi. Merkitykselliset tapaukset päätyvät terveydenhuoltoon ihan ilman ilmoituksiakin.

No, jos niistä maksetaan jopa korvauksia, niin ei niitä ihan tuosta vaan kuitata luetuiksi. Mutta joka tapauksessa ilmoitusten määrän käyttäminen argumenttina rokotteen vaaroista on ihan täyttä propagandaa.

 

[Pempula]

Aivan kuten olen aikaisemmin sanonut niin kohta aletaan kahteen kertaan rokotettuja kohtelemaan samallalailla kun rokottamattomia

Minä en ainakaan ala. Pidän kahteen (tai kolmeen, joskus jopa yhteen) kertaan rokotettuja noin kaiken kaikkiaan ihan fiksuina ihmisinä, rokottamattomia en.

 

[spengele]

No, jos niistä maksetaan jopa korvauksia, niin ei niitä ihan tuosta vaan kuitata luetuiksi. Mutta joka tapauksessa ilmoitusten määrän käyttäminen argumenttina rokotteen vaaroista on ihan täyttä propagandaa.

En nyt tiedä kumoaako se fakta haittavaikutusilmoitusten merkittävyyden täysin, että niitä voi ilmoittaa kuka tahansa. Pitäisi varmaan verrata monestako on maksettu korvauksia, niin selviäisi, että kuinka moni on ilmoituksista on todettu niin vakavaksi, että korvaukset on nähty aiheellisiksi. Tosin jos niitä maksetaan jostain kipeästä kädestä, niin ei sekään ehkä anna haittojen vakavuudesta realistista kuvaa.

Minä en ainakaan ala. Pidän kahteen (tai kolmeen, joskus jopa yhteen) kertaan rokotettuja noin kaiken kaikkiaan ihan fiksuina ihmisinä, rokottamattomia en.

Vähän törkeästi sanottu kaikkia alle 12-vuotiaita kohtaan.

 

[sammy123]

Tuskin ne vakavia haittoja saaneet ovat itse raportoineet tapaustaan

 

[Jurppii]

Tuskin ne vakavia haittoja saaneet ovat itse raportoineet tapaustaan

Meinaat että näkö lähti tai kädet irtosi? Kukas sitten ja miksei itse?

 

[aimo_ii]

Tuskin ne vakavia haittoja saaneet ovat itse raportoineet tapaustaan

Itse näen, että ovat ihan hyvin voineet raportoida ja ilmoittaa haitan itse vakavaksi. Vai kuinka voit rajata automaattisesti pois alla olevat raportin kohdat, ettei joku olisi itse voinut merkitä haittavaikutustaan sellaiseksi?

b) oli henkeä uhkaava
c) vaati sairaalahoitoa tai pidensi sitä
d) aiheutti pysyvän vamman tai alensi toimintakykyä

ps. joko muuten onnistuit löytämään ne tilastot kuolemista haittavaikutusepäilyjen yhteydessä?

 

[Paapaa]

En nyt tiedä kumoaako se fakta haittavaikutusilmoitusten merkittävyyden täysin, että niitä voi ilmoittaa kuka tahansa. Pitäisi varmaan verrata monestako on maksettu korvauksia, niin selviäisi, että kuinka moni on ilmoituksista on todettu niin vakavaksi, että korvaukset on nähty aiheellisiksi.

Niin, sä puhut nyt (positiivisten) korvauspäätösten lukumäärästä. Se on täysin eri asia kuin haittavaikutusilmoitusten lukumäärä. Ja kumpikaan ei silti kerro yksinään mistään mitään. Jälkimmäinen on täysin irrelevantti kaikella tavalla ja ensimmäinen on sekin aika irrelevantti kun siinä mukana lievät haitat kuten kuumeet ja turvonneet imusolmukkeet. Eli tarvittaisiin jotain muuta kuin kokonaismäärä.

Jos joku on oikeasti kiinnostunut rokotteen haittavaikutuksista, kannattaisi seurata ihan siitä tehtyä tutkimustietoa, eikä yrittää tehdä täysin epäluottavien mittareiden ja todellisten haittojen välille jotain syy-seuraussuhdetta. Mutta näinhan antivaxxer-saasta toimii. Se tapa, jolla antivaxxer-saasta noita lukuja käyttää on nimenomaan vain propagandaa. Ei mitään todellista halua ymmärtää rokotteen riskejä ja suhteuttaa niitä esim. sairauden riskeihin.

 

[Kautium]

MTV3:n uutispätkä Seinäjoen keskussairaalan teho-osastolta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei sinäänsä mitään uutta, mutta auttaa vähän avaamaan erilaisia haasteita teho-osastojen hoitajien työskentelyssä ja resursoinnissa. Videon lopussa vihjataan että osastolta poistuttaessa todetaan aika ahkerasti, että "voi kunpa olisin ottanut rokotteen", niin mitäpä tästä päättelevät videon kommentoijat? No vetävät tietenkin johtopäätöksen, että osastolla on lähinnä rokotettuja ja muu on propagandaa.

 

[Weehoo]

Tosiaan noista haittailmotuksista on täälä aiemminkin keskusteltu ja eivät ne perättömiä ole, osa tietenkin voi olla. Joku uutinen se oli missä mainittiin ainakin jossain vaiheessa, että n.50% on ammattilaisten tekemiä ilmoituksia. Varmasti löytyisikin uutinen, mutta taisi olla tännekkin aiemin jo linkattu. Kyllähän niillä haitoillakin on merkitystä. Jos haitat kasvaisivat suuremmiksi kuin hyödyt, niin pitäisi miettiä uutta strategiaa, onneksi näin ei ole toistaiseksi.

Edit: löytykin nykyään näkyvistä. Tässä tämän hetkinen tilanne.

 

[Zalskin]

MTV3:n uutispätkä Seinäjoen keskussairaalan teho-osastolta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei sinäänsä mitään uutta, mutta auttaa vähän avaamaan erilaisia haasteita teho-osastojen hoitajien työskentelyssä ja resursoinnissa. Videon lopussa vihjataan että osastolta poistuttaessa todetaan aika ahkerasti, että "voi kunpa olisin ottanut rokotteen", niin mitäpä tästä päättelevät videon kommentoijat? No vetävät tietenkin johtopäätöksen, että osastolla on lähinnä rokotettuja ja muu on propagandaa.

Varmaan kiirettä pitää siellä. Siellä olisi 5 korona potilasta,jos koko TAYSSiin alueen potilaat olisi siellä (koko suomessa on n.50 koronapotilasta hoidossa siitä n.10% TAYSissä.

Kuva . COVID-19-potilaiden tehohoidon jakautuminen erityisvastuualueille (erva). Potilaita on hoidettu sekä yliopistosairaaloiden että keskussairaaloiden teho-osastoilla.
Toki tuo on koko ajan prosentit, mutta varmaankin suuntaa antava.

TAYSiin kuuluu myös Pirkanmaan sairaanhoitopiiri, Kanta-Hämeen sairaanhoitopiiri, Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiiri eli voisi olettaa että koko alueen potilaat ei tuolla seinäjoella ole.

 

[Gespard]

Varmaan kiirettä pitää siellä.

Pitäähän siellä kun hoitajia ei ole tarpeeksi. Ja niistäkin menee osa vielä jäljitykseen.

 

[ojisama]

TAYSiin kuuluu myös Pirkanmaan sairaanhoitopiiri, Kanta-Hämeen sairaanhoitopiiri, Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiiri eli voisi olettaa että koko alueen potilaat ei tuolla seinäjoella ole.

'Kuuluu'. Pirkanmaan sairaanhoitopiiri

Etelä-Pohjanmaan hyvinvointialue

Tältä sivustolta löydät tietoa Etelä-Pohjanmaan sosiaali- ja terveydenhuollon sekä pelastuslaitoksen palveluista.

www.epshp.fi

Teemme yhteistyötä myös Tampereen yliopistollisen sairaalan, Vaasan keskussairaalan ja muiden sairaaloiden kanssa, mikä täydentää eteläpohjalaisten sairaanhoitopalvelut tämänhetkisen lääketieteellisen tietämyksen mukaiseksi kattavaksi kokonaisuudeksi.

Tays vähentää kiireetöntä hoitoa vakavan koronatilanteen vuoksi

Tays vähentää kiireetöntä hoitoa vakavan koronatilanteen vuoksi Rokottamattomien koronatartunnat ovat Pirkanmaalla edelleen nousussa. Päivittäin sairaalaan tulee 4-5 uutta koronapotilasta. Kuormitus on alkanut näkyä sekä vuodeosastoilla että tehohoidossa. Tiistaina Taysissa hoidossa oli 23...

www.tays.fi

Rokottamattomien koronatartunnat ovat Pirkanmaalla edelleen nousussa. Päivittäin sairaalaan tulee 4-5 uutta koronapotilasta. Kuormitus on alkanut näkyä sekä vuodeosastoilla että tehohoidossa.

 

[Pempula]

Varmaan kiirettä pitää siellä. Siellä olisi 5 korona potilasta,jos koko TAYSSiin alueen potilaat olisi siellä (koko suomessa on n.50 koronapotilasta hoidossa siitä n.10% TAYSissä.

Kuva . COVID-19-potilaiden tehohoidon jakautuminen erityisvastuualueille (erva). Potilaita on hoidettu sekä yliopistosairaaloiden että keskussairaaloiden teho-osastoilla.
Toki tuo on koko ajan prosentit, mutta varmaankin suuntaa antava.

TAYSiin kuuluu myös Pirkanmaan sairaanhoitopiiri, Kanta-Hämeen sairaanhoitopiiri, Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiiri eli voisi olettaa että koko alueen potilaat ei tuolla seinäjoella ole.

Ottaen huomioon, että Seinäjoella taitaa olla kokonaisuudessaan varsinaisella teho-osastolla 6 paikkaa (ainakin normaalitilanteessa), niin viiden koronapotilaan aiheuttama lisäkuorma lamauttaisi kyllä varsin hyvin sairaalan toimintaa.

 

[Zalskin]

'Kuuluu'. Pirkanmaan sairaanhoitopiiri

Etelä-Pohjanmaan hyvinvointialue

Tältä sivustolta löydät tietoa Etelä-Pohjanmaan sosiaali- ja terveydenhuollon sekä pelastuslaitoksen palveluista.

www.epshp.fi

Tays vähentää kiireetöntä hoitoa vakavan koronatilanteen vuoksi

Tays vähentää kiireetöntä hoitoa vakavan koronatilanteen vuoksi Rokottamattomien koronatartunnat ovat Pirkanmaalla edelleen nousussa. Päivittäin sairaalaan tulee 4-5 uutta koronapotilasta. Kuormitus on alkanut näkyä sekä vuodeosastoilla että tehohoidossa. Tiistaina Taysissa hoidossa oli 23...

www.tays.fi

samaan erityisvastuualuueseen niin kuin kirjoitin

 

[ojisama]

samaan erityisvastuualuueseen niin kuin kirjoitin

No voi varmaan sitten tosiaan olettaa, ettei Seinäjoella ole Taysin alueen potilaat.

 

[Karppi]

Ei näytä hyytyvän tämä korona, ihmiset yrittää palata normaaliin ja bändit käynnistää kierroksen ja kaikki pysähtyy yhtäkkiä uudestaan.
Tämä alkaa syömään miestä pikku hiljaa, vaikka sattuisi olemaan introvertti, niin alkaa käymään muita sääliksi.

 

[lunkwill]

Joo, kehityssuunta ei ole kyllä hyvä ja siihen omikronin mahdollnen tehokkuus ainakin leviämisen suhteen ei lupaa hyvää.
Kyllä tässä vielä joulut ehditään perumaan, vaikka vähän ennakoinnin puolelle menisi.

Onhan se ollut nähtävissä, että esim. maskikuri on hiipunut viime viikkoina roimasti, joten varmaan moni muukin hygieniahomma unohtuu samalla?
Ihmiset muutenkin alkaneet sairastelemaan "vanhaan malliin" työpaikoilla, eikä saikkua ole haettu, joten koronakin varmasti viihtyy pärskijöiden joukossa.

Vaikka koronaa vastaan taistelemme, niin kyllä me itse olemme pahin vihollisemme!

 

[Samat]

Omicronista ilmeisesti toinen "stealth" versio, joka ei näy PCR testeissä, joilla seurataan noita eri kantojen leviämisiä.

Scientists find ‘stealth’ version of Omicron not identifiable with PCR test | Coronavirus | The Guardian

 

[Erkki_erikeepperi]

Omicronista ilmeisesti toinen "stealth" versio, joka ei näy PCR testeissä, joilla seurataan noita eri kantojen leviämisiä.

Scientists find ‘stealth’ version of Omicron not identifiable with PCR test | Coronavirus | The Guardian

Tarkennuksena, että tämä omikron-versio kyllä näkyy testissä SARS-CoV-2 -viruksena ihan normaalisti, mutta sitä ei suoraan osata epäillä omikroniksi PCR-testissä.

Tanskassa näytteitä sekvenssoidaan laajasti ja siellä sanotaan, että omikron on jo osunut tuulettimeen...

 

[Pepo]

Mitä hoito-ohjeita on annettu koronan ensi-oireisiin? Luulisi että tähän mennessä olisi jotain keksitty.
Itselläni tiedossa vain kaksi:
1. Ota särkylääkettä, se parantaa vähän oloa.
2. Älä ota särkylääkettä, se pahentaa tautia.

 

[Jurppii]

Mitä hoito-ohjeita on annettu koronan ensi-oireisiin? Luulisi että tähän mennessä olisi jotain keksitty.
Itselläni tiedossa vain kaksi:
1. Ota särkylääkettä, se parantaa vähän oloa.
2. Älä ota särkylääkettä, se pahentaa tautia.

Mistä tuo kakkonen nyt muka tulee? Koronalääkkeet kai auttaa ehkäisemään vakavan taudin riskiä mutta yhtään ei taida Suomessa vielä olla tarjolla, hinnat on kovia ja pitäisi tietää, että on just korona.

 

[Kinseetti]

Mitä hoito-ohjeita on annettu koronan ensi-oireisiin? Luulisi että tähän mennessä olisi jotain keksitty.
Itselläni tiedossa vain kaksi:
1. Ota särkylääkettä, se parantaa vähän oloa.
2. Älä ota särkylääkettä, se pahentaa tautia.

Hoito-ohjeet vaihtelevat.
- THL:n ohjeistus: "Sairaana on tärkeää levätä ja nauttia riittävästi nesteitä. Kuumetta ja särkyä voit lievittää apteekista ilman reseptiä saatavilla lääkkeillä."
- Ortomolekulaarinen ohjeistus: vähän enemmän.

Oma valintani olisi jälkimmäinen.

 

[Benji]

Onkohan jossain tilastoa / tietoa Suomen tehohoitokapasiteetista kokonaisuudessaan sekä sen kuormitustilanteesta? Mahtavinta olisi tällainen tieto aikajanalla. Pandemian alussa puhuttiin, että Suomessa on noin 400 tehohoitopaikkaa ja on mahdollista skaalata jopa tuhanteen. Tässä olisi ollut kaksi vuotta aikaa nostaa kapasiteettia, mutta onkohan kehitys mennyt kuitenkin alasajon suuntaan? Tästä olisi kiva saada daattaa.

 

[Samat]

Onkohan jossain tilastoa / tietoa Suomen tehohoitokapasiteetista kokonaisuudessaan sekä sen kuormitustilanteesta? Mahtavinta olisi tällainen tieto aikajanalla. Pandemian alussa puhuttiin, että Suomessa on noin 400 tehohoitopaikkaa ja on mahdollista skaalata jopa tuhanteen. Tässä olisi ollut kaksi vuotta aikaa nostaa kapasiteettia, mutta onkohan kehitys mennyt kuitenkin alasajon suuntaan? Tästä olisi kiva saada daattaa.

Ongelmahan siinä on pätevän henkilökunnan saatavuus. Lisäksi mitä enemmän noita tehohoitopaikkoja skaalataan ylöspäin, niin se on kaikki pois muusta hoidosta.

 

[renee]

Koronapassi on mahdollisesti lisännyt rokotustahtia Pääkaupunkiseudulla. Husin johtajaylilääkärin mukaan Suomessakin voitaisiin kokeilla sitä, ettei koronapassia saisi enää negatiivisella koronatestituloksella.

Petäjän mukaan yksi tapa motivoida ihmisiä ottamaan koronarokote on se, että koronapassin saisi vain rokottautumalla tai sairastamalla koronataudin. Suomessa koronapassin voi saada myös käymällä koronatestissä esimerkiksi ennen baari-iltaa.

”Tämä vaihtoehtoinen menettely on muualla maailmassa monissa paikoissa otettu pois.”

Koronapassi | Koronapassin käyttö näkyy rokottamistahdissa jo nyt – Hus: Rokotteen suosiota voisi vielä lisätä yksinkertaisella keinolla

Husin johtajaylilääkärin mukaan rokotteen suosiota voisi lisätä, jos koronapassia ei saisi koronatestiä tekemällä.

www.hs.fi

 

[Jurppii]

Onkohan jossain tilastoa / tietoa Suomen tehohoitokapasiteetista kokonaisuudessaan sekä sen kuormitustilanteesta? Mahtavinta olisi tällainen tieto aikajanalla. Pandemian alussa puhuttiin, että Suomessa on noin 400 tehohoitopaikkaa ja on mahdollista skaalata jopa tuhanteen. Tässä olisi ollut kaksi vuotta aikaa nostaa kapasiteettia, mutta onkohan kehitys mennyt kuitenkin alasajon suuntaan? Tästä olisi kiva saada daattaa.

Onhan tuota puitu, että niitä saadaan jopa satoja johonkin telttaan/parkkihalliin tarvittaessa. Mutta se on tilapäistä ja toimii ehkä jonkun akuutin tilanteen hoitoon jos vaikka suuronnettomuus vaatii kerralla sata tai satoja paikkoja. Mutta ne on kaikki pois jostain muusta, joka täytyy myös hoitaa ja koronapotilaat ovat valitettavan pitkiä tehohoitojaksoja vaativia ja kun yksi kotiutuu tai kuolee, tulee seuraava tilalle.

 

[Benji]

Ongelmahan siinä on pätevän henkilökunnan saatavuus. Lisäksi mitä enemmän noita tehohoitopaikkoja skaalataan ylöspäin, niin se on kaikki pois muusta hoidosta.

On varmasti toki, mutta tässä on ollut kaksi vuotta aikaa haalia tuota pätevää henkilökuntaa. Luulisi, että siinä ajassa jotain olisi saatu aikaan. Kaikki on pois jostain. Rajoitukset ovat myös pois yhteiskunnan toimintakyvystä, puhumattakaan mielenterveydestä yms. Kokonaiskuva olisi hyvä huomioida.

 

[Benji]

Onhan tuota puitu, että niitä saadaan jopa satoja johonkin telttaan/parkkihalliin tarvittaessa. Mutta se on tilapäistä ja toimii ehkä jonkun akuutin tilanteen hoitoon jos vaikka suuronnettomuus vaatii kerralla sata tai satoja paikkoja. Mutta ne on kaikki pois jostain muusta, joka täytyy myös hoitaa ja koronapotilaat ovat valitettavan pitkiä tehohoitojaksoja vaativia ja kun yksi kotiutuu tai kuolee, tulee seuraava tilalle.

Edelleen, (lähes) kaksi vuotta ollut aikaa. Siinä ajassa rakentaa muutakin kuin telttoja. Se data olisi kiva nähdä mitä sille kapasiteetille on oikeasti tapahtunut kahden vuoden aikana.

 

[Jurppii]

On varmasti toki, mutta tässä on ollut kaksi vuotta aikaa haalia tuota pätevää henkilökuntaa. Luulisi, että siinä ajassa jotain olisi saatu aikaan. Kaikki on pois jostain. Rajoitukset ovat myös pois yhteiskunnan toimintakyvystä, puhumattakaan mielenterveydestä yms. Kokonaiskuva olisi hyvä huomioida.

Tää on käyty moneen kertaan läpi. Ei ole mistä rekrytä. Osaavien tehohoitajien koulutus vie monta vuotta ja alalta on pikemminkin pakoa.

 

[Krüger]

Koronapassi on mahdollisesti lisännyt rokotustahtia Pääkaupunkiseudulla. Husin johtajaylilääkärin mukaan Suomessakin voitaisiin kokeilla sitä, ettei koronapassia saisi enää negatiivisella koronatestituloksella.

Petäjän mukaan yksi tapa motivoida ihmisiä ottamaan koronarokote on se, että koronapassin saisi vain rokottautumalla tai sairastamalla koronataudin. Suomessa koronapassin voi saada myös käymällä koronatestissä esimerkiksi ennen baari-iltaa.

”Tämä vaihtoehtoinen menettely on muualla maailmassa monissa paikoissa otettu pois.”

Koronapassi | Koronapassin käyttö näkyy rokottamistahdissa jo nyt – Hus: Rokotteen suosiota voisi vielä lisätä yksinkertaisella keinolla

Husin johtajaylilääkärin mukaan rokotteen suosiota voisi lisätä, jos koronapassia ei saisi koronatestiä tekemällä.

www.hs.fi

Eikö tämä saatu läpi sillä perusteella että tämä estäisi tartuntoja? Ainakin näin siinä hallituksen esityksessä sanottiin. En itse ainakaan usko että menee läpi.

 

[renee]

On varmasti toki, mutta tässä on ollut kaksi vuotta aikaa haalia tuota pätevää henkilökuntaa. Luulisi, että siinä ajassa jotain olisi saatu aikaan. Kaikki on pois jostain. Rajoitukset ovat myös pois yhteiskunnan toimintakyvystä, puhumattakaan mielenterveydestä yms. Kokonaiskuva olisi hyvä huomioida.

Mielestäni olisi ollut ehdottoman tärkeää alkaa panostaa erityisesti tehohoitoon ja sen kehittämiseen pitkällä tähtäimellä heti kun pandemia alkoi ja osoitti tehohoidon haavoittuvuuden kriisitilanteissa, kyse on kuitenkin huoltovarmuuden kannalta kriittisestä resurssista. Käytännön ongelma lienee kuitenkin hallinnollinen, eli tavallaan terveydenhuolto on osittain kunnallista, osittain sairaanhoitopiirien vastuulla, osittain valtion lainsäädännössä määräämää, SOTE-uudistus painaa päälle jne. jne. Eli asia ei liene helposti hoidettavissa toisin kuin esim. baarien pistäminen kiinni hallituksen päätöksellä. Rahastahan asia ei ole kiinni, sillä rahaa on käytetty surutta koronapandemian hoitamiseen.

 

[aimo_ii]

Edelleen, (lähes) kaksi vuotta ollut aikaa. Siinä ajassa rakentaa muutakin kuin telttoja. Se data olisi kiva nähdä mitä sille kapasiteetille on oikeasti tapahtunut kahden vuoden aikana.

Olisi myös mielenkiintoista tietää mihin tasoon pitäisi pyrkiä? Jos tehohoidon kapasiteetti on ollut riittävä tähän asti, niin pitäisikö hankkia infra ja henkilökunta poikkeustilannetta varten, johon on myös muita työkaluja? Vai lähdetäänkö siitä oletuksesta, että tehohoidon kapasiteettia pitäisi pitää tulevaisuudessa aina ylemmällä tasolla kuin nyt?

 

[Jurppii]

Eikö tämä saatu läpi sillä perusteella että tämä estäisi tartuntoja? Ainakin näin siinä hallituksen esityksessä sanottiin. En itse ainakaan usko että menee läpi.

No tässä puhuikin johtajalääkäri, ei lakimies tai poliitikko. Rokoteaktiivisuuden nousu on positiivinen sivuseuraus mutta ei se passin tarkoitus ole.

Olisi myös mielenkiintoista tietää mihin tasoon pitäisi pyrkiä? Jos tehohoidon kapasiteetti on ollut riittävä tähän asti, niin pitäisikö hankkia infra ja henkilökunta poikkeustilannetta varten, johon on myös muita työkaluja? Vai lähdetäänkö siitä oletuksesta, että tehohoidon kapasiteettia pitäisi pitää tulevaisuudessa aina ylemmällä tasolla kuin nyt?

Seuraavaksi sitten huudetaan ja ihmetellään, miten paljon laitetaan rahaa joutilaisiin tiloihin ja laitteisiin, niiden ylläpitoon ja "tarpeettoman" henkilökunnan pitämiseen osaamiselta ajantasalla. Ei niitä ylimääräisiä tehohoitajia oikein voi vanhuksien vaippojakkan laitta vaihtamaan koska sitten he eivät enää ole tehohoitajia kun niitä tarvittaisiin.

 

[aimo_ii]

Eikö tämä saatu läpi sillä perusteella että tämä estäisi tartuntoja? Ainakin näin siinä hallituksen esityksessä sanottiin. En itse ainakaan usko että menee läpi.

Koronapassi motivoi ottamaan rokotteita -> rokotteet vähentävät leviämistä -> koronapassi vähentää leviämistä

Mikä tuossa ei pidä paikkaansa?

 

[Gespard]

Ei ole kyllä yhtään yllättävää että ihmisille on kova paikka kun halutaan elää taas normaalisti. Itseäni tilanne naurattaa kun on ollut niin ennalta-arvattavaa että itkua tulee normaalista elämisestä.

Esim tämä tarjoaa hyvää mustaa huumoria pelkäävältä ihmiseltä:

Reijo Ruokasen kolumni: Eletään normaalisti, sanoi bestis

Mitä pääministeri ja bestikset edellä, sitä kansa perässä, kirjoittaa Reijo Ruokanen.

www.is.fi

"Kun on kaksi koronarokotetta, silloin vapaudut näistä (rajoituksista) ja pystyt elämään sitä kautta mahdollisimman normaalia elämää. Tämä on myös vahva ja hyvä viesti ihmisille siitä, että ottakaa rokotetta ja sitä kautta pystytte elämään normaalisti ja elämä jatkuu.”

Juuri noin hölmösti pääministeri toimi. Jostain syystä Sanna Marinille ja bestiksilleen ei ole mennyt perille se, että rokotetutkin voivat sairastua. He voivat myös oireettominakin levittää tautia eteenpäin. Kaksi rokotetta ei mahdollista ”normaalia elämää” vastuuntuntoiselle. Ei etenkään nyt, kun omikron hakee jalansijaa myös Suomesta."

Kaikki perinteiset kliseet mukana, ymmärretään tarkoituksella väärin rokotteen pääasiallinen toimintatapa, vastuulliset ihmiset -hömppä ja ikuinen toive kurinalaisesta elämästä.

Jos mietitte miksi ilkun tätä niin ihan syystä, näille rajoittajille ei tarvitse antaa hyväksyntää. Eikä tarvitsisi etenkään antaa harva se päivä niin paljon palstatilaa. Kunnon pelon lietsonta siis jatkuu edelleen Suomessakin.